w****g
发帖数: 570 | |
w**u
发帖数: 311 | 2 出离的对象是什么？
与“我”的感觉出离，因为有“我”就不能如实知见；
与“色身是我”出离，跳出我的body,观察色
与“受是我”出离；不是我在苦乐舍受
与“想是我”出离；过去记忆，将来计划，时间概念，出离，
与“思是我”出离；这步最难，
与“识是我”出离；观察是一个过程。（这个对我有点像口号）
总之，跳出身体，感受，时间，。。。才能观察实像 |
w****g
发帖数: 570 | 3 感谢分享。。。
出离的对相是不是既可以是＂我＂， 也可以是外境呢？ 比如说看见一个非常喜欢的人
， 这里如何出离呢？
【在 w**u 的大作中提到】
: 出离的对象是什么？
: 与“我”的感觉出离，因为有“我”就不能如实知见；
: 与“色身是我”出离，跳出我的body,观察色
: 与“受是我”出离；不是我在苦乐舍受
: 与“想是我”出离；过去记忆，将来计划，时间概念，出离，
: 与“思是我”出离；这步最难，
: 与“识是我”出离；观察是一个过程。（这个对我有点像口号）
: 总之，跳出身体，感受，时间，。。。才能观察实像
|
w**u
发帖数: 311 | 4 喜欢一个人是起贪念，认为他是常，我有乐。
出离的目的和入手点，还是我的心（识）。出离，如实知见苦集，出离，如实知见苦灭。
直到产生对无常名色的厌离（行舍智） |
P****S
发帖数: 2286 | |
w****g
发帖数: 570 | 6 看到一片云彩， 我知道是无常， 也可以有乐呀。。这里又如何出离呢？
灭。
【在 w**u 的大作中提到】
: 喜欢一个人是起贪念，认为他是常，我有乐。
: 出离的目的和入手点，还是我的心（识）。出离，如实知见苦集，出离，如实知见苦灭。
: 直到产生对无常名色的厌离（行舍智）
|
w****g
发帖数: 570 | 7 是说出离做好了就可以成佛吗？
【在 P****S 的大作中提到】
: “离一切诸相，即名诸佛”
|
w****g
发帖数: 570 | 8 出离和出离心又有些不同吧。 出离心又是怎么形成的？ 一个人无缘无故哪里来的出离
心呢？我为什么需要出离心呢？ |
w****g
发帖数: 570 | 9 不知道你同意不同意， 其实我们对世间的贪着， 是相当根深蒂固的。 那是举手投足
， 扬眉瞬目间的习惯。 出离的字面意思是向往对轮回的摆脱， 然而我相信， 对大部
分学佛的人来说， 真正的出离心， 很多年中都不一定能真正发起。是我们不愿意，
还是我们没能力，或者两者都有。 富贵求道难， 也可能是生活还不够苦。。也可能还
没有被身边的苦所打动。
事实上，很少有人不是因为世间不如意而来学佛法的， 而且这其中的大部分又是因为
自己的苦， 而不是别人的苦。那么当生活过的好了一点的时候， 我们曾经的出离心是
否依旧还在呢？ 这也是我经常问自己的问题。 出离心应以何为依靠呢？ |
a*****y
发帖数: 33185 | 10 外境还是我
【在 w****g 的大作中提到】
: 感谢分享。。。
: 出离的对相是不是既可以是＂我＂， 也可以是外境呢？ 比如说看见一个非常喜欢的人
: ， 这里如何出离呢？
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 认识到自我的缺陷呗
【在 w****g 的大作中提到】
: 不知道你同意不同意， 其实我们对世间的贪着， 是相当根深蒂固的。 那是举手投足
: ， 扬眉瞬目间的习惯。 出离的字面意思是向往对轮回的摆脱， 然而我相信， 对大部
: 分学佛的人来说， 真正的出离心， 很多年中都不一定能真正发起。是我们不愿意，
: 还是我们没能力，或者两者都有。 富贵求道难， 也可能是生活还不够苦。。也可能还
: 没有被身边的苦所打动。
: 事实上，很少有人不是因为世间不如意而来学佛法的， 而且这其中的大部分又是因为
: 自己的苦， 而不是别人的苦。那么当生活过的好了一点的时候， 我们曾经的出离心是
: 否依旧还在呢？ 这也是我经常问自己的问题。 出离心应以何为依靠呢？
|
w****g
发帖数: 570 | 12 那为什么说要无我相， 人相， 众生相， 和寿者相。 而不说无我相就好了。。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 外境还是我
|
w****g
发帖数: 570 | 13 是认识到我的缺陷 －－＞ 出离心呢， 还是
出离心 －－＞ 认识到我的缺陷呢？
有一点我又觉的我很完美了呢？。。：）
【在 a*****y 的大作中提到】
: 认识到自我的缺陷呗
|
a*****y
发帖数: 33185 | 14 是前者
【在 w****g 的大作中提到】
: 是认识到我的缺陷 －－＞ 出离心呢， 还是
: 出离心 －－＞ 认识到我的缺陷呢？
: 有一点我又觉的我很完美了呢？。。：）
|
a*****y
发帖数: 33185 | 15 其实就无我相就好了
【在 w****g 的大作中提到】
: 那为什么说要无我相， 人相， 众生相， 和寿者相。 而不说无我相就好了。。
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w****g
发帖数: 570 | 16 世尊, Arthury嫌你啰嗦。。:)
【在 a*****y 的大作中提到】
: 其实就无我相就好了
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w****g
发帖数: 570 | 17 如果是这个顺序, 那怎么就认识到我的缺陷了呢？ 是通过什么呢？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 是前者
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a*****y
发帖数: 33185 | 18 别人不知道，我反正就是自己琢磨出来的
【在 w****g 的大作中提到】
: 如果是这个顺序, 那怎么就认识到我的缺陷了呢？ 是通过什么呢？
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w****g
发帖数: 570 | 19 可见您波罗蜜储量很大啊。。随喜赞叹一下牛人。。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 别人不知道，我反正就是自己琢磨出来的
|
a*****y
发帖数: 33185 | 20 世尊那是为了给各种学生上课，所以没法子，只能啥都说一下，给我一个人开小灶就不用
【在 w****g 的大作中提到】
: 世尊, Arthury嫌你啰嗦。。:)
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w****g
发帖数: 570 | 21 不得不再赞叹一下天才班的同学。。。。阿涩， 你平时也有自己夸自己吗？。。我想
一定是有的。。
不用
【在 a*****y 的大作中提到】
: 世尊那是为了给各种学生上课，所以没法子，只能啥都说一下，给我一个人开小灶就不用
|
a*****y
发帖数: 33185 | 22 自己夸自己？这种事情我三十岁之前倒是经常做
【在 w****g 的大作中提到】
: 不得不再赞叹一下天才班的同学。。。。阿涩， 你平时也有自己夸自己吗？。。我想
: 一定是有的。。
:
: 不用
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w****g
发帖数: 570 | 23 尽管我钢材夸您是真心的， 不过你觉的是和你自己夸自己有区别吗？ 如果一切都是
我相的话。。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 自己夸自己？这种事情我三十岁之前倒是经常做
|
a*****y
发帖数: 33185 | 24 外相当然是有的，但是要出离的只有我相就好了。
比如一个你很喜欢的人，“你很喜欢”这还是我相，出离这个就够了
【在 w****g 的大作中提到】
: 尽管我钢材夸您是真心的， 不过你觉的是和你自己夸自己有区别吗？ 如果一切都是
: 我相的话。。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 25 要问菩提心还可能让人逻辑自洽的打混一下，
只说到出离心，这里有谁真有出离心么？有出离心的还会在这儿混么？
没有的话，一群盲人讨论缤纷的世界也多少有点为赋新词强说愁的味道。
【在 w****g 的大作中提到】
: 请各位善知识分享一下。。
|
l**a
发帖数: 5175 | 26 people who has 出离心 will do the stuff everyday in stead of
talking everyday.
I mean "the stuff".
Obviously, everyone has their own stuff to do everyday, as long as
it helps them 出离. and helps them with better DING and improves their
levels.
The deeper ding always not easy to get.
It has to do with how clean your mind is.
Believe it or not.
"how to clean your mind" my daughter told me she saw a book with this title
on bookshelf once, I have a smart daughter.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 要问菩提心还可能让人逻辑自洽的打混一下，
: 只说到出离心，这里有谁真有出离心么？有出离心的还会在这儿混么？
: 没有的话，一群盲人讨论缤纷的世界也多少有点为赋新词强说愁的味道。
|
l**a
发帖数: 5175 | 27 It is, how to clear your mind,
my daughter said,not clean or wipe out, it is clear.
title
【在 l**a 的大作中提到】
: people who has 出离心 will do the stuff everyday in stead of
: talking everyday.
: I mean "the stuff".
: Obviously, everyone has their own stuff to do everyday, as long as
: it helps them 出离. and helps them with better DING and improves their
: levels.
: The deeper ding always not easy to get.
: It has to do with how clean your mind is.
: Believe it or not.
: "how to clean your mind" my daughter told me she saw a book with this title
|
w****g
发帖数: 570 | 28 不就是因为没有或者还不够强， 才来讨论的吗。。。如果说因为我没有， 我就不用说
了， 那不要说学佛， 乃至学习任何东西， 都是从无到有的过程， 也可以说是无聊的
了。。：）
盲人摸象， 如果能不各执己见的话， 大概还真能凑出个大概模样的。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 要问菩提心还可能让人逻辑自洽的打混一下，
: 只说到出离心，这里有谁真有出离心么？有出离心的还会在这儿混么？
: 没有的话，一群盲人讨论缤纷的世界也多少有点为赋新词强说愁的味道。
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P****S
发帖数: 2286 | 29 释迦牟尼佛金口宣说的真实语你如果不能心领神会，没事心理多念叨至少也是在种解脱
的金刚种子。
【在 w****g 的大作中提到】
: 是说出离做好了就可以成佛吗？
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w****g
发帖数: 570 | 30 没事才念叨就能种个种子恐怕是一厢情愿的想法。。
【在 P****S 的大作中提到】
: 释迦牟尼佛金口宣说的真实语你如果不能心领神会，没事心理多念叨至少也是在种解脱
: 的金刚种子。
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P****S
发帖数: 2286 | 31 如果有这样的想法，谈出离心就为时太早了。
还是先培养对佛法的信心吧。啥时候你不用自己的经验和知见judge佛经，再回来谈出
离心吧。
【在 w****g 的大作中提到】
: 没事才念叨就能种个种子恐怕是一厢情愿的想法。。
|
l**a
发帖数: 5175 | 32 Why do you think that way?
【在 w****g 的大作中提到】
: 没事才念叨就能种个种子恐怕是一厢情愿的想法。。
|
l**a
发帖数: 5175 | 33 I am very suprised too, you guys are religious, right?
People here will talk anything based on 佛经, and only 佛经.
If you are new to here, you suppose to show certain interests in 佛经
before talk about anything else.
Any masters, they have to show their teaching is the same with 佛经.
Otherwise, they are suspicious by the standard listed here.
but the peoblem is, many people don't understand 佛经.
They don't have good education of classical chinese, they are half iliterate.
that is why the new age is here, anyone can claim they are THE MASTER, the
truth.if you explore the new age section in book store, you will get a
headache,
too much stuff.
If you go to religious temple, you will get a headache, you can not find
satisfication(that is what I experienced).
(Sorry, no chinese input.)
It may not because she has no 出离心, just not get on a proper road.
【在 P****S 的大作中提到】
: 如果有这样的想法，谈出离心就为时太早了。
: 还是先培养对佛法的信心吧。啥时候你不用自己的经验和知见judge佛经，再回来谈出
: 离心吧。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 34 为了让静水动起来是可以理解，
但是水动不动自由因缘，一波静水也不是坏事。
【在 w****g 的大作中提到】
: 不就是因为没有或者还不够强， 才来讨论的吗。。。如果说因为我没有， 我就不用说
: 了， 那不要说学佛， 乃至学习任何东西， 都是从无到有的过程， 也可以说是无聊的
: 了。。：）
: 盲人摸象， 如果能不各执己见的话， 大概还真能凑出个大概模样的。。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 35 盲人也可以向往一下光明吧？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 要问菩提心还可能让人逻辑自洽的打混一下，
: 只说到出离心，这里有谁真有出离心么？有出离心的还会在这儿混么？
: 没有的话，一群盲人讨论缤纷的世界也多少有点为赋新词强说愁的味道。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 36 首先，各人有个人信的佛经，其次，同样一个佛经，在不同的人眼里看起来是不一样的。
iliterate.
【在 l**a 的大作中提到】
: I am very suprised too, you guys are religious, right?
: People here will talk anything based on 佛经, and only 佛经.
: If you are new to here, you suppose to show certain interests in 佛经
: before talk about anything else.
: Any masters, they have to show their teaching is the same with 佛经.
: Otherwise, they are suspicious by the standard listed here.
: but the peoblem is, many people don't understand 佛经.
: They don't have good education of classical chinese, they are half iliterate.
: that is why the new age is here, anyone can claim they are THE MASTER, the
: truth.if you explore the new age section in book store, you will get a
|
f*******e
发帖数: 5594 | 37 要认识到人生是无常，是苦，才需要出离。如果很享受人生，那就不用出离了。
做到无我第一步是达不到的。
【在 w****g 的大作中提到】
: 请各位善知识分享一下。。
|
w****g
发帖数: 570 | 38 因为出离心不够呗。。没水没土的种子怎么能算是个种子呢？
【在 l**a 的大作中提到】
: Why do you think that way?
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w****g
发帖数: 570 | 39 还佛油子呢， 我看你就是个书呆子。。
【在 P****S 的大作中提到】
: 如果有这样的想法，谈出离心就为时太早了。
: 还是先培养对佛法的信心吧。啥时候你不用自己的经验和知见judge佛经，再回来谈出
: 离心吧。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 40 当然可以。
只不过如果真的向往光明，用那个向往的时间去改进视力更有意义。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 盲人也可以向往一下光明吧？
|
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f*******e
发帖数: 5594 | 41 改进视力是必须的。这是两个方面，一方面视力改善可以增强信心，另一方面，改善视
力的努力也需要有信心的维系才能持久。一般人没有佛陀自觉的智慧，还是需要借助一
些外力的。讨论本身可以看作是一种外力吧。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 当然可以。
: 只不过如果真的向往光明，用那个向往的时间去改进视力更有意义。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 42 佛油子也好，书呆子也好，有什么分别呢？在佛陀看来，都是愚痴无闻凡夫。
【在 w****g 的大作中提到】
: 还佛油子呢， 我看你就是个书呆子。。
|
P****S
发帖数: 2286 | 43 您理解的佛陀呢，其实只是凡夫而已。
“一切众生皆具如来智慧德相，唯以妄想执著不能证得”
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛油子也好，书呆子也好，有什么分别呢？在佛陀看来，都是愚痴无闻凡夫。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 44 我理解的佛陀是人间的觉悟者，如果就是你说的凡夫，那也可以。
如果一切众生皆具如来智慧德相，就不会几千年才出一个佛陀了。众生颠倒才是常态。
【在 P****S 的大作中提到】
: 您理解的佛陀呢，其实只是凡夫而已。
: “一切众生皆具如来智慧德相，唯以妄想执著不能证得”
|
P****S
发帖数: 2286 | 45 不用自己的经验和知见judge佛经是非常难的事情啊。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我理解的佛陀是人间的觉悟者，如果就是你说的凡夫，那也可以。
: 如果一切众生皆具如来智慧德相，就不会几千年才出一个佛陀了。众生颠倒才是常态。
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f*******e
发帖数: 5594 | 46 你的这句话呢，我的理解是从佛经的思路与方法去理解佛经。
可是这句话又与你提到的“一切众生皆具如来智慧德相”相矛盾。
【在 P****S 的大作中提到】
: 不用自己的经验和知见judge佛经是非常难的事情啊。
|
P****S
发帖数: 2286 | 47 “一切众生皆具如来智慧德相” 好像是《华严经》里的吧。这句经文没啥歧义吧。
我帖子里带引号的部分都是引用。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你的这句话呢，我的理解是从佛经的思路与方法去理解佛经。
: 可是这句话又与你提到的“一切众生皆具如来智慧德相”相矛盾。
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l**a
发帖数: 5175 | 48 I don't agree with you, everyone has Buddha nature,
human being on earth are all not simple.
You can not say one's Buddha nature is more than someone else, right?
As long as the Buddha side is there, they will constantly
do "the stuff", if the "stuff" is really good, and really benefit
your body and mind and spirituality, it is very hard to give up
on doing that.
all of this is based on our Buddha nature.
specially, you, we knew each other for quite a few years,
my friend:)
因为出离心不够呗。。没水没土的种子怎么能算是个种子呢？
【在 w****g 的大作中提到】
: 因为出离心不够呗。。没水没土的种子怎么能算是个种子呢？
|
w****g
发帖数: 570 | 49 shake hands....:)
In the Buddha's nature as you called, there is no good or bad tho. Good or
bad, is just our projection, and that's where the 出离心 should work on..
and the "I" is the fundamental one of all the projections.
【在 l**a 的大作中提到】
: I don't agree with you, everyone has Buddha nature,
: human being on earth are all not simple.
: You can not say one's Buddha nature is more than someone else, right?
: As long as the Buddha side is there, they will constantly
: do "the stuff", if the "stuff" is really good, and really benefit
: your body and mind and spirituality, it is very hard to give up
: on doing that.
: all of this is based on our Buddha nature.
: specially, you, we knew each other for quite a few years,
: my friend:)
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l**a
发帖数: 5175 | 50 my understand of 出离心, is one seeks a way
to be more likely live in Buddha's world, and to work on it.
出离心 has to do with, attachments with current world,
the more you are attached,the less 出离心 you have.
so you have to constantly work on the attachment stuff.
that's called cultivation.
【在 w****g 的大作中提到】
: shake hands....:)
: In the Buddha's nature as you called, there is no good or bad tho. Good or
: bad, is just our projection, and that's where the 出离心 should work on..
: and the "I" is the fundamental one of all the projections.
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c***h
发帖数: 2262 | 51 就是味患离的”离”
首先，知道有贪爱， (味)
然后，知道这贪爱会带来苦(又叫烦恼) (患)
再然后
因为”知道”有苦有烦恼，
所以想要离开这样的苦。
叫出离心 (离)
这个”知道”可浅可深。
修行人因为内观的止观程度较深，可以随时观察到这样的情况，
随时都观察到味患离，所以出离心就很强。
我们平凡人，
贪爱的剎那，不知道
烦恼了，不知道。 知道了，甚至以烦恼为人生精采必备的要素。
(贪吃。贪财。贪爱名校、名声，心苦读书，想在人之上，不容别人轻视自己。
贪爱身体。
贪爱人生，想创业，想不枉此生， 辛苦赚钱
与贪爱异性，却与配偶相处不融洽。
贪爱亲情，忧心父母，忧心子女，乐在其中……………………..)
最后， 也不想离开这样的烦恼。所以，继续爱。 |
l**a
发帖数: 5175 | 52 love is not desire.
can Buddha love?
I know Jesus can love.
【在 c***h 的大作中提到】
: 就是味患离的”离”
: 首先，知道有贪爱， (味)
: 然后，知道这贪爱会带来苦(又叫烦恼) (患)
: 再然后
: 因为”知道”有苦有烦恼，
: 所以想要离开这样的苦。
: 叫出离心 (离)
: 这个”知道”可浅可深。
: 修行人因为内观的止观程度较深，可以随时观察到这样的情况，
: 随时都观察到味患离，所以出离心就很强。
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w****g
发帖数: 570 | 53 佛陀不是不可以， 而是他根本就是爱本身。 爱本身不说我爱不爱。 不论我们的感
受的到与否， 这份爱都在哪里。 耶酥的爱也是如此， 只是耶酥表现的方式更容易让
普通人了解， 他的语言的是平实无华的。 佛陀的语言却是深邃而富有哲思的。 他们
都是爱本身的化身， 尽管我们看上去会有一些不同。 如佛所言， 盲人不见月亮， 其
错并不在月亮。
另外， 佛陀不用爱这个字(用的是乐字)， 是因为要强调普通的爱造成轮回的过患。
出离一切爱欲， 才能真正了解佛陀的爱。
【在 l**a 的大作中提到】
: love is not desire.
: can Buddha love?
: I know Jesus can love.
|
w****g
发帖数: 570 | 54 解释的不错。。。
所有的教法，归结到实践中， 最后还是要做好这个功课先。。
如圆觉经云：
＂善男子，知幻即离不作方便，离幻即觉，亦无渐次，一切菩萨及末世众生，依此修行
，如是乃能永离诸幻＂
【在 c***h 的大作中提到】
: 就是味患离的”离”
: 首先，知道有贪爱， (味)
: 然后，知道这贪爱会带来苦(又叫烦恼) (患)
: 再然后
: 因为”知道”有苦有烦恼，
: 所以想要离开这样的苦。
: 叫出离心 (离)
: 这个”知道”可浅可深。
: 修行人因为内观的止观程度较深，可以随时观察到这样的情况，
: 随时都观察到味患离，所以出离心就很强。
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c***h
发帖数: 2262 | 55
有一种爱，带”我”
当遭遇不顺，欲望满足不了，就开始忧心，
当顺境，满足欲望，就畅快高兴
我上面说的是这种爱
例如
有人盼望父母(或子女)健康 (一种欲望，一种爱)，
但父母(或子女)不健康，生病， 就开始忧心
这是带”我”的爱， 文字上，称为贪爱。 佛法上，要去除这种爱。
但也有一种慈爱，不带”我”
当遭遇不顺，欲望满足不了，不会生忧心，
例如
有人盼望父母(或子女)健康 (一种欲望，也是一种爱)，
但父母(或子女)不健康，生病， 不会忧心
一样有欲望 (一样想要xxx)，并且也是一种爱。
但不带”我”的爱， 文字上 不知如何称呼它?? 叫慈心、慈悲或慈爱吧????
佛法上，并没有要除去这种爱。
反而，修习佛法，这种爱会自然而然升起。并且对每个人都有这种爱。
【在 l**a 的大作中提到】
: love is not desire.
: can Buddha love?
: I know Jesus can love.
|
f*******8
发帖数: 3612 | 56 出离的根本含义是脱离“迷惑”和“无明”。
因为是迷惑带来苦，而不是现象带来苦。
认为“现象是苦的根本”，是外道的认识，
因为他们认为动静可以带来苦，所以才强力修定。
外道定的思路是：因为误认为现象的变迁是苦的根源，
所以他们希望通过修定而停止身心现象的变化以便消除苦。
他们是在现象中修，修的不是智慧。
那么，
迷惑的根本又在哪里呢？到底迷在哪里了呢？
有什么根本的地方，一旦接触，就全部解除，能让人一通百通了呢？
这就是佛教要讲的问题。
三法印，四圣谛，五蕴，六道，都是从不同侧面讲迷惑的问题，讲人们到底迷在哪里。
简单说，迷的根本就是“我执”。就是惑于一个非常局限的“自我”，
所以佛教的根本就是认识“自我”到底是怎么回事。
通过内观，有效的实修方法，来达到彻底认识自我现象，就摆脱了迷惑，也就是出离了。
既然外道定不得解脱，为什么还有人不断地投入其中呢？他们难道是故意的？
问题的麻烦在于，修佛法也需要定，没有适当的定，也难以产生慧观的条件，
差别在于，人们因为基础不同，分辨力不够，以及强烈的习惯执着，
分不清楚、看不清楚，自己到底在修什么定。所以才会堕入外道定。
如果有明白人指点，带领，还是可以从错误的道路上回来的。
--------
真正的见地，和思维的想象是不同的。
当然，说消除了迷惑，或有了正确的的认识（正确的认识就是究竟正见），就是出离了，
可能太绝对，其实这里还有习惯问题。
比如一个人要到某个地方，常年累月都是出门往西走。后来经过了别人的指点，
知道往东更快。他并不一定一下子就改过来，可能习惯还是在出门时会把他带往西边，
但是因为他有正确的认识，习惯就可以被改变。错几次也就改过来了。
这就是为什么禅宗里有讲，“不问行履，只问见地”的原因。
这是知行关系里的知对行的调节作用。
【在 w****g 的大作中提到】
: 请各位善知识分享一下。。
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w**u
发帖数: 311 | 57 转自http://bbs.sutta.org/forum.php?mod=viewthread&tid=5712#lastpost
舍离的含义 （孙南达禅师开示）
巴利文 Nekkhamma 的意思是舍离或不执着。真正的含义是舍弃taṇhā(贪爱)。
当一个人的贪爱变得很强，他就会抓紧一个目标，执着不想放下。
在巴利文，贪爱是taṇhā，执着是upādāna。因此 Nekkhamma 舍离或放下跟贪
爱,执着是相反的。 Nekkhamma 舍离也是其中一项巴拉蜜 pāramī。
有四种 Nekkhamma
一 Kāmupādāna 欲乐取
二 Diṭṭhupādāna 见解取
三 Sīlabbatupādāna 戒禁取
四 Attavādupādāna 我见取
一 Kāmupādāna 欲乐取
欲乐取的意思是执着于感官的享受。这kāmupādāna是 kāma(感官享受的对象/感官
目标)和upādāna(取)。这些感官目标也被称为kāmaguṇa因为他们给予感官上
的欲 乐。因此kāmupādāna是强烈的贪取感官目标。
如一个人想通过眼睛看美好的景象；或耳朵听到悦耳的声音；鼻子嗅到香味；舌头尝到
好的味道；身体有好的触觉印象。他想要享受这些感官目标所带来的欲乐。
当人们不贪取这 kāmupādāna 欲乐取，他就是在修 Nekkhamma (舍离)。
二 Diṭṭhupādāna（见解取）
Diṭṭhi是错误的见解，Diṭṭhupādāna的意思是执着一些错
误的见解。比方，我们把无常(anicca)的现象当成nicca(永恒不变)，把dukkha(苦和不
满意)的现象当成sukha(快乐)，把asubha(不净和丑陋)的东西视为subha(漂亮)。
在佛法的范围和心识培育的训练,这些见解都是错误的见解。由于许多世前的习气和影
响，在今世我们就会强烈的执着这些见解。因此我们应当修Nekkhamma pāramī, 舍离
巴拉蜜以便抛开这些 diṭṭhi（错误的见解）。
三 Sīlabbatupādāna (戒禁取)
戒禁取是执着错误的仪式或执着非八正道的修行。
在古代的印度，有很多修行者相信和修持一些错误礼仪，认为这些可以帮助他们解脱生
死轮回。在那时这些礼仪是比较普遍。
比方，有一些人会去亚目那河或其他河里洗澡。即使他是一位刺客或做错一些事情，通
过洗澡，他就能脱离罪恶和变成清洁。他也不用修持任何的道德条规或守戒。 他们相
信在这些河里洗澡就能洗清他们的罪恶。
还有一些人模仿狗，牛的行为以及相信通过这样的行为，他们就能上天界或脱离生死轮
回。他们就模仿狗的行为，如用四肢在地上爬和只吃在地上的食物而已。或 有一些朝
拜火和用火供奉东西给他们的神。 当人们相信这些错误的仪式可以让他们脱离痛苦而
得到天界的幸福生活，并且修持此仪式，这就是戒禁取。
四 Attavādupādāna，我见取
我见取的意思是执着‘我’的存在。其实‘众生’或‘人类’只是一种名词或概念而已
。真正存在是nāma-rūpa(身心或精神和物质现象)。有时根据听众的潜能和 倾向，佛
陀就会把nāma(心/精神)再分成四个部分，即 受，想，行，识。在加上rūpa一项，就
有五蕴的存在。 pañca是五，khandhā是蕴。 但是人们执着五蕴(pañ
cakkhandhā)为‘我的东西’或相 信有整体的‘我’存在.因此五蕴就变成五取蕴 (pa
ñcupādānakkhandhā)。 如我们执着身体(rūpa)为我的，任何感受为我的，
任何 记忆为‘我在想’。这些只是nāma-rūpa(精神和物质) 而已，但我们执着它们
为‘我的’拥有物。这就是 attavādupādāna，执着‘我’的存在。 为什么要舍弃
贪取呢?。执着感官目标或感官欲乐就会导致各种不同的苦，因此贪取是苦的起源，属
于第二圣谛(集谛)。
这就是为什么我们要修 Nekkhamma Pāramī 舍离巴拉蜜。 开始时当然要尽量减轻或
弱化那些粗糙的贪取。如果可以，尽量的完全克服贪爱和执着。
首先我们应当压制明显的贪取,即感官欲乐，最终完全熄灭它。这也是一种的
Nekkhamma，抛开欲乐取。因此在密集禅修里的修行者应当守持八戒。守八戒也是在修
八正道，因为八正道里有三种训练，即戒定慧。
戒组 Sīla Maggaṅga里有三项，即
1.Sammā vācā 正语
2.Sammā kammanta 正业
3.Sammā ājīva 正命。
通过修持戒(sīla maggaṅga),我们是在舍开对感官目标的欲乐。
Upādāna(取或执)或烦恼障有三种程度。
一)潜伏
二)困扰
三)违犯
如何熄灭它们呢？通过修持戒和布施来舍弃违犯程度。
通过修定，samādhi 来克服困扰程度。通过修 Vipassanā_bhāvanā内观智慧禅可以
完全熄灭潜伏的烦恼障。
-----------------------------------------
马来西亚鲁乃佛教修行林
孙南达禅师问题与回答 |
w**u
发帖数: 311 | 58 请教一下SEEU，出离心是否就是舍离，厌离，巴利文是什么？ |
c***h
发帖数: 2262 | 59
修行上， 离，是离贪爱(爱取)
取，一直要 一直要，不放手
说的真好，真详细
有强大出离心是调伏贪爱、断贪爱的关键
有强大出离心的关键，目前我认为是在 随顺观、随顺觉
也就是，随时观察到 味、患、离
佛陀说，如刺、如廱….. 舍利弗也这么说
【在 w**u 的大作中提到】
: 转自http://bbs.sutta.org/forum.php?mod=viewthread&tid=5712#lastpost
: 舍离的含义 （孙南达禅师开示）
: 巴利文 Nekkhamma 的意思是舍离或不执着。真正的含义是舍弃taṇhā(贪爱)。
: 当一个人的贪爱变得很强，他就会抓紧一个目标，执着不想放下。
: 在巴利文，贪爱是taṇhā，执着是upādāna。因此 Nekkhamma 舍离或放下跟贪
: 爱,执着是相反的。 Nekkhamma 舍离也是其中一项巴拉蜜 pāramī。
: 有四种 Nekkhamma
: 一 Kāmupādāna 欲乐取
: 二 Diṭṭhupādāna 见解取
: 三 Sīlabbatupādāna 戒禁取
|
l**a
发帖数: 5175 | 60 The Buddha nature is Buddha's world,
I have not seen it, so, can not describe it.
at most, I can feel it. Not very frequently in this world.
my level is very low, I am not in a position
to talk about Buddha's world. Never been there.
A Buddha's world is very high, it is beyond description.
【在 w****g 的大作中提到】
: shake hands....:)
: In the Buddha's nature as you called, there is no good or bad tho. Good or
: bad, is just our projection, and that's where the 出离心 should work on..
: and the "I" is the fundamental one of all the projections.
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l**a
发帖数: 5175 | 61 Thanks, we can only imagine that kind of love, right?
maybe, we should call it compassion, not love.
"love" is such a confusing word.
love always make me think wrong, think sexually :)))
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 修行上， 离，是离贪爱(爱取)
: 取，一直要 一直要，不放手
: 说的真好，真详细
: 有强大出离心是调伏贪爱、断贪爱的关键
: 有强大出离心的关键，目前我认为是在 随顺观、随顺觉
: 也就是，随时观察到 味、患、离
: 佛陀说，如刺、如廱….. 舍利弗也这么说
|
z**n
发帖数: 22303 | 62 也不能这么说吧，释迦牟尼佛当年生活够舒适优越了吧，看到别人的苦也可以产生出离
心的。其实修出离心不一定要自己的痛苦，看到别人的痛苦，旁生的痛苦都可以修。
【在 w****g 的大作中提到】
: 不知道你同意不同意， 其实我们对世间的贪着， 是相当根深蒂固的。 那是举手投足
: ， 扬眉瞬目间的习惯。 出离的字面意思是向往对轮回的摆脱， 然而我相信， 对大部
: 分学佛的人来说， 真正的出离心， 很多年中都不一定能真正发起。是我们不愿意，
: 还是我们没能力，或者两者都有。 富贵求道难， 也可能是生活还不够苦。。也可能还
: 没有被身边的苦所打动。
: 事实上，很少有人不是因为世间不如意而来学佛法的， 而且这其中的大部分又是因为
: 自己的苦， 而不是别人的苦。那么当生活过的好了一点的时候， 我们曾经的出离心是
: 否依旧还在呢？ 这也是我经常问自己的问题。 出离心应以何为依靠呢？
|
z**n
发帖数: 22303 | 63 娑婆世界为何也是净土？慈诚罗珠堪布开示
大乘菩萨修到第八地的时候，有三种转化或者三种清净，这三种清净当中有一种，就是
五根清净。五根清净时看到的万事万物，包括我们的娑婆世界，都与极乐世界、东方琉
璃光佛的刹土一样庄严。佛告诉我们，实际上这个世界永远如此，从未变化过，因为凡
夫有烦恼障、所知障，所以被障碍掩盖了世界的真正面目。当修到第八地之后，五根清
净了，才开始看清世界的真相。世界的真相又是什么呢？就是密宗里讲的佛的坛城。佛
陀在很多显宗经典当中也讲过，《维摩诘所说经》的缘起当中就讲得很清楚。
《维摩诘所说经》中有这样一段内容 ：
一次，释迦牟尼佛在传法时讲道：诸位菩萨如果想感受外境的清净，就应当自净其心。
心净，则外境清净，修行至心净之时，外境也会随之而清净。当时，舍利子也在佛陀身
边，他心想：娑婆世界这么不清净，难道释迦牟尼佛的心仍然没有清净吗？
佛得知他的想法后，便反问舍利子：生盲看不到日月，这是日月的过失，还是盲人的过
失呢？舍利子回答说：是盲人之过，而非日月之咎。因为盲人没有眼睛，所以看不到日
月，而不是日月不存在。佛又说道：娑婆世界的本体永远是清净的，但凡夫人就像盲人
一样，始终无法看见。
此时，一位从其他佛刹来至娑婆世界听法的菩萨说道：我现在所见到的这个佛土就是清
净的。舍利子不以为然，就反驳道：此佛土是不清净的！于是他们二人就展开了激烈的
辩论。
正当难解难分之际，佛以神通显示了娑婆世界的本来面目，在场的所有人都亲眼目睹到
：娑婆世界就像西方极乐世界等诸佛刹土一样，十分清净庄严。
之后，佛陀告诉大众：我的世界本身就是这样，永远都是这样，只是你们没有看见而已。
此经是纯粹的显宗经典，其中也提到了“世界本来清净”的说法，可见本来清净的观点
，并不是密宗所特有的。
所以，《金刚经》云：“凡所有相，皆是虚妄，若见诸相非相，则见如来。”
修生起次第时，一般要观想本尊像以及佛的坛城，这有什么作用呢？凡夫因为被无明所
遮蔽，所见所及全都是不清净的现象。通过密宗的见解，才使我们领悟到：这一切都不
是实在的，是幻觉、是本来清净的。显宗也认为，八地菩萨眼中的外器世间（即山河大
地）是很清净的。怎样的清净呢？弥勒五论的《经庄严论》里讲过，菩萨到八地时，开
始转识成智，当其五根识（眼识、耳识等）转化成智慧以后，所见就如同极乐世界一样
：地面不再是土石瓦砾，而是琉璃珍宝等等……，其实，在人们心中所谓“琉璃”的概
念也是不清净的，但因为人们喜欢琉璃等珠宝，才将清净刹土形容成琉璃等珍宝的样子
，这是针对人们的喜好而言的。实际上，在菩萨的境界中，一切都是智慧的现象、非常
清净的现象：所闻是妙法音声，所饮是甘露……，当然，凡是言词所能传递的，都属于
分别念的范畴，都无法真实地表达菩萨的境界。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛油子也好，书呆子也好，有什么分别呢？在佛陀看来，都是愚痴无闻凡夫。
|
l**a
发帖数: 5175 | 64 Is Buddha's world delightful?
It must have completely joy and delightfulness, brightness and hope.
That's is what I guessed, do you guys think Buddha ever talked
about XI from(CI, BEi, XI, SHE). isn't the XI the delightfulness
without any desire?
it's very hard to experience the pure delightfulness without working
very hard, I mean someone bring it to you. An easy way to experience it.
who can bring me the pure delightfulness from heaven, who is not something
simple, must be very close to the Buddha's world.
Buddha's world is beyond words, even the experience is hard to describe.
the only purpose of BBS is sharing, I am merely sharing, then
I am not responsible for anything beyond that.
I am too humble to say too much, I still have many doubts, I still
have many attachments, I doubt I would ever get rid of those attachments
in my life, even now, I am just showing off. nothing more:) |
p*******r
发帖数: 4048 | 65 就是出离三界，出离”我“的心。
【在 w****g 的大作中提到】
: 请各位善知识分享一下。。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 66 这个，我觉得不太对。 ：）
至少不是唯一路径。至少我是修在五蕴中观实现，但是出离的这个目标是很重要的。我
觉得这个是出离心。 心就是目标。
【在 w**u 的大作中提到】
: 出离的对象是什么？
: 与“我”的感觉出离，因为有“我”就不能如实知见；
: 与“色身是我”出离，跳出我的body,观察色
: 与“受是我”出离；不是我在苦乐舍受
: 与“想是我”出离；过去记忆，将来计划，时间概念，出离，
: 与“思是我”出离；这步最难，
: 与“识是我”出离；观察是一个过程。（这个对我有点像口号）
: 总之，跳出身体，感受，时间，。。。才能观察实像
|
p*******r
发帖数: 4048 | 67 如果在这时候你还没忘了修行，就是有出离心了。
【在 w****g 的大作中提到】
: 感谢分享。。。
: 出离的对相是不是既可以是＂我＂， 也可以是外境呢？ 比如说看见一个非常喜欢的人
: ， 这里如何出离呢？
|
p*******r
发帖数: 4048 | 68 见诸相非相，即见如来。
呵呵。 ：）
【在 w****g 的大作中提到】
: 看到一片云彩， 我知道是无常， 也可以有乐呀。。这里又如何出离呢？
:
: 灭。
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p*******r
发帖数: 4048 | 69 其实打个比方。出离心就好比你特别想去巴黎玩。这个想法哪来的？也可能是看电视看
书，也可能听人说，总之，各种因缘。：）
【在 w****g 的大作中提到】
: 出离和出离心又有些不同吧。 出离心又是怎么形成的？ 一个人无缘无故哪里来的出离
: 心呢？我为什么需要出离心呢？
|
p*******r
发帖数: 4048 | 70
总之三种：声闻为离苦，中层为了解十二因缘，大层说实话我还理解不深，但据说是为
了了解整个世界。
【在 w****g 的大作中提到】
: 不知道你同意不同意， 其实我们对世间的贪着， 是相当根深蒂固的。 那是举手投足
: ， 扬眉瞬目间的习惯。 出离的字面意思是向往对轮回的摆脱， 然而我相信， 对大部
: 分学佛的人来说， 真正的出离心， 很多年中都不一定能真正发起。是我们不愿意，
: 还是我们没能力，或者两者都有。 富贵求道难， 也可能是生活还不够苦。。也可能还
: 没有被身边的苦所打动。
: 事实上，很少有人不是因为世间不如意而来学佛法的， 而且这其中的大部分又是因为
: 自己的苦， 而不是别人的苦。那么当生活过的好了一点的时候， 我们曾经的出离心是
: 否依旧还在呢？ 这也是我经常问自己的问题。 出离心应以何为依靠呢？
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w**u
发帖数: 311 | 71 终极目的是出离轮回,(对我来说,现在太虚)；操作的对象是潜意识认为可主宰的空间时
间(我见）；途经是味患离；方法是止观修习。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这个，我觉得不太对。 ：）
: 至少不是唯一路径。至少我是修在五蕴中观实现，但是出离的这个目标是很重要的。我
: 觉得这个是出离心。 心就是目标。
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p*******r
发帖数: 4048 | 72 说实话，我对佛教名称差不多忘光了，你的话我没怎么看懂。
我只是想说，出离心是一切的动力，没有这个，修行就停止了。
【在 w**u 的大作中提到】
: 终极目的是出离轮回,(对我来说,现在太虚)；操作的对象是潜意识认为可主宰的空间时
: 间(我见）；途经是味患离；方法是止观修习。
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l**a
发帖数: 5175 | 73 出离心 is the first thing happens in the whole process,
even you started with gaining good health,
gaining good health is usually a good cause and common cause
for people starting cultivation.
but, later on, a good master would quickly lead you to think about 出离心.
and maintain 出离心.
I don't know how 出离心 can be maintained, I don't know the mechanism behind
it, but I do know it has to do with human being's Buddha nature and the
work of a master.
【在 p*******r 的大作中提到】
: 说实话，我对佛教名称差不多忘光了，你的话我没怎么看懂。
: 我只是想说，出离心是一切的动力，没有这个，修行就停止了。
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l**a
发帖数: 5175 | 74 people here has strong fear of 我 I.
the truthful side of 我 I is not so scary, right?
the 我 we feel may not be the real 我.
without 我, you can not cultivate.
我 is not scary, the strong attachment of self is a problem.
just like any other problem.
【在 p*******r 的大作中提到】
: 就是出离三界，出离”我“的心。
|
r****n
发帖数: 8253 | 75
荒谬，不能了解十二因缘，怎么可能离苦。
了解整个世界，也根本不是佛陀所说的，佛陀只说它只讲两件事，苦和苦灭，苦是五蕴
，苦灭是涅槃。佛法所有都围绕这两个中心展开。
而且证得涅槃，并不需要全部了解整个法界的运作机制，甚至你哪怕不了解五蕴和涅槃
的内在统一性，照样可以证得涅槃。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 说实话，我对佛教名称差不多忘光了，你的话我没怎么看懂。
: 我只是想说，出离心是一切的动力，没有这个，修行就停止了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 76
=================
不是迷惑带来苦，也不是现象带来苦，而是现象本身就是苦！不能认识到这个，就是不
理解苦圣谛。
现象之所以本身是苦，是因为现象本身是生灭性的，而只要有生灭，就一种不圆满的存
在方式，所以是苦，所以佛陀说，“无常即苦”
再次强调一遍，佛陀所说的dukkha，意思是指不圆满，而不是指情感的痛苦，翻译成苦
，很容易造成误解。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 出离的根本含义是脱离“迷惑”和“无明”。
: 因为是迷惑带来苦，而不是现象带来苦。
: 认为“现象是苦的根本”，是外道的认识，
: 因为他们认为动静可以带来苦，所以才强力修定。
: 外道定的思路是：因为误认为现象的变迁是苦的根源，
: 所以他们希望通过修定而停止身心现象的变化以便消除苦。
: 他们是在现象中修，修的不是智慧。
: 那么，
: 迷惑的根本又在哪里呢？到底迷在哪里了呢？
: 有什么根本的地方，一旦接触，就全部解除，能让人一通百通了呢？
|
r****n
发帖数: 8253 | 77
佛法所说的出离，它的具体被出离对象是五蕴，是任何你观察感知的意识和物质现象。
佛陀告诉你，它们是不圆满的（苦），要舍弃厌离它们。
而出离的方向，则是非五蕴的涅槃，它没有生灭性，也是圆满的存在方式。
之所以需要出离，是因为五蕴和涅槃不相容，二者互相排斥，而要实现涅槃，必须要舍
下五蕴。
之所以能够出离成功，是因为五蕴和涅槃本就是同一的两面。
那些号称心无挂碍，不分别,不执着就是涅槃的人，都是一些自欺欺人的糊涂蛋。
涅槃本身，是没有任何生灭的，也是没有任何五蕴的，它和五蕴不能共存。
【在 w**u 的大作中提到】
: 请教一下SEEU，出离心是否就是舍离，厌离，巴利文是什么？
|
r****n
发帖数: 8253 | 78
================================
注意了，这就是一个很严重的邪见，它没有把涅槃作为出离目标，而是把心作为出离目
标，它所导致的后果就是无法舍弃“心”,它甚至把心当成一个本体了，甚至还可能幻
想用心来操控业力，乃至运转万物，最后再自欺欺人的说，心也是空的。。。
这也其实是凡夫很容易犯的一个错误。
佛法所说的出离，厌离，都是有明确对象和目标的。违背了，就不是佛法了。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这个，我觉得不太对。 ：）
: 至少不是唯一路径。至少我是修在五蕴中观实现，但是出离的这个目标是很重要的。我
: 觉得这个是出离心。 心就是目标。
|
r****n
发帖数: 8253 | 79
============
不需要什么跳出身体，感受，和时间，而只需要如实观察现象，是什么就是什么。不添
加，不扭曲。
实际上，只有涅槃才是真正的跳出身体，感受和时间，其他都不是。对于没有证涅槃的
人来说，只需要利用五蕴自身的特性来认识五蕴，就足够了。
【在 w**u 的大作中提到】
: 出离的对象是什么？
: 与“我”的感觉出离，因为有“我”就不能如实知见；
: 与“色身是我”出离，跳出我的body,观察色
: 与“受是我”出离；不是我在苦乐舍受
: 与“想是我”出离；过去记忆，将来计划，时间概念，出离，
: 与“思是我”出离；这步最难，
: 与“识是我”出离；观察是一个过程。（这个对我有点像口号）
: 总之，跳出身体，感受，时间，。。。才能观察实像
|
w**u
发帖数: 311 | 80 萨杜，萨杜
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ============
: 不需要什么跳出身体，感受，和时间，而只需要如实观察现象，是什么就是什么。不添
: 加，不扭曲。
: 实际上，只有涅槃才是真正的跳出身体，感受和时间，其他都不是。对于没有证涅槃的
: 人来说，只需要利用五蕴自身的特性来认识五蕴，就足够了。
|
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f*******8
发帖数: 3612 | 81
无常是苦，也一定要有个前提。
如果泛泛地认定无常是苦，认定无常-生灭是不圆满，就会走到外道定的泥坑里去。
外道定的本质就是因为错误认定身心现象变化带来苦（或是苦、是苦的根本原因），
所以想通过努力禅定来达到停止-止息身心现象，从而脱离苦海。
但是佛法已经指出这是死路，而且也多有比喻说这叫做“用石头压草的方法”，并不能
从根本上解决问题。一旦定力消失，烦恼继续出现。
所以，佛法给出的脱离苦海的根本方法在于求智慧（六度菠萝蜜的根本目标是智慧），
是智慧（也就是除惑）能带人到彼岸（--离苦）；
而不是单纯禅定，不是“止息身心现象和变化”带人到彼岸。
外道他们不想学佛么，不想离苦么？
当然不是，只是他们虽然说想学佛，但是心里又有自己的认识误区和执着而无法摆脱，
所以才会口头学佛，而实际上是行的自己误执的一套。
（当然，有些不入流的人，误解佛法“智慧”的含义，以为不修定，
只要靠读读想想就有了智慧，这是自欺之人的另一种自欺，不在此讨论的范围内）
再跳跃地说一句，因为对“无常是苦”的狭隘理解以及缺乏反观力，
也就当然无法理解六祖的“定慧不二”以及莲花生大师的“轮涅不二”的道理。
你(以及很多类似人)的反对大乘，也是因此而来。
这篇可以留个底。立此存照.
佛法的苦本来就是多层面的含义，情感的苦也包括在内，虽然是表层的。
在此表层之下，惑也是苦。
不过，惑也有深浅。要实证才能深入。
现象是苦的根本”，是外道的认识，
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ============
: 不需要什么跳出身体，感受，和时间，而只需要如实观察现象，是什么就是什么。不添
: 加，不扭曲。
: 实际上，只有涅槃才是真正的跳出身体，感受和时间，其他都不是。对于没有证涅槃的
: 人来说，只需要利用五蕴自身的特性来认识五蕴，就足够了。
|
l****u
发帖数: 2166 | 82 好帖子
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 无常是苦，也一定要有个前提。
: 如果泛泛地认定无常是苦，认定无常-生灭是不圆满，就会走到外道定的泥坑里去。
: 外道定的本质就是因为错误认定身心现象变化带来苦（或是苦、是苦的根本原因），
: 所以想通过努力禅定来达到停止-止息身心现象，从而脱离苦海。
: 但是佛法已经指出这是死路，而且也多有比喻说这叫做“用石头压草的方法”，并不能
: 从根本上解决问题。一旦定力消失，烦恼继续出现。
: 所以，佛法给出的脱离苦海的根本方法在于求智慧（六度菠萝蜜的根本目标是智慧），
: 是智慧（也就是除惑）能带人到彼岸（--离苦）；
: 而不是单纯禅定，不是“止息身心现象和变化”带人到彼岸。
|
l**a
发帖数: 5175 | 83 You are better than YISU, from what I see here.
You >>> YISU,
YISU >>> me.
I am a truthful person.
I am the smallest one, that's fine.
don't care anymore.
【在 l****u 的大作中提到】
: 好帖子
|
l**a
发帖数: 5175 | 84 I am not 外道, I am not any 道,
I am not in any 道, I just like to watch people in 道.
words just words, there are many other things behind words.
you please don't have any strong feelings against 外道,
I am not even in any 外道, the people really in 道
I don't think they will come here, don't look at me.
those people will not hear you.
those people already can 出离 BBS.
I can not even 出离 MITBBS, I am not the same with them:)
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 无常是苦，也一定要有个前提。
: 如果泛泛地认定无常是苦，认定无常-生灭是不圆满，就会走到外道定的泥坑里去。
: 外道定的本质就是因为错误认定身心现象变化带来苦（或是苦、是苦的根本原因），
: 所以想通过努力禅定来达到停止-止息身心现象，从而脱离苦海。
: 但是佛法已经指出这是死路，而且也多有比喻说这叫做“用石头压草的方法”，并不能
: 从根本上解决问题。一旦定力消失，烦恼继续出现。
: 所以，佛法给出的脱离苦海的根本方法在于求智慧（六度菠萝蜜的根本目标是智慧），
: 是智慧（也就是除惑）能带人到彼岸（--离苦）；
: 而不是单纯禅定，不是“止息身心现象和变化”带人到彼岸。
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r****n
发帖数: 8253 | 85
经典说的就是“无常即苦”，没有前提，所谓的有前提，是你自己觉得难以接受，然后
强行添加。实际上不但无常是苦，连任何形式的“生”都是苦。
相应部 生相应
比丘们！凡色的生起、存续、再生、显现，即苦的生起、病的存续、老死的显现
比丘们！凡色的灭、平息、灭没，即苦的灭、病的平息、老死的灭没
你显然搞错了，外道的根本不错误不是认为身心变化带来苦（其实这才是佛法正见），
而是对苦的认识不彻底，也就是仍然执着性的认为身心之内或者之外有个类似灵魂，梵
，乃至真如心这类具有主宰性的本体，仍然有神我邪见，所以才导致不能解脱。
而且外道的禅定，最终达到的目标仅仅是禅定中贪和嗔的止息，却没有达到心识的熄灭
（因为执着认为存在灵魂，梵，心等常见），这是不能解决根本问题的。
总之，外道的根本错误在于神我常见(少部分是断灭见，认为解脱后一无所有），而不
是什么认定身心变化带来苦，而佛法则是彻底否定了神我的存在，对身心是彻底性的否
定的。
“诸比丘！我为汝等说一切舍弃之法，且谛听。以何为一切舍弃之法耶？诸比丘！眼应
舍弃，色应舍弃，眼识应舍弃，眼触应舍弃”
外道们认为，眼不需要舍弃，色也不需要舍弃，眼识也不需要舍弃，只需要舍弃贪爱，
或者去除无明就可以了，这些都是严重的邪见。
“谓三种出界 。云何三?谓从欲界出至色界,色界出至无色界,一切诸行、一切思想灭界
,是名三出界”。（杂阿含 726）
而佛法所说的涅槃，则是身心的彻底熄灭，名色的彻底止息。后期伪大乘创造出无住处
涅槃，是对原始佛法的彻底背离.
佛法是通过如实观察身心现象的生灭无常性，认识到它们的不圆满，认识到苦，进而生
起厌离舍弃，舍弃身心，舍弃名色，进而到达识的彻底熄灭，进而有无生灭的涅槃，这
是个自然的过程，是从无明到明的过程，是从执着到放下的过程，不是用石头压草。
外道的石头压草，则是强制性的试图将身心止息，但是由于执着的认为存在灵魂，存在
梵，并且被禅定的错觉所骗，故导致身心并不能真正止息掉。
身心止息，是正确的，涅槃就是诸行的止息，但是要达到身心止息，必须要破除我见，
彻见无常和苦。
彻底是非常关键的，婆罗门，还有大乘，包括waichi等人，都是死在不彻底性上。它们
都错误的认为存在灵魂，梵，真如心，如来藏等神我性质的东西。
智慧是对身心现象的彻底认清，是对四圣谛的彻底认清，因为彻底认清进而导致对名色
彻底的厌离舍弃，进而导致识的熄灭，识灭则名色灭，涅槃被证。
不能认识到身心本身就是苦，现象本身就是苦，说明智慧不足够，说明愚痴。
禅定只是实现止息身心的工具，而且除非灭尽定，其它任何禅定，都不是真正的身心止
息。
灭尽定则只有三果和四果圣者才能达到，它是一种高度稳定的涅槃。
想离苦，但是认识不彻底，比如像你这类，对苦的认识实在太肤浅。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 无常是苦，也一定要有个前提。
: 如果泛泛地认定无常是苦，认定无常-生灭是不圆满，就会走到外道定的泥坑里去。
: 外道定的本质就是因为错误认定身心现象变化带来苦（或是苦、是苦的根本原因），
: 所以想通过努力禅定来达到停止-止息身心现象，从而脱离苦海。
: 但是佛法已经指出这是死路，而且也多有比喻说这叫做“用石头压草的方法”，并不能
: 从根本上解决问题。一旦定力消失，烦恼继续出现。
: 所以，佛法给出的脱离苦海的根本方法在于求智慧（六度菠萝蜜的根本目标是智慧），
: 是智慧（也就是除惑）能带人到彼岸（--离苦）；
: 而不是单纯禅定，不是“止息身心现象和变化”带人到彼岸。
|
r****n
发帖数: 8253 | 86 再跳跃地说一句，因为对“无常是苦”的狭隘理解以及缺乏反观力，
也就当然无法理解六祖的“定慧不二”以及莲花生大师的“轮涅不二”的道理。
你(以及很多类似人)的反对大乘，也是因此而来。
===========
呵呵，本来就是定慧不二啊，外道的禅定，才是只有定，没有观的。他们认为出定才能
修观，认为定就是高度专注于一个所缘或者一个主题，时刻不偏离，制心一处，这些都
是外道禅定。（包括现今大乘以及南传很多人所修的禅定）
而佛法的正定，则是类似于现今南传的纯观禅法，是通过如实观察身心现象，进而逐步
去除五盖，获得心的纯净。这种禅法的所缘不是单一的，而是不断变化的，可以是任何
身心现象。一边修观，一边建立起定力，止观双运。只是由于外道禅定渗透入佛教，取
代了佛法的正定，于是不得不改名叫纯观禅法，以和外道的那种修定方法区别开。
至于轮涅不二，龙树也好，莲花生也好，没一个真正搞明白。
轮涅确实是不二的，五蕴和涅槃确实是本质同一的，但是它们又有互斥性，即二者不可
能共存，要么是生灭的五蕴，要么是无生灭的涅槃。生灭的五蕴，和无生灭的涅槃，是
同一的两种不可或缺的存在方式，在不同条件下，表现出不同的存在方式。
识生，则名色生，这是不圆满的存在方式，它是生灭相续的五蕴，是苦
识灭，则名色灭，这是圆满的存在方式，它是无生灭的涅盘，是苦灭。
大乘的根本错误在于夸大了轮涅的不二性，忽视了轮涅的互斥性。
而解脱，则是建立在轮涅的互斥性基础上，所以要厌离五蕴，舍弃生灭。
而不二性，则是生灭的五蕴能够转化为无生灭的涅槃的内在基础。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 无常是苦，也一定要有个前提。
: 如果泛泛地认定无常是苦，认定无常-生灭是不圆满，就会走到外道定的泥坑里去。
: 外道定的本质就是因为错误认定身心现象变化带来苦（或是苦、是苦的根本原因），
: 所以想通过努力禅定来达到停止-止息身心现象，从而脱离苦海。
: 但是佛法已经指出这是死路，而且也多有比喻说这叫做“用石头压草的方法”，并不能
: 从根本上解决问题。一旦定力消失，烦恼继续出现。
: 所以，佛法给出的脱离苦海的根本方法在于求智慧（六度菠萝蜜的根本目标是智慧），
: 是智慧（也就是除惑）能带人到彼岸（--离苦）；
: 而不是单纯禅定，不是“止息身心现象和变化”带人到彼岸。
|
r****n
发帖数: 8253 | 87 不知道这个freeman有没有胆子说以下这些尊者都是外道，因为他们全部坚持涅槃是身
心现象的熄灭。
佛陀当然也是坚持如此，很多经典都说的很明确。
杂阿含 51经
爾時。世尊告諸比丘。我今為汝說壞．不壞法。諦聽。善思。當為汝說。諸比丘。色是
壞法。彼色滅，涅槃是不壞法。受．想．行．識是壞法。彼識滅，涅槃是不壞法
相應部 第十一 坏法
“诸比丘!我将说坏法与不坏法，且谛听!
诸比丘!以何为坏法，何为不坏法耶?
诸比丘!色是坏法，彼若灭、息、没者，则是不坏法。
受是坏法，彼若灭、息、没者，则是不坏法。
想是坏法……
行是坏法，彼若灭、息、没者，则是不坏法。
识是坏法，彼若灭、息、没者，则是不坏法。”
我可以确定的说，谁不承认这个，谁才是外道，不管是什么所谓的六祖，还是莲花生，
还是什么狗屁waichi。
======================
涅槃的性质与身心现象的性质完全相反。有些人说涅槃和Sajsara相同，不然，这是邪
见，要理解涅槃，你必须了解Sajsara。Sajsara指身心的生灭过程，或译为流转、轮回
，指身心的生灭现象是流转不已的；身心生灭现象的结束即是涅槃。你可以说涅槃与
Sajsara有关，涅槃与身心的生灭过程有关，但是涅槃不在生灭过程里，涅槃是身心生
灭现象的止息，是痛苦烦恼的止息，从这点你可以说涅槃与Sajsara有关。
禅修者了解∶涅盘指生灭现象的完全止息。这是非常难谈论的，它不是不存在的东西，
如果我们说∶涅盘的意思是「一无所有」，那么，我们也可以说涅盘不存在。涅盘是一
种经验，在证入涅盘时，观察的心和所缘境两者都止息了，禅修者觉得一切都止息了。
这是为何佛陀说：「我宣称涅槃在此身。」（相应部，i.62），这并非指有涅槃在我们
体内，而是指：借着彻底了解这个身体，了解五蕴，彻底了解身心生灭现象，我们可以
证入涅槃，没有其它的方法可以证入涅槃。
--焦谛卡禅师《禅修之旅》
“就在苦因被领悟那一剎那，苦因就被道智（Magga Nāna）所消灭，就在那时，心所
与色等（就好像被捣乱而功能尽失，）无法正常运作，于是因果链就在瞬间断开了，那
就是涅盘”
---孙仑尊者
因为一切诸行之苦的止息才是真正的「涅盘」──灭谛。因此，涅盘被定义为「一切
有为法的止息」。如是，证得圣道的意思，就是到达所有名、色止息的境界
圣道以涅盘为所缘。至于「涅盘」，如上所述，是一切名色有为法的止息。如此，「在
证预流道果时，只见所缘和能知心二者的息灭」这句话是依实际经验而来的如实叙述
----马哈希尊者
【在 r****n 的大作中提到】
: 再跳跃地说一句，因为对“无常是苦”的狭隘理解以及缺乏反观力，
: 也就当然无法理解六祖的“定慧不二”以及莲花生大师的“轮涅不二”的道理。
: 你(以及很多类似人)的反对大乘，也是因此而来。
: ===========
: 呵呵，本来就是定慧不二啊，外道的禅定，才是只有定，没有观的。他们认为出定才能
: 修观，认为定就是高度专注于一个所缘或者一个主题，时刻不偏离，制心一处，这些都
: 是外道禅定。（包括现今大乘以及南传很多人所修的禅定）
: 而佛法的正定，则是类似于现今南传的纯观禅法，是通过如实观察身心现象，进而逐步
: 去除五盖，获得心的纯净。这种禅法的所缘不是单一的，而是不断变化的，可以是任何
: 身心现象。一边修观，一边建立起定力，止观双运。只是由于外道禅定渗透入佛教，取
|
r****n
发帖数: 8253 | 88 呵呵，那也是好帖子啊？
你水平怎么越来越下降了呢。
唉。。。。
【在 l****u 的大作中提到】
: 好帖子
|
l****u
发帖数: 2166 | 89 低头 －
最近他的好几个帖子都颇有智慧 － 都很original， 感觉都是经验之谈哈。
欢迎你回来 － 一下子热闹了好多。。。
【在 r****n 的大作中提到】
: 呵呵，那也是好帖子啊？
: 你水平怎么越来越下降了呢。
: 唉。。。。
|
r****n
发帖数: 8253 | 90
还是那么愚昧和无可救药。
经验？呵呵，正见不立，所谓的经验，不过是邪见催生出的邪定和邪智而已。
【在 l****u 的大作中提到】
: 低头 －
: 最近他的好几个帖子都颇有智慧 － 都很original， 感觉都是经验之谈哈。
: 欢迎你回来 － 一下子热闹了好多。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 91 佛法的苦本来就是多层面的含义，情感的苦也包括在内，虽然是表层的。
在此表层之下，惑也是苦。
===========
情感的苦，当然也包括在内，因为那也是不圆满的一种表现，同样，无明本也苦，因为
那也是不圆满。
不能认识到现象本身就是苦，不能认识到名色本身就是苦，幻想只要不执着，无分别就
是苦灭了，这本就是无明的一种表现，本就是愚痴。
而且佛陀经典都说的清清楚楚，明明白白，他非要相信自己的认为，这种人，都是无可
救药的愚蠢。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 无常是苦，也一定要有个前提。
: 如果泛泛地认定无常是苦，认定无常-生灭是不圆满，就会走到外道定的泥坑里去。
: 外道定的本质就是因为错误认定身心现象变化带来苦（或是苦、是苦的根本原因），
: 所以想通过努力禅定来达到停止-止息身心现象，从而脱离苦海。
: 但是佛法已经指出这是死路，而且也多有比喻说这叫做“用石头压草的方法”，并不能
: 从根本上解决问题。一旦定力消失，烦恼继续出现。
: 所以，佛法给出的脱离苦海的根本方法在于求智慧（六度菠萝蜜的根本目标是智慧），
: 是智慧（也就是除惑）能带人到彼岸（--离苦）；
: 而不是单纯禅定，不是“止息身心现象和变化”带人到彼岸。
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f*******8
发帖数: 3612 | 92
你让人震惊。到底什么时间你的说法、想法变了，
交代一下，铺垫一下，再换旗帜好不好。
别一会儿打红旗，一会儿打白旗好不好。
别人变得最快的也只能做到摇身一变，你变的时候身体都不摇的？
变来变去，脸不红心不跳，身体也不摇？还“本来”。
这可是你以前说的攻击“不二”的发言：
=1===================================
runsun (runsun) 于 (Sun Aug 15 23:52:41 2010, 美东) 提到:
除了戒律之外，最关键的是有正见。
如果一边相信有上帝，相信清海，相信不二论，一边修四念处，这是不可能获得证果
的。
一旦正见建立，证果并非难事。
============================================
+2++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
发信人: bdbd (maotouying), 信区: Wisdom
标 题: [合集] 六祖坛经的谬说
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 16 15:12:06 2009, 美东)
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Mon Aug 10 10:45:59 2009, 美东) 提到:
识自本心，见自本性
自性能含万法，名含藏识。若起思量，即是转识。生六识，出六门，见六尘，如是一十
八界，皆从自性起用。
世人性本清净，万法从自性生
自性能含万法是大，万法在诸人性中
何期自性本自清净,何期自性本不生灭,何期自性本自具足。何期自性本无动摇,何期自
性能生万法
以智慧观照，内外明彻，识自本心，若识本心，即是解脱，既得解脱，即是般若三昧
佛性不二、定慧不二、动静不二、菩提与烦恼不二、众生与佛不二、世间与出世间不二
============================
以上是一些六祖坛经当中的谬说，是典型的如来藏思想，违背诸行无常，诸法无我。
如果这些确实是六祖所说，
那么六祖是错悟的，整个坛经也非佛法。
+2+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
不能
），
【在 r****n 的大作中提到】
: 再跳跃地说一句，因为对“无常是苦”的狭隘理解以及缺乏反观力，
: 也就当然无法理解六祖的“定慧不二”以及莲花生大师的“轮涅不二”的道理。
: 你(以及很多类似人)的反对大乘，也是因此而来。
: ===========
: 呵呵，本来就是定慧不二啊，外道的禅定，才是只有定，没有观的。他们认为出定才能
: 修观，认为定就是高度专注于一个所缘或者一个主题，时刻不偏离，制心一处，这些都
: 是外道禅定。（包括现今大乘以及南传很多人所修的禅定）
: 而佛法的正定，则是类似于现今南传的纯观禅法，是通过如实观察身心现象，进而逐步
: 去除五盖，获得心的纯净。这种禅法的所缘不是单一的，而是不断变化的，可以是任何
: 身心现象。一边修观，一边建立起定力，止观双运。只是由于外道禅定渗透入佛教，取
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r****n
发帖数: 8253 | 93
我哪里有认同大乘的不二论啊？大乘的不二论，根本就是邪见。
我说的轮涅不二和大乘的轮涅不二，也是完全两回事。
我说的轮涅不二，五蕴和涅槃不二，世间和出世间不二，是指它们的互补性，即本质上
它们是同一的两面，不可或缺。犹如电子的波性实在和粒性实在是同一电子的不可或缺
的两种存在方式，本质同一。而且这种互补性，不二性，统一性，是和互斥性并列的，
有五蕴的时候就不能有涅槃，有涅槃的时候，就不能有五蕴，犹如电子是粒子的时候，
就不可能是波动，电子是波动的时候，就不可能是粒子。互斥和互补，二者都是同等重
要的性质。
而大乘的不二论，则是没有互斥性的，只有五蕴和涅槃的不二性，而且将五蕴和涅槃都
弄成是性空，是假名，进而认为本质同一，这是完全错误的。因为五蕴和涅槃，实际都
是真实的，是两种不同的真实存在方式。这一点南传上座部是完全正确的，它们将涅槃
和名色，全部列入究竟真实法。
由于缺乏互斥性的认识，由于错误的认为五蕴名色是虚幻，所以大乘才高喊不舍生死，
不取涅盘，心无挂碍，只要不执着，无分别，就是涅槃。这是彻底的邪见。也是对佛法
的解脱的完全背离。
关于五蕴和涅槃的互斥互补性，我在这里说过无数次了。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你让人震惊。到底什么时间你的说法、想法变了，
: 交代一下，铺垫一下，再换旗帜好不好。
: 别一会儿打红旗，一会儿打白旗好不好。
: 别人变得最快的也只能做到摇身一变，你变的时候身体都不摇的？
: 变来变去，脸不红心不跳，身体也不摇？还“本来”。
: 这可是你以前说的攻击“不二”的发言：
: =1===================================
: runsun (runsun) 于 (Sun Aug 15 23:52:41 2010, 美东) 提到:
: 除了戒律之外，最关键的是有正见。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 94
佛在活着的时候已经证道，已经证得涅磐，也就是已经彻底了解涅磐的究竟含义。
这时佛是否还能亲见无常？
还是只能看见(觉见）没有任何变化的一个抽象的东西（涅磐）？
如果说佛还能看见无常，那么，我说的就是对的，虽然还有无常，但是佛已经离了苦了。
因为佛已经用智慧打破了“无常带来的苦”，
也就是说佛打破了“无常和苦之间的连接”，
这个链接是无明引起的。也说明了“无常并不就等于苦”。
如果你要说佛活着时没有亲证涅磐，那你的意思稍微推论就是说佛在谈论他自己没有证
得的东西。
这一点你因为不知道具体的心识生灭、有无的根本原因，所以你基本是提不出来
实证的道路，所以说来说去，你所能做的还是外道修法。
不能
这“厌离”对你你只是口号而已。如何舍弃？如何观察？根本没有具体方法，
实行上不是堕到外道的“止”病，就是堕到不入流的“任病”。
），
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我哪里有认同大乘的不二论啊？大乘的不二论，根本就是邪见。
: 我说的轮涅不二和大乘的轮涅不二，也是完全两回事。
: 我说的轮涅不二，五蕴和涅槃不二，世间和出世间不二，是指它们的互补性，即本质上
: 它们是同一的两面，不可或缺。犹如电子的波性实在和粒性实在是同一电子的不可或缺
: 的两种存在方式，本质同一。而且这种互补性，不二性，统一性，是和互斥性并列的，
: 有五蕴的时候就不能有涅槃，有涅槃的时候，就不能有五蕴，犹如电子是粒子的时候，
: 就不可能是波动，电子是波动的时候，就不可能是粒子。互斥和互补，二者都是同等重
: 要的性质。
: 而大乘的不二论，则是没有互斥性的，只有五蕴和涅槃的不二性，而且将五蕴和涅槃都
|
r****n
发帖数: 8253 | 95 互斥就是我的那个签名，“空异于色，色异于空，空不是色，色不是空”，这里的空指
代涅槃，色指代五蕴，这是原始佛法，上座部佛教和大乘的鲜明对立，整个佛法解脱，
都是建立在互斥性基础上的。
佛陀只讲五蕴和涅槃的互斥性，而不提他们的互补性是有原因的，因为后者对解脱不是
必须要懂的，而且很容易混淆
原始经典里面大量出现要厌离舍弃名色，熄灭名色，都是基于互斥性的必然结论。
至于五蕴和涅槃的互补性，内在统一性，只是五蕴到涅槃的转化的内在基础，如果没有
这个互补性，只是生灭相续的五蕴，没有任何可能实现无生灭的涅槃。无法解脱，最多
只能灰飞烟灭。
大小乘在处理五蕴和涅槃的关系上，实际都有所偏颇，大乘偏向互补性，走向常见，小
乘偏向互斥性，走向断见。
不过只懂互斥性，不懂互补性，仍然可以解脱，但是了解互补性，却忽视互斥性，没有
任何可能解脱，所以大乘死定。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我哪里有认同大乘的不二论啊？大乘的不二论，根本就是邪见。
: 我说的轮涅不二和大乘的轮涅不二，也是完全两回事。
: 我说的轮涅不二，五蕴和涅槃不二，世间和出世间不二，是指它们的互补性，即本质上
: 它们是同一的两面，不可或缺。犹如电子的波性实在和粒性实在是同一电子的不可或缺
: 的两种存在方式，本质同一。而且这种互补性，不二性，统一性，是和互斥性并列的，
: 有五蕴的时候就不能有涅槃，有涅槃的时候，就不能有五蕴，犹如电子是粒子的时候，
: 就不可能是波动，电子是波动的时候，就不可能是粒子。互斥和互补，二者都是同等重
: 要的性质。
: 而大乘的不二论，则是没有互斥性的，只有五蕴和涅槃的不二性，而且将五蕴和涅槃都
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r****n
发帖数: 8253 | 96 涅槃的性质与身心现象的性质完全相反。有些人说涅槃和Sajsara相同，不然，这是邪
见，要理解涅槃，你必须了解Sajsara。Sajsara指身心的生灭过程，或译为流转、轮回
，指身心的生灭现象是流转不已的；身心生灭现象的结束即是涅槃。你可以说涅槃与
Sajsara有关，涅槃与身心的生灭过程有关，但是涅槃不在生灭过程里，涅槃是身心生
灭现象的止息，是痛苦烦恼的止息，从这点你可以说涅槃与Sajsara有关。
----焦谛卡尊者
Sajsara就是生灭现象，也指代五蕴或者轮回，焦谛卡尊者在这段文字强调了五蕴和涅
槃的不相容性，即二者互斥。
马哈希尊者也有一段类似的话
行法和涅盘是完全相反的，两者是不相容的。一者存在，另一者就消失。没有生起的地
方，那里就是涅盘。相反，有生起的地方，那里就没有涅盘。（这如同）在黑暗中无法
看到光明，在光明中也无法看到黑暗。
这里的行法，就是指有为法，指五蕴。他们是任何生起的现象，有这些生起的现象，绝
无可能有涅槃的，二者排斥
【在 r****n 的大作中提到】
: 互斥就是我的那个签名，“空异于色，色异于空，空不是色，色不是空”，这里的空指
: 代涅槃，色指代五蕴，这是原始佛法，上座部佛教和大乘的鲜明对立，整个佛法解脱，
: 都是建立在互斥性基础上的。
: 佛陀只讲五蕴和涅槃的互斥性，而不提他们的互补性是有原因的，因为后者对解脱不是
: 必须要懂的，而且很容易混淆
: 原始经典里面大量出现要厌离舍弃名色，熄灭名色，都是基于互斥性的必然结论。
: 至于五蕴和涅槃的互补性，内在统一性，只是五蕴到涅槃的转化的内在基础，如果没有
: 这个互补性，只是生灭相续的五蕴，没有任何可能实现无生灭的涅槃。无法解脱，最多
: 只能灰飞烟灭。
: 大小乘在处理五蕴和涅槃的关系上，实际都有所偏颇，大乘偏向互补性，走向常见，小
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f*******8
发帖数: 3612 | 97 你就直说了吧，佛当年活着的时候，有没有行法，同时有没有证得涅磐？
空指
脱，
不是
没有
最多
，小
【在 r****n 的大作中提到】
: 涅槃的性质与身心现象的性质完全相反。有些人说涅槃和Sajsara相同，不然，这是邪
: 见，要理解涅槃，你必须了解Sajsara。Sajsara指身心的生灭过程，或译为流转、轮回
: ，指身心的生灭现象是流转不已的；身心生灭现象的结束即是涅槃。你可以说涅槃与
: Sajsara有关，涅槃与身心的生灭过程有关，但是涅槃不在生灭过程里，涅槃是身心生
: 灭现象的止息，是痛苦烦恼的止息，从这点你可以说涅槃与Sajsara有关。
: ----焦谛卡尊者
: Sajsara就是生灭现象，也指代五蕴或者轮回，焦谛卡尊者在这段文字强调了五蕴和涅
: 槃的不相容性，即二者互斥。
: 马哈希尊者也有一段类似的话
: 行法和涅盘是完全相反的，两者是不相容的。一者存在，另一者就消失。没有生起的地
|
r****n
发帖数: 8253 | 98
唉，这些我都说过很多次了
佛陀也好，阿罗汉也好，他们在证悟之后分两种情况
1，没有行法，没有生灭，此是证涅槃，以涅槃为所缘的状况，此时无识，无五蕴。
2.有行法，有生灭，此是日常状况当中有识的状况，这状况根本不是涅槃的。而只是五
取蕴。五取蕴本身就是苦的。
所以经典里面佛陀也教导，哪怕是阿罗汉都要正观五取蕴的苦。
如果有生灭现象，是绝不可能是涅槃的，那些号称只要不执着，不分别，当下就是涅槃
的人，不过是自欺欺人而已，大乘一堆这样的人。因为涅槃没有任何可能和生灭相容。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你就直说了吧，佛当年活着的时候，有没有行法，同时有没有证得涅磐？
:
: 空指
: 脱，
: 不是
: 没有
: 最多
: ，小
|
r****n
发帖数: 8253 | 99 《杂阿含经》卷12〈293经〉：“此甚深处，所谓缘起，倍复甚深难见，所谓一切取离
、爱尽、无欲、寂灭、涅槃；如此二法，谓有为、无为。有为者若生、若住、若异、若
灭，无为者不生、不住、不异、不灭，是名比丘诸行苦寂灭涅槃。因集故苦集，因灭故
苦灭，断诸迳路，灭于相续，相续灭灭，是名苦边。比丘！彼何所灭？谓有余苦，彼若
灭、止、清凉、息、没，所谓一切取灭、爱尽、无欲、寂灭、涅槃
=============
只要是涅槃，必定是无生，无住，无异，无灭的，这里的生住灭，都是指有为法，绝不
是什么所谓不生贪嗔痴。
涅槃也是非缘起的，而且是诸行寂灭，这些都是很清楚的经典原文，有些人接受不了涅
槃无五蕴，接受不了涅槃无生灭，想办法把涅槃调和成和五蕴生灭相容。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 唉，这些我都说过很多次了
: 佛陀也好，阿罗汉也好，他们在证悟之后分两种情况
: 1，没有行法，没有生灭，此是证涅槃，以涅槃为所缘的状况，此时无识，无五蕴。
: 2.有行法，有生灭，此是日常状况当中有识的状况，这状况根本不是涅槃的。而只是五
: 取蕴。五取蕴本身就是苦的。
: 所以经典里面佛陀也教导，哪怕是阿罗汉都要正观五取蕴的苦。
: 如果有生灭现象，是绝不可能是涅槃的，那些号称只要不执着，不分别，当下就是涅槃
: 的人，不过是自欺欺人而已，大乘一堆这样的人。因为涅槃没有任何可能和生灭相容。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 100 这是你还一直把涅磐当成一种身心“状态”，然后才会认定佛只有在打坐时才是涅磐，
一离开打坐，就脱离了涅磐。
这样讲，其实还是把涅磐和身体入定等同了么。
【在 r****n 的大作中提到】
: 《杂阿含经》卷12〈293经〉：“此甚深处，所谓缘起，倍复甚深难见，所谓一切取离
: 、爱尽、无欲、寂灭、涅槃；如此二法，谓有为、无为。有为者若生、若住、若异、若
: 灭，无为者不生、不住、不异、不灭，是名比丘诸行苦寂灭涅槃。因集故苦集，因灭故
: 苦灭，断诸迳路，灭于相续，相续灭灭，是名苦边。比丘！彼何所灭？谓有余苦，彼若
: 灭、止、清凉、息、没，所谓一切取灭、爱尽、无欲、寂灭、涅槃
: =============
: 只要是涅槃，必定是无生，无住，无异，无灭的，这里的生住灭，都是指有为法，绝不
: 是什么所谓不生贪嗔痴。
: 涅槃也是非缘起的，而且是诸行寂灭，这些都是很清楚的经典原文，有些人接受不了涅
: 槃无五蕴，接受不了涅槃无生灭，想办法把涅槃调和成和五蕴生灭相容。
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r****n
发帖数: 8253 | 101
涅槃不是一种身心状态，而是一种无五蕴，无生灭，无身心状态的抽象存在方式。用南
传上座部的说法，就是胜义的究竟真实法。
涅槃不是入定，因为一般的入定，都是有身心，有生灭，只是心专注于一个所缘上。此
时绝不是涅槃的，哪怕最高的非想非非想处定都还不是涅槃。
但灭尽定则确实是涅槃，因为灭尽定心心所全灭，它是一种稳定的涅槃。只有三果和四
果圣者才能达到的。
涅槃必须要符合以下几个性质
1，无贪嗔痴
2，无五蕴，无生灭
3，非缘起
不具备上述任何一个，都绝不可能是涅槃，所以阿罗汉和佛陀的日常生活状态，都不是
什么涅槃，t它们都是五取蕴，而且都是苦。
如果把阿罗汉和佛陀的日常生活状态也当成涅槃，则面临严重的矛盾，因为涅槃是苦灭
，而五取蕴是苦，不可能即是苦，又是苦灭。而且日常生活状态，全部是缘生的五蕴，
全部是有为法。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这是你还一直把涅磐当成一种身心“状态”，然后才会认定佛只有在打坐时才是涅磐，
: 一离开打坐，就脱离了涅磐。
: 这样讲，其实还是把涅磐和身体入定等同了么。
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f*******8
发帖数: 3612 | 102
磐，
本来就是涅磐和生灭两种东西可以同时存在。所以才叫做不二。
普通人没有智慧而又妄执，所以把他们看成互相排斥。并产生苦。
你看的“日常生活状态”太笼统了。什么叫日常？什么叫非日常？
你说的佛的涅磐是什么东西，和日常有什么不同？
在你看来，佛在什么时间才是涅磐？
是否只是在菩提树下那几天里的后面很短的时间才是涅磐？其他都是无明？
要知道，涅磐的意义在于智慧，如果没有智慧，涅磐就没有意义了。
你说佛在日常生活下没有涅磐，是否是说佛的智慧就变低了（如果不说消失了的话）。
在你的说法里，佛的日常状态的“行”，也是“妄行”了？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 涅槃不是一种身心状态，而是一种无五蕴，无生灭，无身心状态的抽象存在方式。用南
: 传上座部的说法，就是胜义的究竟真实法。
: 涅槃不是入定，因为一般的入定，都是有身心，有生灭，只是心专注于一个所缘上。此
: 时绝不是涅槃的，哪怕最高的非想非非想处定都还不是涅槃。
: 但灭尽定则确实是涅槃，因为灭尽定心心所全灭，它是一种稳定的涅槃。只有三果和四
: 果圣者才能达到的。
: 涅槃必须要符合以下几个性质
: 1，无贪嗔痴
: 2，无五蕴，无生灭
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r****n
发帖数: 8253 | 103
脱离打坐状态，也可以实现涅槃，它是瞬间性的，此时不会有身体的动作或者说话之类。
涅槃本身是超越时间的，也无生灭，但涅槃确实有个开始，而不是什么无始以来就存在
，也不是隐藏在身心当中，后者都是神我常见。更不是大乘以为的什么常住不灭的本心
，觉性之类。
但涅槃的开始，和五蕴的现象性的生是有很大区别的，前者是非现象性的，是超越时空
的，后者是现象性的，是时空之内的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这是你还一直把涅磐当成一种身心“状态”，然后才会认定佛只有在打坐时才是涅磐，
: 一离开打坐，就脱离了涅磐。
: 这样讲，其实还是把涅磐和身体入定等同了么。
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f*******8
发帖数: 3612 | 104
磐，
类。
这基本上是自己都不知道在说什么了。
本质上说，还是把涅磐和状态莫名其妙地连接起来了。
所以，你说的“瞬间的”的意思，是离散的，也就是说，佛都自己不能控制了，中间快
速地在涅磐和非涅磐之间“不由自主”地转换。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 脱离打坐状态，也可以实现涅槃，它是瞬间性的，此时不会有身体的动作或者说话之类。
: 涅槃本身是超越时间的，也无生灭，但涅槃确实有个开始，而不是什么无始以来就存在
: ，也不是隐藏在身心当中，后者都是神我常见。更不是大乘以为的什么常住不灭的本心
: ，觉性之类。
: 但涅槃的开始，和五蕴的现象性的生是有很大区别的，前者是非现象性的，是超越时空
: 的，后者是现象性的，是时空之内的。
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r****n
发帖数: 8253 | 105
这种不二，就是错误的不二论，是邪见，就像对波粒二象的理解，只有玻尔等人的观点
才是正确的，而薛定谔和爱因斯坦的观点则是错误的，他们的观点，就是认为波和粒可
以同时存在，但玻尔的波粒二象，则认为二者互相排斥，不可能同时存在。到目前为止
所有的不二论，不论是婆罗门的梵我不二，还是大乘的空色不二，实际都是错误的，而
且都是神我常见。
因为只要违背互斥性，是必定走向神我常见的。只是大乘做了一些掩盖调和而已。看起
来不像神我，实际还是神我。
五蕴和涅槃，也本就是一个波粒二象问题。
凡夫是因为无明，不能认识到五蕴本身就是苦的，产生贪执，要么对五蕴紧抓不放，这
是贪，要么对五蕴排斥，这是嗔，所以才造成生灭的不断延续，进而造成轮回。
必须要搞清楚的是，只要有五蕴生起了，就必定是苦，和你是否贪执无关，和你是否有
苦的感受无关。
经典上说的也非常明确，只要有色受行想识的生，就是苦。
日常是指行住坐卧。
无五蕴，无生灭的胜义究竟真实法。一种抽象的，非时空性的存在方式。
佛陀只要五蕴的识熄灭，则必定涅槃，而以佛陀的定力和慧力，基本上任何时间他想要
涅槃，即可以涅槃。
但是只要涅槃，则必定不能说话，不能行动，也没有任何思维的生起。因为这些都是有
为法，只要有生灭的有为法，就绝不可能是涅槃。
不对，证悟后无明就一直没有了。无明是对四圣谛的无知，和涅槃是两回事。
智慧是实现涅槃的前提条件，没有智慧，没有对有为法的认清，是没有可能实现涅槃的。
我不否定智慧，而且非常强调智慧，但智慧和涅槃是两回事。
没有变低，因为佛陀在日常生活当中，也依然认识到五蕴是苦的，是缘起的，没有无明
的存在。
妄行的定义是什么？原始经典里面没有妄行这个词。
如果妄行是指不具备正念觉知的身口意，那么佛陀已经没有妄行。
如果妄行是指有为法，是指五蕴，那么佛陀有妄行。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 磐，
: 类。
: 这基本上是自己都不知道在说什么了。
: 本质上说，还是把涅磐和状态莫名其妙地连接起来了。
: 所以，你说的“瞬间的”的意思，是离散的，也就是说，佛都自己不能控制了，中间快
: 速地在涅磐和非涅磐之间“不由自主”地转换。
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p*******r
发帖数: 4048 | 106 无心即涅槃。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这是你还一直把涅磐当成一种身心“状态”，然后才会认定佛只有在打坐时才是涅磐，
: 一离开打坐，就脱离了涅磐。
: 这样讲，其实还是把涅磐和身体入定等同了么。
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r****n
发帖数: 8253 | 107 基本上是自己都不知道在说什么了。本质上说，还是把涅磐和状态莫名其妙地连接起来
了。
==========
涅槃不是什么状态，而是一种超越时空的抽象存在方式。它实际是特指意识的波性存在
方式（经典里面用非显现的识来形容）。而我们所说的意识，比如受，想，行，识四蕴
，都是意识的粒性存在方式，前者是连续性的，弥散性的，后者是非连续的，凝聚性的。
基本上理解了物质的波粒二象，也就可以理解意识的波粒二象，二者有密切联系。
所以，你说的“瞬间的”的意思，是离散的，也就是说，佛都自己不能控制了，中间快
速地在涅磐和非涅磐之间“不由自主”地转换。
===========
呵呵，控制就是主宰啊，而主宰必定是神我见的。你自己强大神我见都不知道。佛法所
说的“我”，核心就是主宰控制性。佛陀否定了存在主宰控制性的独立本体。
哪里有什么控制主宰呢，只有缘生缘灭而已。
涅槃被实现，那是因为五蕴的识的熄灭。要实现五蕴的识的熄灭，就需要如实的认识到
五蕴本身的无常性，苦性，无我行，进而产生厌离舍弃，这些都是一环扣一环的。中间
也没有一个主体在进行控制。
如果你认为涅槃可以和五蕴和生灭相容，那么你就没有任何可能产生对五蕴的厌离舍弃
之心，没有任何可能熄灭识，所以没有任何可能解脱，只会自欺欺人的把所谓的无分别
，不执着，心无挂碍当成解脱，还可笑的说别人不究竟。
“任何苦产生的根源是诸识，灭寂诸识，苦就不再产生”(小部）
经集 大品 12
“一切苦发生 皆是缘于识
由识之离灭 无苦可发生
苦缘识而生 了知此过患
识若寂静故 无爱即寂灭”
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 磐，
: 类。
: 这基本上是自己都不知道在说什么了。
: 本质上说，还是把涅磐和状态莫名其妙地连接起来了。
: 所以，你说的“瞬间的”的意思，是离散的，也就是说，佛都自己不能控制了，中间快
: 速地在涅磐和非涅磐之间“不由自主”地转换。
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r****n
发帖数: 8253 | 108
啥叫无心，给个定义。
一边心识猛烈生灭，一边说自己无心，这是典型的自欺。
而且我也可以说涅槃有心的，甚至涅槃本身就是心，全要看对心的定义是什么。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 无心即涅槃。
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f*******8
发帖数: 3612 | 109
的。
你反驳的时候，都是只顾反驳，甚至自己刚说过的话都可以忘掉，只为了反驳而反驳。
，下面是你说的话，“佛任何时间想要涅磐即可以涅磐。”进出自如，这不就是控制
的意思么？你是说佛也神我见了？
-------runsun--------
佛陀只要五蕴的识熄灭，则必定涅槃，而以佛陀的定力和慧力，基本上任何时间他想要
涅槃，即可以涅槃。
_____________________
间快
【在 r****n 的大作中提到】
: 基本上是自己都不知道在说什么了。本质上说，还是把涅磐和状态莫名其妙地连接起来
: 了。
: ==========
: 涅槃不是什么状态，而是一种超越时空的抽象存在方式。它实际是特指意识的波性存在
: 方式（经典里面用非显现的识来形容）。而我们所说的意识，比如受，想，行，识四蕴
: ，都是意识的粒性存在方式，前者是连续性的，弥散性的，后者是非连续的，凝聚性的。
: 基本上理解了物质的波粒二象，也就可以理解意识的波粒二象，二者有密切联系。
: 所以，你说的“瞬间的”的意思，是离散的，也就是说，佛都自己不能控制了，中间快
: 速地在涅磐和非涅磐之间“不由自主”地转换。
: ===========
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r****n
发帖数: 8253 | 110 你反驳的时候，都是只顾反驳，甚至自己刚说过的话都可以忘掉，只为了反驳而反驳。
，下面是你说的话，“佛任何时间想要涅磐即可以涅磐。”进出自如，这不就是控制的
意思么？你是说佛也神我见了？
==================
不是控制，而是缘生缘灭的结果。当中没有一个恒常主体在进行控制。
另外，涅槃没有什么进出。不是某个东西出入涅槃。这是一种神我常见。
五蕴和涅槃，实际是两种互相切换的存在状态，有点像阴阳转换。
更准确的说，它是一种波粒的互相转化。
无常是指非连续性，离散性，也是量子物理所说的量子性，而根本不是一般人以为的所
谓变化，一般人以为的变化，几乎都是常，是连续性的。
比如前面那个lixiaoyao，就说有为法无时无刻都在变化，这就是一种连续性的变化，
实际是常。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 的。
: 你反驳的时候，都是只顾反驳，甚至自己刚说过的话都可以忘掉，只为了反驳而反驳。
: ，下面是你说的话，“佛任何时间想要涅磐即可以涅磐。”进出自如，这不就是控制
: 的意思么？你是说佛也神我见了？
: -------runsun--------
: 佛陀只要五蕴的识熄灭，则必定涅槃，而以佛陀的定力和慧力，基本上任何时间他想要
: 涅槃，即可以涅槃。
: _____________________
: 间快
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r****n
发帖数: 8253 | 111 我们通常所说的控制，一定是要有个持续存在的本体的，而佛法则彻底否认这个，此也
是我见的核心。
现象界的名色，都是刹那生刹那灭的，没有任何名法(心）和色法能够持续驻留超过一
个刹那。
作为能观的心，和所观的色，二者同生同灭，而控制实际就相当于认为在能观和所观背
后，有个本体性甚至不生灭的东西，在发出命令，产生决定，这是非常严重的神我邪见。
在轮回状况下，只有相续生灭的五蕴，除此以外没有别的（尤其没有本心之类），所以
绝不可能有什么真正的控制，而我们以为的控制，比如抬起胳膊，迈出步伐，这些都是
五蕴相续生灭造成的整体现象。
对于实现涅槃也是，绝不是有个本体在那进行控制，熄灭自己的识，而是只存在当下的
名色，名色本身的熄灭，也是其自身的结果。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你反驳的时候，都是只顾反驳，甚至自己刚说过的话都可以忘掉，只为了反驳而反驳。
: ，下面是你说的话，“佛任何时间想要涅磐即可以涅磐。”进出自如，这不就是控制的
: 意思么？你是说佛也神我见了？
: ==================
: 不是控制，而是缘生缘灭的结果。当中没有一个恒常主体在进行控制。
: 另外，涅槃没有什么进出。不是某个东西出入涅槃。这是一种神我常见。
: 五蕴和涅槃，实际是两种互相切换的存在状态，有点像阴阳转换。
: 更准确的说，它是一种波粒的互相转化。
: 无常是指非连续性，离散性，也是量子物理所说的量子性，而根本不是一般人以为的所
: 谓变化，一般人以为的变化，几乎都是常，是连续性的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 112
这就是“理多成痼疾”。我觉得你已经不知道自己在说什么了，和很多所谓的学佛者一
样，他们只知道说一些名词，比如“假名我”之类的，而不理解佛法的实相。
就说“佛到底能不能自主进出涅磐”。你一会儿说“佛想要涅磐，即可以涅磐”，
一会儿又说没有人想要进入涅磐。
这都成没有实际对应过程的戏论了。（其实历来如此的）。
驳。
想要
【在 r****n 的大作中提到】
: 你反驳的时候，都是只顾反驳，甚至自己刚说过的话都可以忘掉，只为了反驳而反驳。
: ，下面是你说的话，“佛任何时间想要涅磐即可以涅磐。”进出自如，这不就是控制的
: 意思么？你是说佛也神我见了？
: ==================
: 不是控制，而是缘生缘灭的结果。当中没有一个恒常主体在进行控制。
: 另外，涅槃没有什么进出。不是某个东西出入涅槃。这是一种神我常见。
: 五蕴和涅槃，实际是两种互相切换的存在状态，有点像阴阳转换。
: 更准确的说，它是一种波粒的互相转化。
: 无常是指非连续性，离散性，也是量子物理所说的量子性，而根本不是一般人以为的所
: 谓变化，一般人以为的变化，几乎都是常，是连续性的。
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r****n
发帖数: 8253 | 113
你自己概念混乱，而且严重邪见，所以才导致问题都问错
而我的回答则很清楚，我绝不说进出涅槃，而只说证涅槃，实现涅槃等。
进出涅槃，就预设了一个连续性的本体，但是证涅槃，实现涅槃则不是。
在轮回状况或者有识在的情况下，佛陀只是生灭相续的五蕴，不可能有其它，如果你说
佛陀进入了涅槃，那么就等于是说五蕴没有灭，然后进入涅槃，但实际涅槃必须是五蕴的
灭，所以这个说法完全矛盾。
绝不能说佛陀是生灭相续的五蕴，也更不能说佛陀是本心外加生灭相续的五蕴，前者会
造成断见，割裂五蕴和涅槃的关系，后者会造成常见，认为有个本心出入涅槃。
正确的表达应该是，当有识在的时候，佛陀只是生灭相续的五蕴，当识灭的时候，佛陀
则只是无生灭的涅槃本身。
佛陀，实际是生灭相续的五蕴和无生灭的涅槃两种互相矛盾的存在方式的统一。犹如波
和粒是电子的两种互相矛盾的存在方式的统一。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这就是“理多成痼疾”。我觉得你已经不知道自己在说什么了，和很多所谓的学佛者一
: 样，他们只知道说一些名词，比如“假名我”之类的，而不理解佛法的实相。
: 就说“佛到底能不能自主进出涅磐”。你一会儿说“佛想要涅磐，即可以涅磐”，
: 一会儿又说没有人想要进入涅磐。
: 这都成没有实际对应过程的戏论了。（其实历来如此的）。
: 驳。
: 想要
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f*******8
发帖数: 3612 | 114
者一
这已经成了戏论了，只是换个词而已，不说“进”,而说“实现”，
看不出实质含义是一样的? 你就是说佛“要实现涅磐，就能实现涅磐”，
这就是佛能控制的意思啊。这就是你说的神我见啊。
这种词语的戏论，在很多所谓学南传的人那里普遍的很。
他们不说“我”，他们说“假名我”，其实还是搞不清楚“有我无我”到底
究竟于意云何。自欺欺人而已。
蕴的
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你自己概念混乱，而且严重邪见，所以才导致问题都问错
: 而我的回答则很清楚，我绝不说进出涅槃，而只说证涅槃，实现涅槃等。
: 进出涅槃，就预设了一个连续性的本体，但是证涅槃，实现涅槃则不是。
: 在轮回状况或者有识在的情况下，佛陀只是生灭相续的五蕴，不可能有其它，如果你说
: 佛陀进入了涅槃，那么就等于是说五蕴没有灭，然后进入涅槃，但实际涅槃必须是五蕴的
: 灭，所以这个说法完全矛盾。
: 绝不能说佛陀是生灭相续的五蕴，也更不能说佛陀是本心外加生灭相续的五蕴，前者会
: 造成断见，割裂五蕴和涅槃的关系，后者会造成常见，认为有个本心出入涅槃。
: 正确的表达应该是，当有识在的时候，佛陀只是生灭相续的五蕴，当识灭的时候，佛陀
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r****n
发帖数: 8253 | 115
进出和实现，这两个词可是大不一样啊，正见就是体现在这些重要的细节上。
证涅槃，是以一种存在方式，转化为另外一种全新的存在方式，前种旧有的存在方式彻
底消失掉了。
它不是某个本体性的心，明了自己的过程（明心见性），也不是对隐藏于自己身心内的
某个本体重新发现的过程，也不是拨云见日。。。。
不一样，以为有个东西进入涅槃，就说明不懂无我是什么。说明有神我邪见。
假名我，是大乘中观的说法，南传不提这个。
而你，至今都不知道佛法所说的无我是指什么，这个我都指出很多次了，你在这方面非
常可笑。。。
我估计你这一辈子都不可能清醒过来了，你也是个很好的例子。
waichi给你灌输的那套，是彻底的神我邪见。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 者一
: 这已经成了戏论了，只是换个词而已，不说“进”,而说“实现”，
: 看不出实质含义是一样的? 你就是说佛“要实现涅磐，就能实现涅磐”，
: 这就是佛能控制的意思啊。这就是你说的神我见啊。
: 这种词语的戏论，在很多所谓学南传的人那里普遍的很。
: 他们不说“我”，他们说“假名我”，其实还是搞不清楚“有我无我”到底
: 究竟于意云何。自欺欺人而已。
: 蕴的
|
r****n
发帖数: 8253 | 116 我觉得这老兄最搞笑的就是把佛法所说的无我，理解成身体不是我，或者五蕴不是我。
然后认为某X才是我，那个x就是真心，真如之类。
他不知道，佛法反对的神我，就是那个X，就是否定存在任何具有主宰性，恒常性，独
立的本体，尤其是精神本体。
婆罗门的梵，外道的灵魂都是这类。
神我，就是atman，它具有三个特性：主宰性，恒常性，独立性。
基本上神我见，都是尽量否定独立性（用不二论，不一不异来掩盖），然后暴露出主宰
性和恒常性。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 者一
: 这已经成了戏论了，只是换个词而已，不说“进”,而说“实现”，
: 看不出实质含义是一样的? 你就是说佛“要实现涅磐，就能实现涅磐”，
: 这就是佛能控制的意思啊。这就是你说的神我见啊。
: 这种词语的戏论，在很多所谓学南传的人那里普遍的很。
: 他们不说“我”，他们说“假名我”，其实还是搞不清楚“有我无我”到底
: 究竟于意云何。自欺欺人而已。
: 蕴的
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f*******8
发帖数: 3612 | 117
我知道你在回避“进入”这个词，这个词其实也不重要。
关键是，你认为佛到底能不能控制自己证涅磐，是能控制，还是不能控制？
【在 r****n 的大作中提到】
: 我觉得这老兄最搞笑的就是把佛法所说的无我，理解成身体不是我，或者五蕴不是我。
: 然后认为某X才是我，那个x就是真心，真如之类。
: 他不知道，佛法反对的神我，就是那个X，就是否定存在任何具有主宰性，恒常性，独
: 立的本体，尤其是精神本体。
: 婆罗门的梵，外道的灵魂都是这类。
: 神我，就是atman，它具有三个特性：主宰性，恒常性，独立性。
: 基本上神我见，都是尽量否定独立性（用不二论，不一不异来掩盖），然后暴露出主宰
: 性和恒常性。
|
r****n
发帖数: 8253 | 118
不，我认为非常重要，而且经典上也从来就没有进入涅槃这个说法。
南传的某些尊者，也直接反对这个说法。我记得觉悟之路里面就有。
请先给出控制的定义，比如控制的主体是什么，控制的对象是什么，如何实现控制。
我认为不存在任何的控制行为，只存在缘生缘灭。控制是错觉，是我见基础上产生的错
觉。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我知道你在回避“进入”这个词，这个词其实也不重要。
: 关键是，你认为佛到底能不能控制自己证涅磐，是能控制，还是不能控制？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 119
所以你下面这一段的“想要”，根本也不是佛想要，只是缘生缘灭而已。
也不是佛的定力和慧力，而是因缘到了，碰巧就证，因缘不到，佛也证不了。
所以他证不证涅磐，都是不由自主的，而不是如你前面所说，他“想要涅磐，即可以涅
磐”。
就是说，你也不知道自己到底想说什么了。
-------runsun--------
佛陀只要五蕴的识熄灭，则必定涅槃，而以佛陀的定力和慧力，基本上任何时间他想要
涅槃，即可以涅槃。
_____________________
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不，我认为非常重要，而且经典上也从来就没有进入涅槃这个说法。
: 南传的某些尊者，也直接反对这个说法。我记得觉悟之路里面就有。
: 请先给出控制的定义，比如控制的主体是什么，控制的对象是什么，如何实现控制。
: 我认为不存在任何的控制行为，只存在缘生缘灭。控制是错觉，是我见基础上产生的错
: 觉。
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r****n
发帖数: 8253 | 120
是佛想要，但这里的佛，根本不是任何独立性恒常性主宰性的本体。而此时只是刹那生
灭的五蕴。在有识在的情况下，佛陀只是生灭相续的五蕴。
不是碰巧，而是熄灭了五蕴产生的“缘”，五蕴如果要产生，需要几个依赖条件
1，无明
2，贪爱
3，其它
熄灭五蕴，就需要使得五蕴产生的那几个依赖条件取消掉，即灭除无明，灭除贪爱。
根本就没有“自”，哪里有“主”呢？
佛法是缘起法，否定的就是“自主”！
缘起法不是一切都决定的宿命论，也不是一切都是偶然的随机论，而是一种非常深刻的
认识论。它即有决定性的一面，也有概率性的一面。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 所以你下面这一段的“想要”，根本也不是佛想要，只是缘生缘灭而已。
: 也不是佛的定力和慧力，而是因缘到了，碰巧就证，因缘不到，佛也证不了。
: 所以他证不证涅磐，都是不由自主的，而不是如你前面所说，他“想要涅磐，即可以涅
: 磐”。
: 就是说，你也不知道自己到底想说什么了。
: -------runsun--------
: 佛陀只要五蕴的识熄灭，则必定涅槃，而以佛陀的定力和慧力，基本上任何时间他想要
: 涅槃，即可以涅槃。
: _____________________
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r****n
发帖数: 8253 | 121 主体概念是凡夫非常严重的认识误区,他们总是想当然的认为现象背后有个主体在控制。
比如我看到眼前的苹果,凡夫会以为是某个主体性的东西，发出命令，产生决定，进而
驱动了观察的行为，进而观察到了被观察的苹果。
但实际上这个过程根本就没有一个本体，而是只有“看”，和“被看的苹果”，同理，
只有听，和被听的声音，只有闻，和被闻的气味。
当看，听，闻等等相续生灭，于是就造成了一种整体性的错觉，以为是“我”在看，“
我”在听，“我”在闻。这个“我”，有人认为是灵魂，有人认为是本心，是自性，是
觉性，并且认为它们才是不生不灭的，而这些都是神我常见。
而只要有这些神我常见，你就哪怕实修四念住亿万年，也没有任何可能证果，因为这种
邪见，只能催生出邪定和邪智，哪怕是佛陀教导的四念住，对你也变成邪法了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 是佛想要，但这里的佛，根本不是任何独立性恒常性主宰性的本体。而此时只是刹那生
: 灭的五蕴。在有识在的情况下，佛陀只是生灭相续的五蕴。
: 不是碰巧，而是熄灭了五蕴产生的“缘”，五蕴如果要产生，需要几个依赖条件
: 1，无明
: 2，贪爱
: 3，其它
: 熄灭五蕴，就需要使得五蕴产生的那几个依赖条件取消掉，即灭除无明，灭除贪爱。
: 根本就没有“自”，哪里有“主”呢？
: 佛法是缘起法，否定的就是“自主”！
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l****u
发帖数: 2166 | 122 怔悟当然都是不由自主 － 无我
努力不保证的
会推理的， 就说了， 这样， 我就不用功了， 成败有天了。
其实是正确的态度 － 但是总会有一群， 修行上瘾， 抹油目的， 就是牛角尖。
如果这样的态度， 基本上就是被点中的， 总归要悟的。
其实， 努不努力， 也不是你说了算的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 所以你下面这一段的“想要”，根本也不是佛想要，只是缘生缘灭而已。
: 也不是佛的定力和慧力，而是因缘到了，碰巧就证，因缘不到，佛也证不了。
: 所以他证不证涅磐，都是不由自主的，而不是如你前面所说，他“想要涅磐，即可以涅
: 磐”。
: 就是说，你也不知道自己到底想说什么了。
: -------runsun--------
: 佛陀只要五蕴的识熄灭，则必定涅槃，而以佛陀的定力和慧力，基本上任何时间他想要
: 涅槃，即可以涅槃。
: _____________________
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f*******8
发帖数: 3612 | 123 到此为止吧。大家睡觉了。
我看你确实无法理解龙树的“不常也不断”到底指什么。
越来越理解，龙树的话都是有实指，不是随便想象性推理而说的。
以涅
想要
【在 r****n 的大作中提到】
: 主体概念是凡夫非常严重的认识误区,他们总是想当然的认为现象背后有个主体在控制。
: 比如我看到眼前的苹果,凡夫会以为是某个主体性的东西，发出命令，产生决定，进而
: 驱动了观察的行为，进而观察到了被观察的苹果。
: 但实际上这个过程根本就没有一个本体，而是只有“看”，和“被看的苹果”，同理，
: 只有听，和被听的声音，只有闻，和被闻的气味。
: 当看，听，闻等等相续生灭，于是就造成了一种整体性的错觉，以为是“我”在看，“
: 我”在听，“我”在闻。这个“我”，有人认为是灵魂，有人认为是本心，是自性，是
: 觉性，并且认为它们才是不生不灭的，而这些都是神我常见。
: 而只要有这些神我常见，你就哪怕实修四念住亿万年，也没有任何可能证果，因为这种
: 邪见，只能催生出邪定和邪智，哪怕是佛陀教导的四念住，对你也变成邪法了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 124 所以你下面这一段的“想要”，根本也不是佛想要，只是缘生缘灭而已。
=========
是佛想要，关键是佛的定义是什么。
我这里所说的佛，则只是指相续生灭的五蕴，因为在识在的情况下，佛陀只是生灭相续
的五蕴，绝不可能有其它。
而你的佛想要，则是你在神我见基础上产生的错误认知，你所认为的佛，实际并不是相
续生灭的五蕴，而是不生不灭的本心，是它在产生决定， 并控制名色
所以定义非常非常的重要，在阐述一个概念之前，最好先把定义说清楚，否则谈什么无
我，无常，还有苦之类的，都是鸡同鸭讲。
大小乘在上面三个概念上，都是根本不同的。至于涅槃，更是有巨大区别
【在 f*******8 的大作中提到】
: 到此为止吧。大家睡觉了。
: 我看你确实无法理解龙树的“不常也不断”到底指什么。
: 越来越理解，龙树的话都是有实指，不是随便想象性推理而说的。
:
: 以涅
: 想要
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f*******8
发帖数: 3612 | 125
不是妄心说了算，真心说了当然还是算的。
所以，佛已经明心，他说了就算，因为他用真心就可以看，
所以他才可以授记。
如果佛说了不算，那他授记岂非笑话。
以涅
想要
【在 l****u 的大作中提到】
: 怔悟当然都是不由自主 － 无我
: 努力不保证的
: 会推理的， 就说了， 这样， 我就不用功了， 成败有天了。
: 其实是正确的态度 － 但是总会有一群， 修行上瘾， 抹油目的， 就是牛角尖。
: 如果这样的态度， 基本上就是被点中的， 总归要悟的。
: 其实， 努不努力， 也不是你说了算的。
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r****n
发帖数: 8253 | 126
龙树自己都是有邪见，都没真正搞清楚不常也不断。
我说的波粒二象的互斥互补，才是真正版本的不常也不断。
不常，是非连续性，是粒子，是有为法的特性
不断，是连续性，是波动，是无为法的特性，
而不常和不断，是本质同一的，是同一的不可分割的两种特性。
龙树自己都是糊涂的。它的中论里面的很多破斥，都是无效的。
不过龙树犯错误也是可以理解的，因为那时代，对存在的认识严重不足，尤其对时空的
非连续性严重认识不足。
龙树没有想到，生住灭可以同时聚集在同一时间上，没有想到名法和色法存在奇特的波
粒二象关系，而只是靠有限的推理，以为认识了缘起法和无我，可惜全是错的。
龙树精神可嘉，也发现了部派的一些问题，如果出生在这个时代，他该彻底回大向小了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 到此为止吧。大家睡觉了。
: 我看你确实无法理解龙树的“不常也不断”到底指什么。
: 越来越理解，龙树的话都是有实指，不是随便想象性推理而说的。
:
: 以涅
: 想要
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r****n
发帖数: 8253 | 127
这又是一个典型的邪路子。
也是楞严经和waichi向他灌输的
其实如果是五蕴，根本没有什么所谓的真心和妄心。而都是心识的相续生灭，性质都等
同。
我们平常所说的真心，实际是一种强烈的作意的心，它产生的业力很大，比如佛陀发出
的成佛的菩提心，就是极为强烈的作意心，使得他能够未来世成佛。但这个作意心，它
绝不是不生灭的，而实际也是生灭，只是造的业力非常的强。
而妄心，则是那种很弱的，甚至带有自欺性的作意，比如有人虽然也作意要成佛，可是
这个愿并不强烈，不是完全真实的发心，而只是自己不能觉察而已。
这里的真心也好，妄心也好，都属于五蕴，都是行蕴中的心所，并且最终都需要厌离舍
弃，如果你执着认为有个真心，而解脱只是去除妄心，那么最终将导致无法舍弃全部的
五蕴，则自然不可能解脱。
就这么些简单概念，自己胡整，然后就被套住了，可怜可悲。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 不是妄心说了算，真心说了当然还是算的。
: 所以，佛已经明心，他说了就算，因为他用真心就可以看，
: 所以他才可以授记。
: 如果佛说了不算，那他授记岂非笑话。
: 以涅
: 想要
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l**a
发帖数: 5175 | 128 I heard his experience long before you.
and many times.
whenever people talk about their experience,
it doesn't work that well after 3 times. that's for me.
That could be one of the reason, why I should leave.
【在 l****u 的大作中提到】
: 低头 －
: 最近他的好几个帖子都颇有智慧 － 都很original， 感觉都是经验之谈哈。
: 欢迎你回来 － 一下子热闹了好多。。。
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l**a
发帖数: 5175 | 129 I have to correct what I said on my last post.
Your SELF is not big, YISU's self is bigger than you.
My SELF is maybe bigger than YISU.
The reason of my big SELF is very hard to explain.
I see through things, I know too much, my experience is too complicated.
someone may say that ruined my heart,
but that is not true.
I am working on my heart all the time, any moment in my life.
It's very hard to balance a kind heart and strong positive attitude to
face issues at the same time.
best wish to you, you may find I am annoying,
so, no need to reply, goodbye.
Goodbye YSIU, best wishes to you both.
【在 l****u 的大作中提到】
: 低头 －
: 最近他的好几个帖子都颇有智慧 － 都很original， 感觉都是经验之谈哈。
: 欢迎你回来 － 一下子热闹了好多。。。
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p*******r
发帖数: 4048 | 130 那就，有心即涅槃。 ：）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这又是一个典型的邪路子。
: 也是楞严经和waichi向他灌输的
: 其实如果是五蕴，根本没有什么所谓的真心和妄心。而都是心识的相续生灭，性质都等
: 同。
: 我们平常所说的真心，实际是一种强烈的作意的心，它产生的业力很大，比如佛陀发出
: 的成佛的菩提心，就是极为强烈的作意心，使得他能够未来世成佛。但这个作意心，它
: 绝不是不生灭的，而实际也是生灭，只是造的业力非常的强。
: 而妄心，则是那种很弱的，甚至带有自欺性的作意，比如有人虽然也作意要成佛，可是
: 这个愿并不强烈，不是完全真实的发心，而只是自己不能觉察而已。
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r****n
发帖数: 8253 | 131
如果不给心一个明确定义，不能说有心是涅槃，还是无心是涅槃
既然你不给出定义，我就给出定义吧。
当心是生灭的有为法，一种单一的，生灭性的获取信息时，此时无涅槃。此时的心，是
一种现象性的，显现的“识”以及伴随而产生的心所，佛法称为名法。它的识知对象也
是生灭的有为法。日常生活当中的状况，都是这种生灭的，显现性的心。这个是心的粒
子性存在方式，它是刹那生，刹那灭的，而且有最小的不可分割单位，它需要依赖于条
件才能存在。是缘生的
当心是无生灭的无为法，一种弥散性，无生灭的的获取信息时，此时的心，就是涅槃本
身，也是长部11经和中部49经所说的“非显现的识”。它的识知对象，则是无生灭的无
为法，而绝不可能是生灭的有为法。这种状况，只有圣者以涅槃为所缘时以及无余涅槃
后才能有。这个是心的波性存在方式，它不依赖于条件就能存在，是非缘生的。
心的粒子存在和波性存在是同一的两种不可或缺的存在方式，它们彼此不能相容，当是
粒子性存在时，则不可能是波性存在，当是波性存在时，不可能是粒性存在。
这个就是心（意识）的波粒二象性。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 那就，有心即涅槃。 ：）
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r****n
发帖数: 8253 | 132 心的根本，其实就是获取和处理信息。
它有两种获取信息的方式，一种是独占性的，执取性的获取信息，它会造成被获取的物
质波函数的坍塌，导致空间当中出现现象性的色法。也是物理学所说的粒子，佛法所说
的色取蕴。在获取信息的过程当中，它也造成了自身的坍塌，进而产生现象性的名法。
分为四种，受，想，行，识。
另外一种获取方式，则是抽象的，非执取性的获取信息，它不会造成波函数的坍塌，不
会破坏波函数，而且这种获取信息，是弥散性的，是同时可以获得多个信息。这种状况
，只有在证涅槃和无余涅槃后才有。
经典说涅槃是无量，无边，就是形容的这种弥散性，用火焰熄灭来比喻涅槃，也是形容
这种弥散性，因为印度人认为火焰熄灭后，火元素仍然弥散在虚空，只是不显现出来而
已。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 如果不给心一个明确定义，不能说有心是涅槃，还是无心是涅槃
: 既然你不给出定义，我就给出定义吧。
: 当心是生灭的有为法，一种单一的，生灭性的获取信息时，此时无涅槃。此时的心，是
: 一种现象性的，显现的“识”以及伴随而产生的心所，佛法称为名法。它的识知对象也
: 是生灭的有为法。日常生活当中的状况，都是这种生灭的，显现性的心。这个是心的粒
: 子性存在方式，它是刹那生，刹那灭的，而且有最小的不可分割单位，它需要依赖于条
: 件才能存在。是缘生的
: 当心是无生灭的无为法，一种弥散性，无生灭的的获取信息时，此时的心，就是涅槃本
: 身，也是长部11经和中部49经所说的“非显现的识”。它的识知对象，则是无生灭的无
|
c***h
发帖数: 2262 | 133
那我问你一个问题，
有人问佛陀佛法，佛陀是不是要 色受想行识 整个升起来?
要”识” 分辨声音， 分辨 受色想行，
要”想”
不然，佛陀无法回答任何问题。
可这时，佛陀有无明、贪爱吗?
没有耶
这如何解释?
【在 r****n 的大作中提到】
: 心的根本，其实就是获取和处理信息。
: 它有两种获取信息的方式，一种是独占性的，执取性的获取信息，它会造成被获取的物
: 质波函数的坍塌，导致空间当中出现现象性的色法。也是物理学所说的粒子，佛法所说
: 的色取蕴。在获取信息的过程当中，它也造成了自身的坍塌，进而产生现象性的名法。
: 分为四种，受，想，行，识。
: 另外一种获取方式，则是抽象的，非执取性的获取信息，它不会造成波函数的坍塌，不
: 会破坏波函数，而且这种获取信息，是弥散性的，是同时可以获得多个信息。这种状况
: ，只有在证涅槃和无余涅槃后才有。
: 经典说涅槃是无量，无边，就是形容的这种弥散性，用火焰熄灭来比喻涅槃，也是形容
: 这种弥散性，因为印度人认为火焰熄灭后，火元素仍然弥散在虚空，只是不显现出来而
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c***h
发帖数: 2262 | 134 同意
有些部派 叫这种情况为五蕴 不承认世五取蕴
我也不认为 佛陀这种情况叫五取蕴
(依据南北传修多罗定义 不能说佛陀有贪爱)
但基本上，这样的五蕴还是要灭就是了
但如何解释一堆 灭五受阴成为阿罗汉的经文呢?
你不能只取其中对你有利的解释，而忽略其它呀
总得有个交代
这只是对不同情况用不同的名词去表示而已，
只要弄清楚背后代表的情况，上下文解释能了解，就可以了
例如
北传阿含 把”有余涅盘”定义 解开五下分结 无余涅盘定义为解开十结。
那么，读北传阿含，就用这样的意思理解上下文就可以
但是，同样的名词，不能用在其它e.g.南传经文 获大乘经文
南传相应部 我搜寻过 没有 有余涅盘 无余涅盘 这样的名词
是用其它名词代替 |
p*******r
发帖数: 4048 | 135 我对定义不感兴趣。说实话，对你这个人现在也不太有兴趣。 ：）
【在 r****n 的大作中提到】
: 心的根本，其实就是获取和处理信息。
: 它有两种获取信息的方式，一种是独占性的，执取性的获取信息，它会造成被获取的物
: 质波函数的坍塌，导致空间当中出现现象性的色法。也是物理学所说的粒子，佛法所说
: 的色取蕴。在获取信息的过程当中，它也造成了自身的坍塌，进而产生现象性的名法。
: 分为四种，受，想，行，识。
: 另外一种获取方式，则是抽象的，非执取性的获取信息，它不会造成波函数的坍塌，不
: 会破坏波函数，而且这种获取信息，是弥散性的，是同时可以获得多个信息。这种状况
: ，只有在证涅槃和无余涅槃后才有。
: 经典说涅槃是无量，无边，就是形容的这种弥散性，用火焰熄灭来比喻涅槃，也是形容
: 这种弥散性，因为印度人认为火焰熄灭后，火元素仍然弥散在虚空，只是不显现出来而
|
p*******r
发帖数: 4048 | 136 在回答这个问题的时候，你有无明，贪爱吗？
你的动机是什么？
管佛干什么呢？你就是佛，你不去了解这个佛，关心书里的，你假想的佛干什么呢？
颠倒世界呀。
【在 c***h 的大作中提到】
: 同意
: 有些部派 叫这种情况为五蕴 不承认世五取蕴
: 我也不认为 佛陀这种情况叫五取蕴
: (依据南北传修多罗定义 不能说佛陀有贪爱)
: 但基本上，这样的五蕴还是要灭就是了
: 但如何解释一堆 灭五受阴成为阿罗汉的经文呢?
: 你不能只取其中对你有利的解释，而忽略其它呀
: 总得有个交代
: 这只是对不同情况用不同的名词去表示而已，
: 只要弄清楚背后代表的情况，上下文解释能了解，就可以了
|
r****n
发帖数: 8253 | 137
我知道你对定义没兴趣啊，因为你习惯糊里糊涂的来。学了N年的佛，至今连佛法所说
的“我”的定义是什么都不清楚，可怜可悲。
而且我也知道你对我没有兴趣啊，同样，我对你也没啥兴趣，不过是借你表达点观点而
已，不好意思。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我对定义不感兴趣。说实话，对你这个人现在也不太有兴趣。 ：）
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p*******r
发帖数: 4048 | 138 我对观点不感兴趣。我只对修行感兴趣，我只对救人感兴趣。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我知道你对定义没兴趣啊，因为你习惯糊里糊涂的来。学了N年的佛，至今连佛法所说
: 的“我”的定义是什么都不清楚，可怜可悲。
: 而且我也知道你对我没有兴趣啊，同样，我对你也没啥兴趣，不过是借你表达点观点而
: 已，不好意思。
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r****n
发帖数: 8253 | 139
这就是你的最严重错误。
修行是需要理论指导的，需要观点指导的，没有任何人在禅修当中能够摆脱理论的指导
作用，没有任何人能够做到真正脱离理论的观察（包括佛陀），这就类似于物理实验必
须建立在物理理论基础上，甚至爱因斯坦直接说理论决定了你能观察到什么。
一个人一旦有邪见，他将没有任何可能在禅修实践当中观察到实相，它只会观察到被扭
曲的现象。
而你自己，想当然的以为自己没有邪见，或者见解不重要，或者幻想通过实修去除邪见
，却不知道自己早已经中了邪见的毒，而没有任何可能观察到真正的实相了。
佛陀在经典里面说正见为先行，说邪见生邪定，生邪智，这个是非常非常正确的。
我真的劝你，别折腾修行了，没意义，甚至只会有害处，当然，你也不会听的。
你这类人，就是悲剧，让我深刻意识到佛法正见是多么重要，所以我才下决心要重建整
个佛法的理论体系和禅修体系，让那些初次接触佛法的人，有机会建立起正见，而不是
你这类已经病入膏肓的人。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我对观点不感兴趣。我只对修行感兴趣，我只对救人感兴趣。
|
r****n
发帖数: 8253 | 140 实际上修行，不是只有禅坐才是修行的，求法，闻法，思维法，以及实证佛法，这些都
是修行。
一个心性迷糊的人，在求法，闻法，思维法的过程当中就会暴露出来自己的习性，而且
在这个过程当中就会倒下。这样的人，由于明辨力的缺乏，所以极容易被邪师伪法所迷
惑，而此时代，则是大量这类邪师伪法。
禅修，已经变成加强你邪见的工具，虽然有些自我感觉的好处，甚至你都还觉得自己贪
嗔痴大大减少了，可实际上呢？
实际上是自己的邪见已经变得越来越强而不自知，这是非常可怕的。。。
看你和那个freeman，几年来，没有任何真正的进展，而且未来几年也不会有，直到你
们死。
我说的话很直接，你也显然不可能接受，但是这不妨碍我说这些。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我对观点不感兴趣。我只对修行感兴趣，我只对救人感兴趣。
|
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r****n
发帖数: 8253 | 141 修行是需要次第的，第一步是亲近善士，第二步是听闻佛法，第三步是如理思维，最后
一步才是法次法向.这是证果的四预留支。
90%以上的佛教徒，第一步都没做到，更别谈后面的。自己学了一辈子的佛，结果是跟
的恶知识，读的是伪经，听的是伪法，最可怕的是，他都不相信有这种可能性。
有些人，几乎是直接跳到第四步的禅修实践上，而且觉得自己有实修，自己有禅定力，
自己很牛，可实际上这样的人，是最惨的，因为他的邪见已经根深蒂固了，很难再被更
改。
不过这类人之所以修不成，也其实不能怪别人，因为他们都无法明辨善知识恶知识，无
法明辨正法伪法，又怎么可能在实修当中明辨有为法的真相呢？
所以从一开始他就注定不行了。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我对观点不感兴趣。我只对修行感兴趣，我只对救人感兴趣。
|
c***h
发帖数: 2262 | 142
一般来说是这样，但这也不一定，
杂阿含第一０九一经、相应部第四相应第二三经 记载
尊者瞿低迦 以定力达到“意解脱”，六次退还，
第七次时举刀自杀，魔王遍寻不着识，
佛陀也来到他自杀的地方，告诉弟子，
尊者瞿低迦自杀时心中没有丝毫的贪爱与执着，已涅盘，他的识已经涅盘，不再有安住
处了。
(也就是不再有”四识住”，识不会攀缘色受想行而生)
当然，这不是”正常”的方法。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 不是妄心说了算，真心说了当然还是算的。
: 所以，佛已经明心，他说了就算，因为他用真心就可以看，
: 所以他才可以授记。
: 如果佛说了不算，那他授记岂非笑话。
: 以涅
: 想要
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f*******8
发帖数: 3612 | 143
不能
），
开始就注意到了这篇，今天才安静下来。
这个和我说的不矛盾。
我说的外道定，是指什么呢？就是因为外道认定（执认）了无常变化的东西为我，
（其实这无常变化的东西，就是你所引文里的“色受想行---四识”。）
在此误执的基础上，为了保持“我”不变，所以外道就要“维持四识不变”。
这就是外道定---他们想保持定的对象是“四识”。
而尊者不同，他只是在定力退还的时候才会执着身识，在以定力
达到“意解脱”时，并不执着身识。
这就是为什么他即使自杀也要选在有定力的时候，因为这时候，他没有执着身识。
所以佛说他自杀时没有贪爱执着。
如果在定力消失后再自杀，那还是有贪爱时自杀的。
所以他不是外道定，因为他已经不再攀援四识，也不会以维持四识不变为修了。
这也就是所谓的出离，能够出离，并且觉知的清清楚楚，就是智慧。
如果用禅宗的说法来区分内道外道，
那就是：内道离相（四识），外道着相（四识）。
-----------
btw:
实际上这篇还旁证了我原来的观点，行蕴也是识之一种。呵呵。
也说明了，阿含经并非只谈123456识。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 一般来说是这样，但这也不一定，
: 杂阿含第一０九一经、相应部第四相应第二三经 记载
: 尊者瞿低迦 以定力达到“意解脱”，六次退还，
: 第七次时举刀自杀，魔王遍寻不着识，
: 佛陀也来到他自杀的地方，告诉弟子，
: 尊者瞿低迦自杀时心中没有丝毫的贪爱与执着，已涅盘，他的识已经涅盘，不再有安住
: 处了。
: (也就是不再有”四识住”，识不会攀缘色受想行而生)
: 当然，这不是”正常”的方法。
|
r****n
发帖数: 8253 | 144 这篇怎么证明出行蕴也是识的？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 不能
: ），
: 开始就注意到了这篇，今天才安静下来。
: 这个和我说的不矛盾。
: 我说的外道定，是指什么呢？就是因为外道认定（执认）了无常变化的东西为我，
: （其实这无常变化的东西，就是你所引文里的“色受想行---四识”。）
: 在此误执的基础上，为了保持“我”不变，所以外道就要“维持四识不变”。
: 这就是外道定---他们想保持定的对象是“四识”。
: 而尊者不同，他只是在定力退还的时候才会执着身识，在以定力
|
f*******8
发帖数: 3612 | 145
我那篇文应该分成两部分，第一部分应该是没有什么需要解释的。
最后两句的btw是第二部分。
又仔细看一下，还是有点曲折，不是那么直接。
四识住，仔细看，原文确实没有进一步解释，所谓的住了以后，
出来什么情况。
实际上这正是“我执”出现的地方。
所谓的住，就是执着色受想行四蕴而认其为“我”，
这个因为识攀援行蕴而新产生的“我”的识，就是7识。
其他3个过程，也是一样。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这篇怎么证明出行蕴也是识的？
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