Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
stonebench (stonebench) 于 (Fri Aug 12 11:06:22 2011, 美东) 提到:
runsun 的看法我大概了解了一点儿：涅槃与我们的根尘世界不一不异，不离不合，不
相在。而且无余涅槃是一种“无为”状态，不会起意干涉我们这个世界；起意，是神我
特征。（大致印象如此，如果不对，请runsun纠正）
请问修习南传的师兄，这个看法是南传公认的吗？
这个涅槃的状态存在吗？
当凡夫流转于无明时，涅槃转还不是不转？或者说，某人五蕴未熄时，佛的涅槃境界对
此人有还是没有？
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runsun (runsun) 于 (Sun Aug 14 01:56:26 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sun Aug 14 02:05:55 2011, 美东) 提到:
“人五蕴未熄时，佛的涅槃境界对 此人有还是没有”
如果你的意思是指五蕴未熄的人，能否和已经涅槃的佛沟通，那么答案就是无法沟通，
也绝对不可能出现什么报身化身，不可能看到所谓的影像。
造成以上的原因，除了佛陀本人所讲的缘起法之外（任何名色的生起必须得依赖无明
贪爱），还有一个很重要的，就是我一直所说的五蕴和涅槃，永远不可能共存。无余
涅槃的诸佛和阿罗汉，不可能再产生任何名色，所以无法被凡夫看到。
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cpath (秋十三) 于 (Sun Aug 14 09:50:51 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sun Aug 14 10:08:52 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sun Aug 14 10:13:08 2011, 美东) 提到:
《当代数学哲学中的实在论与反实在论之争——当代数学哲学发展趋势》
“数学实在论者相信 ，抽象数学对象客观地存在，而且数学定理是关于它们的客观真
理。”
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runsun (runsun) 于 (Sun Aug 14 10:17:55 2011, 美东) 提到:
彭罗斯，皇帝新脑
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数学家世界的对象有多“实在”？一种观点认为，它们似乎根本就没
有任何是实在的。数学对象仅仅是概念；它们是数学家制造的精神上的理
想化，它经常受到我们四周世界的外观和表面秩序的刺激，但充其量仍不
过是精神的理想化而已。它们能不仅仅是人类头脑的恣意创造物吗？同时
人们经常发现，这些数学概念会显示出某种深刻的实在性，完全超越出个
别数学家的深思熟虑之外。人类思想恰如受到真理的引导，其真理本身具
有实在性，而且只能对我们之中任何人揭示一部分真理。
孟德勒伯洛特集提供了一个突出的例子。它的美妙和复杂无比的结果
既非任何人的发明，也不是任何一群数学家的设计。波兰——美国数学家
（兼分维几何的领袖）贝内特·孟德勒伯洛特首先3研究了该集合。他对
其中蕴含的美妙的细节并无预先的概念，尽管他知道正在寻找某种非常有
趣的东西。的确，当他的第一张电脑画图开始出现时，他的印象是，所看
到的模糊的结构只是电脑失误的结果（孟德勒伯洛特1986 ）！他到了后来
才相信集合就在那里。不但我们中的任何一个人都不能完全理解，而且任
何电脑都不能指示孟德勒伯洛特集结构的复杂完整的细节。这个结构似乎
不仅是我们精神的一部分，其本身也具有实在性。不管选择任一位数学家
或任一台电脑去考察该集合，都会发现是对相同的基本数学结构的近似。
用哪台电脑去进行计算都不会有真正的区别（假如电脑处于准确的工作状
态），除了计算速度和存储与画图能力的差异会导致细节以及产生该细节
的速度差别之外。使用电脑和在探索物理世界时使用实验仪器的方法在本
质上是相同的。孟德勒伯洛特集不是人类思维的发明：它是一个发现。正
如喜马拉雅山那样，孟德勒伯洛特集就在那里！
类似的，复数系统本身具有根本而永恒的实在性，它超越出任何特殊
的数学家的精神构想。
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runsun (runsun) 于 (Sun Aug 14 10:34:39 2011, 美东) 提到:
实际物理世界以惊人方式符合一些非常精密的数学方案（参阅174 页的超等理论）。人
们经常评论这些精密度是何等不寻常（尤其参阅维格纳1960 ）。我很难相信光靠随机
自然选择加以淘汰，使得只有好的思想保存下来，就能产生超等的理论，像有些人企图
坚持的。好的思想实在是太好了，用这种随机淘汰后留存的方式根本不可能产生。必须
有一种更深入的基本原因使数学和物理之间、也就是柏拉图世界和物理世界之间相符合。
就“柏拉图世界”而言，人们赋予了它某种实在性，可以在某方面和物理世界的实在性
相比。另一方面，物理世界本身的实在性显得比发现相对论和量子力学的超等理论之前
更加模糊了（见174 、尤其是331 页的评论）。正是这些理论的精确性为实际物理实在
提供近乎抽象的数学存在
难道不是一个佯谬吗？具体的实在怎么会变成抽象和数学的呢？这也许是抽象数学概念
如何在柏拉图世界中获得近乎具体实在的反面问题。也许就某种意义来说，这两个世界
是同一的？
-------彭罗斯，皇帝新脑
注意彭罗斯最后一句话，“具体的实在怎么会变成抽象和数学的？这两个世界是同一的
？”
对，就是同一的！彭罗斯是对的。
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cpath (秋十三) 于 (Sun Aug 14 10:39:25 2011, 美东) 提到:
嗯，我了解你的意思。
从研究数学角度，焦点在数学可以这么说 -- 有数学模式，宇宙就有这样的运作方式
但焦点在”影响的运作方式”，你这么说完全是多余的。显得掉书袋。
因为不知数学模式，也不知运作方式。
直接说不知道”运作方式”。
还不如来说说你对盂兰盆经的看法。你对它大概也已经感冒很久了。
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runsun (runsun) 于 (Sun Aug 14 10:47:19 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sun Aug 14 10:54:17 2011, 美东) 提到:
如果真明白这个，就会知道大乘的所谓真如起用，不断入轮回度众生，无住涅槃是多么
可笑愚蠢的想法。他们鄙视阿罗汉的无余涅槃又是多么的可笑可悲。
这些大乘人，没有想到被他们鄙视的名色灭尽的涅槃，具有极为惊人的影响世间的特性
，却又根本不是他们想象的那种化身报身，出入三界。
人类很无知，佛陀很伟大。。。
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runsun (runsun) 于 (Sun Aug 14 11:28:02 2011, 美东) 提到:
为了避免误解，我再更详细的说明吧。
我们观察的世界包括自我，属于一个粒子状态的世界，是一个实体的世界，这里的粒子
，不是单一位置有质量的东西，而说的是分立性，非连续性，定域性。包含任何意识现
象以及任何被观察测量物质现象。佛法称它们为有为法，或者五蕴，或者叫做现象界，
还存在另外一个世界，即涅槃界，它实际是一个抽象的数学世界，它的某些特性，站在
我们这个世界的角度来说，称呼其为弥散。
这个抽象的数学世界，类似游戏程序的代码，而那个被观察的实体世界，类似游戏里面
被玩游戏者所观察到的游戏种种场景以及人物
什么叫神我见？就是宣称有某种东西，可以直接性的对那个被观察的世界的事物产生种
种作用影响。外道的灵魂，印度的梵思想，大乘的所谓真如起用，法身化身都是这类。
这类神我见，一个最为主要的表现就是忽略了互斥性，即那个解脱所依和五蕴，和有为
法是绝对不能同存的
实体的意识，会影响实体的事物。
而那抽象的，数学实在的意识本身，则必定影响的是涅槃界抽象存在的其他部分。
而因为互斥性，也不存在所谓抽象的意识去影响实体的事物，这违法了基本法则。
涅槃界下影响世界的方式到底是如何的，我认为未来的科学，有机会揭示，之所以能揭
示，是因为涅槃必定是数学实在，而数学是科学最强有力的工具，有机会认识这个。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Aug 14 19:20:16 2011, 美东) 提到:
无知。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Sun Aug 14 22:58:15 2011, 美东) 提到:
早一年你好像不是这样啊。
转变的很快啊。
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JeanIris (Iris) 于 (Mon Aug 15 16:46:23 2011, 美东) 提到:
建议先了解什么是涅磐
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Aug 16 00:45:47 2011, 美东) 提到:
呵呵，我就是吃不准这里的南传修习者对于涅槃状态的认识，才问这个问题。你抓得很
准，上贴当是“涅槃境界/状态”。
不过，现在我没有兴趣知道这里的南传修习者的看法了。与其了解修习者的二手看法，
不如直接看经去了：）
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rcam (八戒悟空) 于 (Tue Aug 16 16:40:26 2011, 美东) 提到:
83.另一个譬喻
“道、果、涅槃，是个人的: 你只能亲自直见。修到那个层次的人将会自己看
见、自己明白，彻底终止对佛陀教导的疑问。如果你还没有达到那个层次，你能做的只
是猜测。不管别人怎么为你深入解释，你对它们的知识仍将是猜测。不管是什么猜测，
它必然是不确定的。
“这就好比乌龟和鱼。乌龟生活在两栖世界: 地面的世界和水中的世界。至于
鱼，它只生活在一个世界，也就是水中。上岸就会死去。
“有一天，乌龟下到水里时，告诉一群鱼，陆地如何好玩。灯光、色彩如何好
看，没有水中的一切麻烦。
“那些鱼对此十分惊奇，想知道陆地是什么样子，于是它们问乌龟:‘陆地深
吗?'
“乌龟答:‘有什么深? 它是陆地。'
“鱼问:‘陆地有许多波浪吗?'
“乌龟答:‘有什么波浪? 它是陆地。'
“鱼问:‘陆地浑浊吗?'
“乌龟答:‘有什么浑浊? 它是陆地。'
“注意鱼提出的问题。它们只是根据自己的水中体验来问乌龟，乌龟只好说，
不对。
“凡夫的心对道、果、涅槃的猜测，与那些鱼没什么两样。”
http://www.dhammatalks.org/Dhamma/Talk/DuneGift.htm
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Aug 16 16:48:51 2011, 美东) 提到:
这个比喻很好。
还有一个相声里的比喻也不错：一个醉汉要另一醉汉爬手电筒的光柱，另一醉汉不爬，
理由是关了开关会掉下来：）
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rcam (八戒悟空) 于 (Tue Aug 16 16:50:29 2011, 美东) 提到:
101.
“不过在佛陀教导的领域，你必须以平衡的方式学习和修练。你的努力必须精
进，才能亲自进入法的最高层次。那时，你就能亲自解除你的一切疑问。
“这就好比一个从来没有见过曼谷的村夫。别人告诉他，曼谷不仅在其它方面
十分发达，而且还有一面 ‘宝石墙'(大王宫宫墙的名称)，和一座巨大的 ‘金山'(斯
罗凯寺佛塔名)，他决定去曼谷，以为可以从那座墙上得到一些宝石，从那座山上得到
一些金子。等他终于来到曼谷时，有人指给他看: ‘那是宝石墙; 那是金山，'当即就
止息了他的一切疑问和预想。
“道、果、涅槃正是如此。”
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Aug 16 17:06:30 2011, 美东) 提到:
这个比喻也很好。
我还知道一个比喻。
有一个从来没有见过冲水马桶的人，听说厕所可以修在室内，他很担心地对朋友说，“
那不是把整个屋子都熏臭了吗？”：）
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bdbd (kakali) 于 (Tue Aug 16 18:54:48 2011, 美东) 提到:
两位讲话如此深奥，看不懂。。。
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Aug 16 23:44:51 2011, 美东) 提到:
就是变着法儿的说，“你没吃过苹果，不知道苹果的滋味，却在那里猜议不休”。
：）
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robbin (robbin) 于 (Thu Aug 18 02:27:26 2011, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Aug 18 11:14:26 2011, 美东) 提到:
想到一个对于以上比喻的比喻:
A：“我吃过果光苹果，所以我知道苹果的滋味。”
B：“噢，我没吃过国光，但我吃过富士。”
A：“富士不能代表苹果！”
B：“可是大家也把富士叫作苹果。。。”
A：“国光是最纯正的苹果！”
B：“要不你尝尝富士。。。”
A：“我只吃最纯正的苹果---国光！”
C：“如果你想了解苹果的滋味，最好亲自尝尝国光苹果。。。”
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Aug 18 11:25:10 2011, 美东) 提到:
(六三)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。
谓色受阴。受．想．行．识受阴。比丘。若沙门．婆罗门计有我。一切皆于此五受阴计
有我。何等为五。诸沙门．婆罗门于色见是我．异我．相在。如是受．想．行．识。见
是我．异我．相在。如是愚痴无闻凡夫。计我．无明．分别如是观。不离我所。不离我
所者。入于诸根。入于诸根已。而生于触。六触入所触。愚痴无闻凡夫生苦乐。从是生
此等及余。谓六触身。云何为六。谓眼触入处。耳．鼻．舌．身．意触入处。比丘。有
意界．法界．无明界。无明触所触。愚痴无闻凡夫言有．言无．言有无．言非有非无．
言我最胜．言我相似。我知．我见。复次。比丘。多闻圣弟子住六触入处。而能厌离无
明。能生于明。彼于无明离欲而生于明。不有．不无．非有无．非不有无．非有我胜．
非有我劣．非有我相似。我知．我见。作如是知．如是见已。所起前无明触灭。后明触
集起佛说是经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
祝好！ |
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