a*****y
发帖数: 33185 | 1 【 以下文字转载自 ChanDaoPractice 俱乐部 】
发信人: Yisu (yisnotme), 信区: ChanDaoPractice
标 题: 六祖坛经学习阅读兴趣小组
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 9 16:26:21 2011, 美东)
欢迎有兴趣的朋友们都来积极参加， 大家共同深入经典，学习进步。
坛经简介：
古人說：
人生最大幸福事，夜半挑燈讀壇經。
在禪宗龐大的典籍中，《六祖法寶壇經》被視為是一部無上的寶典，在中國佛學思想上
具有承先啟後的力量；宋明兩代理學家的語錄，也深受此《壇經》影響。因此，《壇經
》不但在佛教裡居於極其重要的地位，近代國學大師錢穆尤其將之與《論語》、《孟子
》等書並列為探索中國文化的經典之一；是中國第一部白話文學作品，是中國文化中的
一朵奇葩，更是禪學的偉大著作。西方人瓦茨氏(Alan Watts)認為《壇經》是「東方精
神文學的最大傑作」。在中国佛教著作被尊称为“经”的，仅此一部。
原文：
http://boruo.goodweb.cn/books/0011.htm
《坛经》讲座 － 贾题韬
http://www.hhfg.org/fjyj/f117.html |
S**U
发帖数: 7025 | 2 读到贾题韬《坛经》讲座这一段
http://www.hhfg.org/fjyj/f117.html
有些人认为「灵山拈花」这则公案在印度大小乘经论里没有记载，因而对此产生了怀疑，这是自然的。在宋朝时有这样的记载∶王安石是宰相，也是一个佛教徒，自号「半山居士」。有一次他问佛慧泉禅师∶灵山拈花公案出自何处？这位著名的禅师也不知道，说∶历代祖师们都这样说，但没有人查到过出处。王安石说这个公案的出处我知道，我在皇上的图书馆里看到过一本《梵天问佛决疑经》，里面就记载了这个公案。虽然有这么个记载，可历史上中国的僧人们从来未见过这部经，也没有人提到过这部经。前几年
我在北京佛学院讲课，在图书馆里翻阅\\日本《卐续藏经》时，看到其中居然收
集有这部经，里面的确有「灵山拈花」的记载，与禅宗灯录中所说的差不多。不过，这部经不知是什么时候伪造出来的，里面还讲阴阳五行之类的东西。阴阳五行是中国人的专利，印度是没有这套东西的。说它是后人造的也没有什么不好，这个公案的确很美，很巧，充分体现了禅宗的特点和灵气。
从古到今，历来都有一些否定禅宗的议论，如「灵山拈花」是杜撰的，西天二十八祖是杜撰的，《坛经》的作者不是六祖大师等等。如果从历史学、考据学的方法上探讨，这些议论也未必没有道理。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 3 这个断段断的有意思。所谓断章取义大概就是这么回事吧。
最后一段的全段是这样的：
“从古到今，历来都有一些否定禅宗的议论，如“灵山拈花”是杜撰的，
西天二十八祖是杜撰的，《坛经》的作者不是六祖大师等等。如果从历史学、
考据学的方法上探讨，这些议论也未必没有道理。
以这种方法穷追下去，释迦佛、老子、庄子、耶稣等许多历史人物是否真有其人
都可以打上问号。但是佛教不是历史学，不是考据学，而是帮助我们解脱于
生死苦海的学问与实践。深化的目的在于人生的真实受用，而不在于其它世间学问。”
疑，这是自然的。在宋朝时有这样的记载∶王安石是宰相，也是一个佛教徒，自号「半
山居士」。有一次他问佛慧泉禅师∶灵山拈花公案出自何处？这位著名的禅师也不知道
，说∶历代祖师们都这样说，但没有人查到过出处。王安石说这个公案的出处我知道，
我在皇上的图书馆里看到过一本《梵天问佛决疑经》，里面就记载了这个公案。虽然有
这么个记载，可历史上中国的僧人们从来未见过这部经，也没有人提到过这部经。前几年
这部经不知是什么时候伪造出来的，里面还讲阴阳五行之类的东西。阴阳五行是中国人
的专利，印度是没有这套东西的。说它是后人造的也没有什么不好，这个公案的确很美
，很巧，充分体现了禅宗的特点和灵气。
八祖是杜撰的，《坛经》的作者不是六祖大师等等。如果从历史学、考据学的方法上探
讨，这些议论也未必没有道理。
【在 S**U 的大作中提到】
: 读到贾题韬《坛经》讲座这一段
: http://www.hhfg.org/fjyj/f117.html
: 有些人认为「灵山拈花」这则公案在印度大小乘经论里没有记载，因而对此产生了怀疑，这是自然的。在宋朝时有这样的记载∶王安石是宰相，也是一个佛教徒，自号「半山居士」。有一次他问佛慧泉禅师∶灵山拈花公案出自何处？这位著名的禅师也不知道，说∶历代祖师们都这样说，但没有人查到过出处。王安石说这个公案的出处我知道，我在皇上的图书馆里看到过一本《梵天问佛决疑经》，里面就记载了这个公案。虽然有这么个记载，可历史上中国的僧人们从来未见过这部经，也没有人提到过这部经。前几年
: 我在北京佛学院讲课，在图书馆里翻阅\\日本《卐续藏经》时，看到其中居然收
: 集有这部经，里面的确有「灵山拈花」的记载，与禅宗灯录中所说的差不多。不过，这部经不知是什么时候伪造出来的，里面还讲阴阳五行之类的东西。阴阳五行是中国人的专利，印度是没有这套东西的。说它是后人造的也没有什么不好，这个公案的确很美，很巧，充分体现了禅宗的特点和灵气。
: 从古到今，历来都有一些否定禅宗的议论，如「灵山拈花」是杜撰的，西天二十八祖是杜撰的，《坛经》的作者不是六祖大师等等。如果从历史学、考据学的方法上探讨，这些议论也未必没有道理。
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r******3
发帖数: 586 | 4 我现在就是时间不多，如果有时间，我觉得成立个伪经辨别小组很好玩。
就可以拿坛经做例子，分析一下这部被中国人捧上天的伪造经典是怎样伪造出来的，里
面充斥多少谎言和欺骗以及严重违背佛法之处。
还有那部中国人伪造的楞严经。
中国人伪造经典的水平，似乎比印度人水平还要高。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChanDaoPractice 俱乐部 】
: 发信人: Yisu (yisnotme), 信区: ChanDaoPractice
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 9 16:26:21 2011, 美东)
: 欢迎有兴趣的朋友们都来积极参加， 大家共同深入经典，学习进步。
: 坛经简介：
: 古人說：
: 人生最大幸福事，夜半挑燈讀壇經。
: 在禪宗龐大的典籍中，《六祖法寶壇經》被視為是一部無上的寶典，在中國佛學思想上
: 具有承先啟後的力量；宋明兩代理學家的語錄，也深受此《壇經》影響。因此，《壇經
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a*****y
发帖数: 33185 | 5 早让你把你之前那个俱乐部搞起来, 这样也好有个你自己的地盘玩.
另外上面那个帖子我给你挪副版去了.
本来把Yisu这个帖子转过来就有顾虑,现在果然被我了中.
我还是劝你把你的俱乐部振兴一下吧
【在 r******3 的大作中提到】
: 我现在就是时间不多，如果有时间，我觉得成立个伪经辨别小组很好玩。
: 就可以拿坛经做例子，分析一下这部被中国人捧上天的伪造经典是怎样伪造出来的，里
: 面充斥多少谎言和欺骗以及严重违背佛法之处。
: 还有那部中国人伪造的楞严经。
: 中国人伪造经典的水平，似乎比印度人水平还要高。
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r******3
发帖数: 586 | 6
我说的多精辟啊，真可惜，呵呵。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 早让你把你之前那个俱乐部搞起来, 这样也好有个你自己的地盘玩.
: 另外上面那个帖子我给你挪副版去了.
: 本来把Yisu这个帖子转过来就有顾虑,现在果然被我了中.
: 我还是劝你把你的俱乐部振兴一下吧
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r******3
发帖数: 586 | 7 另外要说一下，严重抗议这种挪帖子的行为。
这种行为，基本和yisu干的差不多了。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 我说的多精辟啊，真可惜，呵呵。
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a*****y
发帖数: 33185 | 8 我这是为你好,别又被人投诉了.
【在 r******3 的大作中提到】
: 另外要说一下，严重抗议这种挪帖子的行为。
: 这种行为，基本和yisu干的差不多了。
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r******3
发帖数: 586 | 9
那按照你这挪帖子的标准，岂不是我的大部分帖子都要挪那个俱乐部了？
投诉就投诉，你按照你的标准执法就行了。
想在这里避免争议，只会把这里变成死水，完全丧失这里的特色。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我这是为你好,别又被人投诉了.
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a*****y
发帖数: 33185 | 10 你回一次就可以了吧,呵呵,重复那么多遍干吗,网络出问题了吧
那行,就这一次,别说我没从自己的角度替你着想过哦.
【在 r******3 的大作中提到】
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: 那按照你这挪帖子的标准，岂不是我的大部分帖子都要挪那个俱乐部了？
: 投诉就投诉，你按照你的标准执法就行了。
: 想在这里避免争议，只会把这里变成死水，完全丧失这里的特色。
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i*****g
发帖数: 11893 | 11 瞄了眼，LZ脑子不清，看来是 国学迷 转行的佛教徒
什么 宋明理学家，钱木，watts，全部叉掉，这些人都不入流。
LZ的思维方式好比是：学习美帝的先进科技啊，你看胡适这么说的，斯大林这么说的，
邓先富这么说的。 |
r******3
发帖数: 586 | 12
是有问题。已经删了重复帖子了。
谢谢，但是最好还是不要替我想。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你回一次就可以了吧,呵呵,重复那么多遍干吗,网络出问题了吧
: 那行,就这一次,别说我没从自己的角度替你着想过哦.
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S**U
发帖数: 7025 | 13 贾题韬的文章跟我有两个事实判断相同，只是他选择的路不同。
* 中国人不会依中观、唯识修观。
* 禅宗的来源可疑。
怎么办？他选择相信禅宗修行可以成佛。从各种证据，我认为原始佛法更可信，选择原始佛法。
从贾题韬的文章，看不出来他懂原始佛法。他的思维方式是圆融的，与禅宗相契。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 14 贾题韬 无关重要的人物，虽然是个名人，叉掉，从脑子里叉掉
他的话无论赞同还是否定，都无足轻重 |
a*****y
发帖数: 33185 | 15 感动啊,我是本版得到runsun说谢谢的第一人吧?
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 是有问题。已经删了重复帖子了。
: 谢谢，但是最好还是不要替我想。
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a*****y
发帖数: 33185 | 16 另外我一直有些旧事还想问你, 你当时是什么时候开始在版上跟waichi闹翻的?
我记得大概在08年左右,我当时跟waichi玩的时候,也没注意,突然之间怎么你跟
waichi就越闹越大,直到后来就不可收拾了.
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 是有问题。已经删了重复帖子了。
: 谢谢，但是最好还是不要替我想。
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r*******c
发帖数: 1060 | 17 学习内容：TJ卷一
学习时间：2011年2月12日
学习方法：先看一遍经，再看看那个讲座。
学习笔记：
1） 祖言：“汝是岭南人，又是獦獠，若为堪作佛？”囧里个囧。
[赤果果的地域歧视啊，嘻嘻。]
2） 菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。
[神秀和慧能的这两个偈子太有名气了，没想到出自坛经！]
3） 祖以杖击碓三下而去。惠能即会祖意，三鼓入室；祖以袈裟遮围，不令人见，
为说金刚经。
[原来西游记里面，孙悟空的第一个师傅敲了孙悟空的三下脑袋，居然是出自这里！！
！我要告诉我爸爸。]
4） 不识本心，学法无益；若识自本心，见自本性，即名丈夫、天人师、佛
[什么是本心呢？本心，自性，佛性，菩提心，如来藏，我，说得是一回事儿吗？]
5） 每至饭时，以菜寄煮肉锅。或问，则对曰：“但吃肉边菜”
[吃素是汉传佛教的一贯传统么？好奇。]
6） 不是风动，不是幡动，仁者心动
[哈，高中政治课本里有名的一句！！！课文里的态度是抨击慧能的，但高中政治老师
是赞同慧能的，我记得他还在黑板上写了“心之官，思也”。哇！]
卷一 课后疑问：
1） 不识本心，学法无益；若识自本心，见自本性，即名丈夫、天人师、佛
[什么是本心呢？本心，自性，佛性，菩提心，如来藏，我，空，无，说得是一回事儿
吗？]
2） 每至饭时，以菜寄煮肉锅。或问，则对曰：“但吃肉边菜”
[吃素是汉传佛教的一贯传统么？]
3） 不是风动，不是幡动，仁者心动
[哈，高中政治课本里有名的一句！！！课文里的态度是抨击慧能的，但高中政治老师
是赞同慧能的，我记得他还在黑板上写了“心之官，思也”。哇！有些东西，听得太多
太熟悉了，包括那两个偈子，却并不知道真实的含义。]
卷一 课后小结与闲话：
没看过坛经，也没听说过坛经。所以当看到中华书局编的一本《金刚经，坛经，心经》
，觉得好奇怪，金刚经和心经都听说过，坛经让我猜想会不会是少林寺的装泡菜的坛子。
没想到这么多有名的句子和典故出自这里！！
其实，作为妇人之见，我挺同情神秀的。他那个偈子一直被我用来当作“天道酬勤”的
励志之语放在文具盒里。天生资质不佳的人比如me，只好靠勤来补拙的。此外，我觉得
神秀这个名字很好听，而且让人浮想联翩是个玉面和尚。当然慧能也不错。我表姐（舅
舅的女儿）一个叫慧思，一个叫慧心，姓江。以前不觉得，现在觉得蛮好的名字。可惜
舅舅已经因病去世了。唉。
最最意外的是，西游记里面，孙悟空学72变的那个师傅敲了孙悟空的三下脑袋，居然是
出自这里！！！我要告诉我爸爸。 |
r*******c
发帖数: 1060 | 18 学习内容：TJ卷二
学习时间：2011年2月12日
学习方法：先看一遍经，再看看那个讲座。
学习笔记：
1） 世人终日口念般若，不识自性般若；犹如说食不饱，口但说空，万劫不得见性
，终无有益
[自性的重要，可是什么是自性呢？这个会不会类似JDJ里面说你是上帝的孩子，你是宝
贵的，上帝总是与你同在的，只是你自己不知道，罪/SIN蒙蔽了你的眼睛？？？]
2） 不悟，即佛是众生；一念悟时，众生是佛
[完全不明白。。。。佛是什么？是指那个释迦牟尼嘛？还是泛指觉悟者/THE
ENLIGHTENED？]
3） 摩诃’是大。心量广大，犹如虚空，无有边畔，亦无方圆大小，亦非青黄赤白
，亦无上下长短，亦无嗔无喜，无是无非，无善无恶，无有头尾。诸佛刹土，尽同虚空
。世人妙性本空，无有一法可得；自性真空，亦复如是
[很难理解，很难想象，这个广大。也许语言文字的有限性，只能尽力指向月亮，却并
不是月亮本身。]
4） 世界虚空，能含万物色像 [嗯，想起来挺妙的。]
5） 自性能含万法是大，万法在诸人性中。若见一切人恶之与善，尽皆不取不舍，
亦不染著，心如虚空名之为大，故约‘摩诃’。善知识，迷人口说，智者心行，又有迷
人，空心静坐，百无所思，自称为大；此一辈人，不可与语，为邪见故。[保险的做法
是永不称大逞强]
6） 来去自由，心体无滞，即是般若。[是么？我MS理解这句话也。而且这也是我追
求的，来去自由，心体无滞，保持心的“灵动” ，不STUCK。]
7） 人人都有佛性，人人都是佛
[这句听过好多，可是具体是什么意思么？是说人不分贵贱老幼天资，都具有觉悟的潜
能么？]
8） 佛教有个譬喻叫“以楔出楔”——为了从木头里取出一根钉子，但却把新的钉
子留在木头里了。说空就是要把钉子取出来，但著空又把钉子留在里面了，所以，你若
把空抓住，就完了，就永远空不了。我再一次说，证悟与解悟的分水岭就在这里。真正
的证悟，是在修行里，在本份上直接把这个空感受到了，我们的心就是这个空，并不需
要你在道理上说长说短。这时的概念活动已经脱落，正如本来就是成都人，在成都不需
要导游一样。
[嘻嘻。]
9） 有和尚问法眼文益禅师：“如何是佛？”法眼说：“我说出来，恐怕你信不过
。”那个和尚说：“和尚是大善知识，不打妄语，我怎么会信不过呢？”法眼说：“你
信得过，那我给你坦白地说，你就是佛。”这个和尚立即就开悟了。前念迷即凡夫，后
念悟即佛。一般用功的人，就差这么一点点。[前念迷即凡夫，后念悟即佛。这说得好
玄哦，一点也不理解。。。。]
10） 烦恼和智慧从本体上来讲是没有差别的，你若能“智慧常现，不离自性”，把
尘劳转过来就是智慧。[烦恼即菩提，曾经用这个做过个人签名，但不明白什么意思，
只是觉得很酷。这里好多话都好酷。]
卷 二课后疑问：
1） 世人终日口念般若，不识自性般若；犹如说食不饱，口但说空，万劫不得见性
，终无有益
[自性的重要，可是什么是自性呢？这个会不会类似JDJ里面说你是上帝的孩子，你是宝
贵的，上帝总是与你同在的，只是你自己不知道，罪/SIN蒙蔽了你的眼睛？？？]
2） 不悟，即佛是众生；一念悟时，众生是佛
[完全不明白。。。。佛是什么？是指那个释迦牟尼嘛？还是泛指觉悟者/THE
ENLIGHTENED？]
3） 摩诃’是大。心量广大，犹如虚空，无有边畔，亦无方圆大小，亦非青黄赤白
，亦无上下长短，亦无嗔无喜，无是无非，无善无恶，无有头尾。诸佛刹土，尽同虚空
。世人妙性本空，无有一法可得；自性真空，亦复如是
[很难理解，很难想象，这个广大。也许语言文字的有限性，只能尽力指向月亮，却并
不是月亮本身。]
4.人人都有佛性，人人都是佛
[这句听过好多，可是具体是什么意思么？是说人不分贵贱老幼天资，都具有觉悟的潜
能么？]
卷二 课后小结与闲话：
这里好多话好酷。主要体现在把两个极端说成是统一的，令人耳目一新/出乎意料，觉
得很酷。
比如，一切即一，一即一切；凡夫即佛，烦恼即菩提。
但是挺难从理性理智上理解这种对立/极端的统一。所以有时会产生文字游戏的感觉。
但我猜，这可能是因为语言文字只是指向月亮的手，而并非月亮本身。就好像之前贴的
那个井底之蛙，没见过外面的世界，就很难用语言文字让井底之蛙知道是什么回事，只
有井底之蛙自己去看了外面的世界自己去体会证无了，才知道真实不虚。 |
