freeman - Wisdom版 - 未名存档

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相关主题
● 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示	● 大乘非佛说
● 小乘的缘起法和大乘的万法唯识	● 所谓的大乘祖师们
● 大乘的墓是怎么掘的	● 五阴的集与灭是刹那生刹那灭吗？
● 身心迷惑及苦的原因非自他之间的问题	● 如何反观？
● 清净心	● 如何见五蕴无常?
● 观察的心到底是个什么东西？	● [合集] Anicca (Runsun)说7识子虚乌有不存在的笑话(三)
● 三法印	● Re: 打坐讨论 (转载)
● 对制嗔心和心念住的个人体会	● 五蕴和涅槃-佛法和外道的根本不同

相关话题的讨论汇总
话题: 无常话题: 生灭话题: 大乘话题: 观察话题: 五蕴

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(共1页)

p*******r
发帖数: 4048

谈谈你现在对佛法的理解吧。
你觉得佛教教义的根本是什么，你眼下最关键的下一步在哪，你现在如何修行？

f*******8
发帖数: 3612

根本：佛法说一切唯心造。就要了解怎么造。
现在我的难点是，没法平衡日常生活和修行，也就是还不能用一条主线把这两种
看似不同的事情穿起来。
（确切说是“没能”平衡，而不是“没法”平衡，“法”还是有，但是我没做到，
他们教的就是日常念佛号)
稍微解释一下的话，我原来必须专职打坐，或专门工作，现在这两个还不能很好地协调。
虽然感觉比原来有进步。因为原来甚至无法清晰地提出这个问题，也没有清晰地认识到
这个问题。
现在理解一点：所有的多任务，其实是单任务。所谓的多任务其实都是子任务，所有的
子任务，必须服务于一个单一的大目标。
我就希望清晰地把这个大目标和子任务穿起来。以便达到日常生活平稳切换而不乱。
认识上的进步在于对三法印--“诸行无常”的认识。这个对于放下执着很有好处。
当然彻底放下是需要实证修行。
彻底认识“诸行无常”，就死心塌地认识了“抓也抓不住”，也就容易放下了。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 谈谈你现在对佛法的理解吧。
: 你觉得佛教教义的根本是什么，你眼下最关键的下一步在哪，你现在如何修行？

r****n
发帖数: 8253

佛陀从没说过一切唯心造，认为一切唯心造，基本都是神我常见，将心当成一个创生的
本体，然后认为现象界的名色都是它产生出来的。这个心，在大乘被称为本心，如来藏
或者阿赖耶。
但佛陀说过识缘名色，意思是指以识为依赖条件，产生名法和色法。
这里的识是六识，而不是阿赖耶识，这里的色法，是指任何被观察的物质现象，比如眼
前的苹果或者山河大地。佛法所说的五取蕴，就是指建立在六根门基础上的被观察感知
的五蕴。他们都是生灭性的，也都是苦。
佛法并不承认客观的独立外境，马哈希尊者说“事实上，存在的只是五取蕴而已；而且
除非是在见、听等六种时刻，否则无物存在。换言之，只有在见、听等的当下，方才显
现出来，而显现出来的无非只是五取蕴罢了。”
这里要搞清楚的是，六识只是色法显现的一个依赖条件，绝不是六识创造了色法。这就
类似于你看电影，如果没有你的视觉和意识处理，是不可能在你头脑当中产生出一个动
态的画面的。那动态的画面，如果没有电影胶片这个条件，也绝不可能产生出来，而对
于物质来说，如果没有被观察测量之前物质的抽象波函数，则没有任何可能产生出空间
上实在的粒子以及宏观的苹果。此处的意识，只是造成波函数坍塌的一个依赖条件，而
不是创造出了色法。这就类似于如果没有建筑原料，那么建筑工人绝不可能凭空创造出
大楼。而物质波函数，实际就是现象界的色法产生的一个“原料”，而带有污染的意识
波函数，则是现象界的名法产生的“原料”。当带有污染的意识波函数，试图去
侵占抓取信息，则造成了被获取信息的物质波函数的坍塌，也造成了自身的坍塌，进而
导致现象界产生了成对的名法和色法，并且同生同灭，而且在贪爱的作用下，自身的意
识波函数和所获取的物质波函数，不断的坍
塌，不断的产生名色，名色不断的相续，这就是轮回。
所以，现象界的万物，本质是由于无明贪爱而产生的，而试图创生现象界的万物，则是
强大的无明贪爱。
而佛法是要告诉你，现象界的万物，所有的五蕴名色，他们都是不圆满的，是苦的，要
舍弃它们，舍弃它们之后，彻底自我摧毁之后（名色彻底熄灭），你才有真正的涅槃重
生，此时另外一面圆满的存在方式以及特性将表现出来。
而这种圆满的存在方式，和现象界的名色，其实是本质同一的，而且有很多惊人的特性
。它和五蕴的性质，是恰好相反的。
调。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 根本：佛法说一切唯心造。就要了解怎么造。
: 现在我的难点是，没法平衡日常生活和修行，也就是还不能用一条主线把这两种
: 看似不同的事情穿起来。
: （确切说是“没能”平衡，而不是“没法”平衡，“法”还是有，但是我没做到，
: 他们教的就是日常念佛号)
: 稍微解释一下的话，我原来必须专职打坐，或专门工作，现在这两个还不能很好地协调。
: 虽然感觉比原来有进步。因为原来甚至无法清晰地提出这个问题，也没有清晰地认识到
: 这个问题。
: 现在理解一点：所有的多任务，其实是单任务。所谓的多任务其实都是子任务，所有的

f*******8
发帖数: 3612

http://www.mitbbs.com/article3/Wisdom/31627069_3_p.html
先把上一篇这个“神我见”回答了，我再回答你下面的。
下面的其实很容易。

识到
有的

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 佛陀从没说过一切唯心造，认为一切唯心造，基本都是神我常见，将心当成一个创生的
: 本体，然后认为现象界的名色都是它产生出来的。这个心，在大乘被称为本心，如来藏
: 或者阿赖耶。
: 但佛陀说过识缘名色，意思是指以识为依赖条件，产生名法和色法。
: 这里的识是六识，而不是阿赖耶识，这里的色法，是指任何被观察的物质现象，比如眼
: 前的苹果或者山河大地。佛法所说的五取蕴，就是指建立在六根门基础上的被观察感知
: 的五蕴。他们都是生灭性的，也都是苦。
: 佛法并不承认客观的独立外境，马哈希尊者说“事实上，存在的只是五取蕴而已；而且
: 除非是在见、听等六种时刻，否则无物存在。换言之，只有在见、听等的当下，方才显

q****u
发帖数: 1421

心是先立而后破。先是有招，后是无招。

【在 r****n 的大作中提到】

f*******8
发帖数: 3612

生的
来藏
没有实际过程的想象吧。
如眼
感知
而且
才显

【在 q****u 的大作中提到】

:
: 心是先立而后破。先是有招，后是无招。

r****n
发帖数: 8253

认识上的进步在于对三法印--“诸行无常”的认识
=============
呵呵，你显然完全不懂诸行无常是什么意思。
真正认识到诸行无常，则必定懂无我，也必然懂苦的。
“弥醯，观照无常的人明白无我。”（《增支部》）
《正觉经》（Sambodhi Sutta），佛陀说：
“诸比丘，一个已察觉无常的人，亦领悟无我。”
《正觉经》的注疏说：
“当见到无常印，也见到无我印，当见到三法印中的其中一项，其他两项即可见
到。”.
佛法所说的无常，其实包含几个关键性内容，缺了任何一个都不是佛法所说的无常
1，除涅槃以外的存在，都是无常
2,一切被观察感知的名色，都不能持续存在
3，一切被观察感知的名色,只能驻留一刹那
4,一切被观察感知的名色，都有最小的不可分割单位,并且是究竟真实的。
5,在轮回状况下，每个众生都是由刹那生灭的名色构成，除此无它。
以上的核心，其实是非连续性或者成为离散性，量子性,并且排除掉除涅槃以外的任何
恒常本体，包括本心，如
来藏等之类。

调。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 生的
: 来藏
: 没有实际过程的想象吧。
: 如眼
: 感知
: 而且
: 才显

q****u
发帖数: 1421

禅宗属于大乘，金刚经也应属大乘之经典。禅宗言“即心即佛”，金刚经云“若见诸
相非相，即见如来”。把这两条联系在一起，心=佛=如来，(究竟之)明心即要离诸相
，而若离诸相，何来所谓之“神我”呢？

【在 q****u 的大作中提到】

:
: 心是先立而后破。先是有招，后是无招。

q****u
发帖数: 1421

我非讨论实法，只是虚言谈些法理。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 生的
: 来藏
: 没有实际过程的想象吧。
: 如眼
: 感知
: 而且
: 才显

f*******8
发帖数: 3612

这个我是没展开说，而且，理解和实证不同，
所以我也没有使劲推论。
因为实证有深浅，所以对于无常的实证也是有深浅的。
在浅层次上的对无常的认识，能帮助人“理解”无我，
但因为对无常的实证还不够深入，所以也不能彻底了解无我。
所以我没多说。
实际上我前一段一直想写对三法印中前两条的理解。
二者当然密切关联。
这都是“诸行无常”的意思。
这是你自己加的。
这是你的妄解。把众生当成身心现象的集合，所以名色灭则众生消亡，这就是断见。
自己不知道而已，虽然口头上反对断见，反对常见。一旦自己发挥，不是断见就是常见。
识到
有的

【在 r****n 的大作中提到】

: 认识上的进步在于对三法印--“诸行无常”的认识
: =============
: 呵呵，你显然完全不懂诸行无常是什么意思。
: 真正认识到诸行无常，则必定懂无我，也必然懂苦的。
: “弥醯，观照无常的人明白无我。”（《增支部》）
: 《正觉经》（Sambodhi Sutta），佛陀说：
: “诸比丘，一个已察觉无常的人，亦领悟无我。”
: 《正觉经》的注疏说：
: “当见到无常印，也见到无我印，当见到三法印中的其中一项，其他两项即可见
: 到。”.

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r****n
发帖数: 8253

你知不知道啥叫神我？
你那个离诸相的是什么？直接回答。别躲

【在 q****u 的大作中提到】

: 禅宗属于大乘，金刚经也应属大乘之经典。禅宗言“即心即佛”，金刚经云“若见诸
: 相非相，即见如来”。把这两条联系在一起，心=佛=如来，(究竟之)明心即要离诸相
: ，而若离诸相，何来所谓之“神我”呢？

q****u
发帖数: 1421

你这种以二元对立性的立场来回答，我可以不直接应，只反问“你成佛的那个又是什
么呢？”

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 你知不知道啥叫神我？
: 你那个离诸相的是什么？直接回答。别躲

r****n
发帖数: 8253

呵呵，那就是南传上座部所说的究竟名法和究竟色法，也是部派所说的极微,是最小的
不可分割单位，此是个极其重要的无常的部分，可以说是最核心的。
一旦否认了这个，就等于摧毁了佛法所说的无常。
这就类似于你一旦把量子物理里面的量子否定掉了，那量子物理就完全不成立了。
如果没有这个最小不可分割单位，则名色的生灭必定是虚假的，不可能有任何的生灭。
大乘就是沿着这个思路走下去的，最后推断出空色不二，五蕴涅槃不二。
龙树和世亲等大乘祖师，是不承认名色存在真实的生住灭，更不承认存在不可分割的最
小单位。他们用了很大精力来破斥这些，进而建立起大乘的性空和不二的理论，但可惜
他们的破斥，根本就不成立，而且某些是相当低级的。
对我而言，大乘的理论已经彻底坍塌了。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 这个我是没展开说，而且，理解和实证不同，
: 所以我也没有使劲推论。
: 因为实证有深浅，所以对于无常的实证也是有深浅的。
: 在浅层次上的对无常的认识，能帮助人“理解”无我，
: 但因为对无常的实证还不够深入，所以也不能彻底了解无我。
: 所以我没多说。
: 实际上我前一段一直想写对三法印中前两条的理解。
: 二者当然密切关联。
: 这都是“诸行无常”的意思。

r****n
发帖数: 8253

5,在轮回状况下，每个众生都是由刹那生灭的名色构成，除此无它。
这是你的妄解。把众生当成身心现象的集合，所以名色灭则众生消亡，这就是断见。
自己不知道而已，虽然口头上反对断见，反对常见。一旦自己发挥，不是断见就是常见。
===================
呵呵，你没看到我前面特别加入了前提条件吗，“在轮回状况下”，这个前提条件是非
常关键的。如果没有这个关键的前提性条件，则必定变成了断见。
这个就像量子物理里面，谈论电子到底是什么必须加入前提条件，当有观察测量的状况
下，电子只是实在的粒子，而当没有观察测量条件，则电子只是抽象的波函数本身。
每一个众生，都存在不可分割的两种存在方式，一种是生灭相续的五蕴，一种是无生灭
的涅槃。

【在 f*******8 的大作中提到】

f*******8
发帖数: 3612

所以你才不理解一切唯心造是什么意思。喝喝。
这也是小乘不理解大乘的根本点（之一？）吧。

【在 r****n 的大作中提到】

: 5,在轮回状况下，每个众生都是由刹那生灭的名色构成，除此无它。
: 这是你的妄解。把众生当成身心现象的集合，所以名色灭则众生消亡，这就是断见。
: 自己不知道而已，虽然口头上反对断见，反对常见。一旦自己发挥，不是断见就是常见。
: ===================
: 呵呵，你没看到我前面特别加入了前提条件吗，“在轮回状况下”，这个前提条件是非
: 常关键的。如果没有这个关键的前提性条件，则必定变成了断见。
: 这个就像量子物理里面，谈论电子到底是什么必须加入前提条件，当有观察测量的状况
: 下，电子只是实在的粒子，而当没有观察测量条件，则电子只是抽象的波函数本身。
: 每一个众生，都存在不可分割的两种存在方式，一种是生灭相续的五蕴，一种是无生灭
: 的涅槃。

r****n
发帖数: 8253

你先回答我啊，然后我再告诉你是什么：）
我对这个问题，清清楚楚。而你，显然不清楚。

【在 q****u 的大作中提到】

: 你这种以二元对立性的立场来回答，我可以不直接应，只反问“你成佛的那个又是什
: 么呢？”

r****n
发帖数: 8253

呵呵，我理解正确版本的一切唯心造，并且看到大乘的错误版本的一切唯心造的荒谬！
不是不理解，而是彻底看穿大乘所说的一切唯心造的荒谬。
如果没有电子的波函数，你没有任何可能造出电子来。
电子只在成为粒子性实在，被测量的时候，才和心识相关，而之前和之后，都和心识
没有任何关系，并且是客观独立存在的，有着自己的演化方式，它们都在抽象空间上弥
散，并且严格的遵循方程。
佛法否认的是强客观，即不承认杯子在没有观察的时候，仍然以你观察的样子独立存在
于空间上，但是佛法并没有否认弱客观，如果没有抽象的波函数，你是没有可能观察到
杯子的。你的心，是不可能造出物质波函数的。
龙树世亲等人，都没有正确认识到波粒（空有）二象的互斥互补关系，所以才提出错误
的性空和唯识的邪说，后期的如来藏，干脆走向神我常见了。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 所以你才不理解一切唯心造是什么意思。喝喝。
: 这也是小乘不理解大乘的根本点（之一？）吧。

q****u
发帖数: 1421

呵呵，pupp楼被我们给歪了。其实他后一个问题才是真正有意义的。但现在物是人非
，谁还有能力掌控这种实修的讨论呢。freeman你的回答讲得很粗，我其实很难理解你
为何会这样被卡住。如果你现在没有那个天时地利人和的因缘能二六时中全力修行，
那么就尽量修而已。工作中专心工作，打坐时专心打坐。对吧？

调。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 所以你才不理解一切唯心造是什么意思。喝喝。
: 这也是小乘不理解大乘的根本点（之一？）吧。

f*******8
发帖数: 3612

这里的难点是，（必须提到waichi讲的，理想、目的、法门、相应）
理想、目的的相应问题。
大部分所谓的尽量修，都没能做到理想、目的相应，所以尽量修都多少有点
当一天和尚撞一天钟的意思。我觉得还不够。
我想在心里把它们串起来。
识到
有的

【在 q****u 的大作中提到】

: 呵呵，pupp楼被我们给歪了。其实他后一个问题才是真正有意义的。但现在物是人非
: ，谁还有能力掌控这种实修的讨论呢。freeman你的回答讲得很粗，我其实很难理解你
: 为何会这样被卡住。如果你现在没有那个天时地利人和的因缘能二六时中全力修行，
: 那么就尽量修而已。工作中专心工作，打坐时专心打坐。对吧？
:
: 调。

r****n
发帖数: 8253

这都是“诸行无常”的意思。
================
大乘是不承认名色有真实的驻留的，龙树在中论里面，破斥有为法存在真实的生
住灭。（实际未能有效破斥）
大乘所说的无常，和南传上座部的无常，是两回事，前者是建立在虚幻假立的基础上，
认为五蕴名色都是梦幻泡影，不存在真实的五蕴名色和真实的生住灭。所以大乘把五蕴
都列为世俗谛。
它的无常有几个特性
1，名色都是虚假的，是世俗谛
2，名色的生住灭也是虚假的
3，没有不可分割的极微
但南传上座部的的无常则和大乘根本不同
1，名色是真实的，是胜义谛
2，名色的生住灭也是真实的
3，存在不可分割的极微。
大乘的认识论，实际是建立在连续性基础上，而南传上座部的认识论，则是建立在非连
续性的基础上，是一种量子化的认识论。二者本质实际是连续和非连续的矛盾对立。

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● 如何见五蕴无常?	● 五蕴和涅槃-佛法和外道的根本不同
● [合集] Anicca (Runsun)说7识子虚乌有不存在的笑话(三)	● 贪爱是什么
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r****n
发帖数: 8253

心根本就不需要立，只要如实认识其无常性，苦性，无我性，并最终舍弃掉，就足够了
。简单直接。
而大乘所谓的立心，特别是立出本心，如来藏之类，则是先把你诱导上钩，等上钩了，
你就彻底死定了。它会先骗你，说最终那个心也要破，只是那个破，你现在不懂。。。
waichi就擅长这招，此人是魔头无异。

【在 q****u 的大作中提到】

q****u
发帖数: 1421

你那二元性预设立场的提问同样是适合你自己。比如你说如实认识起无常性，那么究竟
是谁在如实认识其无常性？谁有可以把这些最终舍弃掉？

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 心根本就不需要立，只要如实认识其无常性，苦性，无我性，并最终舍弃掉，就足够了
: 。简单直接。
: 而大乘所谓的立心，特别是立出本心，如来藏之类，则是先把你诱导上钩，等上钩了，
: 你就彻底死定了。它会先骗你，说最终那个心也要破，只是那个破，你现在不懂。。。
: waichi就擅长这招，此人是魔头无异。

l**a
发帖数: 5175

you guys only have a mouth left.

调。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 这里的难点是，（必须提到waichi讲的，理想、目的、法门、相应）
: 理想、目的的相应问题。
: 大部分所谓的尽量修，都没能做到理想、目的相应，所以尽量修都多少有点
: 当一天和尚撞一天钟的意思。我觉得还不够。
: 我想在心里把它们串起来。
: 识到
: 有的

q****u
发帖数: 1421

理想和目的之相应，应先在坐中考察。比如明心是理想，坐中目的是“借佛号反观能念
，以安住在能上”，坐中果真能一直保持此目的，则理想与目的是相应的。能安住后，
目的又应再进行调整。这个脉络清晰而如法，也涉及不到什么工作和打坐两条线的问题
。是不是这样？

【在 f*******8 的大作中提到】

r****n
发帖数: 8253

五蕴认识五蕴的无常性
五蕴舍弃五蕴。
在轮回情况下，只有五蕴，除此没别的。
呵呵，奇怪吧？这就是最最让人难以理解，最违反常规的地方。
看过那个衔尾蛇的图腾吗，自己去网上检索一下就知道了，这个图腾出现在很多古老文
明和神秘文化当中，其实是古人的一种先天直觉.
解脱就像那个衔尾蛇，自己吃掉自己。然后才是重生。

【在 q****u 的大作中提到】

: 理想和目的之相应，应先在坐中考察。比如明心是理想，坐中目的是“借佛号反观能念
: ，以安住在能上”，坐中果真能一直保持此目的，则理想与目的是相应的。能安住后，
: 目的又应再进行调整。这个脉络清晰而如法，也涉及不到什么工作和打坐两条线的问题
: 。是不是这样？

r****n
发帖数: 8253

其实理解了互斥互补性，就不觉得奇怪了。
因为互斥性，所以要实现涅槃，必须要舍弃五蕴，熄灭五蕴。也正是因为互斥性，所以
导致在表现为五蕴的时候，不可能有涅槃。
而因为互补性，即五蕴和涅槃本就是同一的两面，所以才导致五蕴可以彻底转化为涅槃。
我说过很多次，玻尔的互补原理是非常伟大的，它不但解决了困扰物理学的波粒二象的
统一难题，也其实解决了困扰佛教大小乘的五蕴和涅槃关系的难题。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 五蕴认识五蕴的无常性
: 五蕴舍弃五蕴。
: 在轮回情况下，只有五蕴，除此没别的。
: 呵呵，奇怪吧？这就是最最让人难以理解，最违反常规的地方。
: 看过那个衔尾蛇的图腾吗，自己去网上检索一下就知道了，这个图腾出现在很多古老文
: 明和神秘文化当中，其实是古人的一种先天直觉.
: 解脱就像那个衔尾蛇，自己吃掉自己。然后才是重生。

p*******r
发帖数: 4048

我觉得你的问题还是不是在用心修行，而是用脑子。：）
其实有时候放一段时间别修行，再回来的时候，也许有新感受。

调。

【在 f*******8 的大作中提到】

p*******r
发帖数: 4048

你最近修得怎么样？

【在 q****u 的大作中提到】

p*******r
发帖数: 4048

你还是名词知道太多了，我劝你把这些忘光了，自己没体验的东西不要乱说，就迈出修
行坚实的第一步了。

【在 f*******8 的大作中提到】

r****n
发帖数: 8253

脑子是啥？一堆神经元？神经元怎么可能修行呢？
心就是心，和脑子有什么关系？你平常思维，用的是心，不是所谓的“脑子”。
你禅修当中，无论是正念觉知，还是杂念一堆，他们都是心和心所。没有别的。
修行是要善于用心，尤其要善于理性的用心，如实辨明各种细节状况，最怕的就是“无
脑子”的修，越修越迷糊。
禅修，是让你清楚的思维，正思维，进而产生观智，而不是让你无思维，或者胡乱思维。
并且观智也几乎都是现量智和推论智一起才能产生的，而推论智，就是建立在清晰准确
的逻辑思维之上。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我觉得你的问题还是不是在用心修行，而是用脑子。：）
: 其实有时候放一段时间别修行，再回来的时候，也许有新感受。
:
: 调。

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进入Wisdom版参与讨论

r****n
发帖数: 8253

他应该彻底把修行忘光，远离佛法，做个明辨事实的普通人,把心先训练清楚，不迷糊
，然后说不定下辈子还能有点机会。
你也是。
如果这辈子还继续修，只会越来越断送以后世的机会，因为将使得邪智越来越强，波及
后世。
以你两的状况，已经看不出这辈子有机会能够破除邪见了，除非超级奇迹。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 你还是名词知道太多了，我劝你把这些忘光了，自己没体验的东西不要乱说，就迈出修
: 行坚实的第一步了。

r****n
发帖数: 8253

禅那也被翻译为思惟修，是因为当心脱离五盖，则具有了清晰的认识现象以及清晰思维
的能力。
在禅修的刚开始阶段，目标就是要去除五盖，此时要尽量避免思维，因为如果有五盖作
用，思维会比较模糊，而且无法清楚直接的观察现象，这使得思维没有现量的基础，容
易变成胡思乱想。
当五盖去除后，尤其名色的生灭性明显的呈现在眼前时，此时一定要思维，如果此时不
思维，以为智慧会自动产生，则完全是痴心妄想。
不过一旦有邪见，则无论是有五盖，还是去除五盖，都无法生起正思维，而只会有邪思
维和邪智的产生。
禅那绝不是帮你去除邪见的，而是帮你验证正见的。
如果你有邪见，得需要先通过听闻佛法，如理思维进行去除。

【在 r****n 的大作中提到】

: 他应该彻底把修行忘光，远离佛法，做个明辨事实的普通人,把心先训练清楚，不迷糊
: ，然后说不定下辈子还能有点机会。
: 你也是。
: 如果这辈子还继续修，只会越来越断送以后世的机会，因为将使得邪智越来越强，波及
: 后世。
: 以你两的状况，已经看不出这辈子有机会能够破除邪见了，除非超级奇迹。

b**d
发帖数: 7644

支持一下。一针见血。

【在 q****u 的大作中提到】

: 你这种以二元对立性的立场来回答，我可以不直接应，只反问“你成佛的那个又是什
: 么呢？”

b**d
发帖数: 7644

没有啊，俺觉得freeman童鞋还是发表了不少有见解的好帖子的。蛮不错的呀。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 你还是名词知道太多了，我劝你把这些忘光了，自己没体验的东西不要乱说，就迈出修
: 行坚实的第一步了。

f*******8
发帖数: 3612

你好像在说梦话，我当年念佛突破，完全符合（理想、目的、法门、相应）这四个东西
密切配合。
不过这是我突破后再对照waichi的说法，才知道完全符合。
然后再看很多人的探讨，才知道他们不符合。
当时是，我有理想，有目的，但是不知道修什么法门，然后Waichi给我提供
一个方法，我照着修，自然“相应”，有结果。
不行，你的问题还是说话不对症，分不清到底是在看着别人的问题说，还是说自己想像的
问题。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 你还是名词知道太多了，我劝你把这些忘光了，自己没体验的东西不要乱说，就迈出修
: 行坚实的第一步了。

f*******8
发帖数: 3612

究竟
这都是没有实指的戏论妄语。
也因为没有实指，所以也无法指导修行的具体操作。唯一的作用就是让自己high一下。
“真正的”佛法理论，一定可以依它而建立修行次第的，
像这种“五蕴舍弃五蕴”的空洞语言，都是民科的猜测而已。
Waichi所说的才是理行并举，互相契合的真实佛法。
再扯远点，
拿什么量子力学来说话，刺激一下思维还可以，要认真把量子类的概念当成
真实佛法来修行，那除了想象还能有什么？
量子力学的概念对于佛法修行的作用，顶多就像天鹅对于王羲之。
王羲之看见天鹅吧嗒叭嗒走路，或许不知道触动了哪根神经，刺激了思维，有所领悟。
但即使再触动，天鹅也是自己不懂书法的（正像量子力学不懂佛法一样）。
如果让王羲之拜天鹅为师，那就可笑愚昧了。

【在 r****n 的大作中提到】

: 禅那也被翻译为思惟修，是因为当心脱离五盖，则具有了清晰的认识现象以及清晰思维
: 的能力。
: 在禅修的刚开始阶段，目标就是要去除五盖，此时要尽量避免思维，因为如果有五盖作
: 用，思维会比较模糊，而且无法清楚直接的观察现象，这使得思维没有现量的基础，容
: 易变成胡思乱想。
: 当五盖去除后，尤其名色的生灭性明显的呈现在眼前时，此时一定要思维，如果此时不
: 思维，以为智慧会自动产生，则完全是痴心妄想。
: 不过一旦有邪见，则无论是有五盖，还是去除五盖，都无法生起正思维，而只会有邪思
: 维和邪智的产生。
: 禅那绝不是帮你去除邪见的，而是帮你验证正见的。

f*******8
发帖数: 3612

要不你介绍一下最近有什么转折、进展。
识到
有的

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我觉得你的问题还是不是在用心修行，而是用脑子。：）
: 其实有时候放一段时间别修行，再回来的时候，也许有新感受。
:
: 调。

p*******r
发帖数: 4048

我问你一个问题吧。你觉得你把你说的那一套都搞明白，有深刻体会了？

【在 r****n 的大作中提到】

p*******r
发帖数: 4048

你当年能成功，就是因为“我突破后再对照waichi的说法，才知道完全符合。”
现在的你，远不如当年了。
确实，当年的你，“有理想，有目的，但是不知道修什么法门，然后Waichi给我提供一
个方法，我照着修，自然“相应”，有结果。”
那现在的你是什么样子的呢？醒醒吧。

像的

【在 f*******8 的大作中提到】

: 你好像在说梦话，我当年念佛突破，完全符合（理想、目的、法门、相应）这四个东西
: 密切配合。
: 不过这是我突破后再对照waichi的说法，才知道完全符合。
: 然后再看很多人的探讨，才知道他们不符合。
: 当时是，我有理想，有目的，但是不知道修什么法门，然后Waichi给我提供
: 一个方法，我照着修，自然“相应”，有结果。
: 不行，你的问题还是说话不对症，分不清到底是在看着别人的问题说，还是说自己想像的
: 问题。

p*******r
发帖数: 4048

freeman, 能说出“再扯远点，”这句话，我就知道你现在这状态，完蛋了。
一个真正的修行人，二六时间为了一个目标，他哪有时间去扯远？
就是扯远害了你！

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 要不你介绍一下最近有什么转折、进展。
: 识到
: 有的

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p*******r
发帖数: 4048

说实话，我现在工作很忙。没有时间长篇阔论。
我只说，当年我不自量力。Waichi当年说我得去地狱看看才能成就，我回中国算是在地
狱走了一遭了吧。我也是夸下海口，说我要救人，最后我发现我不但救不了，我自己都
搞不定，我成了彻头彻尾的骗子。最后，我的整个人可能是因为在那样的绝境下吧，清
醒过来。
我发现修行中重要的只有三件事：
1 积累资粮，所以要行善。还好这点我做的好，所以在绝境下总有贵人相助。
2 一心一意
3 冷静观察
也许以后还有重要的事，但那离我太远，不干眼前重要的事，去关心以后重要的事干嘛
呢。所以我根本懒得去讨论那些。其实讨论那些，说白了还是没有安全感，希望有个路
径图，不敢不顾一切往前冲。禅宗最讲究的就是这个。
以前的我，在无谓的事，无谓的人身上浪费太多时间。
现在我只做三件事：
工作，照顾好老婆，修行。
当然有时还会犯老毛病，但是努力改正吧。
其实在做人上，Waichi可以说不是我们的好榜样，他可以游戏人生，其实我们这阶段还
不能的。在外相上我们不能学他的。我们得认认真真，勤勤恳肯，一步一个脚印前行。
当年的我，有太多成功的光环罩在我身上，所以我做不到像Waichi那样不顾一切去赌，
我太在意别人的看法，而且我太书生气，我让书本的条条框框把我限制住了。“道之
所在，虽千万人吾往矣。”我当年很欣赏这句话，觉得我能做到。现在我才知道这有多
难。我其实是一个极轻名利的人，所以倒不是那些。但是千万人都说我错的时候，我会
不自信，觉得也许我真的错了。
人最难的就是面对自己内心最深层的恐惧。是这些恐惧把我们限制住了。
我不知道你最大的恐惧是什么，但我知道，你现在被框住了。先打破那些框框吧。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 要不你介绍一下最近有什么转折、进展。
: 识到
: 有的

r****n
发帖数: 8253

当然有。
对佛法理论，对禅修实践，对自己未来要走的路，不再有任何疑惑。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我问你一个问题吧。你觉得你把你说的那一套都搞明白，有深刻体会了？

p*******r
发帖数: 4048

好吧。那我们没什么可谈的，至少现在。
见到老朋友，还是很高兴的，祝你最终能修成佛法。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 当然有。
: 对佛法理论，对禅修实践，对自己未来要走的路，不再有任何疑惑。

p*******r
发帖数: 4048

但是，只要沾了一粒老鼠屎，整锅汤就完了。
修行就是这样。

【在 b**d 的大作中提到】

: 没有啊，俺觉得freeman童鞋还是发表了不少有见解的好帖子的。蛮不错的呀。

r****n
发帖数: 8253

看，这已经反应了此人的问题，他其实把最重要的给遗漏了
修行，佛法修行，第一重要的，甚至对于大部分人唯一重要的是：
了解佛陀到底讲的是什么，了解佛法所说的无常，苦，和无我以及缘起还有涅槃到底是
什么，建立起佛法基本正见。
如果有人能够此生建立起基本的佛法正见，哪怕此人没有禅修，我也足够可以向他顶礼
了。
而且实际上如果建立起这些正见，他必定会去禅修，而且会进步很快。
最怕的就是以为自己懂了无常，苦和无我，以为这些很简单，但实际上，他完全不懂，
乃至彻底弄错。
没有正见为前提，所谓的积累资粮，一心一意，乃至冷静观察，都不过是空中楼阁而已。
积累成魔的资料，恐怕倒是够。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 说实话，我现在工作很忙。没有时间长篇阔论。
: 我只说，当年我不自量力。Waichi当年说我得去地狱看看才能成就，我回中国算是在地
: 狱走了一遭了吧。我也是夸下海口，说我要救人，最后我发现我不但救不了，我自己都
: 搞不定，我成了彻头彻尾的骗子。最后，我的整个人可能是因为在那样的绝境下吧，清
: 醒过来。
: 我发现修行中重要的只有三件事：
: 1 积累资粮，所以要行善。还好这点我做的好，所以在绝境下总有贵人相助。
: 2 一心一意
: 3 冷静观察
: 也许以后还有重要的事，但那离我太远，不干眼前重要的事，去关心以后重要的事干嘛

q****u
发帖数: 1421

你现在摸一下头。摸完后，请问决定摸头的这个是五蕴中的什么？

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 看，这已经反应了此人的问题，他其实把最重要的给遗漏了
: 修行，佛法修行，第一重要的，甚至对于大部分人唯一重要的是：
: 了解佛陀到底讲的是什么，了解佛法所说的无常，苦，和无我以及缘起还有涅槃到底是
: 什么，建立起佛法基本正见。
: 如果有人能够此生建立起基本的佛法正见，哪怕此人没有禅修，我也足够可以向他顶礼
: 了。
: 而且实际上如果建立起这些正见，他必定会去禅修，而且会进步很快。
: 最怕的就是以为自己懂了无常，苦和无我，以为这些很简单，但实际上，他完全不懂，
: 乃至彻底弄错。

r****n
发帖数: 8253

“决定”是五蕴中的行蕴，作意心所。
决定背后没有一个主体，那是严重的错觉，甚至是我见的根源。

【在 q****u 的大作中提到】

: 你现在摸一下头。摸完后，请问决定摸头的这个是五蕴中的什么？

r****n
发帖数: 8253

你就是在那狂做梦意淫，我说的，就是对实际修行有极其重要的指导作用，是明确告诉
你所谓的真心妄心都是五蕴，都需要舍弃！你如果死咬着真心不放，那就没任何机会。
空洞？？？
第一，这是佛法基本理论，第二，在禅修实践当中，你如果真的如实观察了，那么你将
观察到只有五蕴，只有生灭，根本不存在不生灭的主体，而任何你自以为的不生不灭的
东西，实际不过是被五蕴的生灭相续和自己的邪见所干扰而形成的错觉现象（比如那
waich声称的不生不灭的见性）
南传这方面就比较有优势，因为他通过阿毗达摩已经明确告诉你，除了涅槃，只有五蕴
，而且实修当中，就是完全的五蕴舍弃五蕴。
而大乘这方面就非常惨，它预设出了一些非涅槃非五蕴的本体，比如自性，本心，真如
，如来藏，空性，阿赖耶等等，一旦信了那些，就没机会了。
当沿着佛陀所指导的路深入走下去，就会发现大乘那些东西，其实都是错误的，是根本
不成立的。而且会知道它们为什么会犯错误。
但如果不沿着佛陀指的路去走，一开始就信了大乘那些东西，把那些也当成佛法，那就
没机会了。
同样，信waichi的也类似。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 要不你介绍一下最近有什么转折、进展。
: 识到
: 有的

r****n
发帖数: 8253

=========
哈哈，这对我就是一个笑话。
waichi的理论都是漏洞百出，有些甚至低级无比。。。
如果waichi所说的是真实佛法，那结论只有一个：佛法是谬论，佛陀是骗子。

r****n
发帖数: 8253

量子物理和科学提供的不是概念，而是确定的实验现象，是理性，是无数科学家的探索
结果，也是迄今为止最可靠,最完善的对世界本源的探索。虽然它还不完美，但是相比
那些宗教邪师和大忽悠们的胡扯，实在要好太多了
不尊重科学，自己在那儿闭门造车，到现在还胡扯什么一切唯心造，我觉得这是非常可
笑的。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 要不你介绍一下最近有什么转折、进展。
: 识到
: 有的

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q****u
发帖数: 1421

不好说好或坏。定力功夫上是有长进的，但智慧上还没找到入的地方。说些具体的东
西。坐中我修观光，能依靠不断念佛号，自感常常能比较清明和自主，应该是有一定
的稳定的观察条件了。
随心而择所观察之对象，就是由心凭着其兴趣去择。这算是我的一个小悟，以前都是
头脑计划很好，头脑试图指挥心。现在我明白得依心自己去择。我就通过不变的念佛
号带来的清明中，观察心它在干啥，曾反观过不同的对象。有反观过能念，能见，业
识与心识之别，等等。目前的障碍是心还未择一个这些所反观的对象，而于智慧上突
破有所悟。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 你最近修得怎么样？

q****u
发帖数: 1421

既然“决定”就是五蕴，这就和你批驳的WaiChi的关于“心”的法理不冲突。那个法
理的意思是: 虽然心可以决定和觉知，但心体本空。心体本空即是你说的决定背后没
有一个主体。
大乘禅宗里也说过，恰恰用心时，恰恰无心用，无心恰恰用，常用恰恰无。也是在说
，心体本空，只能通过用而显。明心不是明白有一个存在的“心体”，或者你说的所
谓“神我”之神。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 量子物理和科学提供的不是概念，而是确定的实验现象，是理性，是无数科学家的探索
: 结果，也是迄今为止最可靠,最完善的对世界本源的探索。虽然它还不完美，但是相比
: 那些宗教邪师和大忽悠们的胡扯，实在要好太多了
: 不尊重科学，自己在那儿闭门造车，到现在还胡扯什么一切唯心造，我觉得这是非常可
: 笑的。

r****n
发帖数: 8253

===============
显然不一样，那个waichi是立出了一个非生灭性，常驻性的心体作为决定的主体，并且
说此心是空，这个空，意思是指非实体，但却不是完全的“无”。
空性本体，仍然可以是“主体”
============
这个就是神我邪见，而且是极其致命的神我邪见。并且我还知道它错误在哪里，为什么
犯错。
你把waichi那套全部丢了，我会帮你重建整个佛法认识论，否则，你没机会，而且死定。
把我所说的全部理解，然后你再来和那waichi的进行比较，就会知道那waichi究竟错误
在何处，也包括大乘中观，唯识，如来藏各自错误在何处

【在 q****u 的大作中提到】

: 既然“决定”就是五蕴，这就和你批驳的WaiChi的关于“心”的法理不冲突。那个法
: 理的意思是: 虽然心可以决定和觉知，但心体本空。心体本空即是你说的决定背后没
: 有一个主体。
: 大乘禅宗里也说过，恰恰用心时，恰恰无心用，无心恰恰用，常用恰恰无。也是在说
: ，心体本空，只能通过用而显。明心不是明白有一个存在的“心体”，或者你说的所
: 谓“神我”之神。

q****u
发帖数: 1421

我换个角度来切入这个话题。退一千万步，假设WaiChi和大乘都说的是错的，他们都
是神我。但这并不妨碍我实修。因为实修入手就是去观察何为“决定”，何为“觉知
”。这个“决定”，“觉知”是不是都是你五蕴中的？若是就说明我实修中研究的是
实际存在的五蕴中的问题。我研究透了，观察仔细了，就能明白什么是五蕴。至于终
极最后是一个什么情况，是神我，还是你runsun说得对，都得先一步步来从实际的问
题入手来修行和研究。
总结下，WaiChi和大乘这边实修中都是从“决定”或“觉知”来切入，这个切入点是
正确的。

定。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: ===============
: 显然不一样，那个waichi是立出了一个非生灭性，常驻性的心体作为决定的主体，并且
: 说此心是空，这个空，意思是指非实体，但却不是完全的“无”。
: 空性本体，仍然可以是“主体”
: ============
: 这个就是神我邪见，而且是极其致命的神我邪见。并且我还知道它错误在哪里，为什么
: 犯错。
: 你把waichi那套全部丢了，我会帮你重建整个佛法认识论，否则，你没机会，而且死定。
: 把我所说的全部理解，然后你再来和那waichi的进行比较，就会知道那waichi究竟错误

r****n
发帖数: 8253

由于你有神我邪见，先假定了存在这个空性本体，所以这导致你实修当中方向必定出现
严重错误。
你的方向其实是趋向于这个子虚乌有的空性本体，甚至还幻想证悟了之后，对它进行运
用。以为那是“自由”
但可惜，这全是错误的方向，而佛陀的佛法，则是和你这个方向完全的不同，它是通过
对五蕴现象的如实观察，并且重点是观察它们的生灭性，无常性，苦性（注意，绝对不
是观察他们本身都是什么，从何处来源），进而升起厌离舍弃之心，最终熄灭贪爱，熄
灭识，熄灭五蕴。
也就是说，佛陀的佛法是向灭，向舍的，而邪法则是向“用”的。比如所谓真如起“用
”，他们并没有意识到那所谓的“用”，其实恰恰是无明贪爱导致的。
而涅槃本身却是是有“作用”，可那是在涅槃界下的，和现象界的事物没有直接关联，
但存在间接关联，因为现象界的事物，其实都是来自于涅槃界。
以为阿罗汉无余涅盘后和现象界的众生没有任何关联了？拜托，佛陀从来没这么说过，
那只是大乘伪法和邪师对阿罗汉的造谣诽谤而已。
由于世间和涅槃，本就是同一的两面，所以无余涅盘的阿罗汉，必定和世间众生联系密
切，只是这种联系，超越了很多凡夫的想象而已。

【在 q****u 的大作中提到】

: 我换个角度来切入这个话题。退一千万步，假设WaiChi和大乘都说的是错的，他们都
: 是神我。但这并不妨碍我实修。因为实修入手就是去观察何为“决定”，何为“觉知
: ”。这个“决定”，“觉知”是不是都是你五蕴中的？若是就说明我实修中研究的是
: 实际存在的五蕴中的问题。我研究透了，观察仔细了，就能明白什么是五蕴。至于终
: 极最后是一个什么情况，是神我，还是你runsun说得对，都得先一步步来从实际的问
: 题入手来修行和研究。
: 总结下，WaiChi和大乘这边实修中都是从“决定”或“觉知”来切入，这个切入点是
: 正确的。
:
: 定。

r****n
发帖数: 8253

建立在神我见基础上的伪佛法，是幻想证悟那个空性本体之后，对它进行运用，主宰支
配现象界的万物，甚至还幻想出造出所谓的佛土和世界。并且用所谓度众生，救人来给
自己当掩盖。
建立在无我见基础上的佛陀的佛法，则是对现象界的万物，也就是五蕴，彻底的厌离舍
弃，而根本不关心如何主宰支配万物。
而只有五蕴彻底被摧毁熄灭以后，才真正重生为一种完美的存在方式（涅槃），此时反
而真正拥有了利益现象界的众生的能力。因为现象界众生的一切信息，包括业力信息，
全部
在涅槃界。
只是由于涅槃界的很多特性，是大部分人难以了解的，尤其在古代认识水平极其低下的
状况，导致佛陀不会去讲什么涅槃界更多的特性。
而这个时代，我们已经具备了认识涅槃界的条件，甚至科学早已经介入了它。只是还不
知道而已。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 由于你有神我邪见，先假定了存在这个空性本体，所以这导致你实修当中方向必定出现
: 严重错误。
: 你的方向其实是趋向于这个子虚乌有的空性本体，甚至还幻想证悟了之后，对它进行运
: 用。以为那是“自由”
: 但可惜，这全是错误的方向，而佛陀的佛法，则是和你这个方向完全的不同，它是通过
: 对五蕴现象的如实观察，并且重点是观察它们的生灭性，无常性，苦性（注意，绝对不
: 是观察他们本身都是什么，从何处来源），进而升起厌离舍弃之心，最终熄灭贪爱，熄
: 灭识，熄灭五蕴。
: 也就是说，佛陀的佛法是向灭，向舍的，而邪法则是向“用”的。比如所谓真如起“用

r****n
发帖数: 8253

WaiChi和大乘这边实修中都是从“决定”或“觉知”来切入，这个切入点是
=================
觉知是佛法所说的正念，属于行蕴当中的念心所，其本身也是生灭，而不存在不生灭的
觉性。
决定是佛法所说的作意，属于行蕴当中的作意心所，其本身也是生灭，也并非来自于某
个不生灭的空性本体。
佛法运用正念，是为了观察五蕴现象的，是观察他们的生灭性，苦性，非主宰性（无我
），进而最终到达厌离舍弃，熄灭贪爱，熄灭五蕴的目的。
所以，佛陀的佛法的重点并不是从什么决定或者觉知切入，而是从无常切入，以无常为
基础，才有了苦和无我。而正念觉知，只是观察无常的一个工具而已。
理论决定你在禅修当中会观察到什么，由于你的理论是建立在神我邪见上，你实际将不
可能在禅修当中观察到真正的生灭无常，你连这个方向都不会去真正看。
你看那waichi，在这里讲了十年的佛法，有提到多少无常呢？几乎没有，因为他觉得不
重要，不是重点方向。他更强调所谓的“转物”，所谓的如何心造世界，如何“主宰”
。而主宰，却恰恰是佛陀最反对的神我。
但是你再看原始经典，就会发现佛陀大量讲无常,讲厌离，甚至把无常作为中心。
五百阿罗汉结集出的第一经就是无常观，而这第一经，基本把佛法的关键解脱要点，都
概括清楚了。
爾時，世尊告諸比丘：
「當觀色無常，如是觀者則為正觀；正觀者則生厭離；厭離者喜、貪盡；喜、貪盡
者說心解脫。
如是，觀受、想、行、識無常，如是觀者則為正觀；正觀者則生厭離；厭離者喜、
貪盡；喜、貪盡者說心解脫。

【在 q****u 的大作中提到】

q****u
发帖数: 1421

你有实法解决实际问题吗？有一个实际问题: 念佛号，佛号是“所”，能念为“能”
，能所相对产生“妄我”的错觉，你怎么解决这个问题，破除这个妄我的错觉？

【在 r****n 的大作中提到】

: WaiChi和大乘这边实修中都是从“决定”或“觉知”来切入，这个切入点是
: =================
: 觉知是佛法所说的正念，属于行蕴当中的念心所，其本身也是生灭，而不存在不生灭的
: 觉性。
: 决定是佛法所说的作意，属于行蕴当中的作意心所，其本身也是生灭，也并非来自于某
: 个不生灭的空性本体。
: 佛法运用正念，是为了观察五蕴现象的，是观察他们的生灭性，苦性，非主宰性（无我
: ），进而最终到达厌离舍弃，熄灭贪爱，熄灭五蕴的目的。
: 所以，佛陀的佛法的重点并不是从什么决定或者觉知切入，而是从无常切入，以无常为
: 基础，才有了苦和无我。而正念觉知，只是观察无常的一个工具而已。

r****n
发帖数: 8253

什么叫妄我？你得需要给出个妄我的定义，然后再谈破除。
“我”这个概念，是个有很多歧义的概念，我不觉得你懂佛法所说的我是指什么。

【在 q****u 的大作中提到】

: 你有实法解决实际问题吗？有一个实际问题: 念佛号，佛号是“所”，能念为“能”
: ，能所相对产生“妄我”的错觉，你怎么解决这个问题，破除这个妄我的错觉？

q****u
发帖数: 1421

决定和作意不同。决定摸头就有行动，不需“意”去想的。
前文你都已经说过“决定”属于五蕴。观察“决定”或“觉知”实际也是在观察
五蕴，是五蕴中具体的事物或现象。比如“决定”是生灭？是苦？是非主宰？
另外“观”本身不会对所观之物有何想法，纯粹不应有任何概念。你说预先认为
有个什么主体，这是不对的，非“观”，我们的做法非如此，不懂“观”才会有
那样错误。

【在 r****n 的大作中提到】

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q****u
发帖数: 1421

就是能所对立是否会让你有“我”存在的感觉？

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 什么叫妄我？你得需要给出个妄我的定义，然后再谈破除。
: “我”这个概念，是个有很多歧义的概念，我不觉得你懂佛法所说的我是指什么。

r****n
发帖数: 8253

你不定义“我”，我怎么谈呢？
我说的“我”，佛法所说的“我”，以及你说的“我”，可能三者完全不相干。
我可以确定的是，佛法所说的“我”，和waichi所说的“我”，就完全不同。

【在 q****u 的大作中提到】

: 就是能所对立是否会让你有“我”存在的感觉？

r****n
发帖数: 8253

根本就不存在没有预设立场的中立观察，如果你说存在，不过是你的自欺而已。
作为声闻弟子，已经先接受了佛法所说的无常，苦和无我的预设立场，在这个假定之下
，进行了观察，然后证明之。
毗婆舍那，巴利文vipassna，它的字面意思就是以多种方式去观察，实际就是以无常，
苦和无我的方式去进行观察。
在科学上，有个“观察渗透理论”的观点，也是指明任何观察实验都不可能脱离理论的
影响。不存在纯粹客观的观察
========
“观察渗透理论”，是美国科学哲学家汉森提出的著名命题。这个命题指出了我们的任
何观察都不是纯粹客观的，具有不同知识背景的观察者观察同一事物，会得出不同的观
察结果。“观察渗透理论”摧毁了逻辑实证主义所追求的科学合理性。
=============

【在 q****u 的大作中提到】

: 就是能所对立是否会让你有“我”存在的感觉？

f*******8
发帖数: 3612

呵呵，关于无常，我有过极为震撼的经验，当时有些原来一直连续的心理现象
突然断了。感到极端震撼，然后给Waichi打电话，问到：那个事情哪怕是断一秒，
也说明它是假的。他回答：是啊。
那个断，就是导致见山不是山的经验。
只是具体细节现在已经忘了。

【在 r****n 的大作中提到】

r****n
发帖数: 8253

老兄，你这根本不是什么无常，是你自以为的无常。而且那waichi的评断更是莫名奇妙
，说明他根本不懂无常是啥。你那描述，也说明你禅修当中正在严重幻想。没有观察到
真正的无常现象。而且你这观点，实际是偏向于常的。
我发现很多人学佛误入歧途，就是他不去管佛陀讲的无常，苦和无我到底是指什么，而
是拼命意淫自己认为的无常，苦和无我。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 呵呵，关于无常，我有过极为震撼的经验，当时有些原来一直连续的心理现象
: 突然断了。感到极端震撼，然后给Waichi打电话，问到：那个事情哪怕是断一秒，
: 也说明它是假的。他回答：是啊。
: 那个断，就是导致见山不是山的经验。
: 只是具体细节现在已经忘了。

q****u
发帖数: 1421

无法给你一个定义，需要在实际中观察“我”之立处及成因。以念佛号法门
来说，佛号是所，能念为能，“我”之立处可在“所”上，也可在“能”上，
也可能在不断切换。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 老兄，你这根本不是什么无常，是你自以为的无常。而且那waichi的评断更是莫名奇妙
: ，说明他根本不懂无常是啥。你那描述，也说明你禅修当中正在严重幻想。没有观察到
: 真正的无常现象。而且你这观点，实际是偏向于常的。
: 我发现很多人学佛误入歧途，就是他不去管佛陀讲的无常，苦和无我到底是指什么，而
: 是拼命意淫自己认为的无常，苦和无我。

q****u
发帖数: 1421

于坐中“观”不预设立场的意思是，虽然你的理想是观“无我”，但并不预先对“无
我”下个定义，而是坐中如实观，纯粹从实相中了解无我之义。

【在 r****n 的大作中提到】

f*******8
发帖数: 3612

你不懂无常的种种表现。就别扯淡了。Hehe。
而且我一开口（甚至没开口）人就就知道我在说什么了。

【在 r****n 的大作中提到】

q****u
发帖数: 1421

我觉得你就是如此，不管佛陀讲无我是何义，只是自己在拼命想象。

【在 r****n 的大作中提到】

r****n
发帖数: 8253

那我只能模糊性理解了，因为你不能给出定义
我如果猜的没错的话，你这里所说的我，实际是指一种说不清楚的主观自我感觉。
但是佛法所说的我，和你这个自我感觉是两回事。
因为佛法所说的我，也就是atman包含三层含义，1，主宰性，2，恒常性，3独立性。
按照佛法的“我”的定义，由于佛号本身是无常的，而且没有主宰性，所以佛号本身不
可能是"我"，而觉知佛号的觉知，本身也是生灭无常的，也没有主宰性，所以也不可能
是“我”，这些都可以在实修当中去观察。
至于你所说的自我感觉，这个是来源于心识相续性生灭建立起的一种整体性错觉,这东
西，和佛法解脱没有什么直接关联。除非你认为此自我感觉具有主宰性，具有不生灭性
，是个独立本体，则有关联了。你需要先破除这种错误认识，然后在实修当中去观察是
否真的有这个东西。
所以，基本可以判断出，你在瞎折腾，你修的也显然不是什么佛法。

【在 q****u 的大作中提到】

: 无法给你一个定义，需要在实际中观察“我”之立处及成因。以念佛号法门
: 来说，佛号是所，能念为能，“我”之立处可在“所”上，也可在“能”上，
: 也可能在不断切换。

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r****n
发帖数: 8253

在基督教当中，上帝具有主宰性，具有恒常性，具有独立性，所以上帝就是“我”
如果你把佛法所说的我，理解成一种主观的自我感觉，那你不可能觉得上帝就是“我”。
而如果你认为存在主宰性，恒常性，独立性的空性本体，则百分百是有神我邪见。
一旦有邪见，禅修只会变成加强邪见的工具，因为五蕴的相续生灭以及某些特性，也将
使得你建立起神我的错觉。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 那我只能模糊性理解了，因为你不能给出定义
: 我如果猜的没错的话，你这里所说的我，实际是指一种说不清楚的主观自我感觉。
: 但是佛法所说的我，和你这个自我感觉是两回事。
: 因为佛法所说的我，也就是atman包含三层含义，1，主宰性，2，恒常性，3独立性。
: 按照佛法的“我”的定义，由于佛号本身是无常的，而且没有主宰性，所以佛号本身不
: 可能是"我"，而觉知佛号的觉知，本身也是生灭无常的，也没有主宰性，所以也不可能
: 是“我”，这些都可以在实修当中去观察。
: 至于你所说的自我感觉，这个是来源于心识相续性生灭建立起的一种整体性错觉,这东
: 西，和佛法解脱没有什么直接关联。除非你认为此自我感觉具有主宰性，具有不生灭性

r****n
发帖数: 8253

呵呵，我不懂，你懂：）
你和waichi，也算是绝配，一个糊涂蛋，一个心机狡诈。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 你不懂无常的种种表现。就别扯淡了。Hehe。
: 而且我一开口（甚至没开口）人就就知道我在说什么了。

f*******8
发帖数: 3612

不过这已经不错了，我回头慢慢看看。毕竟是总结，需要认真对待。

【在 p*******r 的大作中提到】

l**a
发帖数: 5175

you are different than freeman.
freeman is Qinghai's disciple, he believe in Qinghai.
Do you also believe in Qinghai?
if you have not yin xin, you are still different.
when you look at people, you have to understand more of where they came from?
the same thing with waichi, to understand someone, you have to know
why he tell you something, and tell others different things.(means waichi,
maybe lying)
the whole thing is very complicated.
If you have an email, you should know more of what going on
in the world. how is your life in china?
how is the air and PM2.5, is that bother you?
I wish you are doing good. I hope you know more of what's going on
in united states. not what's going on in MITBBS.

【在 p*******r 的大作中提到】

f*******8
发帖数: 3612

经过了那些，我才懂得坛经里讲“常无常”的含义。
然后才加深了很多的认识。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 呵呵，我不懂，你懂：）
: 你和waichi，也算是绝配，一个糊涂蛋，一个心机狡诈。

r****n
发帖数: 8253

在原始经典里面，佛陀并没有直接给出我的定义，但是很多相关经文，间接给出了定义
，如果研究佛陀为什么反对婆罗门的思想，也可以了解佛陀所说的无我到底是指什么
其实整个大小乘都公认，佛法所说的我，是指“主宰，恒常，和独立”，它和你的所谓
主观自我感觉，根本就是两回事。
这些经文，我都懒得引用了，也不觉得你有资格听这些。
我对waichi的这些可怜粉丝，真的缺乏同情，因为以前和你们的交往，让我对你们的印
象实在太糟糕了，觉得你们根本不值得同情，也没有资格学习佛法。
不客气的说，你们活该就被骗，完全是自作自受。

【在 q****u 的大作中提到】

:
: 我觉得你就是如此，不管佛陀讲无我是何义，只是自己在拼命想象。

r****n
发帖数: 8253

你也就能从那些忽悠者寻找一些快感。

【在 f*******8 的大作中提到】

: 经过了那些，我才懂得坛经里讲“常无常”的含义。
: 然后才加深了很多的认识。

f*******8
发帖数: 3612

然后才又经过几年，
才慢慢深入体会出常无常，和龙树的“不常也不断”什么意思。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 你也就能从那些忽悠者寻找一些快感。

r****n
发帖数: 8253

呵呵，龙树要比那六祖好一些，不过却也死在邪见上了。
龙树是通过逻辑，认为部派所说的生住灭的真实性不可能成立，所以推断出了“不常也
不断”
结论是对的，但是整个推断过程却是错的，而且龙树也并不真正懂不常也不断。
龙树把生住灭的真实性给抹掉了，变成了虚幻假立，也就是认为生灭和无常其实是假象
，而真正的真相是不生灭。不生灭和生灭本质是一。
但真相确是，生灭和无常都是真实，不生灭也是真实，它们是实在的两个不同侧面。
无常是非连续性，量子性，粒子性
常是连续性，波动性。
无常和常，连续和非连续本质同一，但却又不能共存。连续否定了断，非连续否定了常
，合起来才是真正的不断也不常。
而解脱，则是舍弃不圆满的非连续性存在，进而彻底转化为圆满的连续性存在，前者是
五蕴，后者是涅槃。

【在 f*******8 的大作中提到】

: 然后才又经过几年，
: 才慢慢深入体会出常无常，和龙树的“不常也不断”什么意思。

r****n
发帖数: 8253

大乘在心经的空不异色，色不异空以及龙树所谓的世间即涅槃，涅槃即世间的不二论基
础上，产生了一种严重背离原始佛法的解脱理论，就是认为不需要出离生死，不需要取
证涅槃，只要心无挂碍，不执着，无分别，则当下就是涅槃，而且可以任运自如。
这个，实在太惨了。。。，因为五蕴和涅槃，只能二择其一，不存在中间状态，虽然他
们本质同一，可是五蕴，生灭，就是不圆满，就是苦，它绝不会因为你不分别了，不执
着了，心无挂碍了，就改变自身不圆满的性质。它还会继续生灭，还要受轮回之苦。
而解脱，只有涅槃一个方向，而且必须是五蕴的彻底熄灭，因为涅槃和五蕴是互斥的，
你如果选择了五蕴，就绝不可能成为涅槃，如果你选择了涅槃，就绝不可能再是五蕴。
你，是五蕴和涅槃这两种互相排斥都是又同一的存在方式的统一体。
五蕴，是分立性的，离散性的，刹那生灭的，有最小不可分割单位的，非连续性的粒子
性实在
涅槃，是弥散性的，抽象的，非空间和时间的,连续性的波性实在。
这就是最根本的波粒二象

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 呵呵，龙树要比那六祖好一些，不过却也死在邪见上了。
: 龙树是通过逻辑，认为部派所说的生住灭的真实性不可能成立，所以推断出了“不常也
: 不断”
: 结论是对的，但是整个推断过程却是错的，而且龙树也并不真正懂不常也不断。
: 龙树把生住灭的真实性给抹掉了，变成了虚幻假立，也就是认为生灭和无常其实是假象
: ，而真正的真相是不生灭。不生灭和生灭本质是一。
: 但真相确是，生灭和无常都是真实，不生灭也是真实，它们是实在的两个不同侧面。
: 无常是非连续性，量子性，粒子性
: 常是连续性，波动性。

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q****u
发帖数: 1421

佛号的无常性体现在哪里？我坐中不断念佛号时，佛号怎么是无常的？我决定念佛号
，就有佛号出来，又怎么去理解无主宰？

【在 r****n 的大作中提到】

: 大乘在心经的空不异色，色不异空以及龙树所谓的世间即涅槃，涅槃即世间的不二论基
: 础上，产生了一种严重背离原始佛法的解脱理论，就是认为不需要出离生死，不需要取
: 证涅槃，只要心无挂碍，不执着，无分别，则当下就是涅槃，而且可以任运自如。
: 这个，实在太惨了。。。，因为五蕴和涅槃，只能二择其一，不存在中间状态，虽然他
: 们本质同一，可是五蕴，生灭，就是不圆满，就是苦，它绝不会因为你不分别了，不执
: 着了，心无挂碍了，就改变自身不圆满的性质。它还会继续生灭，还要受轮回之苦。
: 而解脱，只有涅槃一个方向，而且必须是五蕴的彻底熄灭，因为涅槃和五蕴是互斥的，
: 你如果选择了五蕴，就绝不可能成为涅槃，如果你选择了涅槃，就绝不可能再是五蕴。
: 你，是五蕴和涅槃这两种互相排斥都是又同一的存在方式的统一体。
: 五蕴，是分立性的，离散性的，刹那生灭的，有最小不可分割单位的，非连续性的粒子

q****u
发帖数: 1421

此外觉知佛号的觉知，你说也是生灭无常，我就不理解，坐中观察的结果是只要有一
定的禅定力，觉知是可以保持一定的时间的。你怎么来解释这个现象？

【在 r****n 的大作中提到】

r****n
发帖数: 8253

佛号本身其实是个概念法，并非五蕴，其本身并不存在真正的生灭，是假想出来的概念
，不是很适合作为修观的所缘，只适合修外道禅定
的所缘。
我把佛号换成具体的声音吧，因为声音属于色蕴。它是具有生灭性的真实究竟法。
色蕴的无常性体现在其本身的生灭性上，当觉知到佛号的声音，则此佛号的声音有个开
始，并且也有个结束，开始是生，结束是灭，无法持续存在。这是最简单层面的无常。
佛号只要产生，则必定会结束，是不可避免的，这是最简单层面的“苦”。
你决定念佛号，佛号就出来，这看起来非常像是一种控制主宰，但是这当中其实有很多
的细节。
作意念出佛号，这个作意心生起之后就灭掉了。它无法持续存在，而佛号产生之后，也
会立刻灭掉。
我把模型尽量简单化,就是作意念佛号和佛号本身是一对一的关系，凡夫的最大的认识
误区是误以为决定来自于某个主体，但禅修当中仔细去观察，会发现没有这个主体，只
有决定本身，决定产生后，就迅速灭去，然后又一个决定产生，接着又迅速灭去，由于
这个生灭过程太快，导致间断性被抹掉了，误以为有个不变的心一直在那，并在控制
佛号的产生，但实际上完全不是这样，而是相续生灭的心，催动了相续生灭的佛号的产
生，这其中既没有一个连续性存在的佛号，也没有一个连续性存在的心。他们实际上是
同生同灭，此生彼生，此灭彼灭的。
大概就这样简单说一下吧，其实这里面已经包含了缘起，无常，苦，和无我的最基本认识

【在 q****u 的大作中提到】

: 佛号的无常性体现在哪里？我坐中不断念佛号时，佛号怎么是无常的？我决定念佛号
: ，就有佛号出来，又怎么去理解无主宰？

q****u
发帖数: 1421

佛号非五蕴？佛号是意根推出来的在意念中业相，被觉知后称为(业)识。
念佛号能调服意根，使清明自主，而有“观”之条件。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 佛号本身其实是个概念法，并非五蕴，其本身并不存在真正的生灭，是假想出来的概念
: ，不是很适合作为修观的所缘，只适合修外道禅定
: 的所缘。
: 我把佛号换成具体的声音吧，因为声音属于色蕴。它是具有生灭性的真实究竟法。
: 色蕴的无常性体现在其本身的生灭性上，当觉知到佛号的声音，则此佛号的声音有个开
: 始，并且也有个结束，开始是生，结束是灭，无法持续存在。这是最简单层面的无常。
: 佛号只要产生，则必定会结束，是不可避免的，这是最简单层面的“苦”。
: 你决定念佛号，佛号就出来，这看起来非常像是一种控制主宰，但是这当中其实有很多
: 的细节。

f*******8
发帖数: 3612

不知道和你说的是不是一回事，我前一段发现，“忧”是根植于内心深处的一个东西，
甚至已经因为习惯而到了视而不见的地步了，
当我面对它的时候，才意识到“范仲淹”可能是错的。
当时很想写篇文，“范仲淹可能是错的”，核心意思就是想探讨
为什么“先天下之忧而忧是错的”。
然后再GOOGLE,发现孔子有说过，君子無憂
【原文】：
子路問於孔子曰：「君子亦有憂乎？」子曰：「無也。君子之修行也，其未得之,則樂
其意；既得之，又樂其治。是以有終身之樂，無一日之憂。小人則不然，其未得也，患
弗得之；既得之，又恐失之，是以有終身之憂，無一日之樂也。」
——《孔子家語?在厄第二十》
==============================
人们分不清楚“忧”和“有效工作，以便解决问题”的差别，“把”一种“心态”混淆
而“当”成了“方法”。很误人的。
进而理解，即使是名人，也可能犯很隐晦的错误而误人。并且流传甚广。
在这种思维误导下，人们常常分不清有效工作和无效率干发愁之间的差别。
我甚至记得很多人会理直气壮地责备别人，这人怎么一点都不发愁呢？
然后再看，禅定里其实也有个地方会离忧。
如此才会心安。
说明忧不是个好的心理，不是建设性心理。

【在 p*******r 的大作中提到】

r****n
发帖数: 8253

觉知保持一定时间，其实是连续性的生起觉知。
T1时刻生起觉知，然后立刻灭掉，T2时刻生起觉知，接着又灭掉，T3时刻生起觉知，接
着又灭掉。你所谓的保持一定时间，其实是刹那生灭的觉知心形成连续了。
如果你的决定念佛的作意心有足够强度，则其产生的业力会立刻成熟，进而形成之后持
续性的觉知，此时你会觉得并无决定念佛的心，可是念佛之心却一直在。如果不了解这
个业力生灭的规律，你就会形成强大错觉，误以为这背后一定有个本体性的心存在，甚
至认为那才是真心。而不知那决定其实早灭去了，不知道心根本就是刹那生灭的，不可
依靠。
这里面还有个认识上的严重误区，也是认识无常的极为关键之处，就是我们对时间的认
识存在严重的误区，我们把时间给独立化了，当成了背景，而不知道时间其实是因为生
灭才有的，并且没有真正注意到作为能观的觉知心的间断的生灭性，使其变成了连续性
存在，进而产生了一种错觉，以为那个觉知心一直在那儿，甚至形成了旁观者或者自我
的错觉，而不知道觉知其实只在当下一刹那存在，生起就灭（仅有极短暂驻留）。
无常就是要认识非连续性的，也就是分立性，间断性
用线段来表示五蕴的相续生灭序列如下
所观：- - - - - -
能观：- - - - - -
上面是所观，下面是能观，注意能观和所观的一一对应，因为二者实际同生同灭。这个
同生同灭的机制，也导致了连续性的常见的错觉的产生.
而常，其实就是连续性
所观：______________
能观：______________ (神我）
或者类似下面
所观：- - - - - - - -
能观：______________（神我）
我们一般人的认识误区，其实是一种连续性的认识，它是常见。凡夫几乎每刹那都坚持
这种常见，进而产生我见。
你几乎时时刻刻都执着的认为自己一直存在于空间上，也认为你所观察到的事物，都是
持续性的存在于那里，你根本不知道，你，只存在于当下的一刹，任何你被观察的事物
，也只存在于当下一刹。每个刹那的你，每个刹那的被观察的事物，都是全新的，完全
不同的。
这里涉及到对时空，对存在，对自我的全新的认识，看似很简单，但实际并不简单，但
真正懂了之后，会觉得又很简单。

【在 q****u 的大作中提到】

: 此外觉知佛号的觉知，你说也是生灭无常，我就不理解，坐中观察的结果是只要有一
: 定的禅定力，觉知是可以保持一定的时间的。你怎么来解释这个现象？

r****n
发帖数: 8253

说明忧不是个好的心理，不是建设性心理。
==========
这个三岁小孩都知道的道理，他现在才知道。。。真可怕。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 不知道和你说的是不是一回事，我前一段发现，“忧”是根植于内心深处的一个东西，
: 甚至已经因为习惯而到了视而不见的地步了，
: 当我面对它的时候，才意识到“范仲淹”可能是错的。
: 当时很想写篇文，“范仲淹可能是错的”，核心意思就是想探讨
: 为什么“先天下之忧而忧是错的”。
: 然后再GOOGLE,发现孔子有说过，君子無憂
: 【原文】：
: 子路問於孔子曰：「君子亦有憂乎？」子曰：「無也。君子之修行也，其未得之,則樂
: 其意；既得之，又樂其治。是以有終身之樂，無一日之憂。小人則不然，其未得也，患

r****n
发帖数: 8253

佛陀这个名号，是个概念，它不是任何的五蕴。
后面又冒出什么业相，业识一套waichi的伟大发明，真是晕了。。。
你这几年，还继续陶醉在waichi的那套胡扯里面啊？
你去学点佛法基本知识，好吗？

【在 q****u 的大作中提到】

:
: 佛号非五蕴？佛号是意根推出来的在意念中业相，被觉知后称为(业)识。
: 念佛号能调服意根，使清明自主，而有“观”之条件。

q****u
发帖数: 1421

面前出现一个苹果，这是业相。面对业相会进而产生业识。业相、业识确实是某个理
论系统的名词术语，所以关键是要了解其义，具体指代什么实际事物或发生的现象。
假如佛号是五蕴之外之物，那么五蕴这个理论系统描述实相是有遗漏的。佛号这个(意
)识界的事物，真不属于想蕴或识蕴吗？

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 佛陀这个名号，是个概念，它不是任何的五蕴。
: 后面又冒出什么业相，业识一套waichi的伟大发明，真是晕了。。。
: 你这几年，还继续陶醉在waichi的那套胡扯里面啊？
: 你去学点佛法基本知识，好吗？

q****u
发帖数: 1421

T1时刻升起觉知，然后立刻灭掉。那灭掉的时候能否觉知？比如灭掉的一刻，出现个
苹果，能否觉知苹果？

【在 r****n 的大作中提到】

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f*******8
发帖数: 3612

根本不是这么回事。
你能分析“先天下之忧而忧”这句话的各个方面的利弊得失么？
要分清浅知和真知的差别，才能如实知道真实的心理过程。
如果忧是那么容易解决的话，耶稣就不会对着弟子说：你们为什么要忧虑呢？
而佛教，也就不该再谈“忧虑”的事情。
可是一本著名的佛教著作就是“为什么忧虑”《why worry?》
《how to live without fear and Worry》
而且，从禅定的角度看，初禅后才脱离忧。
实际上，普通人的心理过程都是在干事的时候总是掺杂着忧虑，
而不能做到既积极做事，又无忧。
这要很好的训练和自查才能做到。
再者，这里又涉及到人们对自心的观察不够，
所以分不清“忧”和“虑”的差别，
总把忧虑混到一起，要不就是忧虑的状态，要不就是无忧无虑的状态，
不能做到无忧而虑，积极行事。
西，
則樂
，患

【在 r****n 的大作中提到】

: 说明忧不是个好的心理，不是建设性心理。
: ==========
: 这个三岁小孩都知道的道理，他现在才知道。。。真可怕。

l****u
发帖数: 2166

这个觉知保持的感觉需要再仔细观察－是真的保持吗？
你整个问题似乎指向‘缘起’法的理解－所谓‘此生而彼生，此灭则彼灭‘
觉知，所缘是不可能独自存在的－所以还是需要回去重新观察。

【在 q****u 的大作中提到】

l****u
发帖数: 2166

觉知所缘是一，同时升起同时消磨，怎么可能有你描述的状况

【在 q****u 的大作中提到】

: T1时刻升起觉知，然后立刻灭掉。那灭掉的时候能否觉知？比如灭掉的一刻，出现个
: 苹果，能否觉知苹果？

l****u
发帖数: 2166

‘你决定念佛号’ －很多误解
第一你觉的有个主宰
第二你觉得你的念头能做决定
第三你念头做的决定会被实现
这些是真的吗？

【在 q****u 的大作中提到】

: 佛号的无常性体现在哪里？我坐中不断念佛号时，佛号怎么是无常的？我决定念佛号
: ，就有佛号出来，又怎么去理解无主宰？

r****n
发帖数: 8253

这些什么业相，业识的定义，本身都是一种混乱，而且有严重误导。如果你要学佛法，
就去学佛法的定义，而不是waichi的这些混乱定义，
阿弥陀佛，还有佛陀这个名号，是意识假立出来的，是个概念，它们本身不是任何的五
蕴，也不是有为法，也谈不上生灭，所以不适合作为修观的所缘。
在南传当中，修观的所缘，必须要是究竟真实法，必须要是五蕴，而绝不能是概念法。
有三种性质的法
1，涅槃，它是究竟真实的无为法。
2，五蕴，它是究竟真实的有为法。
3，概念法，它是假立出的概念，是虚幻的。
想蕴和识蕴，都是具体的意识行为的，本身有生住灭的三相特征。
佛号属于意识的内容，而不是意识行为本身。
如果要修毗婆舍那，需要尽量避开概念法，而关注生灭性的五蕴有为法。

【在 q****u 的大作中提到】

: 面前出现一个苹果，这是业相。面对业相会进而产生业识。业相、业识确实是某个理
: 论系统的名词术语，所以关键是要了解其义，具体指代什么实际事物或发生的现象。
: 假如佛号是五蕴之外之物，那么五蕴这个理论系统描述实相是有遗漏的。佛号这个(意
: )识界的事物，真不属于想蕴或识蕴吗？

r****n
发帖数: 8253

如果你不去观察它，你无法感知到它的生灭，你甚至会觉得无生灭。
比如那waichi曾经说过，他说看到光的时候，见性在，看到黑的时候，见性还在，见性
无有生灭。而其实这是被错觉所骗，他没注意到见到光的时候，有能见生起，见到黑的
时候，前一个能见已经灭掉了，而生起了新的一个能见。
这就是理论和方向的重要性，不同的理论，将会产生完全不同的观察结果，在生灭理论
之下，你将观察到能观和所观的同生同灭，在无生灭理论之下，你将观察到能观的无生
灭。或者以为能观背后有个无生灭的东西在控制
前者是真实的，后者是虚假的，明白前者的真实，才有机会破除后者的虚假。
只要苹果出现，则必定产生能缘，没有独立存在的色法，没有独立存在的所缘，只要所
缘出现，能缘也必定伴随生起，如果没有能缘生起，也不可能有所缘出现，这就是缘起
法此生彼生，此无彼无的关键部分。
如果你不懂缘起的理论，你是很难在禅修当中注意到这些关键性细节的。
佛法的无常，苦和无我，以及缘起，哪一个都非常非常关键，并非你以为的那么简单。
而且基本上你懂了其中任何一个，其它都懂了。

【在 q****u 的大作中提到】

: T1时刻升起觉知，然后立刻灭掉。那灭掉的时候能否觉知？比如灭掉的一刻，出现个
: 苹果，能否觉知苹果？

r****n
发帖数: 8253

这个忧属于五盖，如果有忧，哪里能有初禅呢？
另外，即便证初禅，平常也照样会有忧生起。
其它都懒得说了。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 根本不是这么回事。
: 你能分析“先天下之忧而忧”这句话的各个方面的利弊得失么？
: 要分清浅知和真知的差别，才能如实知道真实的心理过程。
: 如果忧是那么容易解决的话，耶稣就不会对着弟子说：你们为什么要忧虑呢？
: 而佛教，也就不该再谈“忧虑”的事情。
: 可是一本著名的佛教著作就是“为什么忧虑”《why worry?》
: 《how to live without fear and Worry》
: 而且，从禅定的角度看，初禅后才脱离忧。
: 实际上，普通人的心理过程都是在干事的时候总是掺杂着忧虑，

r****n
发帖数: 8253

生灭在佛法里面，其实是有特指的，它是有为法的开始和结束，是一种真实性的生和灭
，而概念法的产生和消失，并不是佛法所说的生灭。
你梦到一个美女，绝不能说美女生起了，因为那完全是幻象，根本没有真实性的生。
另外，生和灭本身其实也不是独立现象，实修当中，你不可能直接观察到的，而是通过
有为法的变易，间接性的得出生灭的结论。
最容易犯错误的就是那个能观，其自身的生灭性，实际很难观察到。很多人在这里犯下
严重错误，误以为存在不生不灭的见性，觉性，本心之类。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 这个忧属于五盖，如果有忧，哪里能有初禅呢？
: 另外，即便证初禅，平常也照样会有忧生起。
: 其它都懒得说了。

r****n
发帖数: 8253

这里面还有个关键性的技巧，就是只要时间递进了，必定是生灭发生了。
大部分人，都把时间和生灭给各自独立开了。它认为时间向前进，可是自己观察的事物
，和以及观察自身，却一直在那里。
一直在那儿，是常见，独立在那儿，尤其能观独立在那儿，是我见。
观察生灭，破除常，观察缘起，破除有我。
过去的已经灭除，未来的还没有生起，存在的只有当下。这句话最好深深的刻在心里面
，禅修当中结合观察，去体会这句话的真正力量，如果你真懂了，必定是
很震撼的。如果没觉得震撼，如果觉得这句话太好懂了，那就说明你根本没懂。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 生灭在佛法里面，其实是有特指的，它是有为法的开始和结束，是一种真实性的生和灭
: ，而概念法的产生和消失，并不是佛法所说的生灭。
: 你梦到一个美女，绝不能说美女生起了，因为那完全是幻象，根本没有真实性的生。
: 另外，生和灭本身其实也不是独立现象，实修当中，你不可能直接观察到的，而是通过
: 有为法的变易，间接性的得出生灭的结论。
: 最容易犯错误的就是那个能观，其自身的生灭性，实际很难观察到。很多人在这里犯下
: 严重错误，误以为存在不生不灭的见性，觉性，本心之类。

Y**u
发帖数: 5466

100

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这并不是大乘见解。不过可能是你以为的大乘见解。我承认你现在的见解，但是将
来它带给你的会是你今天所不能承认的。 we will see..

【在 r****n 的大作中提到】

: 这里面还有个关键性的技巧，就是只要时间递进了，必定是生灭发生了。
: 大部分人，都把时间和生灭给各自独立开了。它认为时间向前进，可是自己观察的事物
: ，和以及观察自身，却一直在那里。
: 一直在那儿，是常见，独立在那儿，尤其能观独立在那儿，是我见。
: 观察生灭，破除常，观察缘起，破除有我。
: 过去的已经灭除，未来的还没有生起，存在的只有当下。这句话最好深深的刻在心里面
: ，禅修当中结合观察，去体会这句话的真正力量，如果你真懂了，必定是
: 很震撼的。如果没觉得震撼，如果觉得这句话太好懂了，那就说明你根本没懂。

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r****n
发帖数: 8253

101

大乘的如来藏思想，即认为本心是不生不灭的。

【在 Y**u 的大作中提到】

:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这并不是大乘见解。不过可能是你以为的大乘见解。我承认你现在的见解，但是将
: 来它带给你的会是你今天所不能承认的。 we will see..

Y**u
发帖数: 5466

102

你这里大概犯了个逻辑错误。不生不灭不代表恒常。大乘讲如来藏不生不灭是说如来
藏和生灭无关。如来藏也只是个说法而已，就像我们讲涅盘，其实涅盘也不是看的
见，摸的着的东西。但是因为要讲，所以必须要起个名字不是？如来藏也是一样，
说归说，实修中是不成立的。。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 大乘的如来藏思想，即认为本心是不生不灭的。

r****n
发帖数: 8253

103

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
补充，有的人认为苹果一直在那儿，但它会移动，甚至会腐烂，以为这就是无常。可实
际上，这种无常非常粗浅，而且甚至可能还是常。
常，是连续性存在，持续性存在，并非只是指永恒存在，只要你认为某个事物，不管是
能观的，还是所观的，只要认为其持续存在超过一刹那，都是常见。
前面那个qingwu说觉知念佛的心一直保持，其实就已经包含了常见。他显然没懂无常是
什么。

【在 r****n 的大作中提到】

r****n
发帖数: 8253

104

不生不灭，不是恒常是啥？
既然说不生不灭了，就已经指向了恒常，而不是你随便说什么和生灭无关就可以的。
大乘也完全承认如来藏的常住性。经典直接说如来藏就是常。
你到底懂不懂大乘啊？不过这也正常，因为大乘信徒们，对自己祖宗们的理论，都糊里
糊涂的，可以有N个版本的解释。

，
荒谬，你怎么不把如来藏起名叫苹果，非要叫如来藏，非要说不生不灭？

【在 Y**u 的大作中提到】

: 你这里大概犯了个逻辑错误。不生不灭不代表恒常。大乘讲如来藏不生不灭是说如来
: 藏和生灭无关。如来藏也只是个说法而已，就像我们讲涅盘，其实涅盘也不是看的
: 见，摸的着的东西。但是因为要讲，所以必须要起个名字不是？如来藏也是一样，
: 说归说，实修中是不成立的。。

Y**u
发帖数: 5466

105

＂不＂字其实是应该理解成＂非＂，＂非生非灭＂就一定是恒常吗？
你要硬要望文生意，即使别人给你解释了，也要坚持自己的理解，那算什么？攻
击自己很有意思吗？
书虫。。
你以为不可以吗？你以为这两个名字不能换吗？如果全世界的人都同意换，就能换
。。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 不生不灭，不是恒常是啥？
: 既然说不生不灭了，就已经指向了恒常，而不是你随便说什么和生灭无关就可以的。
: 大乘也完全承认如来藏的常住性。经典直接说如来藏就是常。
: 你到底懂不懂大乘啊？不过这也正常，因为大乘信徒们，对自己祖宗们的理论，都糊里
: 糊涂的，可以有N个版本的解释。
:
: ，
: 荒谬，你怎么不把如来藏起名叫苹果，非要叫如来藏，非要说不生不灭？

r****n
发帖数: 8253

106

我都懒得引用大乘佛经上直接说如来藏是常的经文了，你自己去查吧，一堆一堆的。
而且不生不灭，本来就是佛法里面形容常的，比如涅槃也是不生不灭，所以涅槃也是常
，经典说"常者唯涅槃".
如来藏如果有苹果的性质，那是可以换的。
为什么起名叫如来藏，为什么称其为不生不灭，都是有具体含义的，而且如来藏的常住
性，不灭性，这是大乘的基本知识，这点你都否认。。。
批判大乘确实有点累，因为这些糊涂的大乘信徒们，自己都要搞出N个版本的大乘。

【在 Y**u 的大作中提到】

:
: ＂不＂字其实是应该理解成＂非＂，＂非生非灭＂就一定是恒常吗？
: 你要硬要望文生意，即使别人给你解释了，也要坚持自己的理解，那算什么？攻
: 击自己很有意思吗？
: 书虫。。
: 你以为不可以吗？你以为这两个名字不能换吗？如果全世界的人都同意换，就能换
: 。。

Y**u
发帖数: 5466

107

请帮忙找出一段大乘经文，来证明认识如来藏要成立这个恒常先。如来藏本身是什么
我不关心，我关心的是如果证悟如来藏，是不是如你所说要先立此法为真实？
请。。。
是换名字，和性质有什么关系。只要是大家共许，我完全可以说如来藏很很甜啊。
有什么既然问题？
明明是你要坚持你自己不正确的理解给经典，假定自己的理解是正确的，然后去批判
。。。你没看出来吗

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 我都懒得引用大乘佛经上直接说如来藏是常的经文了，你自己去查吧，一堆一堆的。
: 而且不生不灭，本来就是佛法里面形容常的，比如涅槃也是不生不灭，所以涅槃也是常
: ，经典说"常者唯涅槃".
: 如来藏如果有苹果的性质，那是可以换的。
: 为什么起名叫如来藏，为什么称其为不生不灭，都是有具体含义的，而且如来藏的常住
: 性，不灭性，这是大乘的基本知识，这点你都否认。。。
: 批判大乘确实有点累，因为这些糊涂的大乘信徒们，自己都要搞出N个版本的大乘。

r****n
发帖数: 8253

108

么: 我不关心，我关心的是如果证悟如来藏，是不是如你所说要先立此法为真实？
啥叫真实，给个定义好吗？
如果你说真实是指实体，那如来藏不是实体的。它本身是个空性本体。
。

【在 Y**u 的大作中提到】

:
: 请帮忙找出一段大乘经文，来证明认识如来藏要成立这个恒常先。如来藏本身是什么
: 我不关心，我关心的是如果证悟如来藏，是不是如你所说要先立此法为真实？
: 请。。。
: 是换名字，和性质有什么关系。只要是大家共许，我完全可以说如来藏很很甜啊。
: 有什么既然问题？
: 明明是你要坚持你自己不正确的理解给经典，假定自己的理解是正确的，然后去批判
: 。。。你没看出来吗

Y**u
发帖数: 5466

109

不管是实体，还是空性体，什么经典中说要认识如来藏，要立有，或是立无, 也
就是确立为目标。你找不到的。。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 么: 我不关心，我关心的是如果证悟如来藏，是不是如你所说要先立此法为真实？
: 啥叫真实，给个定义好吗？
: 如果你说真实是指实体，那如来藏不是实体的。它本身是个空性本体。
: 。

r****n
发帖数: 8253

110

《央掘魔罗经》卷四：“尔时，莫令诸善男子闻彼诸难生退转心，当知善驭庄严法乘如
如来藏，如来常恒寂静不变广宣世间，彼善男子说如来常恒不变如来之藏。”
。

【在 Y**u 的大作中提到】

:
: 不管是实体，还是空性体，什么经典中说要认识如来藏，要立有，或是立无, 也
: 就是确立为目标。你找不到的。。

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Y**u
发帖数: 5466

111

这是在讲如来藏的描述，如果得到它，请来一段？

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 《央掘魔罗经》卷四：“尔时，莫令诸善男子闻彼诸难生退转心，当知善驭庄严法乘如
: 如来藏，如来常恒寂静不变广宣世间，彼善男子说如来常恒不变如来之藏。”
: 。

r****n
发帖数: 8253

112

如来藏非有非无啊。既不是实体，也不是完全的无。而是真空妙有。。。
你以为别人不懂啊？

【在 Y**u 的大作中提到】

: 这是在讲如来藏的描述，如果得到它，请来一段？

Y**u
发帖数: 5466

113

你懂，那你告诉我大乘经中讲如何证得这个真空妙有呢？

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 如来藏非有非无啊。既不是实体，也不是完全的无。而是真空妙有。。。
: 你以为别人不懂啊？

r****n
发帖数: 8253

114

那段没说如来藏常恒不变？还不肯认错啊？
你又扯什么如何得到如来藏干吗，我有谈这个问题吗，而且你这是在给我下套吗？
如来藏怎么可能得到呢？
耍弄这些小聪明，不太好吧。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 这是在讲如来藏的描述，如果得到它，请来一段？

Y**u
发帖数: 5466

115

涅盘是有是无呢？是常是无常呢？

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 那段没说如来藏常恒不变？还不肯认错啊？
: 你又扯什么如何得到如来藏干吗，我有谈这个问题吗，而且你这是在给我下套吗？
: 如来藏怎么可能得到呢？
: 耍弄这些小聪明，不太好吧。

r****n
发帖数: 8253

116

我前面有谈到任何关于怎么证得如来藏吗？
我根本不想和你谈这个问题，你先认错了再说吧，否则扯个没完，有何意义？

【在 Y**u 的大作中提到】

: 你懂，那你告诉我大乘经中讲如何证得这个真空妙有呢？

Y**u
发帖数: 5466

117

我一开是就说了解释如来藏和实修在大乘中是两会事，而且你混在一起了，你显然没
有意识到自己的问题。。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 我前面有谈到任何关于怎么证得如来藏吗？
: 我根本不想和你谈这个问题，你先认错了再说吧，否则扯个没完，有何意义？

p*******r
发帖数: 4048

118

我对扯理论没兴趣。如果你要谈修行，我就陪你谈谈。
不然我就工作去了。

【在 f*******8 的大作中提到】

r****n
发帖数: 8253

119

那要看对“有”的定义，如果“有”是指类似五蕴的实体性存在，则涅槃非有。
如果“有”的定义是指任何形式的存在，则涅槃是有。
觉音尊者的清净道论，就直接说涅槃是有，这里的有，是指胜义的究竟真实法。
至于涅槃是常，这个是经典的直接结论。
“常者唯涅槃”，觉音尊者的清净道论，也明确说涅槃是常。

【在 Y**u 的大作中提到】

:
: 我一开是就说了解释如来藏和实修在大乘中是两会事，而且你混在一起了，你显然没
: 有意识到自己的问题。。

r****n
发帖数: 8253

120

荒谬，大乘说如来藏是常恒不变，实修当中如来藏就变成无常了？

【在 Y**u 的大作中提到】

:
: 我一开是就说了解释如来藏和实修在大乘中是两会事，而且你混在一起了，你显然没
: 有意识到自己的问题。。

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Y**u
发帖数: 5466

121

如来藏只是是胜义有啊，有什么问题？
常者唯涅槃, 换个名字你就接受不了，这个有的人说你是跑日，你不是Runsun，是
不是一样滑稽？

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 荒谬，大乘说如来藏是常恒不变，实修当中如来藏就变成无常了？

Y**u
发帖数: 5466

122

所以说你不懂吗。。。一开口就闹笑话。实修中不立如来藏就是把它当无常吗？我
到是看你要补补无常的课。。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 荒谬，大乘说如来藏是常恒不变，实修当中如来藏就变成无常了？

r****n
发帖数: 8253

123

你是理论扯不清楚，实修更是一堆浆糊。也就一点有限禅定力，外加一堆幻想和错觉。
我说错了？呵呵，不可能错的。
因为一个理论上都不能清晰表达的人，都有严重错误的人，没有可能在禅修当中辨明细
节。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我对扯理论没兴趣。如果你要谈修行，我就陪你谈谈。
: 不然我就工作去了。

r****n
发帖数: 8253

124

当然有问题，因为只有涅槃是胜义的不生不灭之法，而涅槃本身生不出万法。
如果你搞出一个非涅槃的，并且常住的不生不灭的如来藏，而且还能缘生出万法来，则
必定是神我，不管它是实体还是非实体。
我承认涅槃是常，你怎么就不承认如来藏是常呢？
如果你尊重原始经典的常者唯涅槃，那么你就应该承认如来藏没有可能是常，因为如来
藏不是原始经典所说的涅槃。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 所以说你不懂吗。。。一开口就闹笑话。实修中不立如来藏就是把它当无常吗？我
: 到是看你要补补无常的课。。

Y**u
发帖数: 5466

125

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我现在才发现，你的境界原来还停留在基督徒读经的水平上。一样样的。。。唯有上
帝是唯一的真神。。。哈
怪不得讨论起来很难。。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 当然有问题，因为只有涅槃是胜义的不生不灭之法，而涅槃本身生不出万法。
: 如果你搞出一个非涅槃的，并且常住的不生不灭的如来藏，而且还能缘生出万法来，则
: 必定是神我，不管它是实体还是非实体。
: 我承认涅槃是常，你怎么就不承认如来藏是常呢？
: 如果你尊重原始经典的常者唯涅槃，那么你就应该承认如来藏没有可能是常，因为如来
: 藏不是原始经典所说的涅槃。

r****n
发帖数: 8253

126

看不出我那是比喻啊？
你实修当中立不立如来藏，和如来藏本身常住有啥关系？
你不承认如来藏常住?不承认如来藏不生不灭？？？
你如果否认如来藏的常住性，甚至觉得它根本就子虚乌有，那你还修个屁,
你显然已经承认了如来藏，就是有所立。
掩耳盗铃，自欺欺人。
我

【在 Y**u 的大作中提到】

: 所以说你不懂吗。。。一开口就闹笑话。实修中不立如来藏就是把它当无常吗？我
: 到是看你要补补无常的课。。

Y**u
发帖数: 5466

127

你到底是跑日，还是Runsnu，如果你跑日，你就绝不可能是Runsun，如果是Runsun
，为什么还要再叫跑日？如果你尊重中国文字，就请相信你一定不是Runsun..

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 看不出我那是比喻啊？
: 你实修当中立不立如来藏，和如来藏本身常住有啥关系？
: 你不承认如来藏常住?不承认如来藏不生不灭？？？
: 你如果否认如来藏的常住性，甚至觉得它根本就子虚乌有，那你还修个屁,
: 你显然已经承认了如来藏，就是有所立。
: 掩耳盗铃，自欺欺人。
: 我

r****n
发帖数: 8253

128

经典说的就是只有涅槃才是常。
当然，你也可以胡扯出别的，然后说经典有甚深密意。。。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 你到底是跑日，还是Runsnu，如果你跑日，你就绝不可能是Runsun，如果是Runsun
: ，为什么还要再叫跑日？如果你尊重中国文字，就请相信你一定不是Runsun..

Y**u
发帖数: 5466

129

看来你趋向涅盘也是天天在幻想涅盘了？如果不是，那你怎么照顾这个常在的涅盘
呢？如果你根本就不照顾他，那涅盘是常不常跟你有什么关系啊。如果你确定了涅
盘为常，平时又不去修他，那你修个屁啊？

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 经典说的就是只有涅槃才是常。
: 当然，你也可以胡扯出别的，然后说经典有甚深密意。。。

Y**u
发帖数: 5466

130

对啊。。。这就是你可笑的地方啊。。书虫。。
按这个逻辑，圣经说上帝才是唯一个常。。。你算什么

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 经典说的就是只有涅槃才是常。
: 当然，你也可以胡扯出别的，然后说经典有甚深密意。。。

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r****n
发帖数: 8253

131

涅: 盘为常，平时又不去修他，那你修个屁啊？
涅槃是常，意思是指涅槃是连续性的，是一旦转为涅槃的存在后，就不可能再有灭去。
而有为法则是生起之后必定要灭的。
涅槃，并不是一个无始以来就存在的本有之法。如果是这样，涅槃就变成神我了，类似
于大乘的如来藏了。
所以你的问题自然不能成立。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 看来你趋向涅盘也是天天在幻想涅盘了？如果不是，那你怎么照顾这个常在的涅盘
: 呢？如果你根本就不照顾他，那涅盘是常不常跟你有什么关系啊。如果你确定了涅
: 盘为常，平时又不去修他，那你修个屁啊？

r****n
发帖数: 8253

132

圣经是外道经典，是邪说，它说上帝是唯一的常，或者不是唯一的常，都没有任何意义。
哦，难道你认为基督教也是佛法？
嗯，大乘信徒是有这个圆融能力的。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 对啊。。。这就是你可笑的地方啊。。书虫。。
: 按这个逻辑，圣经说上帝才是唯一个常。。。你算什么

Y**u
发帖数: 5466

133

既然不是本来就有，你又怎么说它是常呢？
依同样道理，你前面的问题也不成立。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 圣经是外道经典，是邪说，它说上帝是唯一的常，或者不是唯一的常，都没有任何意义。
: 哦，难道你认为基督教也是佛法？
: 嗯，大乘信徒是有这个圆融能力的。

Y**u
发帖数: 5466

134

我只是举这个例子来形容你的阅读理解能力。。大概还不如外道呢

义。

【在 r****n 的大作中提到】

r****n
发帖数: 8253

135

我已经告诉你了，常是指连续性，无常则是非连续性。
连续性就类似于一条永远向前的直线，没有结束
___________
非连续性则是一个间断的线段，线断掉了，代表一次灭，又开始，代表一次生。线段的
长度，代表名色的“住”
- - - - ->
无常不是你以为的变化，常，也不是你以为的不变化。
世间人大部分以为的变化，其实都是常。因为其实建立在连续性的基础上的。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 我只是举这个例子来形容你的阅读理解能力。。大概还不如外道呢
:
: 义。

r****n
发帖数: 8253

136

常者唯涅槃，这是一个非常明确的句子，就是指明涅槃是唯一的常。
如果你对“唯”视而不见，那我只能佩服你强大的曲解和调和圆融的能力，不过这完全
在预料之中，基本上，大乘信徒这方面都有超级强大的能力，否则他们很难修大乘的。
因为大乘这类矛盾实在太多了。
他们有个万能丹，叫做“方便说法”

【在 Y**u 的大作中提到】

: 我只是举这个例子来形容你的阅读理解能力。。大概还不如外道呢
:
: 义。

Y**u
发帖数: 5466

137

好, 用你的语言。。那陧盘这根连续的直线为什么不是本来就有的呢？从哪里开始
的呢

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 常者唯涅槃，这是一个非常明确的句子，就是指明涅槃是唯一的常。
: 如果你对“唯”视而不见，那我只能佩服你强大的曲解和调和圆融的能力，不过这完全
: 在预料之中，基本上，大乘信徒这方面都有超级强大的能力，否则他们很难修大乘的。
: 因为大乘这类矛盾实在太多了。
: 他们有个万能丹，叫做“方便说法”

Y**u
发帖数: 5466

138

这个房子唯有跑日可以进去，是不是Runsun来就不让进？书虫。。

【在 r****n 的大作中提到】

Y**u
发帖数: 5466

139

前两天我和单位的基督徒聊天，我说上帝，作为绝对的真理的化身，有没有可能以
别的形象在别的宗教出现呢？他们说那不可能，因为经中分明写到，除了耶和华，
别无真神。。。你说你比他们强到哪里了呢？。。:)

【在 r****n 的大作中提到】

r****n
发帖数: 8253

140

不能本来就有，因为如果本来就有，则必定变成神我，必定被包含于五蕴生灭之中。成
为常住本体。如来藏就犯了这个严重错误。
而且在禅修当中，也观察不到五蕴生灭当中包含着这个常住本体。
涅槃是从五蕴熄灭开始的。
再直接点告诉你吧，涅槃，其实就是意识的波性存在状态，而你现在感知的意识，则是
意识的粒性存在状态，它是一个一个不断相续生灭的，而且有最小的单位。南传称为究
竟名法。相当于意识“原子”，或者意识“量子”。它是粒性特征的，是离散，非连续的
而波粒具有互斥性，所以只要表现为粒性意识的时候，则不可能有波性意识。要转为波
性意识，则必须要熄灭粒性意识。
真懂这个互斥性，你就会知道大乘那套无住涅盘，无分别，不执着，是没有任何可能成
立的。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 好, 用你的语言。。那陧盘这根连续的直线为什么不是本来就有的呢？从哪里开始
: 的呢

相关主题
● 身心迷惑及苦的原因非自他之间的问题	● 三法印
● 清净心	● 对制嗔心和心念住的个人体会
● 观察的心到底是个什么东西？	● 大乘非佛说
进入Wisdom版参与讨论

Y**u
发帖数: 5466

141

那我也直接点告诉你吧，如来藏，其实就是意识的波性存在状态，而你现在感知的意识
，则是如来藏的粒性存在状态。。
"教中云。转前五识为成所作智。转第六识为妙观察智。转第七识为平等性智。转第八
识为大圆镜智。虽六七因中转。五八果上转。但转其名。而不转其体也"

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 不能本来就有，因为如果本来就有，则必定变成神我，必定被包含于五蕴生灭之中。成
: 为常住本体。如来藏就犯了这个严重错误。
: 而且在禅修当中，也观察不到五蕴生灭当中包含着这个常住本体。
: 涅槃是从五蕴熄灭开始的。
: 再直接点告诉你吧，涅槃，其实就是意识的波性存在状态，而你现在感知的意识，则是
: 意识的粒性存在状态，它是一个一个不断相续生灭的，而且有最小的单位。南传称为究
: 竟名法。相当于意识“原子”，或者意识“量子”。它是粒性特征的，是离散，非连续的
: 而波粒具有互斥性，所以只要表现为粒性意识的时候，则不可能有波性意识。要转为波
: 性意识，则必须要熄灭粒性意识。

r****n
发帖数: 8253

142

那这个基督教徒还不错，懂点基督教，知道基督教不可能承认别的宗教的什么化身之类的
你把大乘那套法身化身的东西，搞到基督教头上了，如果我是基督徒，会直接骂你的。
不过大乘这套化身的东西，是照搬印度教的，最后被印度教反过来又利用了一下，最后
同化了大乘佛教。
印度教徒说，佛陀是毗湿奴的化身。。。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 前两天我和单位的基督徒聊天，我说上帝，作为绝对的真理的化身，有没有可能以
: 别的形象在别的宗教出现呢？他们说那不可能，因为经中分明写到，除了耶和华，
: 别无真神。。。你说你比他们强到哪里了呢？。。:)

Y**u
发帖数: 5466

143

变相给自己辩护，有意思。。
看看真正的基督教精神吧：
来自联合教会的教义。。
Interfaith relations
The church believes that there are many paths to God. The United Church's
path is through Jesus Christ, but the church also recognizes that Christians
' understanding of this is limited by an incomplete comprehension of God;
their belief is that the Holy Spirit of God is also at work through other
non-Christian faiths.[9]

类的

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 那这个基督教徒还不错，懂点基督教，知道基督教不可能承认别的宗教的什么化身之类的
: 你把大乘那套法身化身的东西，搞到基督教头上了，如果我是基督徒，会直接骂你的。
: 不过大乘这套化身的东西，是照搬印度教的，最后被印度教反过来又利用了一下，最后
: 同化了大乘佛教。
: 印度教徒说，佛陀是毗湿奴的化身。。。

r****n
发帖数: 8253

144

呵呵，意识的波性存在状态，不是常驻法，而且涅槃本身也生不出万法来。
大乘的如来藏，是能生万法的。而且它还是常住身中。
这些都是极为明显的神我特征。
唉，唯识这套胡扯，更不值得提了。
它如果说转五蕴为涅槃，这还勉强不错，可惜转了一大堆乱七八糟的东西，重点却根本
没提到。
实际上也根本没有七识和八识，六识就足够了。
我可以非常肯定的说，大乘的中观，唯识，还有如来藏，没有一个是正确的，都有各自
的严重错误和漏洞，其理论也都是不断拼凑出来的。
大乘这些破烂儿，已经根本忽悠不住我了。.
对于那些被大乘忽悠住的，我只能深表同情，而且很遗憾，我也救不了你们。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 那我也直接点告诉你吧，如来藏，其实就是意识的波性存在状态，而你现在感知的意识
: ，则是如来藏的粒性存在状态。。
: "教中云。转前五识为成所作智。转第六识为妙观察智。转第七识为平等性智。转第八
: 识为大圆镜智。虽六七因中转。五八果上转。但转其名。而不转其体也"

Y**u
发帖数: 5466

145

你是个书虫，鉴定完毕，建议去隔壁版面发展。。and 我们的对话今天到此结束。
不过，提醒一下啊，如果再诽谤经典，我就很难欢迎你乐。。:)

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 呵呵，意识的波性存在状态，不是常驻法，而且涅槃本身也生不出万法来。
: 大乘的如来藏，是能生万法的。而且它还是常住身中。
: 这些都是极为明显的神我特征。
: 唉，唯识这套胡扯，更不值得提了。
: 它如果说转五蕴为涅槃，这还勉强不错，可惜转了一大堆乱七八糟的东西，重点却根本
: 没提到。
: 实际上也根本没有七识和八识，六识就足够了。
: 我可以非常肯定的说，大乘的中观，唯识，还有如来藏，没有一个是正确的，都有各自
: 的严重错误和漏洞，其理论也都是不断拼凑出来的。

r****n
发帖数: 8253

146

这联合教会，不会是基督教的异端吧。
它承认佛陀是耶稣的化身？

Christians

【在 Y**u 的大作中提到】

: 变相给自己辩护，有意思。。
: 看看真正的基督教精神吧：
: 来自联合教会的教义。。
: Interfaith relations
: The church believes that there are many paths to God. The United Church's
: path is through Jesus Christ, but the church also recognizes that Christians
: ' understanding of this is limited by an incomplete comprehension of God;
: their belief is that the Holy Spirit of God is also at work through other
: non-Christian faiths.[9]
:

Y**u
发帖数: 5466

147

第二大基督教会是不是异端不是你能决定的吧。。

【在 r****n 的大作中提到】

: 这联合教会，不会是基督教的异端吧。
: 它承认佛陀是耶稣的化身？
:
: Christians

r****n
发帖数: 8253

148

我早把大乘经典，还有大乘祖师“诽谤”了个遍。够下无数次无间地狱的。
不过我其实挺尊敬龙树，世亲的，也挺同情他们，我觉得他们的生的时代不对，如果出
现在这时代，我足够可以让他们回大向小。
因为他们其实都不笨，和一些愚昧的大乘信徒还是不一样的，只是那时代认识水平实在
有限，导致他们犯了一些严重错误。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 你是个书虫，鉴定完毕，建议去隔壁版面发展。。and 我们的对话今天到此结束。
: 不过，提醒一下啊，如果再诽谤经典，我就很难欢迎你乐。。:)

r****n
发帖数: 8253

149

大乘佛教还是佛教的最大派系呢，一样是异端，而且是最大的异端。

【在 Y**u 的大作中提到】

: 第二大基督教会是不是异端不是你能决定的吧。。

Y**u
发帖数: 5466

150

我其实挺尊敬你的，也挺同情你，我觉得你的生的时代不对，如果出现在龙树时代，足
够可以让你回小向大。
因为你其实都不笨，和一些愚昧的信徒还是不一样的，只是逻辑阅读水平实在有限，导
致你犯了一些严重错误。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 大乘佛教还是佛教的最大派系呢，一样是异端，而且是最大的异端。

相关主题
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l**a
发帖数: 5175

151

If I were you, I would stop talking to him.
I have been here since June of 2008, I saw everything.
I tried something just like him, I almost end up like him.
anyway, I thank you YISU, you did helped me last year,
now, everything is getting better and better for me.
I am on right track. You did helped me last year.
I only hope he can go on a right track just like me:)

【在 Y**u 的大作中提到】

: 我其实挺尊敬你的，也挺同情你，我觉得你的生的时代不对，如果出现在龙树时代，足
: 够可以让你回小向大。
: 因为你其实都不笨，和一些愚昧的信徒还是不一样的，只是逻辑阅读水平实在有限，导
: 致你犯了一些严重错误。

Y**u
发帖数: 5466

152

All the best & Thank you :)

【在 l**a 的大作中提到】

: If I were you, I would stop talking to him.
: I have been here since June of 2008, I saw everything.
: I tried something just like him, I almost end up like him.
: anyway, I thank you YISU, you did helped me last year,
: now, everything is getting better and better for me.
: I am on right track. You did helped me last year.
: I only hope he can go on a right track just like me:)

f*******e
发帖数: 5594

153

"大乘的认识论，实际是建立在连续性基础上，而南传上座部的认识论，则是建立在非连
续性的基础上，是一种量子化的认识论。二者本质实际是连续和非连续的矛盾对立。"
同意，后者也称为离散化的，或数字化的。不一定在量子尺度上才有。

【在 r****n 的大作中提到】

: 这都是“诸行无常”的意思。
: ================
: 大乘是不承认名色有真实的驻留的，龙树在中论里面，破斥有为法存在真实的生
: 住灭。（实际未能有效破斥）
: 大乘所说的无常，和南传上座部的无常，是两回事，前者是建立在虚幻假立的基础上，
: 认为五蕴名色都是梦幻泡影，不存在真实的五蕴名色和真实的生住灭。所以大乘把五蕴
: 都列为世俗谛。
: 它的无常有几个特性
: 1，名色都是虚假的，是世俗谛
: 2，名色的生住灭也是虚假的

q****u
发帖数: 1421

154

有两种不同讨论问题的切入方式，一种是纯粹理论去想象，一种是理论结合实际中可
以观察到的现象来论述。
我前面的讨论是第二种方式。以我现在的证量，于坐中观察到的是连续的觉知，不连
续的觉知也有，不过那是失去专注失去禅定的时候。念佛号时，不仅能注意到念佛号
的生灭，还能注意到从其它六根中所入之识，在清明专注中，不断能注意到这些，这
给我的感觉就是连续的觉知。所以我说可以保持。

【在 l****u 的大作中提到】

: 这个觉知保持的感觉需要再仔细观察－是真的保持吗？
: 你整个问题似乎指向‘缘起’法的理解－所谓‘此生而彼生，此灭则彼灭‘
: 觉知，所缘是不可能独自存在的－所以还是需要回去重新观察。

l****u
发帖数: 2166

155

专注不是觉知 - 觉知是不需要力量努力或者管理的
把专注放开，那个还是思想 - 寻找觉知

【在 q****u 的大作中提到】

: 有两种不同讨论问题的切入方式，一种是纯粹理论去想象，一种是理论结合实际中可
: 以观察到的现象来论述。
: 我前面的讨论是第二种方式。以我现在的证量，于坐中观察到的是连续的觉知，不连
: 续的觉知也有，不过那是失去专注失去禅定的时候。念佛号时，不仅能注意到念佛号
: 的生灭，还能注意到从其它六根中所入之识，在清明专注中，不断能注意到这些，这
: 给我的感觉就是连续的觉知。所以我说可以保持。

q****u
发帖数: 1421

156

我是接着runsun的观点说的，不知你是否对他于此的观点都已了解和认同，
你们一致了我才方便谈，或者你另起一题，我们再做交流，把你和runsun
的线分开。

【在 l****u 的大作中提到】

: 觉知所缘是一，同时升起同时消磨，怎么可能有你描述的状况

q****u
发帖数: 1421

157

苹果是业相，觉知到苹果产生(业)识。这对业相和业识两个名词术语举实例说明了。
你不能理解或拒绝理解应该是你自己的问题。
佛号是意识中的产物，它和当下想到苹果、橘子、生活琐事中的任何事物一样都在意
识里，又何为真实，何为虚幻呢？如果你认为想到苹果就是真实的，想到佛号就是虚
幻的。这个是有点可笑了。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 大乘佛教还是佛教的最大派系呢，一样是异端，而且是最大的异端。

r******2
发帖数: 1021

158

这人真悲哀，我前面那完全是结合实际现象去描述。。。唉，我纯是借他练练自己表达
能力。
你光注意到念佛号的生灭，是没有意义的，因为佛法所说的无常，是彻底性的，外道都
是死在不彻底的无常，不彻底的无我之上。
并且你在禅修当中观察到的现象，有些是错觉的，你信了这些错觉，那就走上邪道了。
其实禅修过程当中，要有理性审视的，对于现象，不可轻信，因为仅仅感官经验，往往
是靠不住的。
就比如你所说的连续觉知，如果你认为连续觉知中间并无断掉，那就是你的错觉，因为
你的心的感知能力弱，看不到断掉，再加上自己有常见，更是难以看清。

【在 q****u 的大作中提到】

q****u
发帖数: 1421

159

WaiChi的见性的理论你理解的不对，“见性”和“能见”是不相同的。楞严经里也有
说“见见非见，见犹离见”。当然你也不认同楞严经，不过就算批驳也应对要批驳的
概念理解清楚，于此我帮你解释下。如果你理解了，同样也就不会去批驳“能观无有
生灭”，因为对方没有这么认为。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 大乘佛教还是佛教的最大派系呢，一样是异端，而且是最大的异端。

r******2
发帖数: 1021

160

不知道你说的是啥，按照佛法的说法，苹果是色法，是所缘，觉知到苹果，则是眼识以
及伴随的心所一起完成的，不知道怎么和业扯上关系了。
这就是你的悲哀之处，因为你没有系统的佛法理论学习，再加上自己又蠢。。。所以很
容易就被忽悠了。
你不能区别出五蕴和概念法，你不知道五蕴和概念法尽管都可以是所缘，但这两个所缘
却存在明显的不同。
苹果，它是个物理实在，它有自己的真实性，符合数学法则
而你如果想出一个美女，它是一个虚幻的假立，这个想象当中的美女，可以不需要任何
数学法则的支持。
其实大乘也搞不清楚这个，他们把五蕴也当成梦幻了，而不知道它其实本身也是实在的
一个侧面。

【在 q****u 的大作中提到】

: 苹果是业相，觉知到苹果产生(业)识。这对业相和业识两个名词术语举实例说明了。
: 你不能理解或拒绝理解应该是你自己的问题。
: 佛号是意识中的产物，它和当下想到苹果、橘子、生活琐事中的任何事物一样都在意
: 识里，又何为真实，何为虚幻呢？如果你认为想到苹果就是真实的，想到佛号就是虚
: 幻的。这个是有点可笑了。

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r******2
发帖数: 1021

161

严格来说，当然不相同，能见，是见分，所见，是相分，它都是阿赖耶识或者心性真如
幻生出来的。
但从根本上来说，见，即是心性的功用，并无生灭.这些都是大乘的鬼扯理论，而其实
大乘信徒们，也没几个真正懂，大都是糊里糊涂的,祖师们也都是互相吵来吵去的，分
成好多派。
那waichi自己也不全懂，基本上看到什么情况，就搬用什么。主子忽悠，信徒们迷迷糊
糊。。。
反正什么都是马马虎虎，似是而非，然后自以为自己实修就能认识。。。
这就是pupp还有你这类人为什么不可能修行成功的根本原因

【在 q****u 的大作中提到】

: WaiChi的见性的理论你理解的不对，“见性”和“能见”是不相同的。楞严经里也有
: 说“见见非见，见犹离见”。当然你也不认同楞严经，不过就算批驳也应对要批驳的
: 概念理解清楚，于此我帮你解释下。如果你理解了，同样也就不会去批驳“能观无有
: 生灭”，因为对方没有这么认为。

q****u
发帖数: 1421

162

我说的实际现象是你有能力有相应证量观察到的现象。不是你通过法理想象出的会于
坐中发生什么。
你没看清楚，原文里写的不是“光注意到佛号的生灭”，而意思是说念佛号至清明自
主，不但能见佛号，也能见其它六根之识。更直白的说，就是不光见佛号，也见到了
苹果来，也见到了橘子来。

【在 r******2 的大作中提到】

:
: 严格来说，当然不相同，能见，是见分，所见，是相分，它都是阿赖耶识或者心性真如
: 幻生出来的。
: 但从根本上来说，见，即是心性的功用，并无生灭.这些都是大乘的鬼扯理论，而其实
: 大乘信徒们，也没几个真正懂，大都是糊里糊涂的,祖师们也都是互相吵来吵去的，分
: 成好多派。
: 那waichi自己也不全懂，基本上看到什么情况，就搬用什么。主子忽悠，信徒们迷迷糊
: 糊。。。
: 反正什么都是马马虎虎，似是而非，然后自以为自己实修就能认识。。。
: 这就是pupp还有你这类人为什么不可能修行成功的根本原因

r******2
发帖数: 1021

163

你凭什么认为我所说的就是想象，你自己所说的就不是想象？
你不知道你自己正在想象别人？你不知道这种主观倾向性的揣测是一种恶习？
自主个啥？不知道自主是我见吗？不知道所谓的自主是错觉吗？
你所谓的见这些，有何意义？和无常，苦，无我有啥关联？
你以为同时见到了佛号，还有什么六根之识？你又被自己的错觉骗了。。。
另外，那个能见佛号的，能见六根之识的是个啥？

【在 q****u 的大作中提到】

: 我说的实际现象是你有能力有相应证量观察到的现象。不是你通过法理想象出的会于
: 坐中发生什么。
: 你没看清楚，原文里写的不是“光注意到佛号的生灭”，而意思是说念佛号至清明自
: 主，不但能见佛号，也能见其它六根之识。更直白的说，就是不光见佛号，也见到了
: 苹果来，也见到了橘子来。

q****u
发帖数: 1421

164

为了帮你理解我说的是啥都举出了实际中对应的事物，并不只是抛出个概念。“业”
是因为过去有某种因缘，所以当下才会出现相应的业相，而非无因缘而凭空产生的。
实际坐中经常有各种业识，想到美女那是非常正常的事，并且还有完全投入的去想和
不投入而仅有一闪念想到美女的情况，请问你坐中于此情况怎么对治的？你具体如何
观？

【在 r******2 的大作中提到】

:
: 你凭什么认为我所说的就是想象，你自己所说的就不是想象？
: 你不知道你自己正在想象别人？你不知道这种主观倾向性的揣测是一种恶习？
: 自主个啥？不知道自主是我见吗？不知道所谓的自主是错觉吗？
: 你所谓的见这些，有何意义？和无常，苦，无我有啥关联？
: 你以为同时见到了佛号，还有什么六根之识？你又被自己的错觉骗了。。。
: 另外，那个能见佛号的，能见六根之识的是个啥？

r******2
发帖数: 1021

165

============
真是恐怖，学佛学得连普通常识都丧失掉了。
你看到眼前的一个苹果，不是因为在那儿有个苹果吗？难道是因为你以前看到过一个苹
果，所以现在出现一个苹果？？？或者你想出一个苹果，就看到一个苹果？？？
完全投入的去想了，就是正念彻底丧失掉了，还观个啥？
如果禅坐中完全投入到念头中，则只能等觉知生起后，意识到自己在投入念头当中，在
觉知到这个之后，就自然放下对念头的投入。
投入的去想的状况，必定会有终止的，你想一直维持都没有任何可能，这其实也是无常
的一个表现，有生，必有灭。
而且禅坐当中要有个明确的认识，就是要尽量避免去留意念头的内容（因为都是概念法
），而要留意念头的本身的生住灭，它们才是真正真实的现象，是认识无常的基础。
此处就需要一定的理论学习，因为实际佛法已经大致把五蕴和概念法分析清楚了，已经
给出了你应该观的内容，你只需要照着做就好了。
当然如果自己有一定的明辨能力，区分二者也不是很难，一个正常有认知能力的人，也
绝不会把自己看到苹果和自己想象出一个苹果，想象出一个美女，当成是性质等同的存
在。

【在 q****u 的大作中提到】

: 为了帮你理解我说的是啥都举出了实际中对应的事物，并不只是抛出个概念。“业”
: 是因为过去有某种因缘，所以当下才会出现相应的业相，而非无因缘而凭空产生的。
: 实际坐中经常有各种业识，想到美女那是非常正常的事，并且还有完全投入的去想和
: 不投入而仅有一闪念想到美女的情况，请问你坐中于此情况怎么对治的？你具体如何
: 观？

q****u
发帖数: 1421

166

我是在想象，哪又如何？我在想象的，我承认。
自主是错觉与否，有从理论上往高了去想，还有从实际中的体验去描述而分。
实际中的体验是如何就如何，这叫实事求是，哪怕从理论上来说这可能是错觉。
我就是念佛号的同时，能见其它之识，但应不全见。
能见佛号的从理论上说应是“能观”。六根之识，从眼根所入，对应的应是
能见，从耳根入对应的应是能闻。。。

【在 r******2 的大作中提到】

:
: ============
: 真是恐怖，学佛学得连普通常识都丧失掉了。
: 你看到眼前的一个苹果，不是因为在那儿有个苹果吗？难道是因为你以前看到过一个苹
: 果，所以现在出现一个苹果？？？或者你想出一个苹果，就看到一个苹果？？？
: 完全投入的去想了，就是正念彻底丧失掉了，还观个啥？
: 如果禅坐中完全投入到念头中，则只能等觉知生起后，意识到自己在投入念头当中，在
: 觉知到这个之后，就自然放下对念头的投入。
: 投入的去想的状况，必定会有终止的，你想一直维持都没有任何可能，这其实也是无常
: 的一个表现，有生，必有灭。

q****u
发帖数: 1421

167

这些话都可以原封不动的送还于你。
业就是前面你造过何业，你造过何业就会对应的结果。你的理解完全不对方向。

【在 r******2 的大作中提到】

r******2
发帖数: 1021

168

那么你能承认你认为我所说的是想象，是未必成立的吗？
你能意识到你如此武断的，无根据的揣测别人，是因为什么原因吗？
禅修当中的重点不是所谓的实际体验，而是如实体验，前一个实际的实，可能是错觉，
而后一个如实的实，是要符合真实。
其实有我，有常，都是人们的实际体验，但这些实际体验恰恰是完全不成立的。
实相，是违背常规经验的，人们之所以被迷惑，产生邪见，就是因为将自己的认识建立
在虚假的常规经验基础之上。
如果你在禅修当中，都还不能认识这一点，那禅修对你毫无意义，它不过是进一步加强
你的错觉的有利工具，因为如果你有了我见，实际禅修当中反而将感知到强烈的主宰现
象，甚至越来越强，误以为真有个可自主的。。。无数修行人都是死在这上面。
第一，这说明你起码的佛法理论知识缺乏，不知道根本不可能存在这种同时性的状况
第二，这说明你糊涂，明辨能力太缺乏，竟然不知道这种同时性是建立在自己的粗糙感
知上。事实上是念佛生的感知，和见到其他之识，是先后的序列，并不是同时性，但是
你感知能力不敏锐，误以为是同时了。
你知道真正的心识生灭有多快吗？阿毗达摩注释书说一闪电有亿万个心识生灭完成。而
实际上，还远远大于这个的。
在禅修当中，对这类同时性，持续性等等现象，都要高度警惕，因为这些恰恰是常见，
我见催生的温床

【在 q****u 的大作中提到】

:
: 这些话都可以原封不动的送还于你。
: 业就是前面你造过何业，你造过何业就会对应的结果。你的理解完全不对方向。

r******2
发帖数: 1021

169

你的意思是说你前面曾经造过苹果，所以现在看到了苹果？
这都什么乱七八糟的，你知道你自己在说什么吗。
什么是业，你真了解吗？
你把业给严重扩大了。

【在 q****u 的大作中提到】

:
: 这些话都可以原封不动的送还于你。
: 业就是前面你造过何业，你造过何业就会对应的结果。你的理解完全不对方向。

q****u
发帖数: 1421

170

有未必成立可能，不过估计极小。
并非无根据，我的根据就是我对你言行的观察。
可是你连错觉是怎么错的都没有观察到的话，怎么去纠正错误呢？不是你想象一下
那是错觉，就能把错觉连根拔除的吧？要不你现在想象一下你无我了，那你无我了没？
最后，我说的念佛号的同时的意思，是我修念佛号法门的同时，可以不光见到佛号
升灭，美女钞票生灭了我也见到了。

【在 r******2 的大作中提到】

:
: 你的意思是说你前面曾经造过苹果，所以现在看到了苹果？
: 这都什么乱七八糟的，你知道你自己在说什么吗。
: 什么是业，你真了解吗？
: 你把业给严重扩大了。

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q****u
发帖数: 1421

171

不是造过苹果，而是你有此见到苹果之业。为啥你见到的是苹果，而不是橘子，都是
前缘所定，果报成熟。

【在 r******2 的大作中提到】

r******2
发帖数: 1021

172

我在念佛号，同时在看电视，这种错误的实际经验，实际就是催生我见的基础
因为这意味着你认为存在一个即在念佛号，又在看电视的“主体”，此主体持续的存在
，进而可以同时观察到很多现象。
而这个主体根本就是子虚乌有，真正的事实是念佛号是一个能观所观的生灭事件，而看
电视也是一个能观所观的生灭事件，它们是先后发生的，在看电视的刹那，念佛号的事
件已经灭除掉了，而由于我们的记忆存在一种瞬时记忆现象，并且感知比较粗糙，所以
将这两个前后的事件给弄成同时性了。
当能观相续生灭，这个时候就形成了一种存在持续性存在的主体的错觉，进而产生了我
见。认为存在具有主宰性，恒常性，和独立性的X，这个x，有人称为灵魂，有人称为本
心，它们都是非五蕴的本体性存在。

【在 r******2 的大作中提到】

q****u
发帖数: 1421

173

我是说觉知的保持。佛号来了能见佛号，美女来了能见美女，所以觉知保持着。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 大乘佛教还是佛教的最大派系呢，一样是异端，而且是最大的异端。

r******2
发帖数: 1021

174

别扯业了，你真的没可能懂这个，你先把最基本的无常，苦和无我搞清楚吧。
你看到苹果，那是因为有构成苹果的微观粒子的波函数弥散在那里，在那个空间位置上
有出现的概率，你对其进行了信息获取(观察测量），进而造成一连串的波函数坍塌，
使得你在空间上看到一个苹果。
而且你看到苹果这个过程，不是一次性完成的，而是亿万个心识相续性生灭，相续性获
取信息，进而在大脑当中形成了一个苹果的影像。
在空间当中，也不并存在一个真实的完整的苹果。
我所说的这些，虽然还没有被完全证明，起码还有一定的物理理论和实验基础的支持，
而你扯的那些业，完全是
自己的意淫。而且佛法也没那种理论。

【在 q****u 的大作中提到】

: 不是造过苹果，而是你有此见到苹果之业。为啥你见到的是苹果，而不是橘子，都是
: 前缘所定，果报成熟。

q****u
发帖数: 1421

175

你文中说的生灭事件你观察到没有？你能观察到的话，那你去看电影是否能看到一帧
一帧的画面？

【在 r******2 的大作中提到】

: 我在念佛号，同时在看电视，这种错误的实际经验，实际就是催生我见的基础
: 因为这意味着你认为存在一个即在念佛号，又在看电视的“主体”，此主体持续的存在
: ，进而可以同时观察到很多现象。
: 而这个主体根本就是子虚乌有，真正的事实是念佛号是一个能观所观的生灭事件，而看
: 电视也是一个能观所观的生灭事件，它们是先后发生的，在看电视的刹那，念佛号的事
: 件已经灭除掉了，而由于我们的记忆存在一种瞬时记忆现象，并且感知比较粗糙，所以
: 将这两个前后的事件给弄成同时性了。
: 当能观相续生灭，这个时候就形成了一种存在持续性存在的主体的错觉，进而产生了我
: 见。认为存在具有主宰性，恒常性，和独立性的X，这个x，有人称为灵魂，有人称为本
: 心，它们都是非五蕴的本体性存在。

r******2
发帖数: 1021

176

保持？呵呵，你那觉知连亿万分之一秒都保持不住。你以为的保持，不过是在觉知灭去
之后，又继续生起，灭去之后，又继续生起，于是以为自己保持
而且实际上，由于你的定力不足，当中会夹杂很多偏离而不能真正觉知到。

【在 q****u 的大作中提到】

: 你文中说的生灭事件你观察到没有？你能观察到的话，那你去看电影是否能看到一帧
: 一帧的画面？

r******2
发帖数: 1021

177

禅修当中根本没必要观察到最微观尺度的生灭，也不可能观察到。
微观的生灭，和宏观的生灭，都是一样的，都是真实性的生灭。也都可以体现出无常性
，苦性，和无我性
虽然不能观察到最微观尺度的生灭，但是你至少要明白，自己的观察感知，是建立在大
量相续生灭基础上的.

【在 q****u 的大作中提到】

: 你文中说的生灭事件你观察到没有？你能观察到的话，那你去看电影是否能看到一帧
: 一帧的画面？

q****u
发帖数: 1421

178

你自己没懂吧？
我对用波函数解释苹果出现的佛法确实不了解。不过这也只是你的理论系统而已。

【在 r******2 的大作中提到】

:
: 禅修当中根本没必要观察到最微观尺度的生灭，也不可能观察到。
: 微观的生灭，和宏观的生灭，都是一样的，都是真实性的生灭。也都可以体现出无常性
: ，苦性，和无我性
: 虽然不能观察到最微观尺度的生灭，但是你至少要明白，自己的观察感知，是建立在大
: 量相续生灭基础上的.

q****u
发帖数: 1421

179

所以看来你没有观察到微观的生灭，只是在想象微观上有那些生灭而已。

【在 r******2 的大作中提到】

q****u
发帖数: 1421

180

理论上我承认有你说的这种可能。而实践中，我没观察到微观的生灭，你也没观察到。

【在 r******2 的大作中提到】

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r******2
发帖数: 1021

181

微观上存在生灭，那是理性的必然结果，在禅修当中，你需要结合现量现象，进行理性
认识，也就是佛法所说的推论智，又叫比量智。
如果没有理性认识，你是没有任何可能产生观智的，比如一切有为法无常的结论，你就
没有任何可能得出，因为你在禅修当中，不可能观察到所有的有为法。
其实这也有点类似于科学，很多科学理论，都是基于一定的现象，并结合必要的数学基
础，进而演绎出确定性的结论。
真理，是感官经验，理性认识，乃至直觉性认识综合而产生的结果，偏向任何一个，都
会导致偏差的。

【在 q****u 的大作中提到】

: 所以看来你没有观察到微观的生灭，只是在想象微观上有那些生灭而已。

r******2
发帖数: 1021

182

什么程度叫微观？如果你说最究竟的普朗克尺度的生灭现象，我确实没观察到，任何人
也不可能直接观察到。只有科学有能力运用数学工具和实验现象来验证。根据科学计算
，一秒钟会有10的43次方个生灭，这就是最究竟程度的了。不会再有比这个更快的。普
朗克时间实际也是究竟名法和究竟色法真正驻留的时间，是不可再分割的。
如果你说一秒钟十几次生灭，我有观察到，而且也借此认识了真正的无常，苦和无我。
当你真正了解了真正的无常，苦和无我之前，则哪怕在日常当中，你都可以直接的看到
它们，它就明显的在那儿，每时每刻。
这是由于认识上已经被彻底颠覆掉了，摧毁了之前的严重错误认识。
多少频率的生灭，意义不大，最关键的是对它的本质的认清，有人哪怕一秒钟见到百次
千次生灭（假如真能），也不能真正认识它的，无法产生智慧。
如果自己真的有足够智慧，足够明辨力，哪怕不在禅定状况下，就日常的观察，都足够
可以领悟它，我认为这就是慧解脱阿罗汉产生的原因。

【在 q****u 的大作中提到】

: 理论上我承认有你说的这种可能。而实践中，我没观察到微观的生灭，你也没观察到。

q****u
发帖数: 1421

183

此贴也应是你的一个客观的总结。我追求的道，也就是你目前不喜的WaiChi这边的系
统，绝对严格讲求理行并重的，说到的东西，都是要能做到的，而不仅是逻辑上推断
出来的结论。若是偏于逻辑推断，和用哲学思辨的方式去研究真理更加类同。
你研究问题的方法有待斟酌。

【在 r******2 的大作中提到】

:
: 什么程度叫微观？如果你说最究竟的普朗克尺度的生灭现象，我确实没观察到，任何人
: 也不可能直接观察到。只有科学有能力运用数学工具和实验现象来验证。根据科学计算
: ，一秒钟会有10的43次方个生灭，这就是最究竟程度的了。不会再有比这个更快的。普
: 朗克时间实际也是究竟名法和究竟色法真正驻留的时间，是不可再分割的。
: 如果你说一秒钟十几次生灭，我有观察到，而且也借此认识了真正的无常，苦和无我。
: 当你真正了解了真正的无常，苦和无我之前，则哪怕在日常当中，你都可以直接的看到
: 它们，它就明显的在那儿，每时每刻。
: 这是由于认识上已经被彻底颠覆掉了，摧毁了之前的严重错误认识。
: 多少频率的生灭，意义不大，最关键的是对它的本质的认清，有人哪怕一秒钟见到百次

q****u
发帖数: 1421

184

如果你证无我解脱了，应该是可以去十方佛土去印证的。

【在 r******2 的大作中提到】

r******2
发帖数: 1021

185

如果真能逻辑上推断出无常，苦和无我，那就实在太牛了，但这个基本不太可能。
无常，苦和无我，需要结合现量观察，甚至某些时候更需要敏锐的直觉。
我觉得我最牛的就是最初直觉上认识到了量子性，以它为基础，才有了后面一系列的突
破。
我当时很诡异的突然产生这世界和自我，似乎是一格一格的直觉性认识，那不是禅修状
况下，这东西，太重要了，后来我才知道，那其实就是量子性。也是无常最关键的基础。
我有两次大的开悟经验，第一次就是这个直觉性的认识
第二次，则是在禅修状况下，对无常，苦和无我的现量观察，然后生起一连串观智。
我承认，我到现在都还真有点得意，呵呵。。。
其实几年来，我几乎一直都沉浸在某种狂喜之中。。。真要命。
waichi的那套东西，包括大乘的，已经被我彻底看穿。
我对你这类人，只能默哀了，我帮不了你们。
药是不能随便吃的，一旦吃了砒霜，那就等着毒死吧。
我现在无论从理论上，还是从禅修上，都大大超越了当初被waichi摆布的状态。
从某种角度而言，我也要特别感谢waichi，因为没他的刺激，我真的没机会的。
不过，我还要说，waichi是个邪恶的魔头！

【在 q****u 的大作中提到】

: 此贴也应是你的一个客观的总结。我追求的道，也就是你目前不喜的WaiChi这边的系
: 统，绝对严格讲求理行并重的，说到的东西，都是要能做到的，而不仅是逻辑上推断
: 出来的结论。若是偏于逻辑推断，和用哲学思辨的方式去研究真理更加类同。
: 你研究问题的方法有待斟酌。

q****u
发帖数: 1421

186

找高手去印证吧，以免闭门造车。不光在世的高手，有能力了还要十方佛土地狱同时印
证。

础。

【在 r******2 的大作中提到】

:
: 如果真能逻辑上推断出无常，苦和无我，那就实在太牛了，但这个基本不太可能。
: 无常，苦和无我，需要结合现量观察，甚至某些时候更需要敏锐的直觉。
: 我觉得我最牛的就是最初直觉上认识到了量子性，以它为基础，才有了后面一系列的突
: 破。
: 我当时很诡异的突然产生这世界和自我，似乎是一格一格的直觉性认识，那不是禅修状
: 况下，这东西，太重要了，后来我才知道，那其实就是量子性。也是无常最关键的基础。
: 我有两次大的开悟经验，第一次就是这个直觉性的认识
: 第二次，则是在禅修状况下，对无常，苦和无我的现量观察，然后生起一连串观智。
: 我承认，我到现在都还真有点得意，呵呵。。。

r******2
发帖数: 1021

187

除非是佛陀，其他任何人都没能力去认证观智和证果，包括阿罗汉。经典上都记
载连智慧第一的舍利弗，某次都弄错一个阿罗汉的证果。
如果有人号称能给你认证证果，你需要先警惕了，因为此人几乎百分百是骗子。
佛陀在经典里面也教导，证果要自己对照，而不是去找人认证。
否定一个人证果，相对要容易些，但是要肯定一个人证果，无论是对凡夫还是对圣者，
都极难。
南传这方面要好一些，次第比较清楚，尤其十六观智，一步一步的递进，清清楚楚。
大乘就惨了。。。

【在 q****u 的大作中提到】

: 找高手去印证吧，以免闭门造车。不光在世的高手，有能力了还要十方佛土地狱同时印
: 证。
:
: 础。

q****u
发帖数: 1421

188

不相信别人，却相信自己。你要真能遇上舍利弗之类的高手，恐怕他的认定，别你自
己的更值得相信。
不过说这些也没意思了，你以后有啥实际中的进展，比如一秒钟能从你以前据说的十
几次生灭，升级到几十次上百次的时候，我可能再关注交流下。

【在 r******2 的大作中提到】

:
: 除非是佛陀，其他任何人都没能力去认证观智和证果，包括阿罗汉。经典上都记
: 载连智慧第一的舍利弗，某次都弄错一个阿罗汉的证果。
: 如果有人号称能给你认证证果，你需要先警惕了，因为此人几乎百分百是骗子。
: 佛陀在经典里面也教导，证果要自己对照，而不是去找人认证。
: 否定一个人证果，相对要容易些，但是要肯定一个人证果，无论是对凡夫还是对圣者，
: 都极难。
: 南传这方面要好一些，次第比较清楚，尤其十六观智，一步一步的递进，清清楚楚。
: 大乘就惨了。。。

r******2
发帖数: 1021

189

我再分析一下这段可笑的关于无常的所谓观察。
生灭是本来就有的，也就是说无论你是否观察到，每个刹那都存在着断的现象，而不是
一直连续，然后突然断。
再看waichi这骗子，他竟然说断是假的，意思也就是说灭去是假的，意思其实是说无常
其实是假的。。。
魔头们，就是拼命把你往邪路上忽悠。。。
然后信徒们还在那得意。。。。
鬼知道他说这个断是啥，此人到现在都还在病的状态。
断，就是一个简单的灭，他意淫成什么见山不是山。。。
反正可以有无数意淫的材料，继续意淫吧。

【在 f*******8 的大作中提到】

r******2
发帖数: 1021

190

不，既不是相信别人，也不是相信自己，我对自己，一直保持开放的质疑，通过各种途
径检查自己的观点，寻找漏洞。
对我而言，证明自己是错的，将是最最兴奋的事情。
可惜，到现在也没发现，
我其实更主要运用逻辑理性，来检查自己的观点，我认为这个才是真正可靠的工具。
其它的，都靠不住。
我这几年，为了检验自己的观点，也疯狂阅读了海量的南传，大乘，包括科学和哲学理
论。而且在实修当中不断检查验证。
对我而言，升级到几十次上百次，没有任何意义，因为那些无常苦无我的深入认识理解
，和生灭频率已经无关联了。
如果说进展，现在只是自己贪和嗔的习性克服了，而这是一个漫长之路。一个初果，甚
至还需要七世才能解决它。
理论上，我没什么再需要学习的了，也没啥疑惑，该知道的，我认为已经知道，不必要知
道的，也知道了不少。
禅修上，其实也就是一个不断强化禅定的过程，我都觉得没有日常当中贪嗔的克服对我
更有
意义。因为我的重点，确实已经变了。
当然如果能够再强化一下也不错。

【在 q****u 的大作中提到】

: 不相信别人，却相信自己。你要真能遇上舍利弗之类的高手，恐怕他的认定，别你自
: 己的更值得相信。
: 不过说这些也没意思了，你以后有啥实际中的进展，比如一秒钟能从你以前据说的十
: 几次生灭，升级到几十次上百次的时候，我可能再关注交流下。

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q****u
发帖数: 1421

191

大乘的东西和你的佛法系统不一样，不是靠阅读和逻辑推理能明白得了的。你白忙活了。

【在 r******2 的大作中提到】

:
: 不，既不是相信别人，也不是相信自己，我对自己，一直保持开放的质疑，通过各种途
: 径检查自己的观点，寻找漏洞。
: 对我而言，证明自己是错的，将是最最兴奋的事情。
: 可惜，到现在也没发现，
: 我其实更主要运用逻辑理性，来检查自己的观点，我认为这个才是真正可靠的工具。
: 其它的，都靠不住。
: 我这几年，为了检验自己的观点，也疯狂阅读了海量的南传，大乘，包括科学和哲学理
: 论。而且在实修当中不断检查验证。
: 对我而言，升级到几十次上百次，没有任何意义，因为那些无常苦无我的深入认识理解

r******2
发帖数: 1021

192

了。
大乘的很多理论，都不需要实修当中去验证，仅凭简单的逻辑理性，就可以排除掉了。
太多理论根本不能自圆其说，逻辑上严重矛盾，所以大乘也分出很多派，历史上就互相
争执，各持己见，而且都说对方不了义，自己的才是最究竟的。
而且实际上如果真懂了无常，苦和无我，那些大乘理论，太容易看到明显错误了。
这也是法眼净的必然结果。
如果你不具备看出这些错误的能力，实修当中，你更不可能看出他们的错误。

【在 q****u 的大作中提到】

: 大乘的东西和你的佛法系统不一样，不是靠阅读和逻辑推理能明白得了的。你白忙活了。

r******2
发帖数: 1021

193

了。
大乘的中观，唯识，和如来藏三大理论体系，包括相应伪造出来的经典，都是有明确的
思想发展轨迹的，为什么会产生那些观点，为了要解决哪些问题，如何去解决，这都是
在上千年的过程当中不断演变出来的。而且和部派的观点密切关联。
而且部派实际就是个思想大杂烩，它是几乎所有大乘思想和大乘伪造经典的源头。
如果真正把握了佛法的主线，尤其是大小乘的争论核心问题，理解这些并不困难。

【在 q****u 的大作中提到】

: 大乘的东西和你的佛法系统不一样，不是靠阅读和逻辑推理能明白得了的。你白忙活了。

r******2
发帖数: 1021

194

都根本没有什么十方佛土，还去印证个啥？
我觉得这就是这些人最无脑的地方，如果真有个什么十方佛土，可以去直接问佛陀，那
阿罗汉结集的时候，还争个啥小小戒是否可舍的问题啊？而且部派也好，大乘各派也好
，都没必要争论，只要找个人去佛土问下佛陀就好了，给个充分证据，难道很难吗？
修行，最怕就是这类无脑，就怕没基本的理性，对这种明显荒谬的观点，都不能排除掉
，如此你怎么可能在禅修当中，去明辨真伪呢？
waichi编造证阿罗汉，可以佛土来去自由，我觉得真的很邪恶也很荒谬，他为什么要这
么编造呢？

【在 q****u 的大作中提到】

: 如果你证无我解脱了，应该是可以去十方佛土去印证的。

q****u
发帖数: 1421

195

大乘有个核心的理论就是要从实修中不立任何成见不带任何想象的去观，到了这点叫
“照”。所以心经云“照见五蕴皆空”。而不是你那个系统中结合逻辑推理去得出结
论。
这个相当核心的理论你都没能了解。所以你谈何了解大乘呢？

【在 r******2 的大作中提到】

:
: 都根本没有什么十方佛土，还去印证个啥？
: 我觉得这就是这些人最无脑的地方，如果真有个什么十方佛土，可以去直接问佛陀，那
: 阿罗汉结集的时候，还争个啥小小戒是否可舍的问题啊？而且部派也好，大乘各派也好
: ，都没必要争论，只要找个人去佛土问下佛陀就好了，给个充分证据，难道很难吗？
: 修行，最怕就是这类无脑，就怕没基本的理性，对这种明显荒谬的观点，都不能排除掉
: ，如此你怎么可能在禅修当中，去明辨真伪呢？
: waichi编造证阿罗汉，可以佛土来去自由，我觉得真的很邪恶也很荒谬，他为什么要这
: 么编造呢？

q****u
发帖数: 1421

196

你没见到不等于没有。你完全回避这种可能性，说明心态不够开放。

【在 r******2 的大作中提到】

q****u
发帖数: 1421

197

不光没有想象，而是一点“意”也不存，还所有都能一丝不漏的见到才叫“照”。

【在 q****u 的大作中提到】

: 大乘有个核心的理论就是要从实修中不立任何成见不带任何想象的去观，到了这点叫
: “照”。所以心经云“照见五蕴皆空”。而不是你那个系统中结合逻辑推理去得出结
: 论。
: 这个相当核心的理论你都没能了解。所以你谈何了解大乘呢？

r******2
发帖数: 1021

198

嘴上标榜不立成见，不代表实修当中不立成见。
而且重点不是什么成见，而是实修必定要受到理论的影响，不可能存在真正脱离理论的
观察，理论将导致你会观察到什么。
就像大乘人读了心经的五蕴皆空，则实修当中毫无疑问要受到此理论的影响，它会趋向
于认为五蕴是“空”的，说不影响，那都是扯蛋，是自欺欺人。
被理论影响，没有什么问题，关键一点是要正确的理论。也正是因为这个，佛法非常强
调正见的作用，将其列为第一位，而不是先实修，再正见，而且佛陀明确说邪见生邪定
，生邪智，从没说过邪见生正定，生正智。
实际上解脱分为两种
1，很少理论影响，完全靠自己实修当中去发现，包括依赖敏锐的直觉
2，被佛陀的理论影响，在佛陀理论的指导下，进行观察，并验证了之前的理论
前者属于佛陀和辟支佛才能完成的，后者属于声闻，也是我们几乎所有人要走的路。

【在 q****u 的大作中提到】

r******2
发帖数: 1021

199

我并不是因为没见到而否定它的没有。
而是发现了它的理论基础的严重矛盾或者根本不成立，而彻底否定了它的没有。
这就是区别。

【在 q****u 的大作中提到】

: 你没见到不等于没有。你完全回避这种可能性，说明心态不够开放。

r******2
发帖数: 1021

200

我这里并不是说理论上有什么，就实修上肯定看到什么，只是强调理论对观察的重要影响
作用
它决定了观察的方式，观察的方向，观察的结果。
尤其意识是个非常容易模糊，非常容易生幻觉的工具，所以受理论的影响也特别的大。
小乘的无常观，和大乘的空观，就是两种截然不同的观察方式。最后得到的结果也是不
一样的，如果你坚持大乘所说的空观，实际你没有什么可能观察到真正的无常。
五蕴皆空，这话本就是有严重问题的，应该改成五蕴刹那生灭。
小乘是不承认五蕴是空的，而是具有刹那实在性，而且是胜义谛的刹那实在，绝不是大
乘的世俗谛。

【在 r******2 的大作中提到】

:
: 我并不是因为没见到而否定它的没有。
: 而是发现了它的理论基础的严重矛盾或者根本不成立，而彻底否定了它的没有。
: 这就是区别。

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f*******8
发帖数: 3612

201

这说明你根本不懂。不过这已经不属于认真讨论了，我就引点经文算了。
你张口就说“有忧就不能有初禅”，这阿含经说灭忧是三禅以后进四禅时才发生的。
四禅才是舍念清净。
这里我还不是很清晰，不过我不会犯张口就胡说的错，还好像言之凿凿的样子。
你这样张口胡说的习惯很舒服啊。
有枣没枣打一杆子再说。说的多了万一有说对的时候呢，靠概率取胜。呵呵
你说的忧，大概是那种已经发愁到睡不着觉了的粗重烦恼，而根本看不见
内心深处的一丝丝牵动。
===================================================
长阿含第二分众集经第五
比丘除欲恶不善法。有觉有观，离生喜乐，入于初禅。灭有觉观，内信一心，无觉
无观，定生喜乐，入第二禅。离喜修舍，念进，自知身乐，诸圣所求，忆念、舍、乐，
入第三禅。离苦乐行，先灭忧喜，不苦不乐，舍念清净，入第四禅。
长阿含经卷第十二第二分清净经第十三
有觉、有观，离生喜乐入初禅。如是乐者佛所称誉。犹如有人灭于觉观，内喜一心
，无觉无观，定生喜乐入第二禅。如是乐者佛所称誉。犹如有人除喜入舍，自知身乐，
贤圣所求，护念一心入第三禅。如是乐者佛所称誉。乐尽苦尽，忧喜先灭，不苦不乐，
护念清净入第四禅。如是乐者佛所称誉。
==================================

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 大乘佛教还是佛教的最大派系呢，一样是异端，而且是最大的异端。

r******2
发帖数: 1021

202

这经文显然是错译，不信你去查对应的南传和巴利经文，根本没这个“忧”
因为证初禅，五盖就已经没了，而后面的禅那的不断提高，则是那几个五禅支的不断减
少。
佛法在禅修理论上，已经非常清楚。南传是把几个重要心所，分析的清清楚楚。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 这说明你根本不懂。不过这已经不属于认真讨论了，我就引点经文算了。
: 你张口就说“有忧就不能有初禅”，这阿含经说灭忧是三禅以后进四禅时才发生的。
: 四禅才是舍念清净。
: 这里我还不是很清晰，不过我不会犯张口就胡说的错，还好像言之凿凿的样子。
: 你这样张口胡说的习惯很舒服啊。
: 有枣没枣打一杆子再说。说的多了万一有说对的时候呢，靠概率取胜。呵呵
: 你说的忧，大概是那种已经发愁到睡不着觉了的粗重烦恼，而根本看不见
: 内心深处的一丝丝牵动。
: ===================================================

r******2
发帖数: 1021

203

刚去检索了一下，阿含当中的“忧喜”，对应的南传经文，全部翻译成“喜”，没有“
忧”。
五禅支是寻，伺，喜，乐，一境性

【在 r******2 的大作中提到】

:
: 这经文显然是错译，不信你去查对应的南传和巴利经文，根本没这个“忧”
: 因为证初禅，五盖就已经没了，而后面的禅那的不断提高，则是那几个五禅支的不断减
: 少。
: 佛法在禅修理论上，已经非常清楚。南传是把几个重要心所，分析的清清楚楚。

q****u
发帖数: 1421

204

我特指的就是在实修中也能不立成见的大乘行者。
并非如你这般读了些大乘的佛经就自认了大乘义的。
尽管心经中言五蕴皆空，但坐中不会对空有任何概念，
能做到此才算对，读自心之经，纯观法性所显。
上面这些是我了解的正见。

【在 r******2 的大作中提到】

: 刚去检索了一下，阿含当中的“忧喜”，对应的南传经文，全部翻译成“喜”，没有“
: 忧”。
: 五禅支是寻，伺，喜，乐，一境性

q****u
发帖数: 1421

205

佛土由诸佛愿力所化，理论上有何严重矛盾？

【在 r******2 的大作中提到】

: 刚去检索了一下，阿含当中的“忧喜”，对应的南传经文，全部翻译成“喜”，没有“
: 忧”。
: 五禅支是寻，伺，喜，乐，一境性

r******2
发帖数: 1021

206

那只是你的幻想，实际上根本不可能发生所谓对空没有任何概念。
只要你一听到这个空的词，就立刻建立起了概念认识，你骗自己说没有概念认识，那是
自欺。
我觉得佛陀牛就牛在这些地方，他绝对不会鼓吹什么口号，而是真的很理性。该怎样就
怎样。这个精神是非常可贵的。
我现在听到这些口号，就皱眉头，尤其waichi的这种鼓吹，更觉得想呕吐的感觉。
读自心之经？多么动听啊，可是自己被灌了一脑子的浆糊，能读出啥来，没走火入魔就
是好的了。
踏踏实实的把佛法基本理论学好，真正搞清楚佛法到底在讲什么，然后再谈所谓的实修
吧。
不过就凭你现在状况，哪怕佛法基本理论你也学不好了，因为你都根本区别不出啥是佛
法，自己学了一堆伪法都不知道。

【在 q****u 的大作中提到】

: 我特指的就是在实修中也能不立成见的大乘行者。
: 并非如你这般读了些大乘的佛经就自认了大乘义的。
: 尽管心经中言五蕴皆空，但坐中不会对空有任何概念，
: 能做到此才算对，读自心之经，纯观法性所显。
: 上面这些是我了解的正见。

r******2
发帖数: 1021

207

谁去过佛土了？都描述了啥？历代那么多阿罗汉，怎么就没听一个说有去过佛土的？
化个佛土干嘛？？？有什么必要。
算了，不想和你扯这些了。
你这样的人，真的没救。

【在 q****u 的大作中提到】

: 佛土由诸佛愿力所化，理论上有何严重矛盾？

q****u
发帖数: 1421

208

没有实证无法解大乘经典之义，就如没有证量上达“照”而证悟五蕴皆空，
仅从文字上是根本无法了解“五蕴皆空”之义是何。所谓依文解字三世佛冤。

影响

【在 r******2 的大作中提到】

:
: 谁去过佛土了？都描述了啥？历代那么多阿罗汉，怎么就没听一个说有去过佛土的？
: 化个佛土干嘛？？？有什么必要。
: 算了，不想和你扯这些了。
: 你这样的人，真的没救。

q****u
发帖数: 1421

209

哪怕先有的对“五蕴皆空”任何的概念，于坐中都是要对其舍离的。比如禅宗
上道了只会起一个疑情，根本不会去想象任何概念。这些知识是禅修起码要懂的，
除非修的是渐法，比如慈心观、白骨观、不净观什么的。

【在 r******2 的大作中提到】

q****u
发帖数: 1421

210

历代阿罗汉告诉过你，他们没去过吗？能出入佛土的也不是定要阿罗汉或以上的。
能出入佛土的我就听说过，虽然我还不能亲自去，但至少这是个开放性的问题，哪有
像你那么完全否认没有的？

【在 r******2 的大作中提到】

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l**a
发帖数: 5175

211

This year I will do better.
It doesn't matter what you say,
it matters what you do:))
watering here is kinds of doing for some people.
watering is just using people's desire,
when you want to get rid of your strong desire,
you can not use desire to get rid of your desire...
that is watering. same thing as SEX.
let's compare watering and SEX.
You want to get rid of SEX, you have to hate SEX.
that is very simple, and it works for strong minded people.
those who are easy to addict to things are weak minded people,
they will say I want to do more SEX, so I can see through SEX.
the result is they will end up love SEX.
Just simply because they are weak minded,
They will never be lucky in cultivation.
They will never get on a right way, and they are more
easy to be targeted by evil masters.(evil ==XIE in pinyin,
sorry to say evil, I don't know what else to use).
mitbbs is a computer game, but it has people involved.
YISU, you don't have the ability to play this game.
either do I.
but you are maybe lucky, may Buddha help you all the time:))

【在 Y**u 的大作中提到】

: All the best & Thank you :)

Y**u
发帖数: 5466

212

thank you for sharing your thought..and there are interesting points..
One thing I noticed is that you are trying to get ride of something, but I
am not sure what that is. Whatever it is, I guess we better not to push it
away. By pushing it away, it will come back even stronger.
All what we need to do is to develop more awareness on those things and I
believe gradually it will move on its own way..
thanks again and Happy coming Holiday there..

【在 l**a 的大作中提到】

: This year I will do better.
: It doesn't matter what you say,
: it matters what you do:))
: watering here is kinds of doing for some people.
: watering is just using people's desire,
: when you want to get rid of your strong desire,
: you can not use desire to get rid of your desire...
: that is watering. same thing as SEX.
: let's compare watering and SEX.
: You want to get rid of SEX, you have to hate SEX.

l**a
发帖数: 5175

213

if you ask me what it is, it's poison.
It is maybe medicine for some people, like freeman.
it is poison for me.
many years ago, freeman drank something, and tell me in private
(in phone)it was very good.
I tried it a little bit, I found it was poison.
It is the poison I want to get rid of.
I am very surprised that you had been here so long
and know nothing about it.

【在 Y**u 的大作中提到】

: thank you for sharing your thought..and there are interesting points..
: One thing I noticed is that you are trying to get ride of something, but I
: am not sure what that is. Whatever it is, I guess we better not to push it
: away. By pushing it away, it will come back even stronger.
: All what we need to do is to develop more awareness on those things and I
: believe gradually it will move on its own way..
: thanks again and Happy coming Holiday there..

l**a
发帖数: 5175

214

I know freeman more than many people here,
I don't blame him.
It is not his fault, he is just a little different than me.
That's all.
I have to work out my own way.

【在 l**a 的大作中提到】

: if you ask me what it is, it's poison.
: It is maybe medicine for some people, like freeman.
: it is poison for me.
: many years ago, freeman drank something, and tell me in private
: (in phone)it was very good.
: I tried it a little bit, I found it was poison.
: It is the poison I want to get rid of.
: I am very surprised that you had been here so long
: and know nothing about it.

Y**u
发帖数: 5466

215

Like what you said, it's poison for someone, but not for someone else. So
maybe it's us who made it. How can we get ride of it if we don't stop making
. :)

【在 l**a 的大作中提到】

l****u
发帖数: 2166

216

这个说的有道理 - 让自己高兴的事儿，可以继续做 - 顶多加个节制

【在 Y**u 的大作中提到】

b*****l
发帖数: 3821

217

这个逻辑理性怎么检查“彻底退出”“永久性”离开，“再也不来了”啊？
http://www.mitbbs.com/article_t1/Wisdom/31604177_0_1.html

【在 r******2 的大作中提到】

l**a
发帖数: 5175

218

not only with the issue of poison,
there are also other things...
I know some people think my cultivation has a problem,
I know exactly the meaning of it. SEX is just one example,
there are many other things....
I checked myself, I do found my problem, I can work on it,
I can fix it, for example, SEX, I can laugh out loud at it.
I don't really care, it's other people's business, it is not mine.
So, I don't hate it, I don't love it, it just has nothing to do
with me.
see, that means I overcame it.
but, there are other things, I have preference, I can not loose
my standard. I will not get rid of my preference.
I do believe there are standard in the universe,
if there are no standard, it is all your own projection,
that is not right.

making

【在 Y**u 的大作中提到】

: Like what you said, it's poison for someone, but not for someone else. So
: maybe it's us who made it. How can we get ride of it if we don't stop making
: . :)

N****n
发帖数: 6571

219

真热闹。
我现在越来越插不上话了，无论是对佛说，还是非佛说。

l**a
发帖数: 5175

220

Now I knew my problem, I should low myself down,
I view myself too high,
The preference is a big problem for me.
I should soft my attitude to SEX.
I should not put myself too high.

【在 l**a 的大作中提到】

: not only with the issue of poison,
: there are also other things...
: I know some people think my cultivation has a problem,
: I know exactly the meaning of it. SEX is just one example,
: there are many other things....
: I checked myself, I do found my problem, I can work on it,
: I can fix it, for example, SEX, I can laugh out loud at it.
: I don't really care, it's other people's business, it is not mine.
: So, I don't hate it, I don't love it, it just has nothing to do
: with me.

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p*******r
发帖数: 4048

221

这点我倒是同意你。不过你都是靠查书来的，呵呵。

【在 r******2 的大作中提到】

: 刚去检索了一下，阿含当中的“忧喜”，对应的南传经文，全部翻译成“喜”，没有“
: 忧”。
: 五禅支是寻，伺，喜，乐，一境性

r******2
发帖数: 1021

222

这糊涂蛋。
本来就是在讨论经典，当然要查阅经典。
实修上早证明了。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 这点我倒是同意你。不过你都是靠查书来的，呵呵。

f*******8
发帖数: 3612

223

这一点我不肯定，也确实不是太明白。
按说在没有彻底断绝诸受之前，有忧也说得通。
为什么呢，（到这个地方，我这里是纯道理推论，没有经验），
因为禅定并不解脱，就是有些种子还没有去除，
所以喜忧相反相成。就像道家阴阳鱼，喜里面可以有忧，忧里也可以有喜。
差别在于比例大小？
不确定。

有“

【在 p*******r 的大作中提到】

: 这点我倒是同意你。不过你都是靠查书来的，呵呵。

f*******8
发帖数: 3612

224

我注意到，我对于现实生活这方面是有burden的。
具体说就是，当我设想自己要在一个地方（职业）或一个人（家庭婚姻）稳定下来，
我觉得我立即就感到了生命的结束。
原来似乎是靠drifting来让自己“觉得”人生后面还有很多时间，不会结束一样。
反而是当自己一旦试图稳定的时候，会发现心理有牵挂burden.
(Waichi当年把人的活动分为三类，1、有生-念佛，2、空，3、日常反应，
我觉得我做地三类时容易乱、心慌。
而禅定要求无论做任何一类都不乱才行。）
我想看清-解决这个心慌问题。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 谈谈你现在对佛法的理解吧。
: 你觉得佛教教义的根本是什么，你眼下最关键的下一步在哪，你现在如何修行？

l**a
发帖数: 5175

225

this is your karma,
people have different karma,
to overcome your karma is practicing
actually, more of a practicing of cultivation.
All the purpose of cultivation is to change,
if you do not ever change, what is the point
of claiming yourself knowing the truth?
Knowing the road won't help you solve your problem,
medicine is used to cure your sickness, right?
we are all sick people in the eyes of Buddha.

【在 f*******8 的大作中提到】

: 我注意到，我对于现实生活这方面是有burden的。
: 具体说就是，当我设想自己要在一个地方（职业）或一个人（家庭婚姻）稳定下来，
: 我觉得我立即就感到了生命的结束。
: 原来似乎是靠drifting来让自己“觉得”人生后面还有很多时间，不会结束一样。
: 反而是当自己一旦试图稳定的时候，会发现心理有牵挂burden.
: (Waichi当年把人的活动分为三类，1、有生-念佛，2、空，3、日常反应，
: 我觉得我做地三类时容易乱、心慌。
: 而禅定要求无论做任何一类都不乱才行。）
: 我想看清-解决这个心慌问题。

p*******r
发帖数: 4048

226

关键是这个不重要，我们又不修四禅八定那一套。。。

【在 f*******8 的大作中提到】

: 这一点我不肯定，也确实不是太明白。
: 按说在没有彻底断绝诸受之前，有忧也说得通。
: 为什么呢，（到这个地方，我这里是纯道理推论，没有经验），
: 因为禅定并不解脱，就是有些种子还没有去除，
: 所以喜忧相反相成。就像道家阴阳鱼，喜里面可以有忧，忧里也可以有喜。
: 差别在于比例大小？
: 不确定。
:
: 有“

p*******r
发帖数: 4048

227

另外，你自己入初禅体会下就知道了，胜过看一万本书。

【在 f*******8 的大作中提到】

p*******r
发帖数: 4048

228

心慌就是恐惧，就是业障。你也多拜佛吧。解决的办法就是多做，少想。
直到有一天因缘到了，就解决了。
没有解决前，莫奢谈修行。。。

【在 f*******8 的大作中提到】

p*******r
发帖数: 4048

229

好了，我需要告诉你得一句话告诉你了。我最近不会来了。祝早日修行成功。
还是waichi那句话，做个无心道人，保持纯洁的道心。

【在 f*******8 的大作中提到】

f*******8
发帖数: 3612

230

不逃避所遇，就是修行。
当然如果把修行定义更狭窄一下的话，这个可能算是修行里的准备阶段。
我想看清，认清到底慌什么。好歹也该算是修行了。
现在就我看来，业障最起码有两类，
一类是可以靠拜佛去掉（或明师直接帮你消除，这个我有个人经验）
这一类的特点是，过去积累的业，你其实已经没有这类缺点了，只是以往积累的心理垃
圾没清理，
别人可以帮你清理。
还有一类是智慧不够，做法不对，这一类，即使别人帮你还了账，清了垃圾，
以后还会因为因袭习惯做法，而欠下新账。所以必须靠智慧的开发、搞明白才能彻底解
决。
而我现在属于后一类，必须看清楚，然后再明确地改变习惯。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 心慌就是恐惧，就是业障。你也多拜佛吧。解决的办法就是多做，少想。
: 直到有一天因缘到了，就解决了。
: 没有解决前，莫奢谈修行。。。

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g**r
发帖数: 425

231

你说的这个大乘所谓的性空不二，是栽赃啊。
这个只不过是析破空。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 大乘佛教还是佛教的最大派系呢，一样是异端，而且是最大的异端。

g**r
发帖数: 425

232

”若人欲了知，三世一切佛，应观法界性，一切唯心造“
你研究这个怎么造，真能研究出个头绪来？
依我看，不如日常念佛号。

调。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 不逃避所遇，就是修行。
: 当然如果把修行定义更狭窄一下的话，这个可能算是修行里的准备阶段。
: 我想看清，认清到底慌什么。好歹也该算是修行了。
: 现在就我看来，业障最起码有两类，
: 一类是可以靠拜佛去掉（或明师直接帮你消除，这个我有个人经验）
: 这一类的特点是，过去积累的业，你其实已经没有这类缺点了，只是以往积累的心理垃
: 圾没清理，
: 别人可以帮你清理。
: 还有一类是智慧不够，做法不对，这一类，即使别人帮你还了账，清了垃圾，

f*******8
发帖数: 3612

233

我说的了解，是目标；没直接说方法，不过隐含这是回答pupp的话，
所以学佛就是概括下来的方法，
念佛也可以是我实现目的的方法。实际上我就是因为念佛得到一些真实的对心的认识。
你是没看前后文啊，还是葫芦僧的习惯，
不过老熟人了，也是好人，回你一下了。呵呵。
识到
有的

【在 g**r 的大作中提到】

: ”若人欲了知，三世一切佛，应观法界性，一切唯心造“
: 你研究这个怎么造，真能研究出个头绪来？
: 依我看，不如日常念佛号。
:
: 调。

r****n
发帖数: 8253

234

你误解了，大乘是不承认小乘的所说的极微，通过破斥极微的真实性，破斥生住灭的真
实性，而提出自己的性空不二的理论。
大乘显然不是什么析破空。
而承认极微存在的析破空，才是真正正确的，大乘并没有成功破斥，龙树和世亲的破斥
，全部出现了严重漏洞。
极微，实际就是物理学所说的量子，是最终的不可分割的单位，这个是无常的基础，否
认了它，实际就等于否认了无常
因为无常，严格意义上是指非连续性，或者称为离散性，量子性，而不是我们一般人以
为的所谓变化、

【在 g**r 的大作中提到】

: 你说的这个大乘所谓的性空不二，是栽赃啊。
: 这个只不过是析破空。

l**a
发帖数: 5175

235

some people claim that they know how, very few tho,
and point out the direction already.
just, you will never reach that far....
Very hard to reach that far, if you don't eliminate your karma,
it's hard to believe you can reach there.

【在 g**r 的大作中提到】

: ”若人欲了知，三世一切佛，应观法界性，一切唯心造“
: 你研究这个怎么造，真能研究出个头绪来？
: 依我看，不如日常念佛号。
:
: 调。

p*******r
发帖数: 4048

236

一切唯心造是告诉你用功的方向。

【在 l**a 的大作中提到】

: some people claim that they know how, very few tho,
: and point out the direction already.
: just, you will never reach that far....
: Very hard to reach that far, if you don't eliminate your karma,
: it's hard to believe you can reach there.

f*******8
发帖数: 3612

237

基本看清这个心理的扰动是怎么回事了，
就是当我一旦要稳定下来的时候，其实心里清楚，那个结果一定在那里了，
害怕开始的原因是害怕结束，或者说害怕正视那个结束，
任何事情，一个职业，一个两性关系，都会结束，要认真开始，
一定会涉及如何结束。
当你开始试图跟一个人建立稳定的关系的时候，其实心里已经知道，
这个关系，到一定时间就结束了，不可避免，最迟是到死的时候。互相拉都拉不住。
当我想要在一个行业里稳定时，也就相当于看见了每日每年的routine,
没有太多的其他可能，然后你会老去，退休，死亡。抓都抓不住。
原来的problem是，因为太过于强调这个灭的一面，这个无常的一面，
就想躲避这个无常，推迟正视这个无常、变灭。
（我在大学就给自己起了个nickname叫无常，跟runsun撞了）
现在反过来想，既然任何开始都有终止，
难道就不能平平静静地开始，清清楚楚结束么？
那岂不是死寂一片？又有何益？

【在 f*******8 的大作中提到】

p*******r
发帖数: 4048

238

是尊重事物的本来面目，不减一分，不填一分。

【在 f*******8 的大作中提到】

: 基本看清这个心理的扰动是怎么回事了，
: 就是当我一旦要稳定下来的时候，其实心里清楚，那个结果一定在那里了，
: 害怕开始的原因是害怕结束，或者说害怕正视那个结束，
: 任何事情，一个职业，一个两性关系，都会结束，要认真开始，
: 一定会涉及如何结束。
: 当你开始试图跟一个人建立稳定的关系的时候，其实心里已经知道，
: 这个关系，到一定时间就结束了，不可避免，最迟是到死的时候。互相拉都拉不住。
: 当我想要在一个行业里稳定时，也就相当于看见了每日每年的routine,
: 没有太多的其他可能，然后你会老去，退休，死亡。抓都抓不住。
: 原来的problem是，因为太过于强调这个灭的一面，这个无常的一面，

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