a***n
发帖数: 1993 | |
a***n
发帖数: 1993 | 2 智度论五曰：‘善心一处住不动，是名三昧。’同二十八曰：‘一切禅定，亦名定，亦
名三昧。’同二十曰：‘诸行和合，皆名为三昧。’同二十三曰：‘一切禅定摄心，皆
名为三摩提，秦言正心行处。是心从无始世界来常曲不端，得此正心行处，心则端直，
譬如蛇行常曲，入竹筒中则直。’
印顺都分不清如来藏系的定指什么定。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如同说佛教重神通，因为得漏尽通是解脱的标志。
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r****n
发帖数: 7315 | 3
这个挺有意思。
【在 a***n 的大作中提到】
: 智度论五曰：‘善心一处住不动，是名三昧。’同二十八曰：‘一切禅定，亦名定，亦
: 名三昧。’同二十曰：‘诸行和合，皆名为三昧。’同二十三曰：‘一切禅定摄心，皆
: 名为三摩提，秦言正心行处。是心从无始世界来常曲不端，得此正心行处，心则端直，
: 譬如蛇行常曲，入竹筒中则直。’
: 印顺都分不清如来藏系的定指什么定。
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S**U
发帖数: 7025 | 4 解深密经 分别瑜伽品:
即于如是三摩地影像所知义中，能正思择，最极思泽，周遍寻思，周遍伺察，苦忍、若
乐、若慧、若见、若观，是名毘钵舍那。如是菩萨能善思毘钵舍那。
http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/religion/2/F
瑜珈师地论声闻地云：「云何四种毘钵舍那，谓有苾刍依止内心奢摩他故，于诸法中能
正思择，最极思择，周徧寻思周徧伺察。
云何名为能正思择，谓于净行所缘，或于善巧所缘，或于净惑所缘，能正思择尽所有性。
最极思择如所有性，由慧俱行有分别作意，取彼相状周徧寻思，审谛推求周&#
24487;伺察。」
解深密经云：「世尊，毘钵舍那凡有几种？
慈氏，略有三种，一者有相毘钵舍那，二者寻求毘钵舍那，三者伺察毘钵舍那。
云何有相毘钵舍那？谓纯思惟三摩所行有分别影像毘钵舍那。
云何寻求毘钵舍那？谓由慧故，徧于彼彼未善了解一切法中为善了故，作意思惟
毘钵舍那。
云何伺察毘钵舍那？谓由慧故，徧于彼彼已善了解一切法中。为善证得极解脱故
，作意思惟毘钵舍那。」
声闻地说：「谓于所闻所受持法，或于教授，由等引地作意暂思，未思未量未推未察，
如是名为唯随相行。若复于彼思量推察，尔时名为随寻思行。若复于彼既推察已，如所
安立复审观察，如是名为于已寻思随伺察行。是名三门毘钵舍那。」
如来藏系懂得依定修这些观吗？无现观则无慧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如同说佛教重神通，因为得漏尽通是解脱的标志。
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b*****l
发帖数: 3821 | 5 看来还真有人从印顺这个井里面，以为能看到整个天空呢？
如《圆觉经》里，
威德汝当知，无上大觉心。
本际无二相，随顺诸方便。
其数即无量，如来总开示。
便有三种类，寂静奢摩他。
如镜照诸像，如幻三摩提。
如苗渐增长，禅那唯寂灭。
如彼器中锽，三种妙法门。
皆是觉随顺，十方诸如来。
《大方广圆觉修多罗了义经》
于是威德自在菩萨在大众中，即从座起，顶礼佛足，右绕三匝，长跪叉手，而白佛言：
大悲世尊，广为我等分别如是随顺觉性，令诸菩萨觉心光明，承佛圆音，不因修习而得
善利。世尊，譬如大城，外有四门，随方来者非止一路，一切菩萨庄严佛国及成菩提，
非一方便，唯愿世尊广为我等，宣说一切方便渐次，并修行人总有几种，令此会菩萨，
及末世众生求大乘者，速得开悟，游戏如来大寂灭海。作是语已，五体投地，如是三请
，终而复始。
尔时世尊告威德自在菩萨言：善哉善哉，善男子，汝等乃能为诸菩萨及末世众生问于如
来知是方便，汝今谛听，当为汝说。时威德自在菩萨奉教欢喜，及诸大众默然而听。
善男子，无上妙觉，遍诸十方，出生如来与一切法，同体平等，于诸修行实无有二，方
便随顺其数无量，圆摄所归，循性差别，当有三种。
善男子，若诸菩萨悟净圆觉，以净觉心，取静为行，由澄诸念，觉识烦动，静慧发生，
身心客尘从此永灭，便能内发寂静轻安，由寂静故，十方世界诸如来心，于中显现，如
镜中像，此方便者，名奢摩他。
善男子，若诸菩萨悟净圆觉，以净觉心，知觉心性及与根尘，皆因幻化，即起诸幻以除
幻者，变化诸幻而开幻众，由起幻故，便能内发大悲轻安，一切菩萨从此起行，渐次增
进，彼观幻者非同幻故，非同幻观，皆是幻故，幻相永离是诸菩萨所圆妙行，如土长苗
，此方便者，名三摩钵提。
善男子，若诸菩萨悟净圆觉，以净觉心，不取幻化及诸静相，了知身心皆为挂碍，无知
觉明，不依诸碍，永得超过碍无碍境，受用世界及与身心，相在尘域，如器中锽，声出
于外，烦恼涅槃不相留碍，便能内发寂灭轻安，妙觉随顺寂灭境界，自他身心所不能及
，众生寿命皆为浮想，此方便者，名为禅那。
善男子，此三法门，皆是圆觉亲近随顺，十方如来因此成佛，十方菩萨种种方便一切同
异，皆依如是三种事业，若得圆证，即成圆觉。善男子，假使有人修于圣道，教化成就
百千万亿阿罗汉辟支佛果，不如有人闻此圆觉无碍法门，一刹那顷随顺修习。
尔时世尊欲重宣此义，而说偈言：
威德汝当知，无上大觉心。
本际无二相，随顺诸方便。
其数即无量，如来总开示。
便有三种类，寂静奢摩他。
如镜照诸像，如幻三摩提。
如苗渐增长，禅那唯寂灭。
如彼器中锽，三种妙法门。
皆是觉随顺，十方诸如来。
及诸大菩萨，因此得成道。
三事圆证故，名究竟涅槃。
性。
【在 S**U 的大作中提到】
: 解深密经 分别瑜伽品:
: 即于如是三摩地影像所知义中，能正思择，最极思泽，周遍寻思，周遍伺察，苦忍、若
: 乐、若慧、若见、若观，是名毘钵舍那。如是菩萨能善思毘钵舍那。
: http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/religion/2/F
: 瑜珈师地论声闻地云：「云何四种毘钵舍那，谓有苾刍依止内心奢摩他故，于诸法中能
: 正思择，最极思择，周徧寻思周徧伺察。
: 云何名为能正思择，谓于净行所缘，或于善巧所缘，或于净惑所缘，能正思择尽所有性。
: 最极思择如所有性，由慧俱行有分别作意，取彼相状周徧寻思，审谛推求周&#
: 24487;伺察。」
: 解深密经云：「世尊，毘钵舍那凡有几种？
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S**U
发帖数: 7025 | 6 对不承认如来藏系经典是佛说的人，大引如来藏系经典，就跟引用新约一样，毫无效力。
摩诃衍和尚也许\犯了这个过失。 |
a***n
发帖数: 1993 | 7 现观什么则有慧？
如来藏系有各种各样的观。天台一心三观，贤首华严三昧，禅宗不用固定化的止观程序
，最接近佛陀自己参究真理的过程。藏密的前面介绍都有。
要说如来藏系的重慧不重定还沾点边，说重定不重慧，天下恐怕就印顺独此一家。。。
性。
【在 S**U 的大作中提到】
: 解深密经 分别瑜伽品:
: 即于如是三摩地影像所知义中，能正思择，最极思泽，周遍寻思，周遍伺察，苦忍、若
: 乐、若慧、若见、若观，是名毘钵舍那。如是菩萨能善思毘钵舍那。
: http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/religion/2/F
: 瑜珈师地论声闻地云：「云何四种毘钵舍那，谓有苾刍依止内心奢摩他故，于诸法中能
: 正思择，最极思择，周徧寻思周徧伺察。
: 云何名为能正思择，谓于净行所缘，或于善巧所缘，或于净惑所缘，能正思择尽所有性。
: 最极思择如所有性，由慧俱行有分别作意，取彼相状周徧寻思，审谛推求周&#
: 24487;伺察。」
: 解深密经云：「世尊，毘钵舍那凡有几种？
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a***n
发帖数: 1993 | 8 这逻辑。。。。
引如来藏的经典不是为了证明它是佛说，是为了证明某些人对如来藏的论述是错误的，
这和如来藏是谁说的毫无关系。
力。
【在 S**U 的大作中提到】
: 对不承认如来藏系经典是佛说的人，大引如来藏系经典，就跟引用新约一样，毫无效力。
: 摩诃衍和尚也许\犯了这个过失。
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b*****l
发帖数: 3821 | 9 为什么总有人喜欢造个风车来打呢？ 诸如如来藏无现观之类的
承不承认如来藏系经典是一回事，
但是给别人安个帽子前，至少要知道别人说的是什么。
《大方广圆觉修多罗了义经》
尔时，世尊告普眼菩萨言：善哉善哉，善男子，汝等乃能为诸菩萨及末世众生，问于如
来修行渐次，思惟住持，乃至假说种种方便，汝今谛听，当为汝说。时普眼菩萨奉教欢
喜，及诸大众默然而听。
善男子，彼新学菩萨，及末世众生，欲求如来净圆觉心，应当正念远离诸幻，先依如来
奢摩他行，坚持禁戒，安处徒众，宴坐静室，恒作是念，我今此身，四大和合，所谓发
毛爪齿，皮肉筋骨，髓脑垢色，皆归于地，唾涕脓血，津液涎沫，痰泪精气，大小便利
，皆归于水，暖气归火，动转当风，四大各离，今者妄身，当在何处，即知此身，毕竟
无体，和合为相，实同幻化，四缘假合，妄有六根，六根四大，中外合成，妄有缘气，
于中积聚，似有缘相，假名为心。
善男子，此虚妄心，若无六尘，则不能有，四大分解，无尘可得，于中缘尘，各归散灭
，毕竟无有缘心可见。
善男子，彼之众生幻身灭故，幻心亦灭，幻心灭故，幻尘亦灭，幻尘灭故，幻灭亦灭，
幻灭灭故，非幻不灭，譬如磨镜，垢尽明现。
善男子，当知身心，皆为幻垢，垢相永灭，十方清净。 |
S**U
发帖数: 7025 | 10 观的对象是真实法才叫现观，才有解脱慧，否则只是假想观。
佛陀自己观十二缘起成佛，大乘经也承认，说禅宗现观最接近十二缘起，从你引的看不出来呀。禅宗见性的，懂得教人如何修四谛现观吗？佛陀可是教过上千弟子修四谛现观
证果。
【在 a***n 的大作中提到】
: 现观什么则有慧？
: 如来藏系有各种各样的观。天台一心三观，贤首华严三昧，禅宗不用固定化的止观程序
: ，最接近佛陀自己参究真理的过程。藏密的前面介绍都有。
: 要说如来藏系的重慧不重定还沾点边，说重定不重慧，天下恐怕就印顺独此一家。。。
:
: 性。
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r****n
发帖数: 7315 | 11
嗯。他这逻辑是弱了点，无赖了点。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这逻辑。。。。
: 引如来藏的经典不是为了证明它是佛说，是为了证明某些人对如来藏的论述是错误的，
: 这和如来藏是谁说的毫无关系。
:
: 力。
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S**U
发帖数: 7025 | 12 这不是现观。
现观必须如实现见。这个观四大和合，依南传还不是如实，没有破相续与和合故。依解
深密经，还只是随顺毗婆舍那，不是毗婆舍那。
先弄懂部派跟唯识怎么定义现观吧。学论的好处是不会似是而非。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 为什么总有人喜欢造个风车来打呢？ 诸如如来藏无现观之类的
: 承不承认如来藏系经典是一回事，
: 但是给别人安个帽子前，至少要知道别人说的是什么。
: 《大方广圆觉修多罗了义经》
: 尔时，世尊告普眼菩萨言：善哉善哉，善男子，汝等乃能为诸菩萨及末世众生，问于如
: 来修行渐次，思惟住持，乃至假说种种方便，汝今谛听，当为汝说。时普眼菩萨奉教欢
: 喜，及诸大众默然而听。
: 善男子，彼新学菩萨，及末世众生，欲求如来净圆觉心，应当正念远离诸幻，先依如来
: 奢摩他行，坚持禁戒，安处徒众，宴坐静室，恒作是念，我今此身，四大和合，所谓发
: 毛爪齿，皮肉筋骨，髓脑垢色，皆归于地，唾涕脓血，津液涎沫，痰泪精气，大小便利
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a***n
发帖数: 1993 | 13 什么法才是真实法？究竟名色法么？大乘佛教都说这些是假有幻相。真实法是绝待的，
如果能作为观的对象，则落于能所相待。所以观名色生灭才是假想观。
佛陀是悟缘起而觉悟。缘起等于十二缘起么？十二缘起只是缘起应用于人生的特例，是
假施设。大乘佛教没有观十二缘起的。但不等于大乘佛教不悟缘起。
观四谛只是方便，不是目的。而且小乘的目标是阿罗汉，大乘的目标是成佛。目的不同
，方便也不同。佛不是标准化工艺大批量生产出来的。
不出来呀。禅宗见性的，懂得教人如何修四谛现观吗？佛陀可是教过上千弟子修四谛现观
【在 S**U 的大作中提到】
: 观的对象是真实法才叫现观，才有解脱慧，否则只是假想观。
: 佛陀自己观十二缘起成佛，大乘经也承认，说禅宗现观最接近十二缘起，从你引的看不出来呀。禅宗见性的，懂得教人如何修四谛现观吗？佛陀可是教过上千弟子修四谛现观
: 证果。
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S**U
发帖数: 7025 | 14 你引这一段，奢摩他，三摩提，禅那，全是定的别名，不是慧。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 看来还真有人从印顺这个井里面，以为能看到整个天空呢？
: 如《圆觉经》里，
: 威德汝当知，无上大觉心。
: 本际无二相，随顺诸方便。
: 其数即无量，如来总开示。
: 便有三种类，寂静奢摩他。
: 如镜照诸像，如幻三摩提。
: 如苗渐增长，禅那唯寂灭。
: 如彼器中锽，三种妙法门。
: 皆是觉随顺，十方诸如来。
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a***n
发帖数: 1993 | 15 圆觉经也不是说界分别观是如实现见啊，那只是达到如实现见的前方便。落脚点在最后
，非幻不灭，垢尽明现，这才是如实现见。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这不是现观。
: 现观必须如实现见。这个观四大和合，依南传还不是如实，没有破相续与和合故。依解
: 深密经，还只是随顺毗婆舍那，不是毗婆舍那。
: 先弄懂部派跟唯识怎么定义现观吧。学论的好处是不会似是而非。
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a***n
发帖数: 1993 | 16 禅那是定的别名？哪说的？
【在 S**U 的大作中提到】
: 你引这一段，奢摩他，三摩提，禅那，全是定的别名，不是慧。
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b*****l
发帖数: 3821 | 17 先弄懂大乘经典怎么定义定慧吧。
自己学各种经典(相比于学印顺经典）的好处是不会似是而非，不会张冠李戴，和打风车。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你引这一段，奢摩他，三摩提，禅那，全是定的别名，不是慧。
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S**U
发帖数: 7025 | 18 你说的是如来藏的主张。
我上面引解深密经，就是告诉你大乘未必都如此主张。尽所有性，就是以五蕴等为对象
。善巧所缘，包括十二缘起善巧。
《大般若经》云∶菩萨坐道场时，观十二缘起如虚空不可尽。
如果佛陀是观见性成佛，却能教弟子观四谛。禅宗怎么没人教弟子观四谛？难道佛陀时
代全是声闻根性，禅宗流传千年，却没有一个声闻根性？
现观
【在 a***n 的大作中提到】
: 什么法才是真实法？究竟名色法么？大乘佛教都说这些是假有幻相。真实法是绝待的，
: 如果能作为观的对象，则落于能所相待。所以观名色生灭才是假想观。
: 佛陀是悟缘起而觉悟。缘起等于十二缘起么？十二缘起只是缘起应用于人生的特例，是
: 假施设。大乘佛教没有观十二缘起的。但不等于大乘佛教不悟缘起。
: 观四谛只是方便，不是目的。而且小乘的目标是阿罗汉，大乘的目标是成佛。目的不同
: ，方便也不同。佛不是标准化工艺大批量生产出来的。
:
: 不出来呀。禅宗见性的，懂得教人如何修四谛现观吗？佛陀可是教过上千弟子修四谛现观
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S**U
发帖数: 7025 | 19 禅那( 梵文∶Dhyāna, jhanas，巴利文∶JhAna )，又译为驮那演那，简称禅，佛
教术语，意译为「思维修」或「静虑」，它是三昧的一种，专指色界以上的四禅境界。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%AA%E9%82%A3
读一下瑜珈师地论·三摩西多地，对各种定解释很详细。太长我就不引了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 禅那是定的别名？哪说的？
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a***n
发帖数: 1993 | 20 你这里又把如实现观和方便混淆了。大乘佛教观五蕴，观十二缘起是方便，不是最后现
见的实相。中观最后现见空性，唯识现见唯有识性，如来藏现见真如佛性，都不是像小
乘那样，以苦，无常，十二缘起的过程为真实。心经说，无四谛，无十二缘起和还灭。
。。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你说的是如来藏的主张。
: 我上面引解深密经，就是告诉你大乘未必都如此主张。尽所有性，就是以五蕴等为对象
: 。善巧所缘，包括十二缘起善巧。
: 《大般若经》云∶菩萨坐道场时，观十二缘起如虚空不可尽。
: 如果佛陀是观见性成佛，却能教弟子观四谛。禅宗怎么没人教弟子观四谛？难道佛陀时
: 代全是声闻根性，禅宗流传千年，却没有一个声闻根性？
:
: 现观
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a***n
发帖数: 1993 | 21 【禅那】
（术语）译曰思惟修。新译曰静虑。与禅定同。心定一境而审为思虑者。是为色界所
属之心德，不具欲界之心，离欲界之烦恼，乃可得之。思惟修者，为寄于因之名，一心
思惟研修为因，乃得此定心，故名为思惟修，静虑者就当体而名之，其禅那之体为寂静
而亦具审虑之用，故曰静虑。静即定，虑即慧也。定慧均等之妙体曰禅那。次第禅门一
上曰：‘思惟修者，此可对因。何以故？思惟是筹量之念，修是专心研习之名，故以对
修因。’大乘义章十二曰：‘上界静法审观方成，名思惟修。’俱舍论二十八曰：‘依
何义故立静虑名？由是寂静能审虑故。审虑即是实了知义，如说心在定能如实了知。’
同光记十八曰：‘由定寂静慧能审虑。（中略）驮南，此云静虑，旧云禅。或云禅那，
或云持阿那，皆讹也。（中略）婆沙八十三云：静谓等引，虑谓遍观，故名静虑。’（
等引为定之异名）。修得此禅那，则死后必生于色界之四禅天。外道为生天而修之。佛
者为依此发无漏智而修之。欲成就之。必脱离欲界生得之散心妄念，外道佛法，其揆一
也。梵Dhya%na。
FROM:【《佛学大辞典》丁福保 编】
这里面有定还有观，有如实知见。三昧有观的含义么？ |
a***n
发帖数: 1993 | 22 禅宗属于大乘，大乘没有以现观四谛为究竟的。大乘经典里佛也不是教所有弟子现观四
谛。当然要用四谛的名号去套，大乘也现观四谛。胜鬘经不就讲无作四谛么，就是要在
承认四谛的前提下和小乘的终极境界相区别。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你说的是如来藏的主张。
: 我上面引解深密经，就是告诉你大乘未必都如此主张。尽所有性，就是以五蕴等为对象
: 。善巧所缘，包括十二缘起善巧。
: 《大般若经》云∶菩萨坐道场时，观十二缘起如虚空不可尽。
: 如果佛陀是观见性成佛，却能教弟子观四谛。禅宗怎么没人教弟子观四谛？难道佛陀时
: 代全是声闻根性，禅宗流传千年，却没有一个声闻根性？
:
: 现观
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S**U
发帖数: 7025 | 23 印度论师依语源(word derivation)解释。
清净道论说明「禅那」（jhana）一字的语源。
jhāna 「禅」─因为「思惟所缘」或「烧尽其敌对的（五盖）」故为「禅」
「思惟所缘故」（arammanupanijjhanato）->jhanato,
「敌对者烧尽故」（paccanikajha-panato）->jhanapanato
俱舍论二十八曰：‘依何义故立静虑名？由是寂静能审虑故。审虑即是实了知义，如说
心在定能如实了知。 俱舍论是指阿含经的＜三摩地经＞∶有定的人能如实知见，所谓
依定修观。
南传《法句经》（第372 偈）∶
372. Natthi jhAnaM apaJJassa, paJJA natthi ajhAyato‚ yamhi jhAnaJca
paJJA ca, sa ve nibbAnasantike.
372. 无慧者无禅，无禅者无慧；禅慧具足者，彼实近涅盘。
觉音《法句经注》∶
natthi jhAnanti jhAnuppAdikAya vAyAmapaJJAya apaJJassa jhAnaM nAma natthi.
无慧者无禅∶由于禅那是依于慧的努力而生起。
注∶此「慧」，在《无碍解道注》指三因生的慧根（宿殖的生得慧）。
PaJJA natthIti ajhAyantassa “samAhito bhikkhu yathAbhUtaM jAnAti passatI”
ti vuttalakkhaNA paJJA natthi.
无禅者无慧∶即如[契经]中说∶「比丘！入定的人能如实知见。」这就是无慧的征文。
Yamhi jhAnaJca paJJA cAti yamhi puggale idaM ubhayampi atthi, so nibbAnassa
santike ThitoyevAti attho.
「此禅慧具足」∶此[禅慧]两者兼具的人，实近于涅盘了。
禅（jhAna）的动词jhAyati，分别从dhyai 静虑及kSAi 燃烧两种词根而来，梵语的静
虑是dhyAyati，燃烧是kSAyati。如《清净道论》∶「依审虑所缘及燃烧障碍故为禅。
」（ArammaNUpanijjhAnato paccanIkajhApanato vA jhAnaM.）
《阿毗达摩概要精解》（p268）∶「禅那一语的用法与一般意为安止定的用法不同，而
是更广泛地指「紧密观察」（upa 近-nijjhAyana 虑）目标」。所以即使在此所列出的
诸法有时是在禅修安止之外发生，但也被视为禅支。这七个心所（寻、伺、喜、一境性
、悦、忧、舍）被称为禅支是因为它自使心能够紧密地观察目标。」
【在 a***n 的大作中提到】
: 禅宗属于大乘，大乘没有以现观四谛为究竟的。大乘经典里佛也不是教所有弟子现观四
: 谛。当然要用四谛的名号去套，大乘也现观四谛。胜鬘经不就讲无作四谛么，就是要在
: 承认四谛的前提下和小乘的终极境界相区别。
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S**U
发帖数: 7025 | 24 若略说三摩呬多地，当知由总标故，安立故，作意差别故，相差别故，略摄诸经宗要等故。
云何总标？
谓此地中略有四种。
一者、静虑，二者、解脱，三者、等持，四者、等至。
静虑者，谓四静虑。一、从离生有寻有伺静虑，二、从定生无寻无伺静虑，三、离喜静虑，四、舍念清净静虑。
解脱者，谓八解脱。一、有色观诸色解脱，二、内无色想观外诸色解脱，三、净解脱身作证具足住解脱，四、空无边处解脱，五、识无边处解脱，六、无所有处解脱，七、非想非非想处解脱，八、想受灭身作证具足住解脱。
辛三、等持
壬一、空三摩地等
等持者，谓三三摩地。一、空，二、无愿，三、无相。
壬二、有寻有伺三摩地等
复有三种。谓有寻有伺、无寻唯伺、无寻无伺。
壬三、小三摩地等
复有三种。谓小、大、无量。
壬四、一分修三摩地等
复有二种。谓一分修、具分修。
壬五、喜俱行三摩地等
复有三种。谓喜俱行、乐俱行、舍俱行。
壬六、四种修定
复有四种。谓四修定。
壬七、五圣智三摩地
复有五种。谓五圣智三摩地。
壬八、圣五支三摩地
复有五种。谓圣五支三摩地。
壬九、有因有具圣正三摩地
复有有因有具圣正三摩地。
壬十、金刚喻三摩地
复有金刚喻三摩地。
壬十一、有学等三摩地
复有有学、无学、非学非无学等三摩地。
辛四、等至
等至者，谓五现见三摩鉢底、八胜处三摩鉢底、十遍处三摩鉢底、四无色三摩鉢底、无想三摩鉢底、灭尽定等三摩鉢底。 |
S**U
发帖数: 7025 | 25 见灭得道或见四谛得道，是多数派的意见。也有少数主张见苦得道的。这不是大问题。
依二谛说，世俗谛与胜义谛都要观。既然称为「谛」，就是如实。
中论说∶不依世俗谛，不得第一义，不得第一义，则不得涅盘。
摄大乘论说依四种寻思，得四种如实遍智，也不是只观涅盘。
中观、唯识对世俗谛与胜义谛的界线不同，但还是从缘起下手，次第顺于四谛现观。佛
教各宗对四谛中，几为世俗，几为胜义，虽有不同见解，观还是以四谛为本，除如来藏
系。
如来藏系才认为可以离妄想（世俗）直观寂灭的涅盘。没有现观世俗谛，能通达吗？没
有观的基础来通达世俗谛，如来藏系要靠逻辑跳越，主张世俗谛都是如来藏的妙用，本
自具足。
以前面引圆觉经文为例，那样观有如实见四大的因缘生灭吗？没有。如来藏系就直接逻
辑跳越，没见也说四大是如来藏的妙用，既非现见而知，所以要靠信心了。
P.S.
心经说照见五蕴皆空，就是观五蕴，悟入胜义，怎么被无视了？
【在 a***n 的大作中提到】
: 你这里又把如实现观和方便混淆了。大乘佛教观五蕴，观十二缘起是方便，不是最后现
: 见的实相。中观最后现见空性，唯识现见唯有识性，如来藏现见真如佛性，都不是像小
: 乘那样，以苦，无常，十二缘起的过程为真实。心经说，无四谛，无十二缘起和还灭。
: 。。
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a***n
发帖数: 1993 | 26
什么叫依世俗谛？
请问中观唯识以观四谛为本出何经论？
什么叫现观世俗谛？以观的基础来通达世俗谛？
中观讲言语道断心行处灭，解深密经一上来就说胜义非思维所行境界。如来藏系离的妄
想是什么妄想？菩提在世间，不离世间觉。
请问你读过圆觉经么，就说这也没有那也没有。哪里说的不能现见要靠信心了？
“善男子，此虚妄心，若无六尘，则不能有，四大分解，无尘可得，于中缘尘，各归散灭
，毕竟无有缘心可见。”这就是见缘起的还灭，由此知离缘无自体。
那段话下面就说：
善男子，此菩萨及末世众生，证得诸幻灭影像故，尔时便得无方清净，无边虚空，觉所
显发。觉圆明故，显心清净；心清净故，见尘清净；见清净故，眼根清净；根清净故，
眼识清净；识清净故，闻尘清净；闻清净故，耳根清净；根清净故，耳识清净；识清净
故，觉尘清净，如是乃至鼻舌身意亦复如是。善男子，根清净故，色尘清净；色清净故
，声尘清净；香味触法，亦复如是。善男子，六尘清净故，地大清净；地清净故，水大
清净；火大风大，亦复如是。善男子，四大清净故，十二处、十八界、二十五有清净。
彼清净故，十力、四无所畏、四无碍智、佛十八不共法、三十七助道品清净，如是乃至
八万四千陀罗尼门，一切清净。这就是说根尘四大是妙用，其他地方还有很多，你看原
文吧。
你又把入手方便和现观的实相搞混了。这里观五蕴是方便，五蕴皆空不生不灭才是实相
。和小乘以五蕴生灭为真实不同。如来藏系入手方便也有观五蕴啊，比如楞严经那二十
五个人的入道方便还有耳根圆通。
【在 S**U 的大作中提到】
: 见灭得道或见四谛得道，是多数派的意见。也有少数主张见苦得道的。这不是大问题。
: 依二谛说，世俗谛与胜义谛都要观。既然称为「谛」，就是如实。
: 中论说∶不依世俗谛，不得第一义，不得第一义，则不得涅盘。
: 摄大乘论说依四种寻思，得四种如实遍智，也不是只观涅盘。
: 中观、唯识对世俗谛与胜义谛的界线不同，但还是从缘起下手，次第顺于四谛现观。佛
: 教各宗对四谛中，几为世俗，几为胜义，虽有不同见解，观还是以四谛为本，除如来藏
: 系。
: 如来藏系才认为可以离妄想（世俗）直观寂灭的涅盘。没有现观世俗谛，能通达吗？没
: 有观的基础来通达世俗谛，如来藏系要靠逻辑跳越，主张世俗谛都是如来藏的妙用，本
: 自具足。
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a***n
发帖数: 1993 | 27 那么印顺说的重定不重慧，是这里面哪种定？
等故。
静虑，四、舍念清净静虑。
身作证具足住解脱，四、空无边处解脱，五、识无边处解脱，六、无所有处解脱，七、
非想非非想处解脱，八、想受灭身作证具足住解脱。
【在 S**U 的大作中提到】
: 若略说三摩呬多地，当知由总标故，安立故，作意差别故，相差别故，略摄诸经宗要等故。
: 云何总标？
: 谓此地中略有四种。
: 一者、静虑，二者、解脱，三者、等持，四者、等至。
: 静虑者，谓四静虑。一、从离生有寻有伺静虑，二、从定生无寻无伺静虑，三、离喜静虑，四、舍念清净静虑。
: 解脱者，谓八解脱。一、有色观诸色解脱，二、内无色想观外诸色解脱，三、净解脱身作证具足住解脱，四、空无边处解脱，五、识无边处解脱，六、无所有处解脱，七、非想非非想处解脱，八、想受灭身作证具足住解脱。
: 辛三、等持
: 壬一、空三摩地等
: 等持者，谓三三摩地。一、空，二、无愿，三、无相。
: 壬二、有寻有伺三摩地等
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b*****l
发帖数: 3821 | 28 是不是只观四大和合，上下文说的很清楚。
“即知此身，毕竟无体，和合为相，实同幻化，四缘假合，妄有六根，
六根四大，中外合成，妄有缘气，于中积聚，似有缘相，假名为心。
善男子，此虚妄心，若无六尘，则不能有，四大分解，无尘可得，
于中缘尘，各归散灭，毕竟无有缘心可见。
善男子，彼之众生幻身灭故，幻心亦灭，幻心灭故，幻尘亦灭，
幻尘灭故，幻灭亦灭，幻灭灭故，非幻不灭，譬如磨镜，垢尽明现.”
中观引用的再多，一旦离开了印顺的讲义后，
连‘般若空性’和‘如来藏’都分不清，
分不清这些区别也就不奇怪了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 见灭得道或见四谛得道，是多数派的意见。也有少数主张见苦得道的。这不是大问题。
: 依二谛说，世俗谛与胜义谛都要观。既然称为「谛」，就是如实。
: 中论说∶不依世俗谛，不得第一义，不得第一义，则不得涅盘。
: 摄大乘论说依四种寻思，得四种如实遍智，也不是只观涅盘。
: 中观、唯识对世俗谛与胜义谛的界线不同，但还是从缘起下手，次第顺于四谛现观。佛
: 教各宗对四谛中，几为世俗，几为胜义，虽有不同见解，观还是以四谛为本，除如来藏
: 系。
: 如来藏系才认为可以离妄想（世俗）直观寂灭的涅盘。没有现观世俗谛，能通达吗？没
: 有观的基础来通达世俗谛，如来藏系要靠逻辑跳越，主张世俗谛都是如来藏的妙用，本
: 自具足。
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l*******t
发帖数: 1016 | 29 有定才有慧 有慧才能知如来藏啊
【在 a***n 的大作中提到】
: 如同说佛教重神通，因为得漏尽通是解脱的标志。
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J******s
发帖数: 7538 | 30 同意。十二缘起不仅是应用人生的特例。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你说的是如来藏的主张。
: 我上面引解深密经，就是告诉你大乘未必都如此主张。尽所有性，就是以五蕴等为对象
: 。善巧所缘，包括十二缘起善巧。
: 《大般若经》云∶菩萨坐道场时，观十二缘起如虚空不可尽。
: 如果佛陀是观见性成佛，却能教弟子观四谛。禅宗怎么没人教弟子观四谛？难道佛陀时
: 代全是声闻根性，禅宗流传千年，却没有一个声闻根性？
:
: 现观
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