C*******r
发帖数: 10345 | 1 且不问未来世，过去世有多少世？要是无始以来，那么该有无穷多世。不然，轮回就要
么不是从无始就有，或者存在至少一世是无穷多寿（此寿虽有尽，却从无始来，故亦为
无穷寿）。
如果有无穷多世，每世的业报如果不是数学上的柯西数列，就有无穷多业。相对无穷多
业，今世之业无穷小，可以忽略不计。如果不是无穷多业，却有无穷多世，那么每世之
业最终也是无穷多小，也可以忽略不计。那么只要轮回无穷多世，每世业报自然无穷多
小，可以不管了。
哪位大德来替俺解释解释。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 2 或者业报就是个马尔可夫链，或者是个有衰变的随机过程，到也能说得通。 |
A***e
发帖数: 1042 | |
b*****l
发帖数: 3821 | 4 你对无穷的处理数学上有问题。
有无穷多世，也有无穷多业，
两个无穷大的数相除，可以是个有限数。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 且不问未来世，过去世有多少世？要是无始以来，那么该有无穷多世。不然，轮回就要
: 么不是从无始就有，或者存在至少一世是无穷多寿（此寿虽有尽，却从无始来，故亦为
: 无穷寿）。
: 如果有无穷多世，每世的业报如果不是数学上的柯西数列，就有无穷多业。相对无穷多
: 业，今世之业无穷小，可以忽略不计。如果不是无穷多业，却有无穷多世，那么每世之
: 业最终也是无穷多小，也可以忽略不计。那么只要轮回无穷多世，每世业报自然无穷多
: 小，可以不管了。
: 哪位大德来替俺解释解释。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 5 比如，以 S 指代有多少世，S->无穷大，
每世的业报 Y 有个上下限 t<= Y<= k,
总共的业力 SY->无穷大, 但是每世之业并不是无穷小，
因为世的数目 和 总共的业力是同阶无穷大。
另外，两个无穷大的数相除，
也可以是零，如果是一个低阶无穷大的数除以一个高阶无穷大的数，
也可以是无穷大，如果是一个高阶无穷大的数除以一个低阶无穷大的数。
所以你的推理过程是不完备的。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 且不问未来世，过去世有多少世？要是无始以来，那么该有无穷多世。不然，轮回就要
: 么不是从无始就有，或者存在至少一世是无穷多寿（此寿虽有尽，却从无始来，故亦为
: 无穷寿）。
: 如果有无穷多世，每世的业报如果不是数学上的柯西数列，就有无穷多业。相对无穷多
: 业，今世之业无穷小，可以忽略不计。如果不是无穷多业，却有无穷多世，那么每世之
: 业最终也是无穷多小，也可以忽略不计。那么只要轮回无穷多世，每世业报自然无穷多
: 小，可以不管了。
: 哪位大德来替俺解释解释。
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T*****n
发帖数: 2456 | 6 今世之业做泰勒展开，以后每一世分到第N阶展开的term。业和世组成一个无穷二维数
组。
模型没问题。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 且不问未来世，过去世有多少世？要是无始以来，那么该有无穷多世。不然，轮回就要
: 么不是从无始就有，或者存在至少一世是无穷多寿（此寿虽有尽，却从无始来，故亦为
: 无穷寿）。
: 如果有无穷多世，每世的业报如果不是数学上的柯西数列，就有无穷多业。相对无穷多
: 业，今世之业无穷小，可以忽略不计。如果不是无穷多业，却有无穷多世，那么每世之
: 业最终也是无穷多小，也可以忽略不计。那么只要轮回无穷多世，每世业报自然无穷多
: 小，可以不管了。
: 哪位大德来替俺解释解释。
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l****u
发帖数: 2166 | 7 这里有几个假设没有完正。
一个是，轮回只在这个plane. 忽略了其他30个plane. 比如TuSita, 五世佛陀米勒佛
的现在居住的plane, 寿命都约为几千亿年。时间基本是不存在的。寿命基本也是很不
重要的。
当然还有地狱。那里忍受痛苦会消除负能量。地狱据说寿命极短但是度日如年。
第二， 我们地球人kammar会被行为语言投生而抵消。我们的一切都在抵消。当然也有
可能在曾经。所以我们不只是积累而是同时在消耗。要看自己是不是注意行为语言。
第三。入流可以剧烈的减少后有。佛陀说可以令大山一般的kammar变成一把石子的数量
。入流之后基本就是有了超脱的保证。：）
不过我基本有同感，也是觉得我们的kammar 接近无穷， 所以我认为靠行善去恶虽然可
行， 但是还是几乎无限接近于无穷无尽的轮回。就像一把小铲子要挖平一座山。偶尔
不小心， 挖的还没有山石积累的快。
还得要把看到无我放到重要位置，看清这个realm不可能不受苦。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 且不问未来世，过去世有多少世？要是无始以来，那么该有无穷多世。不然，轮回就要
: 么不是从无始就有，或者存在至少一世是无穷多寿（此寿虽有尽，却从无始来，故亦为
: 无穷寿）。
: 如果有无穷多世，每世的业报如果不是数学上的柯西数列，就有无穷多业。相对无穷多
: 业，今世之业无穷小，可以忽略不计。如果不是无穷多业，却有无穷多世，那么每世之
: 业最终也是无穷多小，也可以忽略不计。那么只要轮回无穷多世，每世业报自然无穷多
: 小，可以不管了。
: 哪位大德来替俺解释解释。
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C*******r
发帖数: 10345 | 8 错了，应该是做罗朗展开，轮回业力，有实部有虚部，不然就不是空色不二了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 今世之业做泰勒展开，以后每一世分到第N阶展开的term。业和世组成一个无穷二维数
: 组。
: 模型没问题。
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s********h
发帖数: 938 | 9 换个数学盲角度：
走路，十万八千里或者无穷远。一直往前，每一步的距离都可以忽略。但一步拐弯，影
响就大了。
可以大到什么程度？还是数学盲角度，一个可能的情况：假如以前一直在背光而行，一
转身，就是无限光明。 |
h****n
发帖数: 3447 | 10 你这逻辑和数学都不及格呀。
1+1+1+1.....加无穷次，变成无穷大。然后按你的逻辑，就没这个1了。是无穷小。呵呵
然后从佛法角度讲，每世受业也造业。按你的说法。每世造业也无穷小了。那无穷世的
无穷小也可以很小哦。还有既然每世都受业，是不是业就减少了？经过无穷世业的减少
，是不是业要无穷小呢？因此你这个本身得出结论的过程矛盾很多，你自己想想都应该
觉得逻辑上不对。
轮回这种东西因为是生死相续的过程，相信就相信，不相信就不相信，都没有关系了。
不用想用逻辑证明存在和不存在，压根是不可能的。轮回这种东西如果还能被证明，还
有不是佛教徒的人了吗？不能被证明的东西，逻辑上怎么能否定？别在这种问题上费脑
筋了。没有这个必要。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 且不问未来世，过去世有多少世？要是无始以来，那么该有无穷多世。不然，轮回就要
: 么不是从无始就有，或者存在至少一世是无穷多寿（此寿虽有尽，却从无始来，故亦为
: 无穷寿）。
: 如果有无穷多世，每世的业报如果不是数学上的柯西数列，就有无穷多业。相对无穷多
: 业，今世之业无穷小，可以忽略不计。如果不是无穷多业，却有无穷多世，那么每世之
: 业最终也是无穷多小，也可以忽略不计。那么只要轮回无穷多世，每世业报自然无穷多
: 小，可以不管了。
: 哪位大德来替俺解释解释。
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n********n
发帖数: 8336 | 11 世界是运动的，无常的（impermanent)。有规律，也是无常的。
所以，无论从数学上，物理上（物质，能量和信息）上都可以解释世界的运动，除非世
界是静止的。
但是六道轮回，可不是世界的无常运动。最多是世界运动的一部分，只能属于信仰。
佛教完全不需要轮回，只需一世，也可自圆其说。
六道可以在，一世定因果。
实际，轮回的存在，反而难以解释。
1.因为无我（没有独立主宰恒常的我），没有阿赖耶识，真我，本我，所以轮回的下一世
，和这一世实在没有关系。举个例子，这辈子的张三，和下辈子的王二，哪有相同性？
身体不是，意识不是。如果有关系，只有一个是因，一个是果。但因不是果，也就是从
来不会有相同的人出现。
2.三恶道的如何修行轮回，也是问题。
苦是恒在的，因为苦是世界的不圆满，不论有我无我。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 且不问未来世，过去世有多少世？要是无始以来，那么该有无穷多世。不然，轮回就要
: 么不是从无始就有，或者存在至少一世是无穷多寿（此寿虽有尽，却从无始来，故亦为
: 无穷寿）。
: 如果有无穷多世，每世的业报如果不是数学上的柯西数列，就有无穷多业。相对无穷多
: 业，今世之业无穷小，可以忽略不计。如果不是无穷多业，却有无穷多世，那么每世之
: 业最终也是无穷多小，也可以忽略不计。那么只要轮回无穷多世，每世业报自然无穷多
: 小，可以不管了。
: 哪位大德来替俺解释解释。
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s********h
发帖数: 938 | 12 机械轮回观，庸俗因果论。
一世
【在 n********n 的大作中提到】
: 世界是运动的，无常的（impermanent)。有规律，也是无常的。
: 所以，无论从数学上，物理上（物质，能量和信息）上都可以解释世界的运动，除非世
: 界是静止的。
: 但是六道轮回，可不是世界的无常运动。最多是世界运动的一部分，只能属于信仰。
: 佛教完全不需要轮回，只需一世，也可自圆其说。
: 六道可以在，一世定因果。
: 实际，轮回的存在，反而难以解释。
: 1.因为无我（没有独立主宰恒常的我），没有阿赖耶识，真我，本我，所以轮回的下一世
: ，和这一世实在没有关系。举个例子，这辈子的张三，和下辈子的王二，哪有相同性？
: 身体不是，意识不是。如果有关系，只有一个是因，一个是果。但因不是果，也就是从
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n********n
发帖数: 8336 | 13 hehe 轮回连佛陀也没有讲清楚, 所以后世有争议。
说是佛陀自证也行, 说是借用婆罗们理论也行。
把你的理论拿出来瞧瞧。:)
【在 s********h 的大作中提到】
: 机械轮回观，庸俗因果论。
:
: 一世
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s********h
发帖数: 938 | 14 你已经认定佛陀没有讲清楚，还要俺把“理论拿出来瞧瞧”？瞧什么呀，给你做靶子呀？
圣经都说了，不好拿儿女的饼给。。。吃：）
哈，开个玩笑。
其实，是佛陀没有讲清楚，还是你没有想清楚，这是关键。绕开这个关键，说别的都没
用。
【在 n********n 的大作中提到】
: hehe 轮回连佛陀也没有讲清楚, 所以后世有争议。
: 说是佛陀自证也行, 说是借用婆罗们理论也行。
: 把你的理论拿出来瞧瞧。:)
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n********n
发帖数: 8336 | 15 俺认定你想清楚了:)
要的是你的理论。
呀？
【在 s********h 的大作中提到】
: 你已经认定佛陀没有讲清楚，还要俺把“理论拿出来瞧瞧”？瞧什么呀，给你做靶子呀？
: 圣经都说了，不好拿儿女的饼给。。。吃：）
: 哈，开个玩笑。
: 其实，是佛陀没有讲清楚，还是你没有想清楚，这是关键。绕开这个关键，说别的都没
: 用。
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s********h
发帖数: 938 | 16 给你：
祂說，你去對這百姓說，你們聽是要聽見，卻絕不領悟；看是要看見，卻絕不曉得。
你要使這百姓心蒙脂油，耳朵發沉，眼睛封閉；恐怕他們眼睛看見，耳朵聽見，心裏領
悟，回轉過來，便得醫治。
神的意思，你明白了吗：）
【在 n********n 的大作中提到】
: 俺认定你想清楚了:)
: 要的是你的理论。
:
: 呀？
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n********n
发帖数: 8336 | 17 俺也想清楚了
1。轮回不必要。
2。要说必要, 那是方便说法,给本不需要明白的人听的。
3。可惜, 想明白的人纷纷跳进神我的大坑, 违反了无我。
佛教的缘起, 无常, 苦和无我足够出离了。轮回嘛, 呵呵。
呀？
【在 s********h 的大作中提到】
: 你已经认定佛陀没有讲清楚，还要俺把“理论拿出来瞧瞧”？瞧什么呀，给你做靶子呀？
: 圣经都说了，不好拿儿女的饼给。。。吃：）
: 哈，开个玩笑。
: 其实，是佛陀没有讲清楚，还是你没有想清楚，这是关键。绕开这个关键，说别的都没
: 用。
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n********n
发帖数: 8336 | 18 答非所问, 还理直气壮 :)
【在 s********h 的大作中提到】
: 给你：
: 祂說，你去對這百姓說，你們聽是要聽見，卻絕不領悟；看是要看見，卻絕不曉得。
: 你要使這百姓心蒙脂油，耳朵發沉，眼睛封閉；恐怕他們眼睛看見，耳朵聽見，心裏領
: 悟，回轉過來，便得醫治。
: 神的意思，你明白了吗：）
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s********h
发帖数: 938 | 19 神意要你如此：
“聽是要聽見，卻絕不領悟；看是要看見，卻絕不曉得。”
哈哈：）
【在 n********n 的大作中提到】
: 俺也想清楚了
: 1。轮回不必要。
: 2。要说必要, 那是方便说法,给本不需要明白的人听的。
: 3。可惜, 想明白的人纷纷跳进神我的大坑, 违反了无我。
: 佛教的缘起, 无常, 苦和无我足够出离了。轮回嘛, 呵呵。
:
: 呀？
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n********n
发帖数: 8336 | 20 不要妄称神意, 你有罪了。
【在 s********h 的大作中提到】
: 神意要你如此：
: “聽是要聽見，卻絕不領悟；看是要看見，卻絕不曉得。”
: 哈哈：）
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b*****l
发帖数: 3821 | 21 你就一团浆糊。
【在 n********n 的大作中提到】
: hehe 轮回连佛陀也没有讲清楚, 所以后世有争议。
: 说是佛陀自证也行, 说是借用婆罗们理论也行。
: 把你的理论拿出来瞧瞧。:)
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n********n
发帖数: 8336 | 22 口号有来了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你就一团浆糊。
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b*****l
发帖数: 3821 | 23 口号有来了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 不要妄称神意, 你有罪了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 24 口号有来了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 答非所问, 还理直气壮 :)
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n********n
发帖数: 8336 | 25 谢谢你的确认。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 口号有来了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 26 口号有来了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 谢谢你的确认。
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n********n
发帖数: 8336 | 27 口号对口号。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 口号有来了。
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s********h
发帖数: 938 | 28 神喜欢俺如此。因为俺引的是他说的。他说的，俺替他告诉你。
你说俺“妄”，还定罪俺。后果是啥？你自己去不寒而粟吧：）
【在 n********n 的大作中提到】
: 不要妄称神意, 你有罪了。
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s********h
发帖数: 938 | 29 俺是在告诉你，道理明明白白，你自己想不清楚，指望别人告诉你。你这样神是不赏识
地。
俺是没有字面上直接回答你的问题，但是向你指出了问题的根源。你说这是答非所问，
可见你目前还在咬文嚼字绕圈子的水平呐：）
读书没错，要消化呐，老兄。不要自以为是停步不前啊。
【在 n********n 的大作中提到】
: 答非所问, 还理直气壮 :)
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n********n
发帖数: 8336 | 30 口号又来了。
俺想清楚了, 你没看见?
【在 s********h 的大作中提到】
: 俺是在告诉你，道理明明白白，你自己想不清楚，指望别人告诉你。你这样神是不赏识
: 地。
: 俺是没有字面上直接回答你的问题，但是向你指出了问题的根源。你说这是答非所问，
: 可见你目前还在咬文嚼字绕圈子的水平呐：）
: 读书没错，要消化呐，老兄。不要自以为是停步不前啊。
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n********n
发帖数: 8336 | 31 是你的罪性意志, 还在妄称神。
【在 s********h 的大作中提到】
: 神喜欢俺如此。因为俺引的是他说的。他说的，俺替他告诉你。
: 你说俺“妄”，还定罪俺。后果是啥？你自己去不寒而粟吧：）
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s********h
发帖数: 938 | 32 俺引的可是圣经，你要小心了。
要么引用圣经的都是罪性意志，要么都是神性意志。不能双重标准啊：）
【在 n********n 的大作中提到】
: 是你的罪性意志, 还在妄称神。
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n********n
发帖数: 8336 | 33 哈哈, 撒旦魔鬼邪教也这么干地。
【在 s********h 的大作中提到】
: 俺引的可是圣经，你要小心了。
: 要么引用圣经的都是罪性意志，要么都是神性意志。不能双重标准啊：）
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h****n
发帖数: 3447 | 34 轮回是个新词，而且是佛陀创造的新词。他给的定义。佛陀说众生是生了死，死了以后
还要投生，给这个过程起个名字叫做轮回。你只能说你相信佛陀说的或者不相信佛陀说
的。这么简单的事儿，哪里有什么需要讲清楚这种东西呢？
要么相信有轮回，要么不相信有轮回，争议什么呢？不明白你说的后世有争议是什么争
议。
这个就像基督教给出唯一真神这种概念，要么相信要么不相信，哪里有什么没有讲清楚
这种东西呢？不能说人家基督教没讲清楚，人家告诉你了，你不信而已。不能说佛陀没
告诉你轮回是什么，只是你不信而已。
【在 n********n 的大作中提到】
: hehe 轮回连佛陀也没有讲清楚, 所以后世有争议。
: 说是佛陀自证也行, 说是借用婆罗们理论也行。
: 把你的理论拿出来瞧瞧。:)
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n********n
发帖数: 8336 | 35 輪迴起於梵書時代，成熟於《奧義書》，是流轉之意。奥义书认为，轮回包摄三道，即
天道、祖道、兽道。輪迴是婆罗门教主要教义之一，婆罗门教认为四大种姓及贱民于轮
回中生生世世永袭不变。佛教再將三道扩展为六道四生，佛教认为，轮回是一个过程，
人死去以后，「識」会离开人体，经过一些过程以后进入另一个刚刚出生的新生命体内
，该新生命体可以是人类，也可以是动物、鬼、神。到達涅槃的境界就可擺脫轮回。《
法华经·方便品》：“以诸欲因缘，坠堕三恶道，轮迴六趣中，备受诸苦毒。”这一过
程中，一個人當下所存在的狀態称为今生，前一个轮回的生命体成为前世，下一个称为
来世或来生。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BD%AE%E5%9B%9E
【在 h****n 的大作中提到】
: 轮回是个新词，而且是佛陀创造的新词。他给的定义。佛陀说众生是生了死，死了以后
: 还要投生，给这个过程起个名字叫做轮回。你只能说你相信佛陀说的或者不相信佛陀说
: 的。这么简单的事儿，哪里有什么需要讲清楚这种东西呢？
: 要么相信有轮回，要么不相信有轮回，争议什么呢？不明白你说的后世有争议是什么争
: 议。
: 这个就像基督教给出唯一真神这种概念，要么相信要么不相信，哪里有什么没有讲清楚
: 这种东西呢？不能说人家基督教没讲清楚，人家告诉你了，你不信而已。不能说佛陀没
: 告诉你轮回是什么，只是你不信而已。
|
n********n
发帖数: 8336 | 36 轮回可有可无，非佛陀核心教义。
方便说法，可用奥克姆剃刀砍掉。
不过，佛陀说轮回，可把大乘给坑了。
大乘，印度教的变种。
【在 h****n 的大作中提到】
: 轮回是个新词，而且是佛陀创造的新词。他给的定义。佛陀说众生是生了死，死了以后
: 还要投生，给这个过程起个名字叫做轮回。你只能说你相信佛陀说的或者不相信佛陀说
: 的。这么简单的事儿，哪里有什么需要讲清楚这种东西呢？
: 要么相信有轮回，要么不相信有轮回，争议什么呢？不明白你说的后世有争议是什么争
: 议。
: 这个就像基督教给出唯一真神这种概念，要么相信要么不相信，哪里有什么没有讲清楚
: 这种东西呢？不能说人家基督教没讲清楚，人家告诉你了，你不信而已。不能说佛陀没
: 告诉你轮回是什么，只是你不信而已。
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l****u
发帖数: 2166 | 37 我晕 － 这逻辑
上帝也非佛陀核心教义，你也一起给砍了吧。
【在 n********n 的大作中提到】
: 轮回可有可无，非佛陀核心教义。
: 方便说法，可用奥克姆剃刀砍掉。
: 不过，佛陀说轮回，可把大乘给坑了。
: 大乘，印度教的变种。
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n********n
发帖数: 8336 | 38 轮回也可以不砍：）
搞清楚，看下一世，跟现在看冰块一样就行了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我晕 － 这逻辑
: 上帝也非佛陀核心教义，你也一起给砍了吧。
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n********n
发帖数: 8336 | 39 考古：
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 业力与轮回
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 30 00:22:50 2014, 美东)
“轮回是业力的直接结果，和必然结果。有业力就必然有轮回。每一个人种下的因，只会
被同一个人所获得，也必然会被同一个人（不一定是同一世间）所获得。”
宇宙守恒，并非说就一个个体说的，而可以是系统多个体的总体守恒。
所以你说因和果是同一个人种下和收受而守恒，这似乎是个逻辑上的跳跃，因为未必如
此是同一个人。
宇宙总的因果可以守恒，但个体未必。
如果无我，更无所谓个体因果守恒。
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 业力与轮回
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 30 01:03:07 2014, 美东)
你举的那个“个体”动能、势能的转化较为恰当。
但那是没有考虑个体间相互作用的情况。
如果一个人的因果是作用力和反作用力，方向相反，则该人总体因果为0，没有业力积
累，就不会轮回。
至于一个人累世轮回的因果积累是否守恒，若不出轮回，则无法守恒。
另外，出轮回，不是业力消失，而是不受。
若考虑轮回无始但可以有终，这守恒如何回答？
五蕴为何无常，而不止息，相互作用的缘故，互相推动，而非只靠己力。
因此，为何有恶因（业力），而没有善因的积累？无明，岂不是人性恶，基督教的原罪？
--------------------
发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标 题: Re: 业力与轮回
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 30 02:14:29 2014, 美东)
因、果是状态，作用力、业力是导致状态改变的原因。业力的作用总是朝着归零的方向
进行的，这就导致圆运动。所以，如果时间足够长，任何一个状态都会回归到它的原始
状态，即归零。又由于一切都是无常的原因，一个状态是不可能持久的，所以它始终是
处于圆运动当中，这就是轮回。
以上是一个单一的圆运动，而实际情况会存在多种圆运动的交叠，才会出现纷繁的五蕴
世界。其中有大轮回叠加小轮回，一个人一世或几世因果的积累只是大轮回的一个小片
段，所以有的因会得到果报，有的可能还没有得到果报。
业力、轮回是五蕴世界的规律，而涅磐是出离五蕴的，当然也就不受五蕴规律的约束。
轮回是无始无终的，涅磐并不是某些五蕴的涅磐，涅磐不影响（违背）五蕴的守恒。
无常也是一个基本假设，没有原因，没有一个第一推动力。
业力、因果本无善恶，它们只是五蕴的规律，因为人因六触而生我见，才会有善恶的判
断。
罪？
-----------------------------
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 业力与轮回
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 30 02:48:32 2014, 美东)
---------------------------
但业力是变化的，累积的，果报也不同，所以每一个轮回的业力都会不同。
-------------------------------------
轮回是无始无终的，那怎么脱离轮回？
我觉得轮回无始，但可以有终，即脱离。
业力、因果本无善恶，它们只是五蕴的规律，因为人因六触而生我见，才会有善恶的判
断。: ...................
无常不也是有因的吗？即五蕴的相互作用。
因果无善恶， 但业力难道不是恶因吗？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标 题: Re: 业力与轮回
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 30 12:40:48 2014, 美东)
：轮回是无始无终的，那怎么脱离轮回？
：我觉得轮回无始，但可以有终，即脱离。
轮回有无终的问题，可能也属于不可答的问题，因为如果答了，就必然会有一个什么东
西脱离轮回的问题，会出现一个涅磐者，但佛法中应该是没有提到一个涅磐者的。
：无常不也是有因的吗？即五蕴的相互作用。
：因果无善恶， 但业力难道不是恶因吗？
无常是一种规律，没有什么因，可以说因是无常，但没有无常的因。五蕴的相互作用也
可以看作是一个整体的守恒性和统一性，这并不是无常的因，因为有相互作用也可以处
于平衡态。
业力有善业也有恶业，否则行善积德就没有意义了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 粗浅的问关于轮回
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 22 20:49:10 2014, 美东)
轮回理论可以被生态学中的生物圈和食物链代替。
http://baike.baidu.com/view/7039.htm
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%80%81%E5%AD%A6
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E7%89%A9%E9%8F%88
http://baike.baidu.com/view/35282.htm
地球与太空几乎没有物质交换，但却接受大量太阳辐射能，太阳能是维持一切生命活动
的原动力，能量在生物圈中逐级传送，最后以热能形式散发到太空。
食物链，是表示物种之间的食物组成关系，在生态学中能代表物质和能量在物种之间转
移流动的情况。
虽然生态系统中的生物种类眾多，亦於生态系统分别扮演着不同的角色，但根据它们在
能量和物质中所引起的作用，可以被分類为生产者、消费者和分解者三個類別。最底层
是“生产者”，是以阳光来行使光合作用，自行用水和二氧化碳等无机物合成有机物的
绿色植物；再上层是各级“消费者”，要依赖生产者供应物质和能量；当消费者死亡以
后，“分解者”会以他们的尸体为食物。
而還有一個「清除者」，是一個生態系統中擔任清除性工作的生物。這些生物把生態系
統中的「生產者」與「消費者」的遺體或排遺作為食物，具有「分解者」將大分子物質
轉換為小分子物質的能力，卻又無法如「分解者」般將所攝食的有機物質轉變成無機物
。與「生產者」可以將小分子無機物合成為大分子有機物的能力更是不相干。因此在某
些定義中接近於「消費者」，卻又兼具有「分解者」的某些特質，因此在生態系統中被
單獨歸為一類，被稱為「清除者」。 換句話說「清除者」可視為「腐食性消費者」，
這些生物將大分子有機物轉換為小分子有機物，例如禿鷹吃腐屍，螞蟻吞食昆蟲遺骸，
而溪流、河口等水域生態系中的螃蟹、蝦子等攝食泥土中的有機質碎屑也是一例，這些
有機質碎屑除了植物的枯枝落葉之外，還有許多經過其他動物消化過的小分子有機物。
這些「清除者」無法清除的部分再交棒給「分解者」處理，減輕生態系統中「分解者」
的工作量，加速生態環境中的能量與碳循環。若是所有的生物殘骸或排遺皆由「分解者
」直接分解，生態系統中從有機物轉換為無機物的速率將遠小於有機物質的堆積，能量
與物質無法順利傳遞循環，生態系統就會失去平衡。
********************
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 粗浅的问关于轮回
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 22 20:59:27 2014, 美东)
五蕴，无常已经可以解释苦了。轮回理论没有必要。
因为轮回只是五蕴的一种特殊的表现形式，且只用于六道，说白了就是为人所设的。
五蕴，本身就是无常的，即物质和意识的运动性，缘起罢了。
既然缘起，就不必象六道轮回那样的规律性。
既然说五蕴中的六道是轮回的，五蕴是否也是轮回的呢？
五蕴与其说是轮回的，不如说是无常的。
所以六道轮回理论，根据奥克姆剃刀原理，没有必要，本身也有缺陷。
因为无常就是五蕴的存在形式。
并且，根据“无我”，即可灭苦解脱。
轮回是多此一举，是吸收了婆罗门的理论。
********************
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 粗浅的问关于轮回
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 23 11:07:19 2014, 美东)
其实何只生物圈, 非生物圈也是物质能量的循环。
循环和守恒显然是跨越了生物和非生物。
就守恒来说, 生物圈本身是稳态, 但非守恒的。
六道轮回之说, 是不能概括五蕴(物质和意识)的无常的。
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发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 粗浅的问关于轮回
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 23 11:24:15 2014, 美东)
是的, 至少佛陀用神通看到其前世。
不过, 这神通所见, 值得怀疑。
何尝不是妄念? 如何判定。 |
z**n
发帖数: 22303 | 40 每一世都在受报消业同时在制造新的业，哪里有问题？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 且不问未来世，过去世有多少世？要是无始以来，那么该有无穷多世。不然，轮回就要
: 么不是从无始就有，或者存在至少一世是无穷多寿（此寿虽有尽，却从无始来，故亦为
: 无穷寿）。
: 如果有无穷多世，每世的业报如果不是数学上的柯西数列，就有无穷多业。相对无穷多
: 业，今世之业无穷小，可以忽略不计。如果不是无穷多业，却有无穷多世，那么每世之
: 业最终也是无穷多小，也可以忽略不计。那么只要轮回无穷多世，每世业报自然无穷多
: 小，可以不管了。
: 哪位大德来替俺解释解释。
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h****n
发帖数: 3447 | 41 “: 不过，佛陀说轮回，可把大乘给坑了。”
哈哈哈哈，我的牙都笑疼了。你是上帝派来给大家增加欢乐的吗？其实做为一个宗教信
徒，我能理解想贬低别的宗教的冲动，但是需要非常小心，因为很可能自己压根不知道
在谈论的东西是什么。大乘佛教讲空性，印度教压根没有空性这个词儿。不启蒙你呢，
你的佛教知识太浅薄，启蒙你呢，你还是个基督徒。
好了。有功夫多读读圣经，没事儿好好忏悔自己的罪行，你要昭显神的荣耀，多传播爱
，别总在网络中和人吵架，给神添堵。乖
【在 n********n 的大作中提到】
: 轮回可有可无，非佛陀核心教义。
: 方便说法，可用奥克姆剃刀砍掉。
: 不过，佛陀说轮回，可把大乘给坑了。
: 大乘，印度教的变种。
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s********h
发帖数: 938 | 42 看来你还有明白的潜能。不过，你的说法引起的问题比解决的问题大太多了：
1.“ 撒旦魔鬼邪教也这么干地（引用圣经）”，那么真基督徒是怎么干地？
2.撒旦和真基督徒的差别在哪里？
3.你这么说，你的满口“圣经说”的兄弟姐妹们同意吗？
【在 n********n 的大作中提到】
: 哈哈, 撒旦魔鬼邪教也这么干地。
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n********n
发帖数: 8336 | 43 圣经是圣经, 你是你。
搞清楚了, 你要引用, 不是神让你引用。 妄称就是这么来的。
【在 s********h 的大作中提到】
: 看来你还有明白的潜能。不过，你的说法引起的问题比解决的问题大太多了：
: 1.“ 撒旦魔鬼邪教也这么干地（引用圣经）”，那么真基督徒是怎么干地？
: 2.撒旦和真基督徒的差别在哪里？
: 3.你这么说，你的满口“圣经说”的兄弟姐妹们同意吗？
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s********h
发帖数: 938 | 44 你怎么知道“你要引用, 不是神让你引用”？莫非你的神告诉你了？: )
【在 n********n 的大作中提到】
: 圣经是圣经, 你是你。
: 搞清楚了, 你要引用, 不是神让你引用。 妄称就是这么来的。
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n********n
发帖数: 8336 | 45 芝麻大的事，还在妄称神。想什么呢？
在 stonebench (stonebench) 的大作中提到: 】 |
s********h
发帖数: 938 | 46 俺的问题是在问你，你的作为（言论与判断）是出于神的还是出于气血的？
这是圣经从头到尾要信徒搞清楚的问题，你说这是芝麻大的事？原来俺还以为你真是个
基督徒呢，看走眼了。你不过是把自己都不懂的东西装在自己的篮子里两边贩卖。
【在 n********n 的大作中提到】
: 芝麻大的事，还在妄称神。想什么呢？
: 在 stonebench (stonebench) 的大作中提到: 】
|
n********n
发帖数: 8336 | 47 轮回的问题大了。
为何轮回？
业力
何业力？
恶业与善业之合力
轮回为苦，如此说来，恶业力>善业力？
对。
为何不能善业力>恶业力？
无明，自无始以来，恶业力>善业力
可有善业力>恶业力之时？
只要轮回，就不可。也不必，不受即可，那是出轮回之时。
人尽力为善，可脱轮回吗？
不可，唯依佛法断无明。
既然人尽力为善，依然是恶业力>善业力的轮回，为善就不必了吧？
是的。耽于善恶，无助解脱。
十二因缘可分善恶？
十二因缘本无善恶。 |
n********n
发帖数: 8336 | 48 人可有自由意志？
难道人的意志就是神的意志，神的意志就是人的意志？
事事托神者，大可疑也。
【在 s********h 的大作中提到】
: 俺的问题是在问你，你的作为（言论与判断）是出于神的还是出于气血的？
: 这是圣经从头到尾要信徒搞清楚的问题，你说这是芝麻大的事？原来俺还以为你真是个
: 基督徒呢，看走眼了。你不过是把自己都不懂的东西装在自己的篮子里两边贩卖。
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n********n
发帖数: 8336 | 49 你要说你自己引用圣经也就罢了，
还在妄称神名，这就错了。
【在 s********h 的大作中提到】
: 俺的问题是在问你，你的作为（言论与判断）是出于神的还是出于气血的？
: 这是圣经从头到尾要信徒搞清楚的问题，你说这是芝麻大的事？原来俺还以为你真是个
: 基督徒呢，看走眼了。你不过是把自己都不懂的东西装在自己的篮子里两边贩卖。
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s********h
发帖数: 938 | 50 你重谁引，我重引了什么：）
神说“我必报应”，那就是“我必报应”。谁引都是“我必报应”。撒旦引了这句话，
这句话的意思也还是一样。这跟谁的意志没有关系。
其实你的意思俺也猜得到：就是要区分情况，不要随便引，不要乱引，不要教条主义。
但是你这个“不要教条”本身成了“教条”，连合适的引用也反对了。因为你的理解水
平还不能判断什么是合适的。哈哈：）
【在 n********n 的大作中提到】
: 人可有自由意志？
: 难道人的意志就是神的意志，神的意志就是人的意志？
: 事事托神者，大可疑也。
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s********h
发帖数: 938 | 51 轮回不等于业力。
业力不止于善恶。
恶业力不见得大于善业力。
善业力不见得让你出轮回。
唉呀，你老兄步步歪层层斜，还是不要建高楼了吧。
【在 n********n 的大作中提到】
: 轮回的问题大了。
: 为何轮回？
: 业力
: 何业力？
: 恶业与善业之合力
: 轮回为苦，如此说来，恶业力>善业力？
: 对。
: 为何不能善业力>恶业力？
: 无明，自无始以来，恶业力>善业力
: 可有善业力>恶业力之时？
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n********n
发帖数: 8336 | 52 你没回答我的问题啊， 因为你说的没有触及我的问题。
反而肯定了善恶与出轮回无关。
善恶与轮回有关，这没问题，但与善恶与“出”轮回没有必然关系。
我没说是。
我没说是，无记业，不定业也不影响我的问题
对。但是总的业力，是恶业力》善业力。
你听说过总的善业力》总的恶业力的轮回吗？ ：）
对，谢谢你的肯定。
【在 s********h 的大作中提到】
: 轮回不等于业力。
: 业力不止于善恶。
: 恶业力不见得大于善业力。
: 善业力不见得让你出轮回。
: 唉呀，你老兄步步歪层层斜，还是不要建高楼了吧。
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s********h
发帖数: 938 | 53
》》》这里是俺看错一个词。
》》》哈哈。
》》》哈哈。看你是总想象力》总推理力。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你没回答我的问题啊， 因为你说的没有触及我的问题。
: 反而肯定了善恶与出轮回无关。
: 善恶与轮回有关，这没问题，但与善恶与“出”轮回没有必然关系。
:
: 我没说是。
: 我没说是，无记业，不定业也不影响我的问题
: 对。但是总的业力，是恶业力》善业力。
: 你听说过总的善业力》总的恶业力的轮回吗？ ：）
: 对，谢谢你的肯定。
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n********n
发帖数: 8336 | 54 我的问题你回答不了, 找个高人来吧。
哈哈。
【在 s********h 的大作中提到】
:
: 》》》这里是俺看错一个词。
: 》》》哈哈。
: 》》》哈哈。看你是总想象力》总推理力。
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b*****l
发帖数: 3821 | 55 对搞基的空心菜期待过高，是你的错。
【在 s********h 的大作中提到】
: 轮回不等于业力。
: 业力不止于善恶。
: 恶业力不见得大于善业力。
: 善业力不见得让你出轮回。
: 唉呀，你老兄步步歪层层斜，还是不要建高楼了吧。
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n********n
发帖数: 8336 | 56 佛教的最大问题是堕落为菜市场大妈教
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对搞基的空心菜期待过高，是你的错。
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b*****l
发帖数: 3821 | 57 基督教就是亚伯拉罕教的法轮功，
还不如穆教相对严谨呢。
虽然都是孝敬自己造出来的神的奴才教。
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛教的最大问题是堕落为菜市场大妈教
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n********n
发帖数: 8336 | 58 你家HOMEMADE的奴才教，自己享用吧。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 基督教就是亚伯拉罕教的法轮功，
: 还不如穆教相对严谨呢。
: 虽然都是孝敬自己造出来的神的奴才教。
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b*****l
发帖数: 3821 | 59 基督教就是亚伯拉罕教的法轮功，
还不如穆教相对严谨呢。
虽然都是孝敬自己造出来的神的奴才教。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你家HOMEMADE的奴才教，自己享用吧。
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s********h
发帖数: 938 | 60 对你来说，俺就是高人：）不过，你的问题俺确实回答不了，因为你问的是：“俺认为
三个苹果+两个香蕉=八把椅子。为什么这个公式不能解决世界人口问题？”
这是你的问题，也是你的问题。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我的问题你回答不了, 找个高人来吧。
: 哈哈。
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n********n
发帖数: 8336 | 61 呵呵，你不但回答不了，还制造问题。
1.业力可以积累，对吧？那么积累就会有加和，至于如何加和（数学，物理或其他方式
加和)等不在讨论之列，所以你的例子不成立。如果有加和，这个合力是善业，还是恶
业为主的？
2.如果你认为业力不能加和，那么轮回的驱动就有只有一个离散的因（种子）造成，因
为2个或以上的因造成就是加和了。那么请问，这一个造成轮回的因，是善因还是恶因
？你要回答是恶因（或善因），那么，我问你为什么不是善因（或恶因）造成的？
谢谢。
【在 s********h 的大作中提到】
: 对你来说，俺就是高人：）不过，你的问题俺确实回答不了，因为你问的是：“俺认为
: 三个苹果+两个香蕉=八把椅子。为什么这个公式不能解决世界人口问题？”
: 这是你的问题，也是你的问题。
|
g*******r
发帖数: 1414 | 62 总觉得回答您的问题要有很强的理解力，否则摸不透您的思维逻辑
“如果有加和，这个合力是善业，还是恶业为主的？”
业力不是这么简单靠善恶去区分的
“如果你认为业力不能加和，那么轮回的驱动就有只有一个离散的因”
能不能加和与轮回的驱动有什么关系？就算不加和，各个业就不能驱动轮回了？
“我问你为什么不是善因（或恶因）造成的”
依然不只是善恶这么简单的。业力造成轮回中的缘，不是单单二元能讲清楚。你说亲情
友情爱情算是善还是恶？执着算是善还是恶？
以上都是我认为
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵，你不但回答不了，还制造问题。
: 1.业力可以积累，对吧？那么积累就会有加和，至于如何加和（数学，物理或其他方式
: 加和)等不在讨论之列，所以你的例子不成立。如果有加和，这个合力是善业，还是恶
: 业为主的？
: 2.如果你认为业力不能加和，那么轮回的驱动就有只有一个离散的因（种子）造成，因
: 为2个或以上的因造成就是加和了。那么请问，这一个造成轮回的因，是善因还是恶因
: ？你要回答是恶因（或善因），那么，我问你为什么不是善因（或恶因）造成的？
: 谢谢。
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s********h
发帖数: 938 | 63 业力可以积累，俺理解应该是可以的。但业力积累并不是唯一的因果或者轮回动力。请
你去搜一搜异熟果，等流果，增上果等名词。就知道业力的工作方式大概有多少种了。
你的问题就有答案了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵，你不但回答不了，还制造问题。
: 1.业力可以积累，对吧？那么积累就会有加和，至于如何加和（数学，物理或其他方式
: 加和)等不在讨论之列，所以你的例子不成立。如果有加和，这个合力是善业，还是恶
: 业为主的？
: 2.如果你认为业力不能加和，那么轮回的驱动就有只有一个离散的因（种子）造成，因
: 为2个或以上的因造成就是加和了。那么请问，这一个造成轮回的因，是善因还是恶因
: ？你要回答是恶因（或善因），那么，我问你为什么不是善因（或恶因）造成的？
: 谢谢。
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s********h
发帖数: 938 | 64 :-(
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对搞基的空心菜期待过高，是你的错。
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n********n
发帖数: 8336 | 65 你拿修炼的果，也回答不了我的问题。
你修来的果能阻挡也好，不受因果也好。只要轮回在，就有因果，那就有轮回的动力，
我的问题就存在。
【在 s********h 的大作中提到】
: 业力可以积累，俺理解应该是可以的。但业力积累并不是唯一的因果或者轮回动力。请
: 你去搜一搜异熟果，等流果，增上果等名词。就知道业力的工作方式大概有多少种了。
: 你的问题就有答案了。
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g*******r
发帖数: 1414 | 66 你总要以基督教的思维去思考不同理念的宗教
你的问题会总存在的
【在 n********n 的大作中提到】
: 你拿修炼的果，也回答不了我的问题。
: 你修来的果能阻挡也好，不受因果也好。只要轮回在，就有因果，那就有轮回的动力，
: 我的问题就存在。
|
s********h
发帖数: 938 | 67 你还是好好做做功课再来说吧。我说的不是修炼的果，也不是阻挡，也不是不受。
俺也没有兴趣跟老兄你讨论这个问题了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你拿修炼的果，也回答不了我的问题。
: 你修来的果能阻挡也好，不受因果也好。只要轮回在，就有因果，那就有轮回的动力，
: 我的问题就存在。
|
n********n
发帖数: 8336 | 68 没有啊，正常思维都能看出这个问题。
要么就承认:
1. 善业无法阻止轮回
2. 修炼是唯一出轮回的途径
3. 轮回就是恶业力的积累超过了善业力的积累，没有反过来的情况。
4. 轮回之果是“净”恶业力的驱动。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 你总要以基督教的思维去思考不同理念的宗教
: 你的问题会总存在的
|
N****n
发帖数: 6571 | 69 轮回的问题重要吗？ 不重要吗？ ------如果不能跳出轮回，当然还是信基督稳妥了。
善恶对轮回中的众生，有意义。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你没回答我的问题啊， 因为你说的没有触及我的问题。
: 反而肯定了善恶与出轮回无关。
: 善恶与轮回有关，这没问题，但与善恶与“出”轮回没有必然关系。
:
: 我没说是。
: 我没说是，无记业，不定业也不影响我的问题
: 对。但是总的业力，是恶业力》善业力。
: 你听说过总的善业力》总的恶业力的轮回吗？ ：）
: 对，谢谢你的肯定。
|
n********n
发帖数: 8336 | 70 附：修行中的五种果：异熟果、增上果、等流果、士用果、离系果（济群法师《〈辩中
边论〉探究》）
现在所说的五种果，它主要从修行的角度，从修道的角度所成就的结果来作说明。五果
是依法修行所成就的，它不同于一般的五果。五种果也就是：一异熟果；二增上果；三
等流果；四士用果；五 离系果。这五个名称大家要记住。这个颂用几个比较特殊的概
念来解释五种果。比如说，用“器”来解释异熟果。用“力”来解释增上果，用“爱乐
”来解释等流果，用“增长”来解释士用果，用“净”来解释离系果。
五果在修学佛法中，又具有因果次第义。由异熟果为因而有增上果；由增上果为因而有
等流果；以等流果为因而有士用果；以士用果为因而有离系果。这五果，前前各为后后
之因，后后各为前前之果，各作增上之因，体现了因果的相对性。所以，根据这些次第
来解释五果。
【在 s********h 的大作中提到】
: 你还是好好做做功课再来说吧。我说的不是修炼的果，也不是阻挡，也不是不受。
: 俺也没有兴趣跟老兄你讨论这个问题了。
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n********n
发帖数: 8336 | 71 "善恶对轮回中的众生，有意义"
我同意你这句话。行善当然有意义。不过与解脱，就没关系了。
佛陀为涅磐故而说法，也就失了部分意义。
【在 N****n 的大作中提到】
: 轮回的问题重要吗？ 不重要吗？ ------如果不能跳出轮回，当然还是信基督稳妥了。
: 善恶对轮回中的众生，有意义。
|
N****n
发帖数: 6571 | 72 你这个就是胡说八道。 ----------一神教的思维就是这么着，讨神的喜悦，就永生；
不讨喜，就下地狱。于是基督徒们就慌了。为此要挖空心思地讨他喜欢。---------话
说回来，对于调服刚强众生，这种办法粗暴有效，可以让他们/她们不做恶。但是，
极端起来，将恶的定义随意更改，于是有了宗教裁判所和十字军东征。
佛家追求的，不是这个。这个，在佛家而言，是求福德，不究竟。
【在 n********n 的大作中提到】
: 没有啊，正常思维都能看出这个问题。
: 要么就承认:
: 1. 善业无法阻止轮回
: 2. 修炼是唯一出轮回的途径
: 3. 轮回就是恶业力的积累超过了善业力的积累，没有反过来的情况。
: 4. 轮回之果是“净”恶业力的驱动。
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N****n
发帖数: 6571 | 73 你这个也是胡说。善恶之别，对众生有意义。-------这个意义，当然指着解脱的方
向说的。
【在 n********n 的大作中提到】
: "善恶对轮回中的众生，有意义"
: 我同意你这句话。行善当然有意义。不过与解脱，就没关系了。
: 佛陀为涅磐故而说法，也就失了部分意义。
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n********n
发帖数: 8336 | 74 错了。
行善对众生不脱离轮回的情况下，有意义，实际对自己和社会有意义，而不是解脱。
行善和解脱无关，连为涅磐做准备都说不上。
佛陀是为涅磐故说法，而不是为常住轮回而说法。
【在 N****n 的大作中提到】
: 你这个也是胡说。善恶之别，对众生有意义。-------这个意义，当然指着解脱的方
: 向说的。
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N****n
发帖数: 6571 | 75 哈哈，你还是不明白。善恶，和贪砷痴，大有相干。这个，就是解脱的障碍嘛。
【在 n********n 的大作中提到】
: 错了。
: 行善对众生不脱离轮回的情况下，有意义，实际对自己和社会有意义，而不是解脱。
: 行善和解脱无关，连为涅磐做准备都说不上。
: 佛陀是为涅磐故说法，而不是为常住轮回而说法。
|
n********n
发帖数: 8336 | 76 你说得是你臆想的低端的一神教或多神教，基督教不是你想象的。
如果是那样的，建议不要信。
佛教求福德，不求涅磐？
【在 N****n 的大作中提到】
: 你这个就是胡说八道。 ----------一神教的思维就是这么着，讨神的喜悦，就永生；
: 不讨喜，就下地狱。于是基督徒们就慌了。为此要挖空心思地讨他喜欢。---------话
: 说回来，对于调服刚强众生，这种办法粗暴有效，可以让他们/她们不做恶。但是，
: 极端起来，将恶的定义随意更改，于是有了宗教裁判所和十字军东征。
: 佛家追求的，不是这个。这个，在佛家而言，是求福德，不究竟。
|
N****n
发帖数: 6571 | 77 佛法常圆，其实就是这个嘛。
比如，你信了基督，但是心里又常有疑虑。--------于是和大家争论不休。
然后，你来了佛版。一问佛法，这个，缘便因此而生。--------至于是结了善缘，
还是恶缘，那就不知道了。 |
k*******n
发帖数: 141 | 78 说得好。的确如果按照这样的思维得出的结论是：从历史的长河以及无穷尽的轮回生命
来看，当下所做的善也好，恶也好，跟已经造得的业报来比都是忽略不计的。宗门大德
把超离轮回当作头等要务，称那些执着诸相而不了却生死的修行为画饼充饥。如果不离
开这个系统，实则无善可言。净土宗大德更是明说，致心称念一次阿弥陀佛能够去除80
亿劫恶业，然而80亿劫和无量劫比实则等同虚无，所以如果不能念佛往生而离开娑婆，
一切的努力都不过是在为了今后做点资粮而已。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 且不问未来世，过去世有多少世？要是无始以来，那么该有无穷多世。不然，轮回就要
: 么不是从无始就有，或者存在至少一世是无穷多寿（此寿虽有尽，却从无始来，故亦为
: 无穷寿）。
: 如果有无穷多世，每世的业报如果不是数学上的柯西数列，就有无穷多业。相对无穷多
: 业，今世之业无穷小，可以忽略不计。如果不是无穷多业，却有无穷多世，那么每世之
: 业最终也是无穷多小，也可以忽略不计。那么只要轮回无穷多世，每世业报自然无穷多
: 小，可以不管了。
: 哪位大德来替俺解释解释。
|
N****n
发帖数: 6571 | 79 你是怎么了？
我是说：基督徒求的永生，对佛家来说，就是求福德，是不究竟。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你说得是你臆想的低端的一神教或多神教，基督教不是你想象的。
: 如果是那样的，建议不要信。
: 佛教求福德，不求涅磐？
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k*******n
发帖数: 141 | 80 说得好。的确如果按照这样的思维得出的结论是：从历史的长河以及无穷尽的轮回生命
来看，当下所做的善也好，恶也好，跟已经造得的业报来比都是忽略不计的。宗门大德
把超离轮回当作头等要务，称那些执着诸相而不了却生死的修行为画饼充饥。如果不离
开这个系统，实则无善可言。净土宗大德更是明说，致心称念一次阿弥陀佛能够去除80
亿劫恶业，然而80亿劫和无量劫比实则等同虚无，所以如果不能念佛往生而离开娑婆，
一切的努力都不过是在为了今后做点资粮而已。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 且不问未来世，过去世有多少世？要是无始以来，那么该有无穷多世。不然，轮回就要
: 么不是从无始就有，或者存在至少一世是无穷多寿（此寿虽有尽，却从无始来，故亦为
: 无穷寿）。
: 如果有无穷多世，每世的业报如果不是数学上的柯西数列，就有无穷多业。相对无穷多
: 业，今世之业无穷小，可以忽略不计。如果不是无穷多业，却有无穷多世，那么每世之
: 业最终也是无穷多小，也可以忽略不计。那么只要轮回无穷多世，每世业报自然无穷多
: 小，可以不管了。
: 哪位大德来替俺解释解释。
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N****n
发帖数: 6571 | |
n********n
发帖数: 8336 | 82 这和我说得业力关系不大。
你把贪砷痴灭了，最多不再造业，可以前业已经存在。
灭贪嗔痴，也不是非要行善。
行善不能出轮回的，这本身就是有我。否则，修炼就不用了，只行善。
【在 N****n 的大作中提到】
: 哈哈，你还是不明白。善恶，和贪砷痴，大有相干。这个，就是解脱的障碍嘛。
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N****n
发帖数: 6571 | 83 你是可以不管。------- 只要你能做到心安。--------说到底，这是你自家的事儿。
佛说佛法，是因为众生皆苦，希望解脱。如果不觉苦，不想解脱，也挺好的。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 且不问未来世，过去世有多少世？要是无始以来，那么该有无穷多世。不然，轮回就要
: 么不是从无始就有，或者存在至少一世是无穷多寿（此寿虽有尽，却从无始来，故亦为
: 无穷寿）。
: 如果有无穷多世，每世的业报如果不是数学上的柯西数列，就有无穷多业。相对无穷多
: 业，今世之业无穷小，可以忽略不计。如果不是无穷多业，却有无穷多世，那么每世之
: 业最终也是无穷多小，也可以忽略不计。那么只要轮回无穷多世，每世业报自然无穷多
: 小，可以不管了。
: 哪位大德来替俺解释解释。
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N****n
发帖数: 6571 | 84 参见我的上一贴。
【在 n********n 的大作中提到】
: 这和我说得业力关系不大。
: 你把贪砷痴灭了，最多不再造业，可以前业已经存在。
: 灭贪嗔痴，也不是非要行善。
: 行善不能出轮回的，这本身就是有我。否则，修炼就不用了，只行善。
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n********n
发帖数: 8336 | 85 这无关是否选择轮回常住，还是涅磐出离。
轮回常住是大乘之见，不是佛陀的意思。
我的目的是你承认:
1. 善业无法阻止轮回
2. 修炼是唯一出轮回的途径
3. 轮回就是恶业力的积累超过了善业力的积累，没有反过来的情况。
4. 轮回之果是“净”恶业力的驱动。
不同意，请反驳。
【在 N****n 的大作中提到】
: 参见我的上一贴。
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N****n
发帖数: 6571 | 86 轮回有什么好阻止的？ 轮回不轮回，不是凡夫能选择的。---------能脱离轮回时，
你就已经可以拈花一笑了。涅磐不是善业超过恶业，是终于消弭了我执，不再有善
恶的分别心。
修行，肯定是唯一的解脱之路。
【 在 neohorizon (horizon) 的大作中提到: 】
: 1. 善业无法阻止轮回 |
n********n
发帖数: 8336 | 87 谢谢你同意我的看法。
纠正你一下, 不能说" 轮回不轮回，不是凡夫能选择的"。这抹杀了修行的作用。
【在 N****n 的大作中提到】
: 轮回有什么好阻止的？ 轮回不轮回，不是凡夫能选择的。---------能脱离轮回时，
: 你就已经可以拈花一笑了。涅磐不是善业超过恶业，是终于消弭了我执，不再有善
: 恶的分别心。
: 修行，肯定是唯一的解脱之路。
: 【 在 neohorizon (horizon) 的大作中提到: 】
: : 1. 善业无法阻止轮回
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g*******r
发帖数: 1414 | 88 你疯了？你从哪里看出他同意你的看法的？
【在 n********n 的大作中提到】
: 谢谢你同意我的看法。
: 纠正你一下, 不能说" 轮回不轮回，不是凡夫能选择的"。这抹杀了修行的作用。
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n********n
发帖数: 8336 | 89 修行，肯定是唯一的解脱之路
【在 g*******r 的大作中提到】
: 你疯了？你从哪里看出他同意你的看法的？
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g*******r
发帖数: 1414 | 90 他还回答你其它的问题呢，他都同意你的见解了么？
【在 n********n 的大作中提到】
: 修行，肯定是唯一的解脱之路
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n********n
发帖数: 8336 | 91 我说他都同意了吗? 至少他没反对
你可以问他。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 他还回答你其它的问题呢，他都同意你的见解了么？
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l****u
发帖数: 2166 | 92 我认为不能跳出轮回， 也可以修佛。
行善会令我们进入高于人类realm 的其他21个plane of existence.
它们各有特色 －
有的是以joy 为特征
有的以peace
有的是music
有的是创造
它们的身体都比我们的人类肉体精致。寿命长。疾病少或者没有疾病。
很多planes 不必经过胎生或者童年或者老年。
很多planes 没有身体。
当然， 如果想涅槃， 不能发心去。但是如果行善或者入禅自如，即便无法涅槃，在晚
年可以改变发心去。
只要控制自己的禅定境界， 就必然会到境界般配的天界。
【在 N****n 的大作中提到】
: 轮回的问题重要吗？ 不重要吗？ ------如果不能跳出轮回，当然还是信基督稳妥了。
: 善恶对轮回中的众生，有意义。
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n********n
发帖数: 8336 | 93 学南传的，怎么也如此？
看样子，轮回的六道不苦，不用脱离，那就追求六道上三道吧 ：）。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我认为不能跳出轮回， 也可以修佛。
: 行善会令我们进入高于人类realm 的其他21个plane of existence.
: 它们各有特色 －
: 有的是以joy 为特征
: 有的以peace
: 有的是music
: 有的是创造
: 它们的身体都比我们的人类肉体精致。寿命长。疾病少或者没有疾病。
: 很多planes 不必经过胎生或者童年或者老年。
: 很多planes 没有身体。
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b*****l
发帖数: 3821 | 94 还是一团自以为是的浆糊。
不愧是搞基的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 没有啊，正常思维都能看出这个问题。
: 要么就承认:
: 1. 善业无法阻止轮回
: 2. 修炼是唯一出轮回的途径
: 3. 轮回就是恶业力的积累超过了善业力的积累，没有反过来的情况。
: 4. 轮回之果是“净”恶业力的驱动。
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n********n
发帖数: 8336 | 95 你反驳不了，就别喊口号。呵呵
【在 b*****l 的大作中提到】
: 还是一团自以为是的浆糊。
: 不愧是搞基的。
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b*****l
发帖数: 3821 | 96 对于一团自以为是的浆糊，的确回答不了你，
因为超出的基脑的思维能力了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你反驳不了，就别喊口号。呵呵
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n********n
发帖数: 8336 | 97 反驳不了就退后，换个高人来。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对于一团自以为是的浆糊，的确回答不了你，
: 因为超出的基脑的思维能力了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 98 对于一团自以为是的浆糊，高人懒得理你，
因为超出的基脑的思维能力了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 反驳不了就退后，换个高人来。
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n********n
发帖数: 8336 | 99 我也觉得这庙太小。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对于一团自以为是的浆糊，高人懒得理你，
: 因为超出的基脑的思维能力了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 100 因为你太小了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 我也觉得这庙太小。。。
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n********n
发帖数: 8336 | 101 又生妄念了？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 因为你太小了。
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b*****l
发帖数: 3821 | 102 你反驳不了，就别喊口号。呵呵
【在 n********n 的大作中提到】
: 又生妄念了？
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n********n
发帖数: 8336 | 103 大妈又来了，赶紧躲。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你反驳不了，就别喊口号。呵呵
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b*****l
发帖数: 3821 | 104 你反驳不了，就别喊口号。呵呵
【在 n********n 的大作中提到】
: 大妈又来了，赶紧躲。
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H******9
发帖数: 2766 | 105 菜市场大妈都理解的轮回观，一到所谓知识分子眼里，就成难题了 |
b*****l
发帖数: 3821 | 106 无穷大无穷小的关系都搞不清还在拿洛朗级数狐假虎威的，
大概也未必是什么知识分子，倒很像民科一路的。
【在 H******9 的大作中提到】
: 菜市场大妈都理解的轮回观，一到所谓知识分子眼里，就成难题了
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C*******r
发帖数: 10345 | |
l*****y
发帖数: 256 | 108 无穷, 但估计业起作用机制不是那么简单,
比如有的地方分成顺现业、顺生业、顺后业、顺不定业
【在 C*******r 的大作中提到】
: 且不问未来世，过去世有多少世？要是无始以来，那么该有无穷多世。不然，轮回就要
: 么不是从无始就有，或者存在至少一世是无穷多寿（此寿虽有尽，却从无始来，故亦为
: 无穷寿）。
: 如果有无穷多世，每世的业报如果不是数学上的柯西数列，就有无穷多业。相对无穷多
: 业，今世之业无穷小，可以忽略不计。如果不是无穷多业，却有无穷多世，那么每世之
: 业最终也是无穷多小，也可以忽略不计。那么只要轮回无穷多世，每世业报自然无穷多
: 小，可以不管了。
: 哪位大德来替俺解释解释。
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