G**W
发帖数: 1865 | 1 轉貼,
涅盘中是什么境界 ?
末学看过很多人阐述过涅盘, 最常看到的说法就是 : 『涅盘就是无贪, 无瞋, 无痴的
快乐又殊胜境界, 清凉无烦恼, 我们修行, 打坐就是最终进入这个境界』. 但是这其实
是个大误解, 我们从很多经教上都可以看出, 这里引述了”阿毗达摩论",如果不嫌烦琐
而对此题且有兴趣的同修, 不妨探讨一下, 看看佛法所述的涅盘到底是指什么 ?
『阿毗达摩论"的究竟法中的见地 :
虽然究竟法是实际上存在的实质，但由于它们非常微细深奥，所以缺乏训练的人无法觉
知它们。这种人无法知见究竟法，因为他们的心受到把究竟法包装成世俗现象的概念所
蒙蔽。唯有在运用如理作意（yoniso manasikara）之下，人们才能超越概念，直取究
竟法为其智的目标。如是究竟法被形容为属于究竟智范围里的目标。[1]
共有四：在经教里，佛陀一般上把有情或人分析为五种究竟法，即：色、受、想、行、
识五蕴（pabcak-khandha）。于（阿毗达摩）论教，诸究竟法则归纳为四种类别。首三
种──心、心所与色──包含了一切有为法，
经教里的五蕴相等于这三种（究竟法）。识蕴（vibbana）在此列为心（citta）；「心
」此字通常是用于代表基于其相应心所而得以分门别类的诸「识」。在论教方面，五蕴
的中间三蕴（受、想、行）则被列入心所（cetasika）之内；心所与识同生（俱生），
执行种种不同的作用。在《阿毗达摩论》所列出的五十二心所当中：受蕴与想蕴各是一
种心所；行蕴（sankharakkhandha）则再分为五十种心所。而色蕴则当然是相等于《阿
毗达摩论》里的二十八「色」。
除了这三种有为究竟法之外，还有第四种究竟法，属于无为的究竟法（不是由于因缘和
合而成之法）。这不包括在五蕴之内的究竟法即是涅盘（Nibbana）：脱离诸有为法之
苦，而达至最终解脱之法。如是在《阿毗达摩论》里一共有四种究竟法：心、心所、色
、涅盘。』
以上的《阿毗达摩论》教証, 对于大众所误解的涅盘境界 真是一针见血, 如下 :
『色、受、想、行、识五蕴（pabcak-khandha）。于（阿毗达摩）论教，诸究竟法则归
纳为四种类别。首三种──心、心所与色──包含了一切有为法，』
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上文所述的「心」, 「心所」与「色」: 包含了一切有为法，所谓包含了一切有情, 从
欲界到无色界, 一切众生的身心活动, 而四果圣人断尽我执而入灭, 已完全没有自我
的存在, 但却又不是断灭, 不是一切法空, 正是引文之最后一段 :
『这不包括在五蕴之内的究竟法即是涅盘（Nibbana）：脱离诸有为法之苦，而达至最
终解脱之法』。
所以涅盘中无境界, 完全无我, 把自我完全灭尽, 方便说为清凉, 方便称为解脱. 并非
一般人误解的有个无贪, 无瞋, 无痴的快乐境界, 而为何很多人如此误解 ? 因我见俱
足故, 不愿能思能做主的意识自我消失故. 所以声闻初果圣人须断『我见』, 尤其是意
识自我, 须要建立这个解脱慧的正知见, 须要接受能把自我给灭了, 道理也就是在此,
这正是佛法中不共外道的解脱慧. 佛世中有许多的修行者, 就是不明白这个道理所以虽
然成就了四禅八定, 还是被称为外道. | G**W
发帖数: 1865 | 2 『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
《十二门论》
五阴（色受想行识）为有情全部的身心境界。五阴灭了，这个有情根本就不存在了，根
本就没有『我』了，叫做涅槃。但是"又不是断灭"，这个很有意思。
【在 G**W 的大作中提到】
: 轉貼,
: 涅盘中是什么境界 ?
: 末学看过很多人阐述过涅盘, 最常看到的说法就是 : 『涅盘就是无贪, 无瞋, 无痴的
: 快乐又殊胜境界, 清凉无烦恼, 我们修行, 打坐就是最终进入这个境界』. 但是这其实
: 是个大误解, 我们从很多经教上都可以看出, 这里引述了”阿毗达摩论",如果不嫌烦琐
: 而对此题且有兴趣的同修, 不妨探讨一下, 看看佛法所述的涅盘到底是指什么 ?
: 『阿毗达摩论"的究竟法中的见地 :
: 虽然究竟法是实际上存在的实质，但由于它们非常微细深奥，所以缺乏训练的人无法觉
: 知它们。这种人无法知见究竟法，因为他们的心受到把究竟法包装成世俗现象的概念所
: 蒙蔽。唯有在运用如理作意（yoniso manasikara）之下，人们才能超越概念，直取究
| G**W
发帖数: 1865 | 3 而《楞伽经》中也有这么一段教示，七转识（五阴自我）灭了，自我全都灭了，不存在
了, 但却不是断灭。
《楞伽经》卷一：『转识、藏识真相若异者，藏识非因； 若不异者，转识灭，藏识亦
应灭， 而自真相实不灭。 是故，大慧！非自真相识灭，但业相灭，若自真相灭者，藏
识则灭。大慧！藏识灭者，不异外道断见论.』
【在 G**W 的大作中提到】
: 『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
: 《十二门论》
: 五阴（色受想行识）为有情全部的身心境界。五阴灭了，这个有情根本就不存在了，根
: 本就没有『我』了，叫做涅槃。但是"又不是断灭"，这个很有意思。
| G**W
发帖数: 1865 | 4 无余涅槃中是什么境界 ？
三界外----无余涅槃中的清净 ：
对一般人来说，世间与出世间是两个法，因为有很多人会想: 『生死的轮回很痛苦，所
以下一辈子不要再来了。』也常常听别人这么讲: 『人生很苦喔;下辈子不来了。』可
是下辈子不来到底是個什么狀況 ? 很多修行人可能这么想 :下辈子不来，我就是在三
界外住，在三界外『享福』, 享清福, 清清净净的, 没有三界中任何的热恼, 这种认知
, 认为出世间是另外一种世间境界，是一般在三界之外另有一个不属于三界的世界。
可是我们如果能仔细的看看经论上的解说，就会知道: 『三界之外没有世界, 没有境界
。』,如果三界之外还有世间，三界就改名四界，不叫三界了,.即使真有『出三界外的
第四界』，那也必定仍然属于有生死的世间，所以很多人对出世间境界的误会是很严重
的，为什么大家会这么误会 ？我想最大的原因就是不愿意接受自我不见了，想要那个
能思能觉的自我一直存在。
可是只有外道及世间人有误会吗? 不然! 很多佛弟子照样误会得一塌糊涂。不管是在家
人或出家人，很多人想的都是: 我这个自我死后入无余涅槃中，无余涅槃中的境界就是
这个能觉知的自我, 入住在一念不生, 殊胜清凉的境界，不会再去投胎了。
明明阿罗汉入正位叫”入灭”, 灭啥 ? 灭尽五阴十八界, 灭尽自我. 而大家的想法却
是还有个自我去入三界外的界, 说那个叫出世间 ? 明明佛说要我们断” 我见”, 却要
保持个” 大自我” 去进入那想像的三界外的境界, 我见还这么严重, 连初果証境都摸
不著边, 却说是出世间.
所谓: 『长揖世间, 我身巳尽, 所做己办, 不受后有』, 说的是" 不受后有”, 而不是
保有觉知再去受那想像的第四界有. 所以这个误会, 还真是大.
【在 G**W 的大作中提到】
: 而《楞伽经》中也有这么一段教示，七转识（五阴自我）灭了，自我全都灭了，不存在
: 了, 但却不是断灭。
: 《楞伽经》卷一：『转识、藏识真相若异者，藏识非因； 若不异者，转识灭，藏识亦
: 应灭， 而自真相实不灭。 是故，大慧！非自真相识灭，但业相灭，若自真相灭者，藏
: 识则灭。大慧！藏识灭者，不异外道断见论.』
| S***n
发帖数: 1281 | 5 我喜欢用打比方。
比方说人是一台收发报机。人的各种反应，各种做作都是在发报，都是在经营着“我”。
把发报的部分完全关了，就是涅盘了。但是呢，“关”这个心念也是不能有的，有就做
作了。 | G**W
发帖数: 1865 | 6 一台收发报机，关了可以再开。但是如果涅盘了，技术上说来是再也开不了，永尽无余
。如果这是佛法上涅盘的真实概念，您接受得了吗 ？
”。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我喜欢用打比方。
: 比方说人是一台收发报机。人的各种反应，各种做作都是在发报，都是在经营着“我”。
: 把发报的部分完全关了，就是涅盘了。但是呢，“关”这个心念也是不能有的，有就做
: 作了。
| Y**u
发帖数: 144 | 7 这么说是有点缺陷的。开关是两边，是我们凡夫的认知习惯。不能用这个习惯去看涅盘
境界。 涅盘境界可以说， 佛经中提到的有很多， 但是要注意， 佛在一碗水中可以看
到无量众生， 而我们却看不到。 语言也是如此， 佛经几乎全部是用他许的方式在说
一件事情， 也就是用我们小脑袋瓜可以理解的方式在说一件事。：） 如果用自许的方
式讲， 那我们根本就不可能明白在说什么。 这样的情况的确有， 像金刚经中的＂我
说什么，非什么， 名什么＂就是在提醒各自的立场。 关于涅盘的境界， 也是如此，
千万不能用我们的二元脑袋去分析理解， 那一定是有偏差的。
【在 G**W 的大作中提到】
: 一台收发报机，关了可以再开。但是如果涅盘了，技术上说来是再也开不了，永尽无余
: 。如果这是佛法上涅盘的真实概念，您接受得了吗 ？
:
: ”。
| S***n
发帖数: 1281 | 8 我恰恰认为这种“高”境界是可以堕落的。
那种不沾的境界，一切都是自然反应。注意了，不是不反应，而是自然反应，不加进任
何的自主的打扰在里面，没有贪欲，没有逃避。只要有一丝粘着之意，就可以堕落。
所以可以又比方说是隐身服，不是说不透光了，而是进来什么，出去还是什么。
或者说是隐形飞机，减少反射是不行的，要用所有的技术都探测不到，完全隐于环境之
中了的那样的那种境界。
而那种“一丝粘着之意”，很可能就是为什么我们人类世界存在的缘由。一丝带两丝，
然后象滚雪球，也象钟摆，不断地重复和放大粘着。钟摆就是因果，荡过去就会荡回来。
说起接受，我正在思考和感悟寂寞能否被我勘破了。
【在 G**W 的大作中提到】
: 一台收发报机，关了可以再开。但是如果涅盘了，技术上说来是再也开不了，永尽无余
: 。如果这是佛法上涅盘的真实概念，您接受得了吗 ？
:
: ”。
| r****n
发帖数: 7315 | 9
来。
我不是很寂寞，所以还没在意寂寞。
不过，我勘破了无聊。
无聊如寂寞，是受，是想。
而，受，想是空幻，非我的。
自己无聊或寂寞时，是已经陷入到了受，想之中。
意识到自己的陷入，回到正念就破了。
当然前提是对受，想，心等有一定的了解，体会。不是理论上。
你静坐，恐怕对此已有一定了解。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我恰恰认为这种“高”境界是可以堕落的。
: 那种不沾的境界，一切都是自然反应。注意了，不是不反应，而是自然反应，不加进任
: 何的自主的打扰在里面，没有贪欲，没有逃避。只要有一丝粘着之意，就可以堕落。
: 所以可以又比方说是隐身服，不是说不透光了，而是进来什么，出去还是什么。
: 或者说是隐形飞机，减少反射是不行的，要用所有的技术都探测不到，完全隐于环境之
: 中了的那样的那种境界。
: 而那种“一丝粘着之意”，很可能就是为什么我们人类世界存在的缘由。一丝带两丝，
: 然后象滚雪球，也象钟摆，不断地重复和放大粘着。钟摆就是因果，荡过去就会荡回来。
: 说起接受，我正在思考和感悟寂寞能否被我勘破了。
| G**W
发帖数: 1865 | 10 四阿含诸经，处处佛说：「色灭，受想行识灭」，处处说「名色灭故六入灭。六入灭故
触灭。触灭故受灭。受灭故爱灭。爱灭故取灭。取灭故有灭。有灭故生灭。生灭故老．
死．忧．悲．苦恼灭」
「名色者，亦即五蘊」，亦即一切生滅法，亦即十二處、十八界之不同分類方式！
名色滅，色受想行識五蘊盡滅！一切生滅法盡滅！一切蘊處界法盡滅！
亦即所謂「生滅滅已」，而後小乘阿羅漢乃可證入無餘涅槃，不受後有！
(方便說為「證入」！非真有任一有情，「由此入彼」，住於無餘涅槃中！) | G**W
发帖数: 1865 | 11 死后必有所依 ？
我们常常听到修行的人这么说:「悟后应另有一个清净所依，否则死后要到哪里去？」,
此类人所悟的法其实不真，不是真正明白佛法中解脱慧的『我见』，其实還是外道见
也。
事实上是, 一念无明（见惑及思惑）若还未断尽，死后必有所依，不须吾人另寻所依，
所依者一念无明起烦恼所生境界也。一念无明末断尽之人，即使修得四禅八定，死后皆
有所依，所依者三界中一切业果定法有为法境界，是有所得法，不能出离三界生死。故
《大宝积经》卷85佛云：「亦无蕴界处，生于无所依，如是佛法身，非五眼能见。」
故断尽一念无明者方能无所依，无所依方是究竟法。无所依、无所入、无所得，是证
涅槃圣人阿罗汉及八地菩萨境界，此境界无境界，方便说为「涅槃境界」，此中空无所
有、一无所依，方能不受生死。涅槃者断尽唯识学中所说六七二识之执著，六七二识对
祂们自己之执著断尽，则不受一切境界，弃捨自我灵知心，灭尽六七二识而入涅槃，出
三界生死。
佛门中未真正明白涅槃出生死之道理的学人，乃大声疾呼，劝人悟后应觅所依。因尚
执「我见」妄想以思惟灵知觉观之心而取涅槃，此即我见、人见、众生见、寿者见，是
不符佛陀经典的。
若有境界或某一种心可依者，皆不离意识之依他起性及末那识之遍计执性，不离此二
识二性而欲出离三界生死者，并非真实明佛法之人也。欲出离生死者，应捨弃自己（六
七二识），只余下阿赖耶识，不复出生六七二识，不再有中阴。阿赖耶识无能所分别，
亦不攀缘，无知无觉无境无想无受，永不起念，即是涅槃。
然涅槃之证得实无所证，为凡夫方便说为涅槃。涅槃境界实无境界可入，为凡夫方便
说为入涅槃。涅槃是无境界、无所依、无所得空，为凡夫方便说为涅槃。欲证涅槃者须
断尽一念无明，不断尽一念无明而欲以六七二识之灵知心入涅槃者，乃具足「我见」之
愚人。六七二识之灵知心不灭，则一切境界不灭、一切所依不灭，乃是有「我」。
「我」不能取证涅槃，将「我」捨弃，方能取涅槃，取涅槃即是无所取。若不肯将灵
明觉知而能作主的心捨弃，而妄言「应觅所依、能了生死」之人，不离「我、我所」见
，则具足人见、众生见、寿者见，其实还是具足凡夫，见一处住地犹未能断，而妄言已
断爱、色爱、有爱住地，妄言能了生死，实乃错误的知见。
错误的知见不知定学慧学之不同，将定境所得置于慧学之上，便以定境修证，而推翻
慧学无所得法，其实违背及诽谤世尊圣教，妄以有所得有境界法，误作慧学（禅）之更
高修证，误入歧途犹不自知，更欲引导他人走向歧途，轮回生死。无智佛子，乐求有境
界有所得法，便欣然信受随学。诸祖常云:「依文解义，三世佛怨;离经一字，即同魔说
。」有智佛子，应深入经典，慎思明辨，勿随执著我见而妄言证悟之人修学有所依法、
有所得法、有境界法。
【在 G**W 的大作中提到】
: 『此五阴灭，更不生余五阴，是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？』---龙树菩萨
: 《十二门论》
: 五阴（色受想行识）为有情全部的身心境界。五阴灭了，这个有情根本就不存在了，根
: 本就没有『我』了，叫做涅槃。但是"又不是断灭"，这个很有意思。
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