r**m
发帖数: 1825 | 1 近年来，上座部佛教面对的一个具挑战性的问题，是传统的上座部止观禅与不二论的玄
思传统间的冲突。“不二论”的最佳代表，是印度正统哲学“不二论吠檀多”与“大乘
佛教”。面对这冲突的反应横跨两极：一极是激烈的对抗，另一极是各式各样的综合与
混合。当中的对话变化多端，本文实无法解释所有相关的复杂与微妙问题，然而，我想
以上座部佛教的经论立场来写，希望可以提供些微贡献。
我的第一个意见：一个禅修系统是不会构成一门独立学科的。任何一种可信的灵修系统
，经常都是被发现在某一概念距阵之内，并用来解决或实现这概念距阵所解说的问题或
目标。因此，把互不兼容的概念框架里的技巧合并起来，实在是危险的。虽然这种合并
可以安抚一些偏爱实验或折衷主义人士，它的长期影响将带来一定的“认知失调”，且
将回荡至内心深处和激起更大的混乱。
我的第二个意见：各种 “不二论”的灵修传统并非互相一致，相反地，所包含的诸种
意见可说极之不同，且难免会被包含它们的哲学思想所污染。在吠檀多派的经典里，不
二论是指最内层的‘我Atman’与‘梵Brahman’并无本质上的分别，而‘梵’又称作神
圣的真实、或世界的本体。从最高实现的观点来看只有两点：一、只有一个最终的真实
存在，那就是‘梵’与‘我’的合一；二、心灵修养的目标是要知道人自身的‘真我’
是永恒的真实，那就是实在、意识与极乐。
由于所有佛教派系均抗拒 ‘我’的观念，故此无人可以接受吠檀多派的不二论。从上
座部佛教传统的角度看，任何寻求自我的举动，无论是‘常我’或是一个‘绝对的我、
普遍的我’，将会被视为是一种错觉而被消除，或被视为是一种形而上学的错误，产生
于没有适当地了解具体经验的本性。
根据巴利文经典，个人只不过是一个复杂的五蕴统一体，每一蕴均有无常、苦与无我这
三种烙印（基本特性）。任何有关此类瞬息万变、依赖因缘的五蕴现象所假设出来的‘
我’，都会被视为‘身见’，此‘身见’正是系缚众生于生死轮回中的最根本的‘结’
。佛教认为，获得解脱不能通过实现一个‘真我’或‘绝对的我’，而是通过消除对五
蕴有关的最微细的自我意识，消除所有制造‘我’、‘我所’等想法、潜在的‘我慢’
倾向等。
大乘各派虽有很大的分歧，但都同意要坚持一个论点，那就是声称：生死轮回与涅槃、
污染与清净、烦恼与智慧、迷与悟等等，从根本上来说是没有分别的。但从上座部佛教
的角度来看，这是荒诞不经的。对大乘来说，实现佛教修道所要达至的觉悟，正是要唤
醒此不二论的观点。大乘否决传统的、对立的二元论，因为一切现象的本质是‘空’。
由于缺乏任何内在的实质或本质，因此在共性之‘空’中，所有主流佛教所安立之各式
各样明显相反的现象终于不谋而合：“诸法（现象）皆有一性，那就是‘空性’或 ‘
无性’。”
在巴利文的藏经中，并无发现佛陀的教导有赞成过任何形式的不二论。我想补充一点：
也没有发现不二论的观点被含藏于佛语之中。同时，我亦不认为，有巴利文的经典提出
过二元论，安立一个形而上学的二元论假设，供给知识分子们去认同。我认为佛陀的教
导特色，本质上是务实的，不是思辩的。
虽然如此，我想进一步说明，这种务实主义也非全无哲学根据，而是以佛陀所觉悟到的
、洞悉到的诸法实相为根据。相对于不二论系统，佛陀不是要发现隐藏于世间经验背后
或下面的一个统一原则，相反地，它采用具体的现实生活经验，以当中混乱一片的差异
与紧张为它的出发点与框架，从中试图诊断出人类生存的核心问题，并提供解决方法。
因此，佛教修道的指导原则不是最终的统一，而是灭绝苦痛，俾能从根本上解决存在的
困境。
当我们如实地审查当下的经验时，我们会发现，它贯穿着许多极为重要的二元性，对灵
修的追求上有深刻的含义。佛陀在巴利文经藏中教导我们，坚定不移地专注着这些相对
现象，并且确认它们，才是忠实地寻找解脱智慧所必须的。正是这些对立的善与恶、苦
与乐、智与痴的存在，使追求觉悟与解脱成为那么一个极其重要的关注。
有为（受条件限制的）与无为（不受条件限制的）站在众多的对立面上：生死轮回是指
不断的出生与死亡，在那里，一切皆是无常的，变易的，令人苦恼的；而作为最终解脱
的涅槃状态是不生、不老与不死。在早期的文献里，虽然涅槃含有最终真实的意义，而
非仅是一种道德或心理状态，但没有些微暗示过，此真实在某深层次中，与它示现的对
立面 ——生死轮回有着形而上学的不可分辨性。
与此相反，佛陀一再地教导，生死轮回是受贪嗔痴影响的痛苦境界，在轮回中，我们累
积起来的眼泪远远超过所有的海洋；而涅槃是不可逆转之生死轮回的解脱，要实现就必
须完全消除贪嗔痴与舍弃一切有为的存在。因此，上座部以轮回与涅槃的对立为全面追
求解脱的出发点，更有甚者，它把这种对立作为达至最终目标的决定因素，那正是超越
轮回与实现解脱的涅槃。
上座部与大乘还有一点显著的不同：大乘仅把轮回与涅槃的对立，视为专为钝根众生而
设的初步教导，最终要由较高层次的实现不二论所替代；但上座部佛教并不同意，因为
从巴利文的藏经来看，即使是佛陀与阿罗汉，他们的苦与苦的止息、轮回与涅槃等，仍
然是不同的。
追求灵修的人士仍在探索不同的玄思传统，他们普遍认为，最高的灵修教导必须安立一
种形而上学的玄奥的统一，作为最终的追求目标——觉悟的哲学基础。若以此假设为公
理，他们自会得出这样的结论：根据巴利文经藏的佛教，与伴之而来坚持对二元对立面
作严肃的评估，是有缺陷的与暂时性的，有需要通过实现不二论来完成始得。对倾向此
想的人士，以终极的统一来消除二元的对立面，自然觉得更为深刻与完整了。
然而，这种假设正是‘我想’挑战的。‘我想’宣称：参照佛陀的原本教义，那种深刻
与完整不必以差别的代价来取得，就以成熟的世间反思，已能表露无遗的那些二元的对
立面与其多样性，就足可达至最高尚的成就了。此外，我想补充一点，此种坚持确认真
正的二元对立面的教导，最终会比较令人满意。它比较令人满意的原因是，尽管它拒绝
内心的渴望全面统一，它需要考虑另一个更为重要的因素，这个因素就是：要保持立足
于现实。
我之所以认为保存在上座部传统里的佛教，远远超过任何解决人类心灵困境的企图，是
在于它的坚持现实而非坚持统一。佛法不是指导我们走向一个无所不包的绝对，在那里
日常的紧张与压力可消融于形而上学的统一，或莫测高深的‘空’性之中。相反地，佛
法指导我们面向现实作为最终的理解领域，以及如实地面对事物本身。
首先，佛法为我们指出苦、集（苦因）、灭、道等四圣谛，作为如实的解脱宣言。佛陀
宣称，这四个真理，是崇高的真理（圣谛），而导致它们的崇高，正因为它们是现实的
、不离正道的与不变的。就因为不能如实地面对这些圣谛，我们便在生死轮回中流浪了
这么久，也只有通达这些如实的真理，才能令人达致真正完美的灵修境界：一切苦恼的
止息。
继续下来，我打算讨论佛教中的圣法与不二论思想间的三个主要不同领域，这三个领域
即佛教中之三学：戒、定、慧。有关戒律（美德）方面，两者的分别并非立即可见，因
为两者在开始修习时，一般都会强调戒律的重要性。它们的分别不是在开始，而是在后
期，即在进阶时对戒律的功用有不同的评估方式。
对于那些不二论系统，所有二元的对立面最终都会在实现不二、绝对、或本体时被超越
，由于绝对包含并超越了所有的多样性，实现了它的人士即可泯灭‘好’与‘坏’、‘
善’与‘恶’等之间的区别。不二论者认为，二元对立面的区别只适用于世俗谛的水平
，并不适用于已达终极实现的水平，它们只对学员而非对熟练的行家有约束力。
因此，我们可以在他们的历史形态（特别是在印度教与佛教的密宗）中找到如下的不二
论哲学特色：已觉悟的圣者行为是不受道德所规范的。圣者已超越所有世俗谛的‘好’
与‘坏’的区别，他的行为自发于对终极的直觉，因此不再受道德规条所限，那些道德
规条只对那些向着光明挣扎的人士有效而已，他的行为是一股难以捉摸的、难以理解的
流动，从所谓“疯癫智慧”中流出。
对于佛教圣法来说，道德与不道德的两种行为区别，是鲜明和清晰的，就算修道至最高
境界，这种区别依然会存在，就如南传佛教《中部》第114经所言：“身体的行为有两
部分：应修习部分与不应修习部分，两者是明显不同的。”佛教之完美圣者阿罗汉的行
为，无论在精神上或字面上说，必然已体现了最高的道德标准，对他而言，奉持字面上
的戒律是自发与自然的。佛陀说过，解脱者能依戒律生活，于微细的犯戒中看到危险，
他不会故意违反道德戒律，也不会受到贪嗔痴或恐惧所驱使，而去胡作非为。
在禅修或禅定上，我们又再发现不二论系统与圣法之间在外貌上的一个惊人差异。对于
不二论系统来说，由于任何区别最终皆非真实，禅修目标当然就不会着重消除内心的烦
恼与培养良善的心态了。这些不二论系统会说：烦恼只是虚有其表，没有内在的实质，
甚至说成是‘绝对统一’的不同示现，因此，进行任何消除烦恼的实践，都是徒劳无功
的，就像逃避一只虚幻的恶魔，设法消除烦恼只会加强二元对立面的幻象而已。在不二
论者心中波动着的禅修主题宣称：“没有污染，也没有清净；烦恼与超越的智慧在本质
上是一样的；只有用激情才能消除激情。”
在圣法之中，禅修实践从开始到结束，都是以一种清净心灵的过程来展开的。此过程从
认知不善念的危险开始，这些不善念是我们的真正污染物，是我们需要降伏与消除的。
培育对治它们的善念，才能彻底销毁这些污染性烦恼，达致完善的境界。整个过程皆需
要明辨心念的善与恶、黑与白等质量，以及依赖努力和勤奋，就如《中部》第2经所言
：“修行者不可容忍任何一个出现的不善念，要抛弃它，驱散它，取消它，废弃它。”
又如《相应部》第46:40经所言：障碍是“盲目的原因，无明的原因，会破坏智慧，不
利于涅槃。”禅修实践可排除内心的污垢，为销毁诸漏（烦恼）作出最好的准备。
最后，在智慧的领域上，圣法与不二论系统又再各走极端。在不二论的系统里，智慧的
任务是要突破多元化的外表，以发现他们的统一真实基础。有分别和多样性的具体现象
，只不过是外表的状况而已，真正的实在是一个‘实在的绝对’，譬如大我、梵我、神
性等。或者是一种形而上学的零，譬如空性、空的心性等。对这些不二论系统来说，只
有达致根本的统一，即一切对立泯灭无余、一切分别烟消云散，解脱才会降临。
而在圣法之中，智慧的目的是要如实地了知事物真相。因此，要如实地了知事物真相，
智慧必须精确地尊重事物的特殊性。智慧不会干预多样性与多元化的存在，相反，它只
会揭示诸法（各种现象）的共同特性，希望深入洞悉它们的性质与结构。它不是向着认
同无所不包的一切方向移动，而是向着远离一切、脱离一切、放开一切的方向前进。智
慧的培育，完全没有藉着把具体现象贬为外表来损害它们，也没有视它们为本体的开放
窗口。相反，它审查与辨识，以了解事物的真相，如佛经所言：“什么是如实的了知？
修行者会了知：那是色，那是色的生起与消失；那是受…想…行…识，识的生起与消失
。当一位修行者看到诸行无常，诸行是苦，诸法无我时，他就会远离痛苦，这便是清净
之道。”
灵修系统往往会受其喜爱的比喻与陈述的教义所影响。不二论系统有两个突出的比喻：
一个是虚空，它包含一切，也同时渗透一切，但其本身却全无实体。另一个是海洋，在
众多变幻莫测的波浪下面，海洋仍能保持其自身的特性。而圣法中所用的比喻则甚为多
种多样，虽然如此，它们都有一个共同的主题，那就是敏锐的洞察力——它是一种对所
有可见物的清楚而精确的全景视觉，洞察到每一事物。
正如南传《中部》第39 经所言：“那好像在深山中的一个清澈、宁静的湖边站着，一
个有良好视力的人会看到贝壳、砂砾、卵石，也会看到浅滩里的鱼游来游去和休息。他
可能会想：‘这里有一个湖，它清澈、宁静，这里还有贝壳、砂砾、卵石，在这些浅滩
中有些鱼在游来游去和休息。’一位比丘也会如实地理解到：‘这是苦，这是集，这是
苦灭，这是导致苦灭之道。’当他如是知，如是见时，他的心便从烦恼中得到解脱，随
着解脱，他知道自已经得到解脱。” ——菩提尊者开示于2010年6月
注：根据维基百科，不二论是印度哲学中吠陀思想的主要流派之一，属唯心主义思想。
Advaita，字面解为非二元，是一种一元思想体系。Advaita主要指自我和完整（即梵）
同一。第一个有系统整理不二论的哲学家是商羯罗。商羯罗将吠陀文献及乔荼波陀所倡
导的不二论理念整理出来。与部分奥义书导师及乔荼波陀一脉相承，商羯罗将不二论的
理念（非二元的现实）详细地加以说明。以下的箴言总结了他的哲学思想：梵是唯一真
理，世界是幻象，梵与自我终究是没有分别的。梵是唯一的、是全部、是唯一的真实。
除此以外，包括宇宙、物质都是虚假的。物质世界只是梵转化成的幻象。梵没有性质、
没有形状，是自有、绝对及不灭。 |
J******s
发帖数: 7538 | 2 这个说的极好！
mark
【在 r**m 的大作中提到】
: 近年来，上座部佛教面对的一个具挑战性的问题，是传统的上座部止观禅与不二论的玄
: 思传统间的冲突。“不二论”的最佳代表，是印度正统哲学“不二论吠檀多”与“大乘
: 佛教”。面对这冲突的反应横跨两极：一极是激烈的对抗，另一极是各式各样的综合与
: 混合。当中的对话变化多端，本文实无法解释所有相关的复杂与微妙问题，然而，我想
: 以上座部佛教的经论立场来写，希望可以提供些微贡献。
: 我的第一个意见：一个禅修系统是不会构成一门独立学科的。任何一种可信的灵修系统
: ，经常都是被发现在某一概念距阵之内，并用来解决或实现这概念距阵所解说的问题或
: 目标。因此，把互不兼容的概念框架里的技巧合并起来，实在是危险的。虽然这种合并
: 可以安抚一些偏爱实验或折衷主义人士，它的长期影响将带来一定的“认知失调”，且
: 将回荡至内心深处和激起更大的混乱。
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z*****n
发帖数: 633 | 3 同样一把刀，可以杀人，也可以活人，比如做手术。
同样一碗药，有人喝了，病好了，另外一人喝了，没事也病了
很简单吧 |
a***n
发帖数: 1993 | 4 那是色，那是色的生起与消失。
这还不是如实知见。因为人对色的认识要借助对其它法的认识，要通过认识色和其它法
的关系来认识，对其它法的认识也要借助对色的认识。抛开其它法，不会对色产生认识
。而色就是对色的认识，对其它法的认识就是色的缘。如实知见是忘掉其它法去认识色
，当然也就不会产生对色的认识。所以说实相是无相的。万法都是互为因缘，紧密相联
，形影不离。万法的缘起性决定了他们的差别性，万法也以缘起的方式存在，离缘无自
体，所以他们都是空的。缘起性就是他们本质的共性。
【在 r**m 的大作中提到】
: 近年来，上座部佛教面对的一个具挑战性的问题，是传统的上座部止观禅与不二论的玄
: 思传统间的冲突。“不二论”的最佳代表，是印度正统哲学“不二论吠檀多”与“大乘
: 佛教”。面对这冲突的反应横跨两极：一极是激烈的对抗，另一极是各式各样的综合与
: 混合。当中的对话变化多端，本文实无法解释所有相关的复杂与微妙问题，然而，我想
: 以上座部佛教的经论立场来写，希望可以提供些微贡献。
: 我的第一个意见：一个禅修系统是不会构成一门独立学科的。任何一种可信的灵修系统
: ，经常都是被发现在某一概念距阵之内，并用来解决或实现这概念距阵所解说的问题或
: 目标。因此，把互不兼容的概念框架里的技巧合并起来，实在是危险的。虽然这种合并
: 可以安抚一些偏爱实验或折衷主义人士，它的长期影响将带来一定的“认知失调”，且
: 将回荡至内心深处和激起更大的混乱。
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r****r
发帖数: 755 | 5 建议读一读 马哈希法师的 内观基础
http://www.neiguanonline.com/onlineread/neiguan_jichu.html#a11
十一、即刻观照
假如你无法观照所生起的现象，就不会知道它们无常、苦、无我的自然实相，因
此，你可能会再经验它们，而再度烦恼。这是潜在的烦恼。因为它们从对象中生起，
我们称之为“对象潜伏”。人们执着于什么？为何执着？因为见过所以他们执着于曾
见过的事物或人。如果当它们生起时无法观照，执着即生起。污染潜伏在我们所见、
听、尝等的一切之中。
假如你观照，你会发现你所见的事物消失，所听的声音消失。它们当下就消失。
一旦你看到它们的实相，就无从贪爱、憎恨、执着。没有执着的对象，就没有执着、
没有执取。
你要马上观照，接触对象的当下就要观照。不能拖延。你可能赊帐买东西，但你
无法赊欠观照。即刻观照，只有这样，执取才不会生起。根据经文，当眼根看见的过
程刚结束而随之的尚未开始时，你就要开始观照。当你看到一个对象，其过程如下：
起初你看到对象这是看的过程。接着你回想所见的对象，这是省察过程。接着你把所
见的聚集起来并见到形状或物质，这是聚集形状过程。最后，你知悉对象被赋予的名
称概念，这是取名过程。对未见过的对象，你不知名称，所以取名过程不会发生。这
四项中，当第一项或看的过程发生时，你见到它生起时的形状实相。当第二项或省察
过程发生时，你回顾过去所见到类似的形状。这两个过程都专注在所见对象的实相─
─尚未注意到观念。这两个过程的不同在于一个注意到现在的形相，另一个则注意过
去的形相。第三过程形成观念。第四个过程时形成名称的观念。接着的过程则产生各
种观念。没有修习内观的人都会有以上的过程。
看的过程总共有十四个念头。如不看、不听、不想，意识没有生起时，生命的势
能继续着。这与再生的意识相同。这是当你正睡觉时继续运作的意识。当可见对象或
有关的对象现起，连续生命潜势被阻，眼识等生起。当连续的生命停顿时，一个念头
生起，并使意识注意进入眼界内的对象。当这个念头消失，眼识生起。当眼识再度消
失，接受意识生起。接着出现的是分析意识，判断对象是好或不好。根据你当时对对
象的正确或错误态度，生起七个强烈善或恶的知觉念头。当这七个念头消失，两种有
记忆性的结果生起。当这些停顿，就融入连续的生命中，就像入睡。从注意到记忆之
间共有十四个念头。这些念头构成眼识，这就是看的过程。当一个内观禅修得好的人
，在看的过程之后，所现起的连续生命中，会生起省察“看”的内观识。你应尝试即
刻观照。如能这样做，好像它们刚生起时，你就加以观照。这种观照在经典称之为“
观照当下”。
“当事物生起时，当下加以观照。”《中部》
“省察当下的生灭即是生灭随观智。”（《无碍解道》54页）
这自经典的摘录，清楚的显示我们应观照当前的情况。如你无法观照当前，了知
意识生起而截断连续生命流，这意识生起以省察所刚见到的。念头包括：了知意识 1
个、明觉7个和记录意识2个──共有10个念头。每次你想或沉思，这三种意识和十个
念头发生。但对于行者，它们只呈现为一个念头。这与《无碍解道》和《清净道论》
里有关“坏随观智”的讲解符合，假如你在了知之后能观照，你不可能有观念，并可
能住于实相──所见的目标。但这对初学者并非容易。
假如你甚至在了知阶段都无法观照，你会达到形状过程和取名过程，接着发生执
取。假如你在执取出现后才观照，它们将不会消失。这就是为何我们指示你，在观念
未生起时即刻观照。
听、嗅、尝、触过程也类似。
如果思想在意根出现，而你无法即刻观照，思想后会有随着的过程生起。因此你
即刻观照使它们无法生起。有时，当你观照上升、下降、坐、触，其间会生起思想或
意念。你在它生起时观照，你观照它，它就在那里消灭。有时心将要胡思乱想，你观
照它，它就停止。有些行者说：“它如一个顽皮的小孩，当被喊‘安静’时，行为会
检点。”
因此，如你在看、听、触或知觉时观照，不会有随着的意识生起，而造成执着。
“你只是所见事物的视觉、所听事物的声音、所感觉到的事物的感觉和所觉察的
事物的意念。”
这段《鬘童子经》的摘录显示：“见只是见，闻只是闻，觉只是觉，知只是知。
”记住其涵义，你了解的就只是实相，不会有执着。当事物生起时就加以观照的行者
，见一切生灭，并清楚的知道一切为无常、苦、无我。他自己知道──并非有老师向
他讲解。这才是真正的智慧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 那是色，那是色的生起与消失。
: 这还不是如实知见。因为人对色的认识要借助对其它法的认识，要通过认识色和其它法
: 的关系来认识，对其它法的认识也要借助对色的认识。抛开其它法，不会对色产生认识
: 。而色就是对色的认识，对其它法的认识就是色的缘。如实知见是忘掉其它法去认识色
: ，当然也就不会产生对色的认识。所以说实相是无相的。万法都是互为因缘，紧密相联
: ，形影不离。万法的缘起性决定了他们的差别性，万法也以缘起的方式存在，离缘无自
: 体，所以他们都是空的。缘起性就是他们本质的共性。
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a***n
发帖数: 1993 | 6 假如你观照，你会发现你所见的事物消失，所听的声音消失。它们当下就消失。
一旦你看到它们的实相，就无从贪爱、憎恨、执着。没有执着的对象，就没有执着、
没有执取。
你要马上观照，接触对象的当下就要观照。不能拖延。你可能赊帐买东西，但你
无法赊欠观照。即刻观照，只有这样，执取才不会生起。根据经文，当眼根看见的过
程刚结束而随之的尚未开始时，你就要开始观照。当你看到一个对象，其过程如下：
起初你看到对象这是看的过程。接着你回想所见的对象，这是省察过程。接着你把所
见的聚集起来并见到形状或物质，这是聚集形状过程。最后，你知悉对象被赋予的名
称概念，这是取名过程。对未见过的对象，你不知名称，所以取名过程不会发生。这
四项中，当第一项或看的过程发生时，你见到它生起时的形状实相。当第二项或省察
过程发生时，你回顾过去所见到类似的形状。这两个过程都专注在所见对象的实相─
─尚未注意到观念。这两个过程的不同在于一个注意到现在的形相，另一个则注意过
去的形相。第三过程形成观念。第四个过程时形成名称的观念。接着的过程则产生各
种观念。没有修习内观的人都会有以上的过程。 |
a***n
发帖数: 1993 | 7 所以不仅人空，法也是空的，人法本质是一样的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 假如你观照，你会发现你所见的事物消失，所听的声音消失。它们当下就消失。
: 一旦你看到它们的实相，就无从贪爱、憎恨、执着。没有执着的对象，就没有执着、
: 没有执取。
: 你要马上观照，接触对象的当下就要观照。不能拖延。你可能赊帐买东西，但你
: 无法赊欠观照。即刻观照，只有这样，执取才不会生起。根据经文，当眼根看见的过
: 程刚结束而随之的尚未开始时，你就要开始观照。当你看到一个对象，其过程如下：
: 起初你看到对象这是看的过程。接着你回想所见的对象，这是省察过程。接着你把所
: 见的聚集起来并见到形状或物质，这是聚集形状过程。最后，你知悉对象被赋予的名
: 称概念，这是取名过程。对未见过的对象，你不知名称，所以取名过程不会发生。这
: 四项中，当第一项或看的过程发生时，你见到它生起时的形状实相。当第二项或省察
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a***n
发帖数: 1993 | 8 假如你甚至在了知阶段都无法观照，你会达到形状过程和取名过程。 |
J******s
发帖数: 7538 | 9 『 杂阿含』三四七经说：「先知法住，后知涅槃。」
【在 a***n 的大作中提到】
: 假如你甚至在了知阶段都无法观照，你会达到形状过程和取名过程。
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S**U
发帖数: 7025 | 10 南传佛法的现观对象，刚开始也许是概念，到后来不是概念，而是真实经验。
你所说的存在、不存在，倒是只能在概念上成立。你的理论跟真实经验没有必然关系，
只是一种可能的解释，修习之后也不可能对四圣谛无疑。
【在 a***n 的大作中提到】
: 假如你甚至在了知阶段都无法观照，你会达到形状过程和取名过程。
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a***n
发帖数: 1993 | 11 什么样的经验是真实经验呢？凡夫的经验就是有我，他们也说那是真实经验。
【在 S**U 的大作中提到】
: 南传佛法的现观对象，刚开始也许是概念，到后来不是概念，而是真实经验。
: 你所说的存在、不存在，倒是只能在概念上成立。你的理论跟真实经验没有必然关系，
: 只是一种可能的解释，修习之后也不可能对四圣谛无疑。
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S**U
发帖数: 7025 | 12 真实经验是可以反覆从多方面确认它的特性、它的作用，也经得起理性分析。所谓以现
量、比量成立。
凡夫的概念认为我是常住、独立、主宰，而从经验上可以否定有常住、独立、主宰的特
性，从缘起分析也可以否定有常住、独立、主宰，故不成真实，是倒见。
把概念与真实经验混淆，就不能如实知见。没有如实知见，就不能肯定四圣谛，不得解
脱。
【在 a***n 的大作中提到】
: 什么样的经验是真实经验呢？凡夫的经验就是有我，他们也说那是真实经验。
|
a***n
发帖数: 1993 | 13 认为五蕴实有就是把概念与真实经验混淆。空性就是现量的经验，从缘起分析也可以否
定五蕴是实。
【在 S**U 的大作中提到】
: 真实经验是可以反覆从多方面确认它的特性、它的作用，也经得起理性分析。所谓以现
: 量、比量成立。
: 凡夫的概念认为我是常住、独立、主宰，而从经验上可以否定有常住、独立、主宰的特
: 性，从缘起分析也可以否定有常住、独立、主宰，故不成真实，是倒见。
: 把概念与真实经验混淆，就不能如实知见。没有如实知见，就不能肯定四圣谛，不得解
: 脱。
|
S**U
发帖数: 7025 | 14 谁说五蕴实有啦？真实并不等于实有，实有法自存、永存，不是缘起的。观察五蕴的特
性生起、消失，怎么会得出五蕴实有的结论？
你如何得到空性现量的经验？
【在 a***n 的大作中提到】
: 认为五蕴实有就是把概念与真实经验混淆。空性就是现量的经验，从缘起分析也可以否
: 定五蕴是实。
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a***n
发帖数: 1993 | 15 那就不说实有，说真实。反正就是如实知见的实。我是说如果认为五蕴有差别，那还不
是真实。五蕴的认识只是认为强加给真实的幻象。
忘缘即见空性。不思善不思恶，见本来面目。
【在 S**U 的大作中提到】
: 谁说五蕴实有啦？真实并不等于实有，实有法自存、永存，不是缘起的。观察五蕴的特
: 性生起、消失，怎么会得出五蕴实有的结论？
: 你如何得到空性现量的经验？
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S**U
发帖数: 7025 | 16 你如何知道不思善不思恶见到的是真实，而五蕴的差别不是真实？
这不都是你概念的预设嘛？
【在 a***n 的大作中提到】
: 那就不说实有，说真实。反正就是如实知见的实。我是说如果认为五蕴有差别，那还不
: 是真实。五蕴的认识只是认为强加给真实的幻象。
: 忘缘即见空性。不思善不思恶，见本来面目。
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a***n
发帖数: 1993 | 17 你如何知道五蕴生灭是真实，凡夫所见非真实呢？
五蕴和凡夫所见的概念法是同等程度的真实或虚妄。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你如何知道不思善不思恶见到的是真实，而五蕴的差别不是真实？
: 这不都是你概念的预设嘛？
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J******s
发帖数: 7538 | 18 法是空的，可是这个空性不是嘴巴说说就可以的，是需要修观去体验的，
不到涅磐那一步，对空的体验都不够彻底。
【在 a***n 的大作中提到】
: 所以不仅人空，法也是空的，人法本质是一样的。
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J******s
发帖数: 7538 | 19 忘缘怎么操作？不思善不思恶，你可以做到？做到了就有慧了？
这个贴从头到尾哪里在讲五蕴的差别？
【在 a***n 的大作中提到】
: 那就不说实有，说真实。反正就是如实知见的实。我是说如果认为五蕴有差别，那还不
: 是真实。五蕴的认识只是认为强加给真实的幻象。
: 忘缘即见空性。不思善不思恶，见本来面目。
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J******s
发帖数: 7538 | 20 有为法的生灭不是真实，那佛经说的那些圣言量都不算了，你是在学佛吗？
一般的凡夫可以看见五蕴生灭吗？
南传十六观智，到生灭随观智才进道智。
你一味否定，如何修止观？
【在 a***n 的大作中提到】
: 你如何知道五蕴生灭是真实，凡夫所见非真实呢？
: 五蕴和凡夫所见的概念法是同等程度的真实或虚妄。
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S**U
发帖数: 7025 | 21 mark
【在 J******s 的大作中提到】
: 有为法的生灭不是真实，那佛经说的那些圣言量都不算了，你是在学佛吗？
: 一般的凡夫可以看见五蕴生灭吗？
: 南传十六观智，到生灭随观智才进道智。
: 你一味否定，如何修止观？
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a***n
发帖数: 1993 | 22 忘缘是不操作
如果五蕴没有差别，它们怎么会有不同的名字
【在 J******s 的大作中提到】
: 忘缘怎么操作？不思善不思恶，你可以做到？做到了就有慧了？
: 这个贴从头到尾哪里在讲五蕴的差别？
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a***n
发帖数: 1993 | 23
佛经中说，一切法不生不灭。
凡夫看不见五蕴生灭，小乘也看不见五蕴的虚妄。
【在 J******s 的大作中提到】
: 有为法的生灭不是真实，那佛经说的那些圣言量都不算了，你是在学佛吗？
: 一般的凡夫可以看见五蕴生灭吗？
: 南传十六观智，到生灭随观智才进道智。
: 你一味否定，如何修止观？
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J******s
发帖数: 7538 | 24 你这个问题就是最大的joke了。
佛陀在菩提树下显然悟到的不是这个。
你第二行的问题，就是joke里的joke，不好意思，我说话有点尖刻。
我觉得你没理解楼主帖子的意思。
【在 a***n 的大作中提到】
: 忘缘是不操作
: 如果五蕴没有差别，它们怎么会有不同的名字
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J******s
发帖数: 7538 | 25 真诚建议读一下印顺法师的，先知法住，才知涅磐。
再真诚建议读一下南传十六观智，以及瑜伽师地论的次第。
你的话只能让我觉得你根本不懂为什么要修观。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 佛经中说，一切法不生不灭。
: 凡夫看不见五蕴生灭，小乘也看不见五蕴的虚妄。
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S**U
发帖数: 7025 | 26 没读过杂阿含说五蕴无所有，无牢，无实，无有坚固？
杂阿含265经
世尊告诸比丘∶「譬如恒河大水暴起，随流聚沫。明目士夫，谛观分别。谛观分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固。所以者何？彼聚沫中无坚实故。
如是诸所有色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若麤、若细，若好、若丑，若远、若近，比丘谛观思惟分别。（谛观思惟分别时），无所有，无牢，无实，无有坚固；如病、如痈、如刺、如杀，无常、苦、空、非我。所以者何？色无坚实故。
诸比丘！譬如大雨，水泡一起一灭。明目士夫，谛观思惟分别。谛观思惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固。所以者何？以彼水泡无坚实故。如是比丘！诸所有受，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若麤、若细，若好、若丑，若远、若近，比丘谛观思惟分别。谛观思惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固；如病、如痈、如刺、如杀，无常、苦、空、非我。
所以者何？以受无坚实故。
诸比丘！譬如春末夏初，无云无雨，日盛中时，野
马流动。明目士夫，谛观思惟分别。谛观思惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固。所以者何？以彼野马无坚实故。如是比丘！诸所有想，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若麤、若细，若好、若丑，若远、若近，比丘谛观思惟分别。谛观思惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固；如病、如痈、如刺、如杀，无常、苦、空、非我。所以者何？以想无坚实故。
诸比丘！譬如明目士夫，求坚固材，执持利斧，入于山林，见大芭蕉树，!6液直长大，即伐其根，斩截其峰，叶叶次剥，都无坚实。（明目士夫，）谛观思惟分别。谛观思惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固。所以者何？以彼芭蕉无坚实故。如是比丘！诸所有行，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若麤、若细，若好、若丑，若远、若近，比丘谛观思惟分别。谛观思惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固；如病、如痈、如刺、如杀，无常、苦、空、非我。所以者何？以
彼诸行无坚实故。
诸比丘！譬如幻师，若幻师弟子，于四衢道头，幻作象兵、马兵、车兵、步兵。有智明目士夫，谛观思惟分别。谛观思惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固。所以者何？以彼幻无坚实故。如是比丘！诸所有识，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若麤、若细，若好、若丑，若远、若近，比丘谛观思惟分别。谛观思惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固；如病、如痈、如刺、如杀，无常、苦、空、非我。所以者何？以识无坚实故。」
尔时、世尊欲重宣此义而说偈言∶
「观色如聚沫，受如水上泡，想如春时焰，诸行如芭蕉，
诸识法如幻，日种姓尊说。周匝谛思惟，正念善观察，无实不坚固，无有我我所。于此苦阴身，大智分别说∶离于三法者，身为成弃物。寿、暖及诸识，离此余身分，
永弃丘冢间，如木无识想。此身常如是，幻伪诱愚夫，如杀、如毒刺，无有坚固者，比丘勤修习，观察此阴身，
昼夜常专精，正智系念住，有为行长息，永得清凉处」。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-04.html
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 佛经中说，一切法不生不灭。
: 凡夫看不见五蕴生灭，小乘也看不见五蕴的虚妄。
|
a***n
发帖数: 1993 | 27 呵呵，这不就说道大乘的空性上来了么。一切有为法，如梦幻泡影。既然这里说了五蕴
如幻，怎么还能说五蕴是真实呢？
我早就说过，我认同说五蕴是缘起的，互为因缘。正因为这样，五蕴才和人这类概念法
同样虚妄，不真实。既然五蕴不真实，那么原帖说的“修行者了知这是色。。。这是受
。。”当然不是如实知见了。如果这是如实之间，那么凡夫所认为的这是我，我在打字
，我时时刻刻在变化，也是如实知见了。
，无所有，无牢，无实，无有坚固。所以者何？彼聚沫中无坚实故。
若远、若近，比丘谛观思惟分别。（谛观思惟分别时），无所有，无牢，无实，无有坚
固；如病、如痈、如刺、如杀，无常、苦、空、非我。所以者何？色无坚实故。
所有，无牢，无实，无有坚固。所以者何？以彼水泡无坚实故。如是比丘！诸所有受，
若过去、若未来、若现在，若内、若外，若麤、若细，若好、若丑，若远、若近，比丘
谛观思惟分别。谛观思惟分
固。所以者何？以彼野马无坚实故。如是比丘！诸所有想，若过去、若未来、若现在，
若内、若外，若麤、若细，若好、若丑，若远、若近，比丘谛观思惟分别。谛观思惟分
别时，无所有，无牢，无实
，即伐其根，斩截其峰，叶叶次剥，都无坚实。（明目士夫，）谛观思惟分别。谛观思
惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固。所以者何？以彼芭蕉无坚实故。如是比丘
！诸所有行，若过去、若未
【在 S**U 的大作中提到】
: 没读过杂阿含说五蕴无所有，无牢，无实，无有坚固？
: 杂阿含265经
: 世尊告诸比丘∶「譬如恒河大水暴起，随流聚沫。明目士夫，谛观分别。谛观分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固。所以者何？彼聚沫中无坚实故。
: 如是诸所有色，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若麤、若细，若好、若丑，若远、若近，比丘谛观思惟分别。（谛观思惟分别时），无所有，无牢，无实，无有坚固；如病、如痈、如刺、如杀，无常、苦、空、非我。所以者何？色无坚实故。
: 诸比丘！譬如大雨，水泡一起一灭。明目士夫，谛观思惟分别。谛观思惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固。所以者何？以彼水泡无坚实故。如是比丘！诸所有受，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若麤、若细，若好、若丑，若远、若近，比丘谛观思惟分别。谛观思惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固；如病、如痈、如刺、如杀，无常、苦、空、非我。
: 所以者何？以受无坚实故。
: 诸比丘！譬如春末夏初，无云无雨，日盛中时，野
: 马流动。明目士夫，谛观思惟分别。谛观思惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固。所以者何？以彼野马无坚实故。如是比丘！诸所有想，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若麤、若细，若好、若丑，若远、若近，比丘谛观思惟分别。谛观思惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固；如病、如痈、如刺、如杀，无常、苦、空、非我。所以者何？以想无坚实故。
: 诸比丘！譬如明目士夫，求坚固材，执持利斧，入于山林，见大芭蕉树，!6液直长大，即伐其根，斩截其峰，叶叶次剥，都无坚实。（明目士夫，）谛观思惟分别。谛观思惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固。所以者何？以彼芭蕉无坚实故。如是比丘！诸所有行，若过去、若未来、若现在，若内、若外，若麤、若细，若好、若丑，若远、若近，比丘谛观思惟分别。谛观思惟分别时，无所有，无牢，无实，无有坚固；如病、如痈、如刺、如杀，无常、苦、空、非我。所以者何？以
: 彼诸行无坚实故。
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J******s
发帖数: 7538 | 28 As for Ultimate Realities (Paramattha Dhamma) the Abhidhamma
classifies them into four main categories:
1 Consciousness (Citta)—eg wholesome or unwholesome consciousness.
2 Mental States (Cetasika)—eg greed, conceit.
3 Matter (Rupa)—eg the element of rigidity.
4 Nibbana—the unconditioned.
http://www.dhamma.org.cn/books/vipassana_nana.html
无我“五蕴非我”，即五蕴没有我相。 修习到“生灭随观智”的时候，
即观察到身心 没有一个永远存在的“我”或“灵魂”在主控身心（名色）
的现象和变化过程，那正 在观察的“人”不是“我”，是心识（名），
而被观察的目标也不是“我”，是色身；名 色只是自然现象的生灭关系，
名色（身心）全部都是因缘所生的自然变化过程（一组 法衍生另一组法）。
在观察时，如果还有“我”的观念或“我见”存在，那么自然现象 就不会
很清楚，三法印也不会明显。
智慧的进展次第即“十六观智”：身心名色分别智；名色关系缘智；
三法印智（即法住 智）；弱的生灭随观智及成熟的生灭随观智；5.
坏灭随观智；……11.（见空性后的）行 舍智；12.随顺智：走到世
间的尽头，开始进入无相、无愿、空解脱门，以涅槃为所缘；
13.种性智：超越凡夫种性，进入圣者种性的智慧；14.四道智：
须陀洹道智、斯陀含道 智、阿那含道智、阿罗汉智，圆满三十
七道品，此四道智成就的刹那同时现观四圣谛； 15.果智；16
.返照智（入涅槃前，运用与四褝八定相应的层层慧观，一一
检视与其相应 的三法印）。
三法印的苦、无常、无我是由有止有 观的正念直下观察，到名色法的自然现
象、变化过程，缘起关系和其即生即灭的真实 法，是清清楚楚，了了分明的
体证，能观的心和所观的目标都不是“我”。
内观智慧不是靠想像、思惟出来的，而是要亲身去修行、体验的。如果对无常
、 无我只是思惟、理性上的知道，遇到事情时，往往还有多少执著，多少贪、
嗔、痴； 但如果是亲身修行、体证无常、无我，这样对日常生活中的一切现象
、关系，将自然 而然地直下契入（reflecting）无常、无我，而不执著，不与
贪、嗔、痴相应。
正是因为真正的苦，无常，无我不可能在一般的意识产生模式下获得才需要修
止观的。你倒更便捷，读读佛经，说说五蕴无我就ok了。
你的思想连早期大乘都不是。你回帖基本不是为了交流的，因为你根本对别人的
回帖就是摘取和你脑子里的概念法吻和的加以歪曲延伸。
【 在 atman (一马) 的大作中提到: 】
他没说五蕴是实，说五蕴生灭是真实的。
你认同缘起，不过是圣言量上的。你知道什么时候才可能做到真的无所缘吗？不思善不
思恶，根本就是空谈。 |
a***n
发帖数: 1993 | 29
你怎么知道别人只是读读佛经呢？你现在说无常无我是不是只读了佛经说的？
呵呵 你说早期大乘思想是什么？
五蕴存在才能谈得上生灭，生灭是真实，当然五蕴也是真实了。否则为什么不说人的生
灭是真实的？
别人就是空谈，你是真修实证的行了吧。
【在 J******s 的大作中提到】
: As for Ultimate Realities (Paramattha Dhamma) the Abhidhamma
: classifies them into four main categories:
: 1 Consciousness (Citta)—eg wholesome or unwholesome consciousness.
: 2 Mental States (Cetasika)—eg greed, conceit.
: 3 Matter (Rupa)—eg the element of rigidity.
: 4 Nibbana—the unconditioned.
: http://www.dhamma.org.cn/books/vipassana_nana.html
: 无我“五蕴非我”，即五蕴没有我相。 修习到“生灭随观智”的时候，
: 即观察到身心 没有一个永远存在的“我”或“灵魂”在主控身心（名色）
: 的现象和变化过程，那正 在观察的“人”不是“我”，是心识（名），
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S**U
发帖数: 7025 | 30 杂阿含265经就是观五蕴的生灭而知五蕴的无实，而不是成立五蕴的实有。如果连佛说都不肯细心读，学佛学来学去，只怕是随顺习气而已。
初期大乘的般若中观，还是观缘起。哪来不思善、不思恶的修法？那是如来藏思想的修法，本来面目也是佛性的别名。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 你怎么知道别人只是读读佛经呢？你现在说无常无我是不是只读了佛经说的？
: 呵呵 你说早期大乘思想是什么？
: 五蕴存在才能谈得上生灭，生灭是真实，当然五蕴也是真实了。否则为什么不说人的生
: 灭是真实的？
: 别人就是空谈，你是真修实证的行了吧。
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a***n
发帖数: 1993 | 31 大乘行者当然读大乘经典。读了阿含就是细心读了？
265经说五蕴的生灭不多，而是像大乘一样说五蕴如幻。
五蕴的生灭不是真实，五蕴、生灭、无常、非我这些都是假立的名言概念，见五蕴生灭
不是如实知见。
说都不肯细心读，学佛学来学去，只怕是随顺习气而已。
修法，本来面目也是佛性的别名。
你说的初期有多初期？观缘起是那种缘起？十二因缘？
般若中观要求言语道断心行处灭，就是不思善不思恶，不带着二元对立的眼镜看世界，
无分别。
【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含265经就是观五蕴的生灭而知五蕴的无实，而不是成立五蕴的实有。如果连佛说都不肯细心读，学佛学来学去，只怕是随顺习气而已。
: 初期大乘的般若中观，还是观缘起。哪来不思善、不思恶的修法？那是如来藏思想的修法，本来面目也是佛性的别名。
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S**U
发帖数: 7025 | 32 你既然自称大乘，用瑜伽行派的现量、比量来成立什么是真实吧。藏传辩经是只许用现
量、比量成立的。
真现量与似现量的区别，知道嘛？会不会用？
诸行无常，诸法无我是三法印之二，法印虽然是概念，用来判断见解是否佛法的作用不
应忽视。学佛连三法印都能否认，太牛了。
凡夫有资格否认佛陀圣弟子观无常，无我得解脱？Haha.
【在 a***n 的大作中提到】
: 大乘行者当然读大乘经典。读了阿含就是细心读了？
: 265经说五蕴的生灭不多，而是像大乘一样说五蕴如幻。
: 五蕴的生灭不是真实，五蕴、生灭、无常、非我这些都是假立的名言概念，见五蕴生灭
: 不是如实知见。
:
: 说都不肯细心读，学佛学来学去，只怕是随顺习气而已。
: 修法，本来面目也是佛性的别名。
: 你说的初期有多初期？观缘起是那种缘起？十二因缘？
: 般若中观要求言语道断心行处灭，就是不思善不思恶，不带着二元对立的眼镜看世界，
: 无分别。
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a***n
发帖数: 1993 | 33 法门万千，不是要每派都学。龙树知道真现量似现量这些词么？呵呵。无着世亲知道证
自证分么？呵呵
三法印是小乘佛教的，大乘佛教的法印是实相印。实相无相。空中无色。。。无苦集灭
道。
以大乘观点来讲，如果你还停留在以无常生灭为真实的阶段，还没有证法空，当然谈不
上如实知见了。
哈哈 这不是我否认，是大乘祖师否认的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你既然自称大乘，用瑜伽行派的现量、比量来成立什么是真实吧。藏传辩经是只许用现
: 量、比量成立的。
: 真现量与似现量的区别，知道嘛？会不会用？
: 诸行无常，诸法无我是三法印之二，法印虽然是概念，用来判断见解是否佛法的作用不
: 应忽视。学佛连三法印都能否认，太牛了。
: 凡夫有资格否认佛陀圣弟子观无常，无我得解脱？Haha.
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S**U
发帖数: 7025 | 34 原来你的大乘，是不发「法门无量誓愿学」的四宏誓愿，学一个法门就能成佛，别的都不会？有这种佛？
龙树、无著、世亲也没有主张你的修观方法。
龙树中论说∶
若不依俗谛 不得第一义 不得第一义 则不得涅盘
......
是故经中说 若见因缘法 则为能见佛 见苦集灭道
凡夫想想实相无相的玄谈，就能现观证悟？龙树可不同意。般若经、龙树还是主张观缘起，只是强调缘起非实有。
你说到具体修观，就只剩如来藏的说法，什么忘缘，本来面目。龙树、无著、世亲可没提出你这种修法。
你一方面主张法空，一方面主张佛性，是思想混乱。这种混乱，只能用不二论来掩饰。
原始佛法中，五蕴是有为法，涅盘是无为法，不混淆世间与出世间。不二论是否认有为法，无为法的区别，你说的法空，不正是不二论？
【在 a***n 的大作中提到】
: 法门万千，不是要每派都学。龙树知道真现量似现量这些词么？呵呵。无着世亲知道证
: 自证分么？呵呵
: 三法印是小乘佛教的，大乘佛教的法印是实相印。实相无相。空中无色。。。无苦集灭
: 道。
: 以大乘观点来讲，如果你还停留在以无常生灭为真实的阶段，还没有证法空，当然谈不
: 上如实知见了。
:
: 哈哈 这不是我否认，是大乘祖师否认的。
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q****n
发帖数: 4574 | 35 大乘与小乘的区别，不是具体的修行的方法，不是思想体系的本质不同，而是发心的不
同。
小乘，是自我解脱之道，而大乘，有着更大的慈悲救世的精神，如菩萨的大慈大悲大行
。当然不是说小乘之修行者不慈悲帮助别人，而是与大乘行者有着程度上的不同。
释迦牟尼佛久远劫前遇到燃灯古佛，他坚定发愿象佛一样，所以燃灯佛预记他未来世成
佛。释迦牟尼佛此时不是要出家于燃灯佛前，修行解脱成阿罗汉。这就是修行之道的区
别。
法师有云：修行三途：声闻，缘觉，佛乘。这三乘都是圣乘，圣道。南传的，声闻乘为
主，但也有修大乘的。不是贬低声闻，因为它本是圣道。但这道，与佛菩萨乘比，就小
了。如太阳比之银河系，就小了。汉传，修菩萨乘（佛乘）的多，但也不是人人都是这
等高素质。我就深感自己之心不够深广，不够慈悲，连10善业都做不好。但不能因为自
己做得不好，就否认别人，如我国古代现代高僧大德，也做不好。他们的事迹，的确如
太阳一样光照华夏，永驻千秋。我等不能盲暗不见，更不能如疯狗一样，狂犬吠日。
【在 r**m 的大作中提到】
: 近年来，上座部佛教面对的一个具挑战性的问题，是传统的上座部止观禅与不二论的玄
: 思传统间的冲突。“不二论”的最佳代表，是印度正统哲学“不二论吠檀多”与“大乘
: 佛教”。面对这冲突的反应横跨两极：一极是激烈的对抗，另一极是各式各样的综合与
: 混合。当中的对话变化多端，本文实无法解释所有相关的复杂与微妙问题，然而，我想
: 以上座部佛教的经论立场来写，希望可以提供些微贡献。
: 我的第一个意见：一个禅修系统是不会构成一门独立学科的。任何一种可信的灵修系统
: ，经常都是被发现在某一概念距阵之内，并用来解决或实现这概念距阵所解说的问题或
: 目标。因此，把互不兼容的概念框架里的技巧合并起来，实在是危险的。虽然这种合并
: 可以安抚一些偏爱实验或折衷主义人士，它的长期影响将带来一定的“认知失调”，且
: 将回荡至内心深处和激起更大的混乱。
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a***n
发帖数: 1993 | 36 你见过中观派的行者学唯识么？这两家的争论从古到今，有两边同时修学的么？大乘讲
一门深入。
我一再说缘起，从没否定过缘起。万法正因为是缘起的，才是虚妄的，才是不二的。
忘缘就是如来藏的修法？呵呵。知道龙树主张言语道断，心行处灭么？要论如来藏，这
只是基础。如来藏还要直显心性。
我什么时候说凡夫想想实相无相的玄谈，就能现观证悟？别乱扣帽子行么？我说过要观
心才能懂。
你以为法空和佛性矛盾么？你不懂，就说是思想混乱？如果你还用印顺真常唯心的观点
看如来藏，那永远懂不了。
我就是坚持不二论，从没否认过。
都不会？有这种佛？
缘起，只是强调缘起非实有。
没提出你这种修法。
为法，无为法的区别，你说的法空，不正是不二论？
【在 S**U 的大作中提到】
: 原来你的大乘，是不发「法门无量誓愿学」的四宏誓愿，学一个法门就能成佛，别的都不会？有这种佛？
: 龙树、无著、世亲也没有主张你的修观方法。
: 龙树中论说∶
: 若不依俗谛 不得第一义 不得第一义 则不得涅盘
: ......
: 是故经中说 若见因缘法 则为能见佛 见苦集灭道
: 凡夫想想实相无相的玄谈，就能现观证悟？龙树可不同意。般若经、龙树还是主张观缘起，只是强调缘起非实有。
: 你说到具体修观，就只剩如来藏的说法，什么忘缘，本来面目。龙树、无著、世亲可没提出你这种修法。
: 你一方面主张法空，一方面主张佛性，是思想混乱。这种混乱，只能用不二论来掩饰。
: 原始佛法中，五蕴是有为法，涅盘是无为法，不混淆世间与出世间。不二论是否认有为法，无为法的区别，你说的法空，不正是不二论？
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J******s
发帖数: 7538 | 37 简单极了，请给我们讲讲您怎么修心的？心性显现的时候是啥？
【在 a***n 的大作中提到】
: 你见过中观派的行者学唯识么？这两家的争论从古到今，有两边同时修学的么？大乘讲
: 一门深入。
: 我一再说缘起，从没否定过缘起。万法正因为是缘起的，才是虚妄的，才是不二的。
: 忘缘就是如来藏的修法？呵呵。知道龙树主张言语道断，心行处灭么？要论如来藏，这
: 只是基础。如来藏还要直显心性。
: 我什么时候说凡夫想想实相无相的玄谈，就能现观证悟？别乱扣帽子行么？我说过要观
: 心才能懂。
: 你以为法空和佛性矛盾么？你不懂，就说是思想混乱？如果你还用印顺真常唯心的观点
: 看如来藏，那永远懂不了。
: 我就是坚持不二论，从没否认过。
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J******s
发帖数: 7538 | 38 好啊，非常愿意知道你学的这一门深入的法，是怎么个修法儿。
我们在bbs都是谈而已，谈教理。我说不思善不思恶这种做法是空谈。
名色本身就是概念法，但是名色的生灭是真实法。当然你学的大乘，或者你学了之后自己
消化的大乘不这么说，也没关系。
您直接讲讲您比量直接入空性，现量怎么得证好了，我们学习一下。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你见过中观派的行者学唯识么？这两家的争论从古到今，有两边同时修学的么？大乘讲
: 一门深入。
: 我一再说缘起，从没否定过缘起。万法正因为是缘起的，才是虚妄的，才是不二的。
: 忘缘就是如来藏的修法？呵呵。知道龙树主张言语道断，心行处灭么？要论如来藏，这
: 只是基础。如来藏还要直显心性。
: 我什么时候说凡夫想想实相无相的玄谈，就能现观证悟？别乱扣帽子行么？我说过要观
: 心才能懂。
: 你以为法空和佛性矛盾么？你不懂，就说是思想混乱？如果你还用印顺真常唯心的观点
: 看如来藏，那永远懂不了。
: 我就是坚持不二论，从没否认过。
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r**m
发帖数: 1825 | 39 恰恰相反，修行的方法关系到最终能不能解脱，差之毫厘 谬以千里，
其他宗教的发心也不小，FLG还讲真 善 忍 请问为什么我们学佛呢？
此外，现在流行的大乘的来源非常有问题，至少不是那位释迦牟尼佛讲的。
【在 q****n 的大作中提到】
: 大乘与小乘的区别，不是具体的修行的方法，不是思想体系的本质不同，而是发心的不
: 同。
: 小乘，是自我解脱之道，而大乘，有着更大的慈悲救世的精神，如菩萨的大慈大悲大行
: 。当然不是说小乘之修行者不慈悲帮助别人，而是与大乘行者有着程度上的不同。
: 释迦牟尼佛久远劫前遇到燃灯古佛，他坚定发愿象佛一样，所以燃灯佛预记他未来世成
: 佛。释迦牟尼佛此时不是要出家于燃灯佛前，修行解脱成阿罗汉。这就是修行之道的区
: 别。
: 法师有云：修行三途：声闻，缘觉，佛乘。这三乘都是圣乘，圣道。南传的，声闻乘为
: 主，但也有修大乘的。不是贬低声闻，因为它本是圣道。但这道，与佛菩萨乘比，就小
: 了。如太阳比之银河系，就小了。汉传，修菩萨乘（佛乘）的多，但也不是人人都是这
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J******s
发帖数: 7538 | 40
This is absolutely right.
【在 r**m 的大作中提到】
: 恰恰相反，修行的方法关系到最终能不能解脱，差之毫厘 谬以千里，
: 其他宗教的发心也不小，FLG还讲真 善 忍 请问为什么我们学佛呢？
: 此外，现在流行的大乘的来源非常有问题，至少不是那位释迦牟尼佛讲的。
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a***n
发帖数: 1993 | 41 心性当下就显现，时时显现。
临济说“如今学者不得，病在甚处？病在不自信处。你若自信不及，即便茫茫地徇一切
境转，被它万境回换，不得自由。你若能歇得念念驰求心，便与祖佛不别。你欲得识祖
佛么？只你面前听法底。是学人信不及，便向外驰求。设求得者，皆是文字胜相，终不
得他活祖意。……道流！约山僧见处，与释迦不别。今日多般用处，欠少什么？一道神
光未曾间歇。若能如是见得，只是一生无事人。……你要与祖佛不别，但莫外求。你一
念心上清净光，是你屋里法身佛。你一念心上无分别光，是你屋里报身佛。你一念心上
无差别光，是你屋里化身佛。此三种身，是你即今目前听法底人。……大德。你且识取
弄光影底人，是诸佛之本源。一切处是道流归舍处。是你四大色身不解说法听法，脾胃
肝胆不解说法听法，虚空不解说法听法，是什么解说法听法？是你目前历历底，勿一个
形段孤明，是这个解说法听法。若如是见得，便与祖佛不别。但一切时中，更莫间断，
触目皆是。只为情生智隔，想变体殊，所以轮回三界，受种种苦。若约山僧见处，无不
甚深，无不解脱。道流！心法无形，通贯十方。在眼曰见，在耳曰闻，在鼻嗅香，在口
谈论，在手执捉，在足运奔。本是一精明，分为六和合。一心既无，随处解脱。山僧与
么说，意在什么处？只为道流一切驰求心不能歇。”
【在 J******s 的大作中提到】
: 简单极了，请给我们讲讲您怎么修心的？心性显现的时候是啥？
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a***n
发帖数: 1993 | 42
自己
名色本身是概念法了？南传不是说是究竟法么？
大姐您跑题了吧。现在变成讨论我个人的修行问题了？
【在 J******s 的大作中提到】
: 好啊，非常愿意知道你学的这一门深入的法，是怎么个修法儿。
: 我们在bbs都是谈而已，谈教理。我说不思善不思恶这种做法是空谈。
:
: 名色本身就是概念法，但是名色的生灭是真实法。当然你学的大乘，或者你学了之后自己
: 消化的大乘不这么说，也没关系。
: 您直接讲讲您比量直接入空性，现量怎么得证好了，我们学习一下。
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a***n
发帖数: 1993 | 43 是啊 为什么学佛呢？为什么相信释迦牟尼得解脱了呢？
【在 r**m 的大作中提到】
: 恰恰相反，修行的方法关系到最终能不能解脱，差之毫厘 谬以千里，
: 其他宗教的发心也不小，FLG还讲真 善 忍 请问为什么我们学佛呢？
: 此外，现在流行的大乘的来源非常有问题，至少不是那位释迦牟尼佛讲的。
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J******s
发帖数: 7538 | 44 To be frank, this is not transparent enough and impossible to practice.
Do u think this indeed has superiority to vipassana in Theravada?
If so, just insist on what u believe to be true, and I hope u can
get the emptiness which you deserve in the end.
【在 a***n 的大作中提到】
: 心性当下就显现，时时显现。
: 临济说“如今学者不得，病在甚处？病在不自信处。你若自信不及，即便茫茫地徇一切
: 境转，被它万境回换，不得自由。你若能歇得念念驰求心，便与祖佛不别。你欲得识祖
: 佛么？只你面前听法底。是学人信不及，便向外驰求。设求得者，皆是文字胜相，终不
: 得他活祖意。……道流！约山僧见处，与释迦不别。今日多般用处，欠少什么？一道神
: 光未曾间歇。若能如是见得，只是一生无事人。……你要与祖佛不别，但莫外求。你一
: 念心上清净光，是你屋里法身佛。你一念心上无分别光，是你屋里报身佛。你一念心上
: 无差别光，是你屋里化身佛。此三种身，是你即今目前听法底人。……大德。你且识取
: 弄光影底人，是诸佛之本源。一切处是道流归舍处。是你四大色身不解说法听法，脾胃
: 肝胆不解说法听法，虚空不解说法听法，是什么解说法听法？是你目前历历底，勿一个
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a***n
发帖数: 1993 | 45 当然了，直指心性是上跟利器才适合。在禅宗绝大部分人也要通过平时的参究才能见性
。比如时时征问自己被称为我的是什么，被称为生灭的是什么等等。。。
【在 J******s 的大作中提到】
: To be frank, this is not transparent enough and impossible to practice.
: Do u think this indeed has superiority to vipassana in Theravada?
: If so, just insist on what u believe to be true, and I hope u can
: get the emptiness which you deserve in the end.
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b**d
发帖数: 7644 | 46 原始佛法当中也有听了世尊说了法，很快就解脱的。也不是很transparent, 也
impossible to practise.
【在 J******s 的大作中提到】
: To be frank, this is not transparent enough and impossible to practice.
: Do u think this indeed has superiority to vipassana in Theravada?
: If so, just insist on what u believe to be true, and I hope u can
: get the emptiness which you deserve in the end.
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S**U
发帖数: 7025 | 47 阿含经不应该只看一经。原始佛法可以依多篇阿含经，整理出很明确的修行方法。这些
工作，部派的论师都作过。
禅宗整理出来的语录，要以明确、有系统来比，跟阿毗达磨不是一个数量级的。
不过有人喜欢玄妙难以捉摸的东西，就认为高深了。要较真，就耍江湖术士的招术。我
现在也没兴趣回这种人的帖。
【在 b**d 的大作中提到】
: 原始佛法当中也有听了世尊说了法，很快就解脱的。也不是很transparent, 也
: impossible to practise.
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b**d
发帖数: 7644 | 48 禅宗的人不读阿含经的吗？ 我一直以为阿含经是根本经典，不管哪一宗的都读的。
我怎么觉得我们俩对禅宗修行方法的了解得很不同呀。 禅宗又不是光参禅的，禅宗打
坐非常厉害的。 我觉得所谓参禅有两个目的，第一是让业障深重的众生意识到自己的
问题（相当于在添柴），第二是prepare the mind到一种ready to focus的状态。 然
后一把火一点，人就证悟了。
不同的修行方法而已。
再打个比方，两个人砍柴。
一个人一边砍，一边磨刀。
一个人先磨刀，后砍柴。
殊途同归。
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿含经不应该只看一经。原始佛法可以依多篇阿含经，整理出很明确的修行方法。这些
: 工作，部派的论师都作过。
: 禅宗整理出来的语录，要以明确、有系统来比，跟阿毗达磨不是一个数量级的。
: 不过有人喜欢玄妙难以捉摸的东西，就认为高深了。要较真，就耍江湖术士的招术。我
: 现在也没兴趣回这种人的帖。
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b**d
发帖数: 7644 | 49 最近越来越有点相信轮回之说了，就是看那个李玉刚唱歌，一个农村男孩子，无缘无故
就对京剧有那么大兴趣，不知道是不是以前的花旦转世呀？ |
S**U
发帖数: 7025 | 50 汉传佛教读阿含经是最近几十年的事。大正藏里几乎没有中国人解释阿含经。少数讲阿含经的，都是外国人写的。
汉传佛教没有论师传统，对佛法还是外道的辨别能力，是靠信仰居多，一阿毗达磨、讲因明就晕了。修多罗次第所显，原始佛教的经典谈到法义的时候其实逻辑性很强，大乘经就不一定如此，有的艺术性、信仰性质强。
玄奘在印度立真唯识量，被尊为大乘天，是中国佛教的异数，其他中国人能被称为论师的很难找。中国有些人修行得禅定、有神通玄异，就被崇拜视为圣者。其实外道也有定力神通高超的，印度佛教衰落的时候，佛教也曾被厉害的外道压得抬不起头过。
阿含经说证果的四条件∶亲近善士、听闻正法、如理思维，随八正道向涅盘，在中国是很少听到的。即使现在，问十个中国佛教徒，知道这怎么实践的也是少数吧。
【在 b**d 的大作中提到】
: 禅宗的人不读阿含经的吗？ 我一直以为阿含经是根本经典，不管哪一宗的都读的。
: 我怎么觉得我们俩对禅宗修行方法的了解得很不同呀。 禅宗又不是光参禅的，禅宗打
: 坐非常厉害的。 我觉得所谓参禅有两个目的，第一是让业障深重的众生意识到自己的
: 问题（相当于在添柴），第二是prepare the mind到一种ready to focus的状态。 然
: 后一把火一点，人就证悟了。
: 不同的修行方法而已。
: 再打个比方，两个人砍柴。
: 一个人一边砍，一边磨刀。
: 一个人先磨刀，后砍柴。
: 殊途同归。
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a***n
发帖数: 1993 | 51 有的。。。有的。。。有的。。。通篇以偏概全。一叶障目不见泰山
天台华严那么多论疏你视而不见。。。即使标榜教外别传的禅宗也有宗镜录。
况且学佛是为了作论师么？佛陀时代有阿毗达磨么？弟子不是一样证道？
因明那个逻辑系统。。值得学么？
中国佛教追求的是现量亲证，不跟你搞逻辑推理那些虚的。
大乘经典里谈法义的不看，就看宗教性强的那一小部分？
【在 S**U 的大作中提到】
: 汉传佛教读阿含经是最近几十年的事。大正藏里几乎没有中国人解释阿含经。少数讲阿含经的，都是外国人写的。
: 汉传佛教没有论师传统，对佛法还是外道的辨别能力，是靠信仰居多，一阿毗达磨、讲因明就晕了。修多罗次第所显，原始佛教的经典谈到法义的时候其实逻辑性很强，大乘经就不一定如此，有的艺术性、信仰性质强。
: 玄奘在印度立真唯识量，被尊为大乘天，是中国佛教的异数，其他中国人能被称为论师的很难找。中国有些人修行得禅定、有神通玄异，就被崇拜视为圣者。其实外道也有定力神通高超的，印度佛教衰落的时候，佛教也曾被厉害的外道压得抬不起头过。
: 阿含经说证果的四条件∶亲近善士、听闻正法、如理思维，随八正道向涅盘，在中国是很少听到的。即使现在，问十个中国佛教徒，知道这怎么实践的也是少数吧。
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S**U
发帖数: 7025 | 52 举证？
【在 a***n 的大作中提到】
: 有的。。。有的。。。有的。。。通篇以偏概全。一叶障目不见泰山
: 天台华严那么多论疏你视而不见。。。即使标榜教外别传的禅宗也有宗镜录。
: 况且学佛是为了作论师么？佛陀时代有阿毗达磨么？弟子不是一样证道？
: 因明那个逻辑系统。。值得学么？
: 中国佛教追求的是现量亲证，不跟你搞逻辑推理那些虚的。
: 大乘经典里谈法义的不看，就看宗教性强的那一小部分？
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a***n
发帖数: 1993 | 53 天台华严那么多论疏你视而不见。。。即使标榜教外别传的禅宗也有宗镜录。
况且学佛是为了作论师么？佛陀时代有阿毗达磨么？弟子不是一样证道？
因明那个逻辑系统。。值得学么？
中国佛教追求的是现量亲证，不跟你搞逻辑推理那些虚的。穷诸玄辩，若一毫置于太虚
；竭世枢机，似一滴投于巨壑。
大乘经典里谈法义的不看，就看宗教性强的那一小部分？
【在 S**U 的大作中提到】
: 举证？
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b**d
发帖数: 7644 | 54 智者大师写过小止观的吧。我看很多地方和南传的止观很像呀。
你觉得智者大师懂四圣帝吗？
净土宗是可以上阿弥陀佛净土以后再学的，那个我们就不说了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 举证？
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b**d
发帖数: 7644 | 55 中国人知道具体怎么修行的人少。。。。。其实外国也一样的。。。。。。
你讲的外国是哪个国家？
阿含经的，都是外国人写的。
讲因明就晕了。修多罗次第所显，原始佛教的经典谈到法义的时候其实逻辑性很强，大
乘经就不一定如此，有的艺术性、信仰性质强。
师的很难找。中国有些人修行得禅定、有神通玄异，就被崇拜视为圣者。其实外道也有
定力神通高超的，印度佛教衰落的时候，佛教也曾被厉害的外道压得抬不起头过。
是很少听到的。即使现在，问十个中国佛教徒，知道这怎么实践的也是少数吧。
【在 S**U 的大作中提到】
: 汉传佛教读阿含经是最近几十年的事。大正藏里几乎没有中国人解释阿含经。少数讲阿含经的，都是外国人写的。
: 汉传佛教没有论师传统，对佛法还是外道的辨别能力，是靠信仰居多，一阿毗达磨、讲因明就晕了。修多罗次第所显，原始佛教的经典谈到法义的时候其实逻辑性很强，大乘经就不一定如此，有的艺术性、信仰性质强。
: 玄奘在印度立真唯识量，被尊为大乘天，是中国佛教的异数，其他中国人能被称为论师的很难找。中国有些人修行得禅定、有神通玄异，就被崇拜视为圣者。其实外道也有定力神通高超的，印度佛教衰落的时候，佛教也曾被厉害的外道压得抬不起头过。
: 阿含经说证果的四条件∶亲近善士、听闻正法、如理思维，随八正道向涅盘，在中国是很少听到的。即使现在，问十个中国佛教徒，知道这怎么实践的也是少数吧。
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S**U
发帖数: 7025 | 56 阿毗达磨是论的一种而已，以分析法相为主，了解现观的内容。如阿毗达磨俱舍论，摄
阿毗达磨义论。
你举的天台华严论疏不属于阿毗达磨，所以论名都不包括阿毗达磨。
举禅宗就可笑了，一个禅宗公案，禅师们解读就有很多种，这在阿毗达磨传统是不会发
生的。对于不同的现观过程，论师传统就用不同方式说明，如马哈希系统的说法，就不
同于帕奥，因为他们的现观过程不同。
现量亲证的是什么东西？阿毗达磨是说明现量亲证的一种方式。这不是唯一的方式，不
过中国禅宗是说得不清楚的。
外道也讲现量亲证。你怎么知道你认为的现量亲证不是错的？
说不清楚就推给实修，这招很好用。
大乘经典里谈的法义，你懂得如何修观嘛？宗喀巴主张一切大经大论都是用来指导修行
的，可是现在的汉传未必如此，法义与修观之间脱节，所以才离开经论谈实修。
【在 a***n 的大作中提到】
: 天台华严那么多论疏你视而不见。。。即使标榜教外别传的禅宗也有宗镜录。
: 况且学佛是为了作论师么？佛陀时代有阿毗达磨么？弟子不是一样证道？
: 因明那个逻辑系统。。值得学么？
: 中国佛教追求的是现量亲证，不跟你搞逻辑推理那些虚的。穷诸玄辩，若一毫置于太虚
: ；竭世枢机，似一滴投于巨壑。
: 大乘经典里谈法义的不看，就看宗教性强的那一小部分？
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a***n
发帖数: 1993 | 57
我也没说天台华严论疏属于阿毗达磨。你说阿毗达磨是论的一种而已，又说汉传佛教没
有论师传统。那么台贤论疏尽管不属于阿毗达磨，但属于其它类型的论啊。他们当然也
是论师了。你不是自相矛盾么。
走阿毗达磨路线的就小乘和唯识，中观和如来藏都不这么干。所以中国只有法相宗的喜
欢做阿毗达磨式的论。阿毗达磨只是手段不是目的，佛法不能通过用不用阿毗达磨来判
断。还是那句话，佛陀时代有阿毗达磨么？
你跑题了。我举的禅宗是说有宗镜录这样的论，谁说公案了。
再说，禅师们什么时候解读公案了？禅师最忌讳解读公案了。禅师都是看时机启发学人
，让学人自己去参究，学人不悟，绝不为他说破。
那你怎么知道佛陀亲证的不是错的？
禅宗本来就不追求“说”清楚，是教外别传，论说本来就和禅宗理念背道而驰。你非要
看说的，那就看教下的东西。
你又跑题了。我说大乘经典大部分讲法义，是回应你以偏概全地说大乘经典艺术性信仰
性强。这里面没有汉传佛教什么关系。即使中国没有佛教，大乘经典还是那样。
至于结合经论实修，有天台。禅宗不依赖经论，那是人家的理念，你要求他们结合经论
实修是缘木求鱼。
总之，无论中印，都不是各派都用阿毗达磨的。印度用阿毗达磨的派，中国也用；中国
不用阿毗达磨的派，印度相应的也不用。
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿毗达磨是论的一种而已，以分析法相为主，了解现观的内容。如阿毗达磨俱舍论，摄
: 阿毗达磨义论。
: 你举的天台华严论疏不属于阿毗达磨，所以论名都不包括阿毗达磨。
: 举禅宗就可笑了，一个禅宗公案，禅师们解读就有很多种，这在阿毗达磨传统是不会发
: 生的。对于不同的现观过程，论师传统就用不同方式说明，如马哈希系统的说法，就不
: 同于帕奥，因为他们的现观过程不同。
: 现量亲证的是什么东西？阿毗达磨是说明现量亲证的一种方式。这不是唯一的方式，不
: 过中国禅宗是说得不清楚的。
: 外道也讲现量亲证。你怎么知道你认为的现量亲证不是错的？
: 说不清楚就推给实修，这招很好用。
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b**d
发帖数: 7644 | 58 本来就不应该能说清楚的吧。成语言的话，那么就不知道已经distort多少啦。这个不
是禅宗的意思吗？就是要意会呀。
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿毗达磨是论的一种而已，以分析法相为主，了解现观的内容。如阿毗达磨俱舍论，摄
: 阿毗达磨义论。
: 你举的天台华严论疏不属于阿毗达磨，所以论名都不包括阿毗达磨。
: 举禅宗就可笑了，一个禅宗公案，禅师们解读就有很多种，这在阿毗达磨传统是不会发
: 生的。对于不同的现观过程，论师传统就用不同方式说明，如马哈希系统的说法，就不
: 同于帕奥，因为他们的现观过程不同。
: 现量亲证的是什么东西？阿毗达磨是说明现量亲证的一种方式。这不是唯一的方式，不
: 过中国禅宗是说得不清楚的。
: 外道也讲现量亲证。你怎么知道你认为的现量亲证不是错的？
: 说不清楚就推给实修，这招很好用。
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S**U
发帖数: 7025 | 59 小止观讲修止不错，讲修观细节就太少。
懂得四圣谛的理论，不代表懂如何修现观四圣谛。我不记得智者大师有说清楚如何现观
四圣谛。
【在 b**d 的大作中提到】
: 智者大师写过小止观的吧。我看很多地方和南传的止观很像呀。
: 你觉得智者大师懂四圣帝吗？
: 净土宗是可以上阿弥陀佛净土以后再学的，那个我们就不说了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 60 菩萨戒有一条， 不可对非法器传讲空性。
<虚空藏菩萨经> 里提过初发心菩萨的八根本罪。
“谓彼菩萨宿业因缘生五浊世。有余善根近善知识。归趣甚深大乘之法。发无上心智慧
微浅。是初发心菩萨。又从他闻甚深空法读诵受持。复于少智愚痴人前读诵解说。余人
闻已惊疑怖畏。于阿耨多罗三藐三菩提。心生退没乐声闻乘。是名初发心菩萨犯于第一
根本重罪。先所修习一切善根皆悉烧然。堕于恶趣离安隐处。失人天乐及以大乘境界之
乐。坏菩提心。是故菩萨。宜应先知众生善根及了彼心。随其所堪次第说法。如入大海
渐渐至深。” |
