Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Tue Apr 26 22:40:08 2011, 美东) 提到:
【原文】
子日：“道不远人。人之为道而远人，不可以为道。”
“《诗》云：‘伐柯伐柯，其则不远。（1）’执柯以伐柯，睨（2）而视之，犹以
为远。故君子以人治人。改而止。”
“忠恕违道不远（3），施诸己而不愿，亦勿施于人。”
“君子之道四，丘未能一焉：所求乎子以事父，未能也；所求乎臣以事君，未能也
；所求乎弟以事兄，未能也；所求乎朋友先施之，未能也。庸（4）德之行，庸言之谨
。有所不足，不敢不勉；有余不敢尽。言顾行，行顾言，君子胡不慥慥尔（5）？”（
第13章）
【注释】
（1）伐柯伐柯，其则不远：引自《诗经·豳风·伐柯》。伐柯，砍削斧柄。柯，
斧柄。则，法则，这里指斧柄的式样。（2）睨：斜视。（3）违道：离道。违，离。（
4）庸：平常。（5）胡：何、怎么。慥慥（zao），忠厚诚实的样子。
【译文】
孔子说：“道并不排斥人。如果有人实行道却排斥他人，那就不可以实行道了。”
“《诗经》说：‘砍削斧柄，砍削斧柄，斧柄的式样就在眼前。’握着斧柄砍削斧
柄，应该说不会有什么差异，但如果你斜眼一看，还是会发现差异很大。所以，君子总
是根据不同人的情况采取不同的办法治理，只要他能改正错误实行道就行。”
“一个人做到忠恕，离道也就差不远了。什么叫忠恕呢？自己不愿意的事，也不要
施加给别人。”
“君子的道有四项，我孔丘连其中的一项也没有能够做到：作为一个儿子应该对父
亲做到的，我没有能够做到；作为一个臣民应该对君王做到的，我没有能够做到；作为
一个弟弟应该对哥哥做到的，我没有能够做到；作为一个朋友应该先做到的，我没有能
够做到。平常的德行努力实践，平常的言谈尽量谨慎。德行的实践有不足的地方，不敢
不勉励自己努力；言谈却不敢放肆而无所顾忌。说话符合自己的行为，行为符合自己说
过的话，这样的君子怎么会不忠厚诚实呢？…”
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道不远人，远人非道. 其实信佛, 信神, 信飞天面条, 信春哥的 ...又何尝不是如此.
那些整天拿着个正统大棒打人的, 其实自己已经远离正道了.
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sishu (sishu) 于 (Tue Apr 26 22:46:26 2011, 美东) 提到:
那个天天骂大乘的，一看就没得道，就是多读了点佛经而已
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bigfool (fool) 于 (Tue Apr 26 22:49:14 2011, 美东) 提到:
更怕的是连佛经都没多读点。
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Yisu (yisnotme) 于 (Tue Apr 26 22:53:20 2011, 美东) 提到:
说的真好...王凤仪老先生说过"人道的尽处是天道", 虚云老和尚讲"学佛先要学做人",
不管是学什么, 道理大概都是相通的.
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bigfool (fool) 于 (Tue Apr 26 23:01:23 2011, 美东) 提到:
太虚大师有首诗：
仰止唯佛陀，完成在人格。
人成即佛成，是名真现实。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Tue Apr 26 23:07:53 2011, 美东) 提到:
学做人要先学不赖帐, LOL.
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Yisu (yisnotme) 于 (Tue Apr 26 23:16:33 2011, 美东) 提到:
不赖不赖, 买一送一.
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Yisu (yisnotme) 于 (Tue Apr 26 23:18:36 2011, 美东) 提到:
嗯, 多谢分享...
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Apr 27 08:04:36 2011, 美东) 提到:
赞!
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Wed Apr 27 08:07:40 2011, 美东) 提到:
别空赞了, 给你点活干, 免得你科耳蒙: 这篇东东M了却没见包子, 你去查查, 这是啥
BUG呀.
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Yisu (yisnotme) 于 (Wed Apr 27 09:47:05 2011, 美东) 提到:
应该是有， 请再查你那边。。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Wed Apr 27 10:46:20 2011, 美东) 提到:
爱尔兰刚给加上的, 以前没有. 我一直以为这是自动的, 原来不是啊.
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imper (Imper) 于 (Sun May 1 18:57:38 2011, 美东) 提到:
Mark。
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 19:20:16 2011, 美东) 提到:
孔子曰∶“若圣与仁，则吾岂敢？”还是老实承认自己不是圣人。
佛陀成道后初次说法，就说自己超越天、魔、梵。还说自己究竟解脱无所畏。
假定两人都有自知之明，拿夫子去测度佛陀如何，haha。夫子也没说自己懂得佛陀的圣
道。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 19:26:49 2011, 美东) 提到:
你这是关公战秦琼.
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 19:27:36 2011, 美东) 提到:
你这个白板王朝的遗老遗少. 现在改朝换代了, 不兴马克了.
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 19:40:19 2011, 美东) 提到:
同时代的人。你学的历史不是这样？只是佛教还没传入中国而已。
夫子去拜访老子等圣贤问道，自己要真是什么圣人，就不知道印度出了个佛陀，值得问道？可见夫子智慧有限。
佛陀自说成无上正觉，大乘说一切种智，就是知道孔子，也没什么要问孔子。佛陀智慧是深不可测，孔子智慧深浅是看得出来的。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 19:44:16 2011, 美东) 提到:
孔子知道个鸟佛教啊, 你和现在的火星人也同时代, 要不你去跟他们比个高低如何?
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 19:55:49 2011, 美东) 提到:
不知就是无智。
水王心中的圣人，有智还是无智啊？
有一切种智的是佛陀，我又没说自己证啥果。你不是拿圣人说事吗，扯我干吗？天气热
了，还是出去吹吹凉风，清醒一下吧。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Sun May 1 20:00:02 2011, 美东) 提到:
你是说知识上的欠缺等于无智？
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 20:04:25 2011, 美东) 提到:
那得看和谁比, 和你比, 我觉得他们是无智.比我他们当然有智.
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 21:00:05 2011, 美东) 提到:
佛陀名号∶正遍知（正确普遍的知），世间解（明白世间），明行足（俱足三明与正行），都有这个含意。
大乘说佛有一切种智，有解释佛陀是一切知识想明白就能立刻明白（如 Matrix，须要时可以下载任何知识，我认为合理），有说即使未来（现在还没有）的一切知识佛也知道（我认为这个太，太强大了，接受不了）。反正佛智深不可测，成佛方能尽知。
用现代眼光，如果有人IQ 10000，又能随意进出任何电脑取得资讯，啥东东都能立刻整明白，还有各种超能力，就挺像的。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 21:02:45 2011, 美东) 提到:
不用等成佛吧, 俺咋觉得是成大S就已尽知了呢?
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Sun May 1 21:05:43 2011, 美东) 提到:
我记得以前号码老是贴下面这个故事：
世尊一日坐次，见二人升猪过，乃问：“这个是甚么？”曰：“佛具一切智，猪子也不
识！”世尊曰：“也须问过。
释迦摩尼佛也不可能知道世间一切人和事吧，最多告诉他，他能想的明白，但是不告诉他
他也还是不知道
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luobing (萝冰) 于 (Sun May 1 21:08:31 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 21:09:29 2011, 美东) 提到:
佛陀有他心通，水王在想啥我可不知，一项就比不过佛啦。其它还有很多项，水王学佛
就会明白。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Sun May 1 21:09:31 2011, 美东) 提到:
这有点神话了吧
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 21:15:34 2011, 美东) 提到:
要学就学大S, 佛陀哪比得上大S呀. 佛陀知道电脑吗? 佛陀知道互连网吗? 佛陀知道
进化论吗? 佛陀知道的, 大S都知道, 大S知道的佛陀未B知道.
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 21:25:09 2011, 美东) 提到:
给个藏经出处吧。
我是以阿含决择某经是否佛说。如果翻过大藏经，就会发现里面有些乱七八糟的经，不
可能真是佛语，没有大德宏扬也就没事，有心批评佛教的去翻，总能找到材料。拿假材
料批评佛教，不过是打风车过瘾。
阿含里就有相反的故事。有牧牛人想知道佛是否什么都懂，就商量∶佛出身高贵，上流
人的事都懂，咱不问，就问养牛这种佛不熟的事吧。结果呢，佛说养牛十（?)法，牧牛
人心服，咱养了几十年牛，都没佛整的明白。
佛有他心通，你脑袋里的资讯也是探囊取物。
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Sun May 1 21:27:15 2011, 美东) 提到:
好象是《五灯会元》里面的
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 21:28:21 2011, 美东) 提到:
还是大S厉害些, 大S有佛心通, 佛脑袋里的资讯也是探囊取物。连佛啥都知道这种事大
S都知道.
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bigfool (fool) 于 (Sun May 1 21:58:44 2011, 美东) 提到:
牛掰啊，“佛心通”这个词总结的精辟。
大S们不管怎么抉择来抉择去，大多是师心自用，把自己当作佛的代言人而已。
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 22:05:03 2011, 美东) 提到:
《五灯会元》连经都算不上，材料太弱了。耍嘴皮子还行，如果想要论点驳不倒，依据
材料可靠是基本功。
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luobing (萝冰) 于 (Sun May 1 22:29:14 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 22:31:05 2011, 美东) 提到:
佛弟子不妄语。
佛陀智慧如何，别人代表不了。我的意见呢，佛陀比我智慧高得太多，这些佛陀就算当
时不知，现在想懂毫不费力。读历史，人类作为群体，平均智慧提高很慢，但是 off-
the-chart wise people 智慧远超过他们的时代，用ㄧ般眼光去看天才就不准。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 22:33:36 2011, 美东) 提到:
佛陀第一, 你第二, 行了吧?
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 22:42:38 2011, 美东) 提到:
圣弟子有智慧的多著呢，就算外道也有很厉害的，我得拿个号码排，号码不会小。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 22:43:57 2011, 美东) 提到:
你太谦虚了, 佛陀第一其实也是你让他的.
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imper (Imper) 于 (Sun May 1 22:44:19 2011, 美东) 提到:
继续马克
坐观太极推手。。
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imper (Imper) 于 (Sun May 1 22:46:02 2011, 美东) 提到:
这个整的有点玄了。。
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forl (forl) 于 (Sun May 1 22:50:24 2011, 美东) 提到:
哈哈，sheldon又出现鸟。。。
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imper (Imper) 于 (Sun May 1 22:57:16 2011, 美东) 提到:
握个爪～好久不见，还好啊。。
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luobing (萝冰) 于 (Sun May 1 23:00:13 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 23:03:13 2011, 美东) 提到:
佛陀是大师，成无上正觉，这是三宝弟子的共识。不信的人，当然可以选别的第一。信
仰自由嘛。
你信谁第一，如果说是事实，别人当然也可以问问，怎么事实啦，证据够嘛。
是信仰就可以不用讲证据。yy 自由万岁。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 23:06:02 2011, 美东) 提到:
你的佛就是修来打各种玻璃窗的么? 我看你那佛都练到X眼里去了. (这个叉随便你填哈
).
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forl (forl) 于 (Sun May 1 23:10:43 2011, 美东) 提到:
握爪！！XD
还好啊。。（/？）
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SeeU (See you) 于 (Sun May 1 23:10:45 2011, 美东) 提到:
如实知见，各种幻觉皆灭。
也没啥要破。看清楚了就没问题，有幻觉的人才有问题。
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imper (Imper) 于 (Sun May 1 23:11:49 2011, 美东) 提到:
还好还好，多谢多谢，
阿冰一向也好？
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 23:13:52 2011, 美东) 提到:
你是佛心通, 当然看得清楚, 别人哪能啊, 自然问题多多.
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Yisu (yisnotme) 于 (Sun May 1 23:21:24 2011, 美东) 提到:
水王, 孔子一生好像并不得志, 是因为他所行的道于当时的人道不和吗?
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 1 23:27:38 2011, 美东) 提到:
这个是销售的问题. 一个公司, 从START UP到上市, 要花一定时间的. 俺法家的故事没讲完, 要讲到秦亡汉治这个问题才有点眉目.
这儿有篇孔子STRATUP 时的八挂糗事:
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_8979_148377.html
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SeeU (See you) 于 (Mon May 2 00:09:22 2011, 美东) 提到:
一句话，懂不懂当下因缘作什么好。
众生闻佛所说，是皆大欢喜，信受奉行，从国王到下层都如此。这跟孔子一生到处碰壁的对比很明显。
孔子人心都不太懂，没几个国君或重臣爱听他的话。好不容易当个官，位子坐不稳，几个月就下台。治国就是管人，不懂人心，夫子所谓的道人家又不信，靠什么治好国呢？
佛陀是看众生的程度与喜好说适当的法；孔子很有想法，一套一套的，但是听信夫子之道的不多，没别的本事打动别人的心，又没让人信服的政绩，拍马勾结又不干，这样会得志嘛？
照现代考核主管的标准，孔子不见得能当优秀高层主管。孔子在公司最高的职位，也许\是 HR 训练，或 chief strategy officer，P & L 单位一把手轮不到他。依孔子搞不定高层的记录， chief strategy officer 的位子大概也轮不到孔子。
孔子在现代，可能还是当 freelance consultant 最合适。夫子带弟子周游列国，游说国君，就有 consulting company 团队拜访客户的架势。没案子时，就闭门演练，培养接案子的实力。
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luobing (萝冰) 于 (Mon May 2 00:17:02 2011, 美东) 提到:
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Mon May 2 00:19:29 2011, 美东) 提到:
孔子当官几个月就下台? 这是原始佛法记载的么? 你知道为啥孔子年轻时当不了管但他
弟子当官的确不少么? 别的不敢说, 要说论当官的学问, 佛陀还真是给孔老二的弟子提
鞋都不配.
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bigfool (fool) 于 (Mon May 2 00:19:32 2011, 美东) 提到:
当时是多核竞争社会，零和的多头博弈，
假如任一方放下道德准则就能得到竞争优势，
所有方都得放下道德准则，不然就会被吃掉。
孔子的道卖给周天子才好，可惜周天子失势了。
只有独大的君主才能行孔子的道，
这样君主和臣民博弈，强迫臣民行孔子的道，
君主就可以一直优势了，这样才是稳定结构。
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dreamfly (舍身饲虎) 于 (Mon May 2 00:23:35 2011, 美东) 提到:
“众生闻佛所说，是皆大欢喜，信受奉行，从国王到下层都如此。”
这是佛经里说的，还是印度史或者印度教的经典里记载过的？
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SeeU (See you) 于 (Mon May 2 00:35:23 2011, 美东) 提到:
孔子有当官几年嘛？拿记录出来瞧瞧。我是指比较大的官。孔子的志向又不是芝麻绿豆
官混饭吃，是有实权能实现抱负的官。
佛陀时代，印度宗教阶级（brahmin)的地位比政治阶级（刹帝利）要高。不要拿儒家想
法套印度。非要讲统治阶级吧，佛陀是王子出身，光这一点孔门就没有。那个王子拜孔
子为师啦？孔子出身也不高吧。
孔子最喜欢的颜回潦倒而死，孔子不太中意的子产，官作得不错。你要说孔门弟子作官
本事从孔子学来的？拿证据看看。
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SeeU (See you) 于 (Mon May 2 00:42:48 2011, 美东) 提到:
这是佛经定型文句。从经文记载看，大部分情况是如此。自个儿读经吧。
你要说佛经记载不实，拿出证据。我认为阿含记载，基本是历史事实。学术界也没听过什么反对证据。
印度不重历史，很多书呢事实与传说混杂，连国王统治年代都难确定，考古能证实的也有限。不过相比下，佛教的记载还是相对可信的。
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bigfool (fool) 于 (Mon May 2 01:01:09 2011, 美东) 提到:
不懂就不要乱砸玻璃了。
孔子从51岁至55岁任鲁国要职。
至于佛陀的王子，那种城邦小国还未必有鲁国的三桓之一大呢。
孔子年谱：
51岁: 公元前501年（鲁定公九年）
孔子为中都宰，治理中都一年，卓有政绩，四方则之。
52岁：公元前500年（鲁定公十年）
孔子由中都宰升小司空，后升大司寇，摄相事。夏天随定公与齐侯相会于夹谷。孔
子事先对齐国邀鲁君会于夹谷有所警惕和准备，故不仅使齐国劫持定公的阴谋未能得逞
，而且逼迫齐国答应归还侵占鲁国的郓、鄵、龟阴等土地。
53岁：公元前499年（鲁定公十一年）
孔子为鲁司寇，鲁国大治。
54岁：公元前498年（鲁定公十二年）
孔子为鲁司寇。为削弱三桓，采取堕三都的措施。叔孙氏与季孙氏为削弱家臣的势
力，支持孔子的这一主张，但此一行动受孟孙氏家臣公敛处父的抵制，孟孙氏暗中支持
公敛处父。堕三都的行动半途而废。
55岁：公元前497年（鲁定公十三年）
春，齐国送80名美女到鲁国。季桓子接受了女乐，君臣迷恋歌舞，多日不理朝政。
孔子与季氏出现不和。孔子离开鲁国到了卫国。
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SeeU (See you) 于 (Mon May 2 01:35:38 2011, 美东) 提到:
不错。总算找些材料了。就拿材料说吧。
鲁国是个小国，又是孔子母国，本地当个官门槛低些。孔子在强国受到欢迎了吗？
拿现在说，大公司好的 CEO，别家可是花大钱去挖呢。没人理的，多半有问题。就说小
公司的 VP，也远没有大公司 VP 的价钱。
孔子当了四五年，如果名声在外，怎么后来没人抢著请啊？春秋时代不清楚，战国时代
国君可是求才若渴，儒家第二的孟子也没作几年大官吧。儒家理想是治国平天下，结果
呢，排第一第二的，都作不了几年大官，平天下当然没戏。中国历史上作大官超过十年
的，数数也不少吧。他们对治国平天下没发言权，反而官没作几年的最懂？不是说没可
能，总要证据吧。
我读中国历史的结论，纯粹儒家的当官多半仕途不顺，仕途顺的多半不是纯儒。
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bigfool (fool) 于 (Mon May 2 01:49:42 2011, 美东) 提到:
先承认你自己以前是胡扯之后再胡搅蛮缠吧。
不知道是谁说孔子“好不容易当个官，位子坐不稳，几个月就下台。”
省点嘴炮的力气干点正事好不好？
一个原始佛法挂嘴边的人整天网上胡扯，就类似你自己比喻里说的：
蛆明知道知道粪又脏又臭的，却挺愉快吃来吃去。
先补点儒学的常识，缺乏常识的嘴炮就不奉陪了。
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luobing (萝冰) 于 (Mon May 2 01:56:37 2011, 美东) 提到:
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arthury (非正常人类研究中心主任) 于 (Mon May 2 02:02:30 2011, 美东) 提到:
这是否说明，孔子的道，至少在取得独大的君主地位的问题上，是失效的。
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SeeU (See you) 于 (Mon May 2 02:04:38 2011, 美东) 提到:
人都会犯错。
我的结论，要靠当几个月官来成立嘛？没有吧。
孔子在小国当几年官，我的结论就错啦？
当个十几年几十年高官，政绩卓著的，这种履历讲治国才有底气吧。中国又不是没出过
这种人。
看孔子履历表，你会认为孔子最懂吗？
你要把孔子捧成治国平下大师，请便。
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bigfool (fool) 于 (Mon May 2 02:07:22 2011, 美东) 提到:
我觉得是失效的，但是这无损于其价值。
会打天下的，未必有能力治天下。
会治天下的，未必有能力打天下。
时势而已。
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luobing (萝冰) 于 (Mon May 2 02:07:51 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Mon May 2 02:10:47 2011, 美东) 提到:
看到别人的过失感到欢喜，是善还是不善？
对别人的成就，感到不快，阿毗达磨叫什么？
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bigfool (fool) 于 (Mon May 2 02:14:30 2011, 美东) 提到:
我对孔子没什么意见，只是看到一些人理直气壮的胡扯时，
顺手指出来省的误导别人而已。
鉴于一些人理直气壮的胡扯的次数太多，论据和论证能力缺乏credit，
我对这样的嘴炮没有兴趣。
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luobing (萝冰) 于 (Mon May 2 02:15:14 2011, 美东) 提到:
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bigfool (fool) 于 (Mon May 2 02:15:45 2011, 美东) 提到:
你自以为有他心通是你的自由。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Mon May 2 08:06:29 2011, 美东) 提到:
赵兄, 俺是明白了, 只要你们家玻璃窗上没贴原始佛法的标签, 人家就会来打. 别说大
乘了, 就算你搞个中庸贴个老子, 跟佛陀风马牛不相及人家也会扔陀佛给你砸个稀烂.
建议那位下次征婚的时候别光写个房车公民, 不要忘了加一条"尼姑阉三年以上的原始
佛法修行者", 不然娶回家迟早也要给打跑的. 靠, 俺怀疑人家其实都已经打跑过了.
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Yisu (yisnotme) 于 (Mon May 2 10:10:04 2011, 美东) 提到:
赞 "佛陀是看众生的程度与喜好说适当的法"..
俺个人觉的这一点您还可以做的更好。。
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JeanIris (Iris) 于 (Mon May 2 10:56:55 2011, 美东) 提到:
"和而不同” , 你真读通了？haha
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SeeU (See you) 于 (Mon May 2 11:51:13 2011, 美东) 提到:
多谢姐姐提醒。
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bigfool (fool) 于 (Mon May 2 12:52:20 2011, 美东) 提到:
打玻璃上瘾么。行为就控制不住了。
就象有的小孩子找到自己喜欢的玩具，
就喜欢到处现宝，说自己的最好，别人的不好，
见到别人的玩具就要破坏一下而已。
这比二代只破坏某一家的玩具还高校。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Mon May 2 21:04:45 2011, 美东) 提到:
也不知道是哪个不负责任的黄毛大夫给放出来的. 这种大夫, 咋考执照的呀?
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imper (Imper) 于 (Mon May 2 22:47:02 2011, 美东) 提到:
说的不错。。。
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imper (Imper) 于 (Mon May 2 22:52:22 2011, 美东) 提到:
赞啥啊，佛陀当年讲的东西，和张三怎么讲的和李四也那么讲。
见人说人话见鬼说鬼话不是佛陀老师的风格，是后人的私货。
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luobing (萝冰) 于 (Mon May 2 23:14:31 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Tue May 3 20:03:18 2011, 美东) 提到:
这是一定的。
佛陀几十年讲的只有一法，就是“越忧悲，灭恼苦”。。。。。所谓不同根性不同说法
是后人的私货。
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luobing (萝冰) 于 (Tue May 3 21:13:25 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Tue May 3 21:24:17 2011, 美东) 提到:
不会的阿冰，灭苦只有一条路也就是所谓的“一乘道”。佛陀和其他阿罗汉讲的内容都
一样，给儿子讲的也是这些。
佛陀是很朴实的老师，当年一再强调“莫令我异于世人”，生怕后人神化。。。可惜啊
。。。。最终还是给神化了。。
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luobing (萝冰) 于 (Tue May 3 22:19:28 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Tue May 3 23:20:41 2011, 美东) 提到:
所谓记载的东西很多都是编出来的。带“如是我闻”的私货太多了。
佛说的内容符合三个基本条件，也就是“佛语具三相”，具体内容前一段CU贴过可供参
考。
莫令我异于世人在杂阿含经里你可以查一下很容易查到
佛没显示过神通，请牢记。
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forl (forl) 于 (Tue May 3 23:57:58 2011, 美东) 提到:
只是好奇，imper是学佛了还是没有？XD
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SeeU (See you) 于 (Wed May 4 00:07:26 2011, 美东) 提到:
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-08.html
杂阿含38经
如是我闻∶一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时、世尊告诸比丘∶「世人为卑下业，种种求财活命而得巨富，世人皆知；如世人之所知，我亦如是说。所以者何？莫令我异于世人。
^^^^^^^^^^^^^^
诸比丘！譬如一器，有一处人名为揵茨，有名钵，有名匕匕罗，有名遮留，有名毘悉多，有名婆闍那，有名萨牢。如彼所知，我亦如是说。所以者何？莫令我异于世人故。
如是比丘！有世间（世间）法，我自知自觉，为人分别、演说、显示，知见而说。世间盲无目者不知不见，世间盲无目者不知不见，我其如之何？
比丘！云何世间世间法，我自知自觉，乃至不知不见？色无常、苦、变易法，是为世间世间法。受、想、行、识，无常、苦、变易法，是世间世间法。比丘！是名世间世间法，我自知自见，乃至盲无目者不知不见，其如之何」！
佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
杂阿含37经
如是我闻∶一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时、世尊告诸比丘∶「我不与世间诤，世间与我诤。所以者何？比丘！若如法语者，不与世间诤，世间智者言有，我亦言有。
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imper (Imper) 于 (Wed May 4 00:38:43 2011, 美东) 提到:
看过一些书，知道一点皮毛。。
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luobing (萝冰) 于 (Wed May 4 01:02:16 2011, 美东) 提到:
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luobing (萝冰) 于 (Wed May 4 01:05:25 2011, 美东) 提到:
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Wed May 4 01:12:11 2011, 美东) 提到:
哪怕说了神通，
没有说背后的道理，
或者神通没有严格的实验验证，
都是白说。
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luobing (萝冰) 于 (Wed May 4 01:16:01 2011, 美东) 提到:
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Wed May 4 22:00:59 2011, 美东) 提到:
关键是我们先做到夫子的温良恭俭让再说吧，做不到，只知道佛法，就对别人评论，是
不是太？即使别人不是学佛的，很多方面做得比我们好，那我们要更加惭愧才是。因为
知道了更好的道理，却没有实践，岂不很亏。共勉！
南无阿弥陀佛！
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JeanIris (Iris) 于 (Wed May 4 22:04:35 2011, 美东) 提到:
然！
只学佛不学做人，学佛学的不咋样！
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Yisu (yisnotme) 于 (Wed May 4 22:07:58 2011, 美东) 提到:
佛对任何人说法的目的都是一样的, 但是方法肯定是不同的..因为苦是执着, 而具体每
个人执的东西都不一样.
就好像有人比喻佛为高明的医生, 可治众生的病, 可是那有哪个神医看病不论什么病人
都是一付药? 如果那样, 那就不是神医, 是胡万林拉 ...:)
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SeeU (See you) 于 (Thu May 5 02:00:50 2011, 美东) 提到:
"越忧悲" 是解脱道的目标，比喻成没病。
修行之道比喻成药。两者不同。
阿含讲修行，观苦谛可以观蕴，观苦谛可以观六处或十二处，观苦谛可以观四界差别或
十八界，或观有受皆苦。修止，南传归纳成四十种。药远不只一种。
集谛的无明，是没有四谛现观，因而执取五蕴为我，或是离蕴计我。
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu May 5 09:52:18 2011, 美东) 提到:
您说的跟我的意思并不矛盾。。只是你说的是更小的划分。
就好像一种治疗在不同的时期可能有不同的药方， 一个药方里也不可能只有一种成分
。。
佛法细分的多样性就是应机说法的表现。 比如说四念处，很少有人四处都念，一般都
是找自己感觉最得力的一个。
小的道理是这样的， 大的道理也是一样。。人性有八万四千邪， 我相信佛法不是阿含
就能全部包括了的。。
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 19:34:31 2011, 美东) 提到:
再次提示，佛陀没显示过神通，也不提倡所谓的神通。
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 19:35:34 2011, 美东) 提到:
这是街头卖艺的，不是佛法。。。。
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 19:41:15 2011, 美东) 提到:
佛陀的药方只有一副，那就是怎么灭苦。方法虽然不同--有时候说五蕴有时候说六处有
时候说缘起，但都在四圣谛的范畴。
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 20:25:40 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 20:37:52 2011, 美东) 提到:
个人认为，没有前世。。。。也没有后世。。。就这么一生。。。
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 20:48:38 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Thu May 5 21:01:01 2011, 美东) 提到:
佛陀显示过神通，不提倡神通。
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 21:31:19 2011, 美东) 提到:
佛陀在树下顺逆观察缘起而成等正觉，看得不是前世。。。个人之见仅供参考。。。
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 21:31:49 2011, 美东) 提到:
给个出处。。。。
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 21:35:26 2011, 美东) 提到:
这儿说的是，如果有人喊你luobing,也有人喊你萝冰，还有人喊你阿冰，佛也会用同样
的名字喊你，不会用别人听不懂的东西来喊。目的是啥呢，是不能让人觉得佛陀与众不
同。。。
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 21:37:15 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 21:54:58 2011, 美东) 提到:
佛陀说法不仅前后一致，与阿罗汉弟子的言论也是一样的。如果前后矛盾或者不和情理
，那就不是佛所说。用“佛语具三相”和“三法印”这两个标准来验证，很容易辨别真
假。。。所以，无量神通什么的，个人认为是后期加入的内容。。。。。
下面说的很有道理。
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 22:06:53 2011, 美东) 提到:
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 22:08:19 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 22:24:30 2011, 美东) 提到:
以我的孤陋寡闻来看，天上本没有神仙 。。。
本事是什么要先弄清楚再比。。会飞算不算本事啊，，这方面鸟就比人有本事。。
长生不老是传说而已。人的寿命在DNA中的程序已经写好了，细胞也就分裂那么多次能
活那么几十年。。个体的长生不老是不可能的。。。
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 22:25:31 2011, 美东) 提到:
来讲讲你见的神通，，，，我估计是魔术一类的东西。。
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 22:39:55 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Thu May 5 22:46:54 2011, 美东) 提到:
这类的神通现在人类已经具备了。。。。望远镜之类的就是。。
现在的科研成果对现在的你我来说，已经有足够的说服力来证明长生不老是传说。。。
神仙是故事。。。。
那些存在于个体经验中神神叨叨的东西，属于YY或者精神分裂。。
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 22:50:22 2011, 美东) 提到:
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luobing (萝冰) 于 (Thu May 5 22:52:19 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Fri May 6 10:53:09 2011, 美东) 提到:
杂阿含197经
如是我闻∶
一时，佛住迦闍尸利沙支提，与千比丘俱，皆是旧萦发婆罗门。
尔时，世尊为千比丘作三种示现教化，云何为三？神足变化示现、他心示现、教诫
示现。
神足示现者，世尊随其所应，而示现入禅定、正受∶陵虚至东方，作四威仪∶行、
住、坐、卧；入火三昧，出种种火光∶青、黄、赤白、红、玻璃色；水火俱现，或身下
出火、身上出水，身上出火、身下出水，周圆四方，亦复如是。
尔时，世尊作种种神变已，于众中坐，是名神足示现。
他心示现者，如彼心，如彼意，如彼识；彼应作如是念，不应作如是念；彼应作如
是舍，彼应作如是身证住，是名他心示现。
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0197.htm
杂阿含1074
佛复说偈叹迦叶言∶「善哉！汝迦叶，先非恶思量，次第分别求，遂至于胜处」。
「汝今迦叶！当安慰汝徒众之心」。时!4钴鞞罗迦叶，即入正受，以神足力，向于
东方，上升虚空，作四种神变──行、住、坐、卧。入火三昧，举身洞然，青、黄、赤
、白、玻璃、红色。身上出水，身下出火，还烧其身，身上出水以灌其身。或身上出火
以烧其身，身下出水以灌其身。如是种种现化神通息已，稽首佛足，白佛言∶「世尊！
佛是我师，我是弟子」。
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA1074.htm
杂阿含1076
尔时、尊者陀骠摩罗子诣佛所，稽首佛足，退住一面。白佛言∶「世尊！我愿于佛前取
般涅盘」！世尊默然。如是三启，佛告陀骠摩罗子∶「此有为诸行，法应如是」。尔时
、尊者陀骠摩罗子，即于佛前入于三昧，如其正受，向于东方，升虚空行，现四威仪─
─行、住、坐、卧。入火三昧，身下出火，举身洞然，光焰四布，青、黄、赤、白、颇
梨、红色。身下出火，还烧其身，身上出水，以洒其身；或身上出火，下烧其身，身下
出水，上洒其身。周向十方，种种现化已，即于空中内身出火，还自焚其身，取无余涅
盘，消尽寂灭，令无遗尘。譬如空中然灯，油、炷俱尽。陀骠摩罗子空中涅盘，身、心
俱尽，亦复如是。
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 18:00:01 2011, 美东) 提到:
六神通不是佛法的内容。
佛法的境界，超不出世人的体验。
有所谓神通的人，我们这边的习惯叫法是神汉和巫婆。。。
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 19:25:28 2011, 美东) 提到:
好家伙真够吓人的，整个一个惊天动地。。。这动静孔子哪有的比啊。。。。。
197经： 请对比《相应部》35相应28经，看看有什么不同。庄春江的二十讲中，每篇后
面都要把《杂阿含经》和《相应部》一同附上，原因你应该明白。。。。。
1074/1076经：没查到相应部的对照经文，有类似文字的是别译杂阿含/中阿含。这两段
经文疑为后期加入的内容。
佛语具三相中的“修多罗相应”，不是“杂阿含相应”。修多罗只是是杂阿含中的一部分内容，这点请注意。
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bdbd (kakali) 于 (Fri May 6 19:54:50 2011, 美东) 提到:
原来是歪粉呀。
waichi说自己通过神通发现nmamtf是他前世的恩人，要求见面。结果被nmamtf拒绝，然
后就恼羞成怒，整天追着人家骂。然后就再也不提什么报恩的事情啦。。。。。。。
神通有没有我就不知道。 waichi这个出尔反尔，恩将仇报的本事我看得蛮清楚的。。
。。。
很多吹牛有神通的都被拆穿了，近的就有李一童鞋。 其实多一个waichi也不多，喜欢
吹牛的人，这个世界上从来就不缺。
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luobing (萝冰) 于 (Fri May 6 19:58:27 2011, 美东) 提到:
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luobing (萝冰) 于 (Fri May 6 20:01:13 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Fri May 6 20:38:49 2011, 美东) 提到:
所有说其他生的说法，都没有确凿和大量的事实证明。。。。。
所有你这种想法，我认为可信度最高！
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 20:40:03 2011, 美东) 提到:
你的佛法和我学到的不一样，那就就不多说了 ：）
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 20:42:28 2011, 美东) 提到:
多谢。。握个爪先。。。
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luobing (萝冰) 于 (Fri May 6 20:42:43 2011, 美东) 提到:
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luobing (萝冰) 于 (Fri May 6 20:44:05 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Fri May 6 20:45:55 2011, 美东) 提到:
我认为他主要是怕激怒你，坏了你的形象和修行。完全是一番好意。
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 20:46:04 2011, 美东) 提到:
为了分享经验。如果相互有帮助就继续放水；没帮助的话就打住了。。。
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forl (forl) 于 (Fri May 6 20:50:53 2011, 美东) 提到:
哈哈，支持sheldon！！！XD
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 21:21:13 2011, 美东) 提到:
多谢。。。。
我是怕阿冰用神通冰镇。。。
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 21:21:37 2011, 美东) 提到:
多谢多谢，周末快乐～～
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 21:26:43 2011, 美东) 提到:
如果nmamtf是MM的话。。。这个waichi泡MM的手段也太低了。。
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forl (forl) 于 (Fri May 6 21:37:17 2011, 美东) 提到:
同周末快乐！！！XD
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forl (forl) 于 (Fri May 6 21:37:49 2011, 美东) 提到:
哈哈哈哈。。。。。。。。。。。LOL
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bdbd (kakali) 于 (Fri May 6 21:45:14 2011, 美东) 提到:
你怎么知道这个waichi是直的呢？
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forl (forl) 于 (Fri May 6 21:47:02 2011, 美东) 提到:
哈哈哈哈，这个更cool。。。。LOL
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 22:00:11 2011, 美东) 提到:
直的就是男的吧？直男。。我猜的，，，很少有这样的恶女。。
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 22:04:49 2011, 美东) 提到:
最近科学研究的怎么样了，猫到底是死是活。。。又有什么塌了没有。。。意识到底是
啥。。。。。
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luobing (萝冰) 于 (Fri May 6 22:12:43 2011, 美东) 提到:
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forl (forl) 于 (Fri May 6 22:38:50 2011, 美东) 提到:
汗自PIAAA，这两天没看书……………………不过我不急- -汗。。。
今天想到的是，说猫又死又活这种话真是。。。。生死是如此的划分了界限啊！！
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 22:48:44 2011, 美东) 提到:
对猫来说“最伟大的冒险不是死亡，而是活着。”
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forl (forl) 于 (Fri May 6 22:57:51 2011, 美东) 提到:
对人来说也是吧……
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SeeU (See you) 于 (Fri May 6 23:36:27 2011, 美东) 提到:
要依“修多罗相应”标准，可能找不到神变的经文。你说的有可能。
不过反向思考，圣者的神变是部派共传的，出处包括南北传四阿含、法句经与律藏，南传＜清净道论＞更以两章详说如何修习神变。如果神变是后来的说法，应该也是在部派分裂前就被普遍接受了。“修多罗”中没提到神变，是因为“修多罗”的内容限于四圣谛相应的经，提到神变的
乐鹘嵌值降茏铀祷蛉缋此担显影⒑姆掷
从我个人修行经验，可以毫无疑问的肯定，某种程度的神通存在，而且不是现在科学能解释的，当然我的经验离经上的神奇程度还很远。个人经验，也就是个人的，不必多说。
SA & SN 共传的神变经文之一∶
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0571.htm
杂阿含571经[正闻本1647经/佛光本570经](质多罗相应/杂因诵/弟子记说)(庄春江标点)
如是我闻∶
一时，佛住庵罗聚落庵罗林中，与众多上座比丘俱。
时，有质多罗长者诣诸上座所，稽首礼足，退坐一面，白诸上座比丘言∶
「唯愿诸尊于牛牧中受我请食。」
时，诸上座默然受请。
质多罗长者知诸上座默然受请已，即自还家。
星夜备具种种饮食，晨朝敷座，遣使白诸上座∶「时到。」
诸上座著衣持鉢，至牛牧中质多罗长者舍，就座而坐。
时，质多罗长者自手供养种种饮食。
食已，洗鉢，澡嗽毕，质多罗长者敷一卑床，于上座前坐听法。
时，诸上座为长者说种种法，示、教、照、喜；示、教、照、喜已，从座起去，质多罗长者亦随后去。
诸上座食诸酥、酪、蜜饱满，于春后月热时行路，闷极。
尔时，有一下座比丘名摩诃迦，白诸上座∶
「今日大热，我欲起云雨微风，可尔不？」
诸上座答言∶「汝能尔者，佳！」
时，摩诃迦即入三昧，如其正受，应时云起，细雨微下，凉风亹亹，从四方来。
至精舍门，尊者摩诃迦语诸上座言∶「所作可止？」
答言∶「可止。」
时，尊者摩诃迦即止神通，还于自房。
时，质多罗长者作是念∶
「最下座比丘，而能有此大神通力，况复中座及与上座！」
即礼诸上座比丘足，随摩诃迦比丘至所住房，礼尊者摩诃迦足，退坐一面，白言∶
「尊者！我欲得见尊者过人法，神足现化！」
尊者摩诃迦言∶「长者！勿见！恐怖。」
如是三请，亦三不许\。
长者{由}[犹]复重请∶
「愿见尊者神通变化！」
尊者摩诃迦语长者言∶
「汝且出外，取乾草木积聚已，以一张毡覆上。」
质多罗长者即如其教，出外聚薪成积，来白尊者摩诃迦∶
「薪积已成，以毡覆上。」
时，尊者摩诃迦即入火光三昧，于户钩孔中出火焰光，烧其积薪都尽，唯白毡不然，语长者言∶「汝今见不？」
答言∶「已见，尊者！实为奇特！」
尊者摩诃迦语长者言∶
「当知此者，皆以不放逸为本，不放逸集，不放逸生，不放逸转；不放逸故，得阿耨多罗三藐三菩提。
是故，长者！此及余功\德，一切皆以不放逸为本，不放逸集，不放逸生，不放逸转；不放逸故，得阿耨多罗三藐三菩提，及余道品法。」
质多罗长者白尊者摩诃迦∶
「愿常住此林中，我当尽寿[供养]∶衣被，饮食，随病汤药。」
尊者摩诃迦有行因缘故，不受其请。
质多罗长者闻说法已，欢喜、随喜，即从座起，作礼而去。
尊者摩诃迦不欲令供养利障罪故，即从座起去，遂不复还。
相应部41相应4经/摩诃迦神变经(质多相应/处篇/弟子记说)(庄春江译)
有一次，众多上座比丘住在麻七迦三达的野生芒果林中。
那时，屋主质多去见上座比丘们。抵达后，向上座比丘们问讯，接著在一旁坐下。
在一旁坐好后，屋主质多对上座比丘们这么说∶
「大德！请上座们同意我明日在牛棚的请食。」
上座比丘们以沈默同意了。
那时，屋主质多知道上座比丘们同意后，起座向上座比丘们问讯，然后作右绕，接
著离开。
那时，那夜过后，上座比丘们在午前时，穿好衣服后，取鉢与僧衣，前往屋
主质多的牛棚。抵达后，在设置好的座位坐下。
那时，屋主质多亲手以胜妙的酥油乳粥，款待与满足上座比丘们。
那时，上座比丘们食用完毕手离鉢，起座离开。
屋主质多说∶『其余人离开。』后，紧随在上座比丘们之后。
当时，热到沸腾，那些上座比丘因为所吃食物的关系，觉得身体像在融掉般而行。
当时，尊者摩诃迦在那僧团中是最新人。
那时，尊者摩诃迦对最上座尊者这么说∶
「上座大德！如果能吹凉风，能有一团云，天能下毛毛雨，那就好了！」
「确实，摩诃迦学友！如果能吹凉风，能有一团云，天能下毛毛雨，那就好了！」
那时，尊者摩诃迦作出像那样的神通作为∶吹凉风，有一团云，天下毛毛雨。
那时，屋主质多这么想∶
「在这僧团中最新进比丘，他的这神通与威力是这样！」
那时，到僧园后，尊者摩诃迦对最上座尊者这么说∶
「上座大德！这样足够了吗？」
「摩诃迦学友！这样足够了！摩诃迦学友！就这样的所做，摩诃迦学友！就这样的
供养。」
那时，上座比丘们走回每个人的住处，尊者摩诃迦也走回自己的住处。
那时，屋主质多去见尊者摩诃迦。抵达后，向尊者摩诃迦问讯，接著在一旁坐下。
在一旁坐好后，屋主质多对尊者摩诃迦这么说∶
「大德！请圣摩诃迦对我展现过人法的神通神变，那就好了！」
「屋主！那样的话，请你在玄关处放置上衣，然后铺上草束。」
「是的，大德！」屋主质多回答尊者摩诃迦后，在玄关处放置上衣后，[在衣服上]
铺上草束。
那时，尊者摩诃迦进入住处后，上门拴，然后作出像那样的神通作为∶火焰从门锁
孔与门闩缝隙出来后，使草燃烧，不使上衣燃烧。
那时，屋主质多拍打上衣后，惊慌、身毛竖立地站在一旁。
那时，尊者摩诃迦从住处出来后，对屋主质多这么说∶
「屋主！这样足够了吗？」
「大德摩诃迦！这样足够了！大德摩诃迦！就这样的所做，大德摩诃迦！就这样的
供养。
大德！愿圣摩诃迦欢喜在愉快的麻七迦三达的野生芒果林，我将会热心提供圣梨犀
达多的衣服、施食、住处、病人的需要物、医药必需品。」
「善说，屋主！」
那时，尊者梨犀达多收拾好住所后，取鉢与僧衣，从麻七迦三达离开。
从麻七迦三达离开，这样离开后，没再回来。
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imper (Imper) 于 (Fri May 6 23:51:46 2011, 美东) 提到:
多谢分享。
佛说的正法律与神通无关，这点可以肯定。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 01:52:37 2011, 美东) 提到:
这样的话，
佛法成立的基础是什么呢？
我个人也倾向认为六道轮回是延续印度教的教义，
是传说而不一定是事实。印度教的轮回强调种性的延续，
可能是种性制度下愚民的工具。
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 09:15:47 2011, 美东) 提到:
关于这方面，据我所知，目前没有什么大的进展，如果说进展，也就是类似薛定谔猫态
已经被试验所制造出来。
这个不死不活的猫的思想实验，本身是个错误的思想实验，因为它将猫强行当成没有意
识的物体了，而生死是意识性的，不是物质性的。只是目前科学对于意识没有完整的定义。
因为意识的原因，所以不存在什么不死不活的猫，但是存在叠加态的物质状态。
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 09:20:19 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 11:21:49 2011, 美东) 提到:
佛法成立的基础在于它对于意识的产生给了一个目前最究竟的解释。不是从生理
基础给的解释，是从一种实证的角度给的解释。而且具有可重复性，和可以被验
证性！
佛法指出了一条依靠自己可以解脱的路，至少在这条路上我们可以获益良多。甚
至使我们认识世界，处理事情，和他人的关系都可以有很大的提高。佛法不是教
条的理论，佛法里充满了智慧！
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:12:10 2011, 美东) 提到:
个人认为轮回的意义在于当生不在来世。
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:14:20 2011, 美东) 提到:
这位老兄，那些问题是在开玩笑，不是真的要了解目前量子力学的最近进展。。。。。。
请放松，别太认真。。。XD
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forl (forl) 于 (Sun May 8 12:16:43 2011, 美东) 提到:
“佛法成立的基础在于它对于意识的产生给了一个目前最究竟的解释。”
咋解释滴？
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forl (forl) 于 (Sun May 8 12:18:19 2011, 美东) 提到:
哈哈哈，
放松抑或认真其事都行…………XD
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:22:46 2011, 美东) 提到:
俺的观点是轮回的重要意义在于当生。六道轮回和前后世轮回现代生物学已经证明不可
能。。
涅磐抽调了佛法就没目标了。。。。。
佛法算不上艺术，只能算是一种说法。。。
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:28:50 2011, 美东) 提到:
这个意识应该是现代科学的定义吧。。。佛法中的意识和现代定义的意识不完全一样。
。。
另外，不仅是实证性可重复性可被检验性，从生理基础上也给予了解释。。。
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luobing (萝冰) 于 (Sun May 8 12:30:03 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:31:53 2011, 美东) 提到:
对，不一样，但是从意识的角度去理解佛法最容易让人接受，至少对我是这样子。
是从生理基础给了解释，可是这个不是现代科学的解释。虽然现代科学试图给出
更科学的解释，不过路漫漫！
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:33:02 2011, 美东) 提到:
轮回的意义在生生世世，直到解脱轮回为止！
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:33:51 2011, 美东) 提到:
意思就是轮回在这一辈子活着的时候是存在的。。。。。。佛法中各个道道之间的轮回
和前后生的轮回，个人认为不是欺骗是当时历史条件下的知识所限。。
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:38:22 2011, 美东) 提到:
不是！
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:39:30 2011, 美东) 提到:
根本就是。。。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 12:40:05 2011, 美东) 提到:
俺也觉得这样更合理。
佛教有很多印度教的东西。
我甚至觉得可以看作印度教的改革。
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:40:43 2011, 美东) 提到:
现代生物学显然没有证明不可能。
涅磐是一种确实存在的状态！佛法不是说法，佛法是佛陀第一个提出验证的
实证解脱道！！！
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:41:06 2011, 美东) 提到:
观点一致。。。握个爪先。。
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:41:38 2011, 美东) 提到:
你可以不信，我也可以信！哈
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 12:43:48 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:44:01 2011, 美东) 提到:
显然不是！
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:44:32 2011, 美东) 提到:
现代生物学证明，人就这一辈子。。。。
你说的对，佛法是理论加实践，我说错了。。。认错。。发个包子。。。
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:45:37 2011, 美东) 提到:
你给我？haha，谢谢包子！
现代科学没有证明人就一辈子，现代科学也没有证否轮回的存在！
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:46:00 2011, 美东) 提到:
同意。各信各的。。给个包子。。。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 12:46:20 2011, 美东) 提到:
我觉得不只是心里艺术，
入定后我相信非常可能会出现神通，
会开发认知潜能，甚至可能心能转物，。
所以意识可能是一种我们还没有发现的作用力，
但绝对不是你整天在这里说的波粒二相性能解释的。
有些人天生就有神通。
涅槃、轮回我觉得本身就有说不通的地方，
既然无我，谁涅槃了都是一本糊涂账。
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 12:47:49 2011, 美东) 提到:
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 12:48:10 2011, 美东) 提到:
你态度好好呀：-）
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:48:55 2011, 美东) 提到:
你第一次听说的东西多了去了。。。连玩笑都看不懂很容易想象你的理解力。。。。。。
你给我证明轮回存在吧。。先自己了断再回来玩。。。。
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 12:49:51 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:51:17 2011, 美东) 提到:
要是mm不信佛法，我可是觉得自己独享佛法的乐趣实在不错。
imper最好也别信，haha
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 12:52:11 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:54:09 2011, 美东) 提到:
人就这一辈子。。。意识是脑部电流啪啦啪啦闪出来的东西，，人死了断电了。。。意
识也没了。。。。
这是俺家的生物学。。。
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 12:54:46 2011, 美东) 提到:
大嘴巴信口说的....
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forl (forl) 于 (Sun May 8 12:55:16 2011, 美东) 提到:
fori是说的我灭？
打错字鸟！！！！！
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 12:55:17 2011, 美东) 提到:
至少从统计学基础上，这两千年来，
没有统计意义上足够多的人群表明了
能记得任何前世，或许有个别人个别事件，
但不能排除是记混了。
所以我觉得从生物学基础上，就好像用统计意义
来判断药有没有疗效一样，
可以说基本没有任何证据基础说明有轮回存在。
你要说是真的，你必须举证。
你也必须解释为什么就记不得？
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:56:37 2011, 美东) 提到:
喂喂老大。。你谁啊。。。。你回答她最近进展。。。。。哈哈你强！
等我有空写篇论文。。。十年以后。。。
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forl (forl) 于 (Sun May 8 12:58:58 2011, 美东) 提到:
记得要写论文啊！！！
10年貌似也不是很久……XD
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:59:15 2011, 美东) 提到:
俺很信。。。。
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 12:59:53 2011, 美东) 提到:
其实就是这么回事。。。。。
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:00:15 2011, 美东) 提到:
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 13:01:02 2011, 美东) 提到:
见个面吧前世恩人。。。。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 13:01:38 2011, 美东) 提到:
人只有一辈子，
是大量人实证出来的。
生物学也认可统计意义。
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 13:02:20 2011, 美东) 提到:
你这是信的样子麽？
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 13:03:06 2011, 美东) 提到:
喂喂老大，别紧锁眉头啦，，放松点。。。
意识就是一大堆神经元的活动，，俺信。。。你不信就别信。。。
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 13:04:09 2011, 美东) 提到:
这个结论没有人下过！
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:04:25 2011, 美东) 提到:
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 13:04:50 2011, 美东) 提到:
你记得前世吗？
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:06:05 2011, 美东) 提到:
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forl (forl) 于 (Sun May 8 13:06:11 2011, 美东) 提到:
倒。。。塌。。。
1、你都不信神马前世神马轮回的。。。哪里来的前世恩人？
2、就算有前世，为毛我就是？
3、为毛不是恶人啊？
XD
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JeanIris (Iris) 于 (Sun May 8 13:07:13 2011, 美东) 提到:
我相信前世！不够麽？
佛法即使相信，也要找出自己的道！
mm看了一些东西就否认佛法，其实也无妨。
不过也没必要言之凿凿！
哈
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 13:07:37 2011, 美东) 提到:
你这样就不对了。
从科学精神看，
你要相信一个不寻常，
超乎其神的东西，
大家基本没有看到任何证据的东西，
是你必须要举证这个东西成立。不是我要举证。
我怎么举证，没有任何严格证据显示这个成立。
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:08:27 2011, 美东) 提到:
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luobing (萝冰) 于 (Sun May 8 13:09:29 2011, 美东) 提到:
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 13:11:27 2011, 美东) 提到:
我没有否认佛法，
我想要MAKE 的 POINT
是信仰还是以信为基础，
没有谁的信仰比别人更坚实。
所以大家都要有谦卑的心，
不能以自己掌握了绝对真理自居去要求别人呀。
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 13:15:10 2011, 美东) 提到:
我们在妈妈肚子里的事情是实证出来的。
是每个人都重复这件事情，
妈妈可以实证，你看到别的小孩也是这样出来的，
也是一种实证。没有一个例外。
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luobing (萝冰) 于 (Sun May 8 13:19:06 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:22:06 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:30:27 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:39:19 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sun May 8 13:42:16 2011, 美东) 提到:
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wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Sun May 8 14:32:09 2011, 美东) 提到:
你需要讲道理。每件事情都要具体分析。
不记得前世至少是一个很强的证据。首先前世
照你的说法是存在我们的识里，不记得说明根本没有在我们的记忆里，
或者没有起用，这就构成巨大的矛盾，
在妈妈肚子里我们不记得，说明当时的东西没有储存在我们的记忆或者识里，
这就是事实。
在妈妈肚子里面还有很多别的证据，前世却基本没有任何两个人以上独立观察得到相同
结论而且可以重复
这样的证据。
太阳的聚变反映，我们没有亲历，但这是不同的东西，
我们没有讨论我们关于这个的记忆。有很多直接间接的现象证明了
聚变的存在，而且聚变也是一种科学理论而已，符合我们迄今为止的人类的
观察。注意这些观察是客观并且多次背验证的。
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 15:13:44 2011, 美东) 提到:
结论之前就是假说。。。你很宗教？
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 15:15:32 2011, 美东) 提到:
俺也倒。。。。
前世恩人见个面好吗===How are you doing。。。。没实质意思。。。
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 15:17:32 2011, 美东) 提到:
俺的理解。。。一个人的从小到大就是不断轮回的过程。。天堂地狱在自己心中
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 15:19:59 2011, 美东) 提到:
断电就没了。。。归于尘土。。。。
俺学到的佛法，没有脑识，也没脑识上面心识这么一说。。。
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 15:26:45 2011, 美东) 提到:
俺无知怎么啦？
斯德哥尔摩。。诺贝尔。。。量子纠缠。。Hameroff。。。。。。￥%……&×&×（（
×& 。。。。。。这堆名词真够吓人。。最绝的是。。。你比他们更牛？
哈哈，你真有喜感。。。
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 15:35:37 2011, 美东) 提到:
那。。。信应该是啥样子啊。。
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 15:37:16 2011, 美东) 提到:
说得好。。。。
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SeeU (See you) 于 (Sun May 8 16:13:54 2011, 美东) 提到:
相信轮回的地区，不认为有需要从统计学来证明前世记忆。
不相信轮回的地方，不容易找到资源，从统计学来调查有前世记忆的有多少。NSF 会
fund 吗？没有赚钱机会，也没有公司要 fund。就算样本中几千个有前世记忆，一一查
证要花多少人力？谁出钱支持？
真想看人家的研究，Xerox founder funded research
http://www.medicine.virginia.edu/clinical/departments/psychiatr
我读过两三本，资料还算严谨。
其实无法解释的特例就可以挑战现在的科学理论，不是非要用到统计。牛顿力学的局限
性，刚开始也只是无法解释几个原子实验结果，小的修改也不能解释，后来才发展出全
新的量子观念来解释。It's not a statistically significant number of
experiments that failed Newtonian physics in the beginning。
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luobing (萝冰) 于 (Sun May 8 16:46:47 2011, 美东) 提到:
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luobing (萝冰) 于 (Sun May 8 16:47:57 2011, 美东) 提到:
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forl (forl) 于 (Sun May 8 17:18:02 2011, 美东) 提到:
那就直接说how are you doing不就好了，= =囧
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 17:20:48 2011, 美东) 提到:
非常浅。。。。井底之蛙就是我。。。
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imper (Imper) 于 (Sun May 8 17:23:02 2011, 美东) 提到:
How are you doing....XD
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forl (forl) 于 (Sun May 8 17:35:12 2011, 美东) 提到:
not bad...XD
继续少包3鸟。。。。
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bdbd (kakali) 于 (Sun May 8 17:50:16 2011, 美东) 提到:
没说没有轮回，只说可能性很小。由于可能性很小，不值得大量时间投资。
大家可以娱乐性修行一下，太认真就可能被忽悠啦。。。
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luobing (萝冰) 于 (Sun May 8 18:21:04 2011, 美东) 提到:
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babyfox (小狐狸般若) 于 (Sun May 8 20:43:49 2011, 美东) 提到:
其实这和道教里的“道法自然”佛教教义里的“得大自在”是同理。
”
君子不会以己之道强加于人，最多“道不同、不相谋”罢了。
这也是我们普通人需要修炼的地方。
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runsun02 (runsun) 于 (Mon May 9 02:00:15 2011, 美东) 提到: |
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