a*******2
发帖数: 465 | 1 达真堪布开示：
在修行的道路上，如果跟恶友、恶知识在一起，贪嗔痴三毒会越来越增长，影响
自己的闻思修行，因此要远离他们。若是方便或有条件，最好暂时身远离；假如没有这
个缘分，实在无法离开，就要心远离。心远离就是说心不随他动，能够把握自己。这个
虽然有一定的难度，但也要这样做。比如说在一个家里，或在一个单位里暂时不能分开
，就尽量把握自己的心，不受他的影响，不随他动。他令你起贪心、起嗔恨心的时候，
你尽量地去对治，不要让自己起这些烦恼，这也是远离。
我们是大乘行者，不能舍弃众生。如果我们离开他们，算不算舍弃众生？不算。因
为你现在没有能力感化他们、转变他们，这个时候最好先把握自己，暂时远离。远离的
时候，我们不能舍弃他们。暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里要发誓
发愿：等自己将来成佛的时候，一定要感化他、转变他。你有这样的想法，就不是舍弃
他。暂时你没有能力直接转变他，但是你已经发愿了，这样就跟他结上善缘了，这也是
对他的一种摄受。我们现在是在因地，发愿很重要，将来我们成佛的时候，他们就能成
为我们的眷属，然后我们就能教化他们、度化他们了。所以处处要结善缘、种善根，不
能舍弃众生。
我们最好有感化他、转变他的能力，可以采用一些善巧方便的手段，那样就不用远
离了。刚开始他实在不理解、不接受的时候，我们的心可以不随顺他，身可以随顺他，
慢慢让他转变。但也不能总是硬碰硬，这样不起作用。当然也不能一味地随顺，自己要
把握分寸，该随顺时随顺。有这样的善巧方便，是可以转变他的。
但是如果自己没有能力，自己也知道没有定力，转变不了、怕受影响的时候，就要
把握自己的心，尽量远离这种人。到登地的时候，才不会受他人的影响。所以大家要依
止善知识，远离恶友，这个很重要。 |
r*****e
发帖数: 176 | |
M*******A
发帖数: 14451 | |
g*******r
发帖数: 1414 | 4 哦，这个时候就不学地藏菩萨了
地藏菩萨发愿地狱不空誓不成佛
到这位开示，就成了“暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里要发誓
发愿：等自己将来成佛的时候，一定要感化他、转变他”。
这空头支票开得真是感人至深。
以后我看见谁说话不顺我的耳朵，我都说他是恶友，然后远离他，等我成佛后，我再转
变它，先等等我在这里攒成佛的资粮呢....
原来大家维护了半天地藏经，维护的原来就是那本经书而已...
【在 a*******2 的大作中提到】
: 达真堪布开示：
: 在修行的道路上，如果跟恶友、恶知识在一起，贪嗔痴三毒会越来越增长，影响
: 自己的闻思修行，因此要远离他们。若是方便或有条件，最好暂时身远离；假如没有这
: 个缘分，实在无法离开，就要心远离。心远离就是说心不随他动，能够把握自己。这个
: 虽然有一定的难度，但也要这样做。比如说在一个家里，或在一个单位里暂时不能分开
: ，就尽量把握自己的心，不受他的影响，不随他动。他令你起贪心、起嗔恨心的时候，
: 你尽量地去对治，不要让自己起这些烦恼，这也是远离。
: 我们是大乘行者，不能舍弃众生。如果我们离开他们，算不算舍弃众生？不算。因
: 为你现在没有能力感化他们、转变他们，这个时候最好先把握自己，暂时远离。远离的
: 时候，我们不能舍弃他们。暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里要发誓
|
T*******e
发帖数: 108 | 5 这两个并不矛盾，地狱不空誓不成佛和现在就靠近他、转变他是有距离的。
你小学一年级立志上清华，并不是让你下课了就直奔清华去上大学啊，有一个漫长的准
备过程。这是其一。
其二，定业不可转。有些灾劫，是避无可避，躲得了初一，躲不了十五，是谓在劫难逃
。这种情况，估计佛菩萨都不会出手。所以也没必要发现一个恶人就上去教化、感化。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 哦，这个时候就不学地藏菩萨了
: 地藏菩萨发愿地狱不空誓不成佛
: 到这位开示，就成了“暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里要发誓
: 发愿：等自己将来成佛的时候，一定要感化他、转变他”。
: 这空头支票开得真是感人至深。
: 以后我看见谁说话不顺我的耳朵，我都说他是恶友，然后远离他，等我成佛后，我再转
: 变它，先等等我在这里攒成佛的资粮呢....
: 原来大家维护了半天地藏经，维护的原来就是那本经书而已...
|
g*******r
发帖数: 1414 | 6 这种说法根本立不住脚
大乘佛徒捧菩萨乘的时候，可是一副大学生的样子去讲小乘是小学生。到了这个时候又
开始退避三舍以小学生自居了。如果自己就认为自己是声闻乘的水平，对自己连菩萨道
的要求都没有，那还修个什么菩萨道，何苦整天听到人们质疑地藏菩萨就跳脚，等轮到
自己的时候就“那到时候再说吧”
第二个理由更是前后矛盾，你要这么讲，那地藏菩萨所得就是不对的了。地狱里那么多
恶人，它何苦发愿地狱去救赎地狱里的那么多的人？应该不出手才对。
所谓越描越黑，说真的，我本人不建立任何信息，就看大家转来转去的软文的输入，自
己就给自己打嘴巴，一个十分严肃和正经的宗教搞得内容十分不严谨
【在 T*******e 的大作中提到】
: 这两个并不矛盾，地狱不空誓不成佛和现在就靠近他、转变他是有距离的。
: 你小学一年级立志上清华，并不是让你下课了就直奔清华去上大学啊，有一个漫长的准
: 备过程。这是其一。
: 其二，定业不可转。有些灾劫，是避无可避，躲得了初一，躲不了十五，是谓在劫难逃
: 。这种情况，估计佛菩萨都不会出手。所以也没必要发现一个恶人就上去教化、感化。
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H******9
发帖数: 2766 | 7 非黑即白的单线思维, sigh...
菩萨的不尽有为，不住无为，如果你不了解，建议多去读读
不要自己去猜菩萨应该做什么不应该做什么
然后想当然的觉得大乘的人就应该做什么不应该做什么
路上晕倒的，被打劫的，要饭的，菩萨可能不会伸个手扶一下，仍个面包什么的
菩萨可以冷眼看很多事情的变迁，不影响其为菩萨
学菩萨道的人这些时候会伸出手救助，不然则不成为菩萨道
...
因缘甚深，取予之间，你以为是沙子上想当然的划条线，就分了个A班B班...真搞
菩萨还不拉屎打屁混论坛呢，是不是大乘的那些人吃喝拉撒也是远离菩萨道
要知道，自己也是吃喝拉撒的... |
g*******r
发帖数: 1414 | 8 Hermes99大大前面讲"不要自己去猜菩萨应该做什么不应该做什么" --- 可后面的行文
却都是在猜菩萨该做什么不做什么
Hermes99大大的帖子总是差别来差别去，富豪，农民工，正负.... 然后现在感慨“非
黑即白的单线思维, sigh”
咱先不提佛法道法开天辟地大法，在陈述观点之前先自审一下看看是不是先挖了个坑把
自己给埋进去。
【在 H******9 的大作中提到】
: 非黑即白的单线思维, sigh...
: 菩萨的不尽有为，不住无为，如果你不了解，建议多去读读
: 不要自己去猜菩萨应该做什么不应该做什么
: 然后想当然的觉得大乘的人就应该做什么不应该做什么
: 路上晕倒的，被打劫的，要饭的，菩萨可能不会伸个手扶一下，仍个面包什么的
: 菩萨可以冷眼看很多事情的变迁，不影响其为菩萨
: 学菩萨道的人这些时候会伸出手救助，不然则不成为菩萨道
: ...
: 因缘甚深，取予之间，你以为是沙子上想当然的划条线，就分了个A班B班...真搞
: 菩萨还不拉屎打屁混论坛呢，是不是大乘的那些人吃喝拉撒也是远离菩萨道
|
H******9
发帖数: 2766 | 9 说你单线思维，你就顺着单线思维往上爬，力证自己的单线
说你是单线，自然是因为我认为自己知道什么是多线
跟单线说，你，只有一条线，就黑白色，不要妄测别人比你多的那几条线是什么颜色，
人家有可能是红色蓝色
结果单线，反过来说，那你说不要妄测，却说别人线的颜色是x或y，难道不是纯忽悠？
是纯忽悠吗？我说的和我认知的是一致的
是单线自己的脑袋绕不过来，却觉得别人给自己挖了个坑...
这个时候，逻辑点的思维应该是要去证明你了解多线，或是别人所认知的多线的颜色并
不正确...而不是搞笑的绕一圈，好似发现了一个逻辑坑...
跟单线说话就是费劲~~
就象你只纠缠在富豪派粥是正面宣传还是负面PR一样，你看到的帖子也只停留在差别与
正负的彰显上面
sigh... 单线的眼光只落在表面上~~ |
g*******r
发帖数: 1414 | 10 你我你我你我你我你我，单线多线单线多线单线多线
您整个回复就是在讲一个二元而非黑既白的概念
几个帖子来回，我基本已经了解Hermes大大的思路了
勇于发表不同的声音是勇敢的而且是有利于大家找到更准确的答案的，这点要赞Hermes
大大
【在 H******9 的大作中提到】
: 说你单线思维，你就顺着单线思维往上爬，力证自己的单线
: 说你是单线，自然是因为我认为自己知道什么是多线
: 跟单线说，你，只有一条线，就黑白色，不要妄测别人比你多的那几条线是什么颜色，
: 人家有可能是红色蓝色
: 结果单线，反过来说，那你说不要妄测，却说别人线的颜色是x或y，难道不是纯忽悠？
: 是纯忽悠吗？我说的和我认知的是一致的
: 是单线自己的脑袋绕不过来，却觉得别人给自己挖了个坑...
: 这个时候，逻辑点的思维应该是要去证明你了解多线，或是别人所认知的多线的颜色并
: 不正确...而不是搞笑的绕一圈，好似发现了一个逻辑坑...
: 跟单线说话就是费劲~~
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j*******e
发帖数: 674 | 11 我靠, 这个彻底沦落到基督徒的档次了。
达真堪布开示：在修行的道路上，如果跟恶友、恶知识在一起，贪嗔痴三毒会越来越增
长，影响自己的闻思修行，因此要远离他们。若是方便或有条件，最好暂时身远离；假
如没有这个缘分，实在无法........
【在 a*******2 的大作中提到】
: 达真堪布开示：
: 在修行的道路上，如果跟恶友、恶知识在一起，贪嗔痴三毒会越来越增长，影响
: 自己的闻思修行，因此要远离他们。若是方便或有条件，最好暂时身远离；假如没有这
: 个缘分，实在无法离开，就要心远离。心远离就是说心不随他动，能够把握自己。这个
: 虽然有一定的难度，但也要这样做。比如说在一个家里，或在一个单位里暂时不能分开
: ，就尽量把握自己的心，不受他的影响，不随他动。他令你起贪心、起嗔恨心的时候，
: 你尽量地去对治，不要让自己起这些烦恼，这也是远离。
: 我们是大乘行者，不能舍弃众生。如果我们离开他们，算不算舍弃众生？不算。因
: 为你现在没有能力感化他们、转变他们，这个时候最好先把握自己，暂时远离。远离的
: 时候，我们不能舍弃他们。暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里要发誓
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r*****e
发帖数: 176 | 12 大乘行者都发过“众生无边誓愿度”的宏愿，可却没说一定要在某个时空点一定要度那
个众生。相反，佛有三不能： 无缘不度、定业不转、众生不尽。如天雨虽大不润无根
之草，佛法虽广不渡无缘之人。如果法缘不到，佛都无法度化，更不必提一般的大乘弟
子。不过，在佛眼里众生都是未来佛，什么时候法缘到了，再度不迟。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 达真堪布开示：
: 在修行的道路上，如果跟恶友、恶知识在一起，贪嗔痴三毒会越来越增长，影响
: 自己的闻思修行，因此要远离他们。若是方便或有条件，最好暂时身远离；假如没有这
: 个缘分，实在无法离开，就要心远离。心远离就是说心不随他动，能够把握自己。这个
: 虽然有一定的难度，但也要这样做。比如说在一个家里，或在一个单位里暂时不能分开
: ，就尽量把握自己的心，不受他的影响，不随他动。他令你起贪心、起嗔恨心的时候，
: 你尽量地去对治，不要让自己起这些烦恼，这也是远离。
: 我们是大乘行者，不能舍弃众生。如果我们离开他们，算不算舍弃众生？不算。因
: 为你现在没有能力感化他们、转变他们，这个时候最好先把握自己，暂时远离。远离的
: 时候，我们不能舍弃他们。暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里要发誓
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g*******r
发帖数: 1414 | 13 说着说着更像基督教了....
【在 r*****e 的大作中提到】
: 大乘行者都发过“众生无边誓愿度”的宏愿，可却没说一定要在某个时空点一定要度那
: 个众生。相反，佛有三不能： 无缘不度、定业不转、众生不尽。如天雨虽大不润无根
: 之草，佛法虽广不渡无缘之人。如果法缘不到，佛都无法度化，更不必提一般的大乘弟
: 子。不过，在佛眼里众生都是未来佛，什么时候法缘到了，再度不迟。
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r*****e
发帖数: 176 | 14 呵呵，你理解的，就是你愿意看到的，这也是福德／业力感召。强求不得。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 说着说着更像基督教了....
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b*****l
发帖数: 3821 | 15 常识问题啊。
佛教常识几乎不懂，还喜欢靠自己的臆想觉得佛教应该这样、不应该那样的人，
真是让人无话可说。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 大乘行者都发过“众生无边誓愿度”的宏愿，可却没说一定要在某个时空点一定要度那
: 个众生。相反，佛有三不能： 无缘不度、定业不转、众生不尽。如天雨虽大不润无根
: 之草，佛法虽广不渡无缘之人。如果法缘不到，佛都无法度化，更不必提一般的大乘弟
: 子。不过，在佛眼里众生都是未来佛，什么时候法缘到了，再度不迟。
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g*******r
发帖数: 1414 | 16 我不愿意看到基督教啊，这就是为什么我来佛版
但刚才描述的那些，都很类似基督教
有神
信（发愿，无定业等等）者得救
选择下地狱（轮回）的那些，上帝（佛）也不救
....
简单的比较而已。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 呵呵，你理解的，就是你愿意看到的，这也是福德／业力感召。强求不得。
|
r*****e
发帖数: 176 | 17 唉，你的理解的确有偏差。佛说众生平等，那个法缘到了度那个，和你说的完全不同
不多说了，思维方式差的太多，再怎么说，在对方的脑子里都是噪音。没有用的。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我不愿意看到基督教啊，这就是为什么我来佛版
: 但刚才描述的那些，都很类似基督教
: 有神
: 信（发愿，无定业等等）者得救
: 选择下地狱（轮回）的那些，上帝（佛）也不救
: ....
: 简单的比较而已。
|
g*******r
发帖数: 1414 | 18 佛说众生平等
但还是有的救有的不救
从这点看就是不平等么
【在 r*****e 的大作中提到】
: 唉，你的理解的确有偏差。佛说众生平等，那个法缘到了度那个，和你说的完全不同
: 不多说了，思维方式差的太多，再怎么说，在对方的脑子里都是噪音。没有用的。
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P****S
发帖数: 2286 | 19 佛教里众生平等到底是啥意思其实以前也说过了。版主应该整理个佛教名词FAQ。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 佛说众生平等
: 但还是有的救有的不救
: 从这点看就是不平等么
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T*******e
发帖数: 108 | 20 我这是举例说明，不是以小学生自居。磨刀不误砍柴工，听说过吗？
一个修菩萨道的人，现在明明很弱，却要救人，就算成功，又能救得几人？
怎么前后矛盾了，你能具体指出矛盾在哪吗？
地狱不空誓不成佛这句话是什么意思，我解释一遍。这是地藏菩萨发的誓愿，他要度众
生，这句话能表明他现在就把众生度完了吗？没有。这句话能说明他能够把众生度完吗
？没有。地藏经还说：“若业结重,永处地狱,无解脱时。”你当这句话又是什么意思？
又前后矛盾了？
正因为这个誓愿达成之难，才有三世如来同赞叹，十方菩萨共皈依。这是一个解放全人
类，解救众生的宏大事业，地藏菩萨的誓愿正是这个事业的口号和召集令，号召同道加
入到这个事业当中。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 这种说法根本立不住脚
: 大乘佛徒捧菩萨乘的时候，可是一副大学生的样子去讲小乘是小学生。到了这个时候又
: 开始退避三舍以小学生自居了。如果自己就认为自己是声闻乘的水平，对自己连菩萨道
: 的要求都没有，那还修个什么菩萨道，何苦整天听到人们质疑地藏菩萨就跳脚，等轮到
: 自己的时候就“那到时候再说吧”
: 第二个理由更是前后矛盾，你要这么讲，那地藏菩萨所得就是不对的了。地狱里那么多
: 恶人，它何苦发愿地狱去救赎地狱里的那么多的人？应该不出手才对。
: 所谓越描越黑，说真的，我本人不建立任何信息，就看大家转来转去的软文的输入，自
: 己就给自己打嘴巴，一个十分严肃和正经的宗教搞得内容十分不严谨
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T*******e
发帖数: 108 | 21 百度了一下
关于耶稣的生平，历史学者争论了几近2000年，始终没有定论。近年美国作家丹布朗的
《达文西密码》大热，罗马教廷是否涉及编造基督生平这命题引起广泛兴趣，最多人谈
及的，当然是耶稣与末大拉的玛利亚是否夫妇并育有子女的问题。近月著名电影制作人
詹士金马伦拍制“失落了的耶稣墓穴”纪录片，指耶稣一家其实合葬于耶路撒冷南部一
个墓穴，使耶稣是否死后复活升天之事再一次被广泛谈论。
与此同时，另一个关于耶稣生平的有趣传说正在亚洲流传，那就是耶稣年轻时
曾经在印度及西藏等地学佛，被钉十字架后获救，最后移居印度并死于印度克什米尔地
区。
若翻查被罗马教廷视为正统的四本福音书，即《马太》、《马可》、《路加》
及《约翰》，不难发现由耶稣12岁至32岁之间的事迹，竟然不约而同是完全空白，难道
这20年间耶稣没有一件值得记载的事情？
据说，有一本被界定为旁经、由耶稣大门徒彼得所写的经书《水徒行述年纪》
，记载了耶稣在这段期间其实跑到东方学习佛法，经由土耳其、波斯及阿富汗抵达印度
及西藏等佛教圣地，在那里居住学习佛法约十年，才再经由波斯返抵以色列。
《水徒行述年纪》英文叫“Aquarian Apostle Chronicle”，因为彼得是渔夫，
所以自称水徒，但因为记载内容跟教廷认可的有所出入，故未被纳入正统经书，成为众
多旁经之一。
耶稣诞生于释迦牟尼之后400余年，古印度阿育王在公元前2世纪曾经大肆弘扬佛
教，派遣高僧至叙利亚、波斯、埃及、马其顿等地传播佛教，即中东地区早于耶稣诞生
前就受佛教思想影响，年青的耶稣受感召而到印度学佛，并非全无可能。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我不愿意看到基督教啊，这就是为什么我来佛版
: 但刚才描述的那些，都很类似基督教
: 有神
: 信（发愿，无定业等等）者得救
: 选择下地狱（轮回）的那些，上帝（佛）也不救
: ....
: 简单的比较而已。
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g*******r
发帖数: 1414 | 22 矛盾之处：
地藏菩萨“地狱不空，誓不成佛” -- 这就意味着地藏菩萨是把普度地狱众生放在第一
位，成佛在第二位
这位大德的开示“暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里要发誓发愿：等
自己将来成佛的时候，一定要感化他、转变他” -- 成佛是第一位，教化大众是第二位
--- 这本是大乘抨击声闻乘之处，“只度自己先”，结果自己现在也是同样思维方式
字面上理解就是这样的。
当然如果后面要加上几百万字的附加条款自圆其说，总能把黑说成白。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 我这是举例说明，不是以小学生自居。磨刀不误砍柴工，听说过吗？
: 一个修菩萨道的人，现在明明很弱，却要救人，就算成功，又能救得几人？
: 怎么前后矛盾了，你能具体指出矛盾在哪吗？
: 地狱不空誓不成佛这句话是什么意思，我解释一遍。这是地藏菩萨发的誓愿，他要度众
: 生，这句话能表明他现在就把众生度完了吗？没有。这句话能说明他能够把众生度完吗
: ？没有。地藏经还说：“若业结重,永处地狱,无解脱时。”你当这句话又是什么意思？
: 又前后矛盾了？
: 正因为这个誓愿达成之难，才有三世如来同赞叹，十方菩萨共皈依。这是一个解放全人
: 类，解救众生的宏大事业，地藏菩萨的誓愿正是这个事业的口号和召集令，号召同道加
: 入到这个事业当中。
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M*******A
发帖数: 14451 | 23 比如我说：要让父老乡亲都过上好日子
但是我得先自己学好文化知识
然后回去教他们，让我的家乡美丽富饶繁荣
而不是自己留在繁荣的大城市自己解脱就算
这就是“地狱不空，誓不成佛”
【在 g*******r 的大作中提到】
: 矛盾之处：
: 地藏菩萨“地狱不空，誓不成佛” -- 这就意味着地藏菩萨是把普度地狱众生放在第一
: 位，成佛在第二位
: 这位大德的开示“暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里要发誓发愿：等
: 自己将来成佛的时候，一定要感化他、转变他” -- 成佛是第一位，教化大众是第二位
: --- 这本是大乘抨击声闻乘之处，“只度自己先”，结果自己现在也是同样思维方式
: 字面上理解就是这样的。
: 当然如果后面要加上几百万字的附加条款自圆其说，总能把黑说成白。
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g*******r
发帖数: 1414 | 24 能不能解释一下您举的例子里哪个比拟地狱，哪个比拟成佛？
【在 M*******A 的大作中提到】
: 比如我说：要让父老乡亲都过上好日子
: 但是我得先自己学好文化知识
: 然后回去教他们，让我的家乡美丽富饶繁荣
: 而不是自己留在繁荣的大城市自己解脱就算
: 这就是“地狱不空，誓不成佛”
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M*******A
发帖数: 14451 | 25 你自己认为哪个是，在你的境界里，哪个就是
【在 g*******r 的大作中提到】
: 能不能解释一下您举的例子里哪个比拟地狱，哪个比拟成佛？
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g*******r
发帖数: 1414 | 26 我问的是在您的境界里哪个是
【在 M*******A 的大作中提到】
: 你自己认为哪个是，在你的境界里，哪个就是
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M*******A
发帖数: 14451 | 27 我的境界您怎么能理解呢？就如同您的境界我也不能理解
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我问的是在您的境界里哪个是
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T*******e
发帖数: 108 | 28 地藏经云 “ 一王发愿:早成佛道,当度是辈,令使无余。一王发愿:若不先度罪苦,令是
安乐,得至菩提,我终未愿成佛。”
这位大德的开示“暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里要发誓发愿：等
这位大德类似于第一个愿，但你凭什么说人家不是大乘？声闻乘最后也就是阿罗汉，根
本不是佛果。第一个愿都成佛了，还不是大乘？
换句话说，你若愿意先度人再度自己，没人拦着你，我还要赞叹你，可是你搞得定吗？
另一方面，“只度自己先”和“暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里要
发誓发愿：等自己将来成佛的时候，一定要感化他、转变他”: 自己将来成佛的时候，
一定要感化他、转变他”这两句话的区别，你真的无法体会？我不相信。
暂时因缘不具足，教化不了这是此大德说的条件，言下之意是如果当下因缘具足了，教
化得了，我就度他了。再加上此大德后半句话，可以断定就是这个意思。你不会连这层
意思都不明白吧。
再者，地藏菩萨是什么水平？什么誓愿？地藏菩萨是老师，能要求所有学生立刻马上像
地藏老师那样吗？步子迈太大了吧？每个人选择的道路都不一样，但不妨碍终点。 |
g*******r
发帖数: 1414 | 29 我什么时候说他不是大乘？
我恰恰在说你们说的这些才都是大乘
大乘的问题就是言多必失
然后上来一千个诠释家来给救火
后面得一万张嘴来巧舌如簧的运用文字润色里面的有无
“另一方面，“只度自己先”和“暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里
要发誓发愿：等自己将来成佛的时候，一定要感化他、转变他”: 自己将来成佛的时候
，一定要感化他、转变他”这两句话的区别，你真的无法体会？我不相信。”
第二句话说的就是自己得先度自己，然后成佛再度别人。不管是因为自私还是有没有能
力，本身这句话就是这么讲的，不承认就只能渲染。何况声闻乘也从来没说过只度自己
不度他人
说来说去，给自己开个后门，那你这最高的菩萨乘跟声闻乘有什么区别？
多出来的全是巧舌如簧。
这就是为什么我从来不认为中国当下的文化是政党所致，全是宗教文化的结果。你现在
天天看党媒整天把一个简单的事情一定要黑的说成白的，白的说成黑的，跟你现在做的
事情有什么区别？都是自以为高明而无任何内部自省能力，剩下的就是拼凑文字，然后
把剩下的矛盾推给他人。
承认存在矛盾有这么难么？
【在 T*******e 的大作中提到】
: 地藏经云 “ 一王发愿:早成佛道,当度是辈,令使无余。一王发愿:若不先度罪苦,令是
: 安乐,得至菩提,我终未愿成佛。”
: 这位大德的开示“暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里要发誓发愿：等
: 这位大德类似于第一个愿，但你凭什么说人家不是大乘？声闻乘最后也就是阿罗汉，根
: 本不是佛果。第一个愿都成佛了，还不是大乘？
: 换句话说，你若愿意先度人再度自己，没人拦着你，我还要赞叹你，可是你搞得定吗？
: 另一方面，“只度自己先”和“暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里要
: 发誓发愿：等自己将来成佛的时候，一定要感化他、转变他”: 自己将来成佛的时候，
: 一定要感化他、转变他”这两句话的区别，你真的无法体会？我不相信。
: 暂时因缘不具足，教化不了这是此大德说的条件，言下之意是如果当下因缘具足了，教
|
T*******e
发帖数: 108 | 30 是我先跑题的，这是我的能力不足导致的。
第二句话不是“自己得先度自己，然后成佛再度别人”的意思，你把这句话曲解和放大
了。
一 原文中的成佛了代表修行的已知最高水平，这个说法可以看成是，我一定有办法来
度你，我都成佛了嘛。且原文中强调“成佛的时候一定要来感化他、转变他”，这是在
提醒自己不要忘了还有他。 而你把“成佛时要度”的概念替换成了“成佛再度别人”。
二 原文是远离恶友，对于恶友，暂时转变不了，应当发愿，成佛的时候来度他。如果
是一个听劝的善友呢？还需要等到成佛的时候吗？而你把“恶友”这个概念替换成了“
别人”，无疑放大了原文的意思。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我什么时候说他不是大乘？
: 我恰恰在说你们说的这些才都是大乘
: 大乘的问题就是言多必失
: 然后上来一千个诠释家来给救火
: 后面得一万张嘴来巧舌如簧的运用文字润色里面的有无
: “另一方面，“只度自己先”和“暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里
: 要发誓发愿：等自己将来成佛的时候，一定要感化他、转变他”: 自己将来成佛的时候
: ，一定要感化他、转变他”这两句话的区别，你真的无法体会？我不相信。”
: 第二句话说的就是自己得先度自己，然后成佛再度别人。不管是因为自私还是有没有能
: 力，本身这句话就是这么讲的，不承认就只能渲染。何况声闻乘也从来没说过只度自己
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p******n
发帖数: 2449 | 31 这些道理说的不错。
第一，什么是恶友，滋养贪嗔痴的是恶。
第二，如何远离，心不动不容易，找个善友，吸引力大过恶友，就自然远离。
最可怕的是吸引力大的恶友，比没吸引力的更可怕。
关键是要能明辨善恶。还能碰到善友。
【在 a*******2 的大作中提到】
: 达真堪布开示：
: 在修行的道路上，如果跟恶友、恶知识在一起，贪嗔痴三毒会越来越增长，影响
: 自己的闻思修行，因此要远离他们。若是方便或有条件，最好暂时身远离；假如没有这
: 个缘分，实在无法离开，就要心远离。心远离就是说心不随他动，能够把握自己。这个
: 虽然有一定的难度，但也要这样做。比如说在一个家里，或在一个单位里暂时不能分开
: ，就尽量把握自己的心，不受他的影响，不随他动。他令你起贪心、起嗔恨心的时候，
: 你尽量地去对治，不要让自己起这些烦恼，这也是远离。
: 我们是大乘行者，不能舍弃众生。如果我们离开他们，算不算舍弃众生？不算。因
: 为你现在没有能力感化他们、转变他们，这个时候最好先把握自己，暂时远离。远离的
: 时候，我们不能舍弃他们。暂时因缘不具足，教化不了，转变不了他，但是心里要发誓
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m****h
发帖数: 1672 | 32 自己难道不就是自己的第一个恶友吗？没有自己内在的影响，如何又能有外在的恶友。
佛眼看人是佛，牛眼看人是牛。人眼里的善恶，都是在一念之间。
先清了自己内心的明镜，才能看清恶友恶知识。
当你自己内心的明镜已清，又那里来的恶友恶知识，都是在一出戏而已 |
M*******A
发帖数: 14451 | 33 首先得想办法有这个“明镜”
没有的时候，远离让你无法得到这个明镜的境界
【在 m****h 的大作中提到】
: 自己难道不就是自己的第一个恶友吗？没有自己内在的影响，如何又能有外在的恶友。
: 佛眼看人是佛，牛眼看人是牛。人眼里的善恶，都是在一念之间。
: 先清了自己内心的明镜，才能看清恶友恶知识。
: 当你自己内心的明镜已清，又那里来的恶友恶知识，都是在一出戏而已
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m****h
发帖数: 1672 | 34 在圣经中确实有很多地方和佛法很相像，
不止是基督耶稣的教导，在旧约中，也有很多像佛法的教导。
最有特点的就是传道书：虚空的虚空，凡事都是虚空。这和万法皆空很像。
再有就是对我执和偏见，在圣经的旧约中都有很多教导。“众人都行自己眼中为正的事”
就是我执的例子。
这些都比耶稣时代要早不知道多少年。
所以我不认可百度的这个说法。
我认为如果是用不同的途径寻求真理，所发现的结果就有一致的地方。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 百度了一下
: 关于耶稣的生平，历史学者争论了几近2000年，始终没有定论。近年美国作家丹布朗的
: 《达文西密码》大热，罗马教廷是否涉及编造基督生平这命题引起广泛兴趣，最多人谈
: 及的，当然是耶稣与末大拉的玛利亚是否夫妇并育有子女的问题。近月著名电影制作人
: 詹士金马伦拍制“失落了的耶稣墓穴”纪录片，指耶稣一家其实合葬于耶路撒冷南部一
: 个墓穴，使耶稣是否死后复活升天之事再一次被广泛谈论。
: 与此同时，另一个关于耶稣生平的有趣传说正在亚洲流传，那就是耶稣年轻时
: 曾经在印度及西藏等地学佛，被钉十字架后获救，最后移居印度并死于印度克什米尔地
: 区。
: 若翻查被罗马教廷视为正统的四本福音书，即《马太》、《马可》、《路加》
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t******g
发帖数: 17520 | 35 按照主贴的善恶标准，个人觉得
最可怕的不是恶友， 恶友说不定是好事
没有恶友如何让你珍惜善友？
最可怕的是一种猪一样的善友，甘若醴的交往方式
猪一样的善友， 会对你声声符合， 当你如珍宝，
对别人的指责， 不管好坏总是充当盾牌的角色。
同样， 礼尚往来， 你同时也会扮演对方猪一样的善友。
这何尝不是一种轮回呢？
交友和学佛一样是一个有机的过程， 有了烂疮就要挖了，
而不是捂着。别人来捅一下也是好事 |
g*******r
发帖数: 1414 | 36 说得好，愚善的后果甚至劣于恶行
所以佛教以智慧为本，不是善恶
【在 t******g 的大作中提到】
: 按照主贴的善恶标准，个人觉得
: 最可怕的不是恶友， 恶友说不定是好事
: 没有恶友如何让你珍惜善友？
: 最可怕的是一种猪一样的善友，甘若醴的交往方式
: 猪一样的善友， 会对你声声符合， 当你如珍宝，
: 对别人的指责， 不管好坏总是充当盾牌的角色。
: 同样， 礼尚往来， 你同时也会扮演对方猪一样的善友。
: 这何尝不是一种轮回呢？
: 交友和学佛一样是一个有机的过程， 有了烂疮就要挖了，
: 而不是捂着。别人来捅一下也是好事
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m****h
发帖数: 1672 | 37 善和恶的判断必须有标准，愚善并非善的过错，而是标准本身不对。
智慧也必须有一个目的，否则，智慧就是没有目标的弓箭。
用智慧做蠢事比没有智慧更惨。
历史上用智慧做蠢事的人比比皆是。
所以，目的是比智慧更高级的，善恶的标准是比善恶本身更高级的。 |
g*******r
发帖数: 1414 | 38 不同意 :)
用智慧做蠢事比没有智慧更惨。==> 证明还是不够智慧
智慧高于一切
有大智慧，会明白 善恶，愚蠢和精明等等标准，包括目标都是无明之苦
当然，人们会说“你说智慧，自然就会有不智慧喽”
可能确实在在世的语言描述里，只能这样讲
但我现在越来越体会到，智慧其实就是那个涅槃，梵，那个一元的ultimate状态。
有没有神佛，有没有善恶，有没有目的，甚至有没有智慧这个话题本身，在智慧中都是
不存在的问题。
【在 m****h 的大作中提到】
: 善和恶的判断必须有标准，愚善并非善的过错，而是标准本身不对。
: 智慧也必须有一个目的，否则，智慧就是没有目标的弓箭。
: 用智慧做蠢事比没有智慧更惨。
: 历史上用智慧做蠢事的人比比皆是。
: 所以，目的是比智慧更高级的，善恶的标准是比善恶本身更高级的。
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m****h
发帖数: 1672 | 39 你说的那个是没有目的的智慧
没有目的的智慧本身是没有标准的。因为无论如何做，结果如何，
因为没有目的，所以都不存在好不好，所以就不存在‘更高的智慧’
没有目的，你如何能定义一个智慧比另一个更高？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 不同意 :)
: 用智慧做蠢事比没有智慧更惨。==> 证明还是不够智慧
: 智慧高于一切
: 有大智慧，会明白 善恶，愚蠢和精明等等标准，包括目标都是无明之苦
: 当然，人们会说“你说智慧，自然就会有不智慧喽”
: 可能确实在在世的语言描述里，只能这样讲
: 但我现在越来越体会到，智慧其实就是那个涅槃，梵，那个一元的ultimate状态。
: 有没有神佛，有没有善恶，有没有目的，甚至有没有智慧这个话题本身，在智慧中都是
: 不存在的问题。
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t******g
发帖数: 17520 | 40 所以我开门第一句就是按照主贴的善恶标准（当然这也是我的推测）
世间的智慧就是经验的积累， 无他， 从来不会凭空而来， 是被
利用的，就像你工作的training， 说白了就是记忆的积累。。。
我觉得每个动作都是有“意义”的，即是因又是果， 而目的，
我觉得是一种人自己创造出来的假象， 不能用有或者无， 或者是或有或无
来形容。因为这种目的很容易就推导到， “人为啥活着”， 不是吗？
我今天利用我的智慧工作了一天赚了钱， 赚钱为了啥， 糊口， 糊口为了啥
活命， 活命为了啥？
赚钱养孩子， 养孩子为啥？ 让他们好好活着。。。
至此， 值得考虑的问题还有“人的purpose是什么”？
善恶的评判从来就是标签， 个人觉得善人， 恶人的概念是不究竟的
如果我们判断一个人是善的以后，他就去做了一件恶事， 就变成了
善人做恶事， 这就是个驳论。。。
所以这世上只有善行， 而没有善人， 反之亦然
【在 m****h 的大作中提到】
: 善和恶的判断必须有标准，愚善并非善的过错，而是标准本身不对。
: 智慧也必须有一个目的，否则，智慧就是没有目标的弓箭。
: 用智慧做蠢事比没有智慧更惨。
: 历史上用智慧做蠢事的人比比皆是。
: 所以，目的是比智慧更高级的，善恶的标准是比善恶本身更高级的。
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t******g
发帖数: 17520 | 41 按我粗浅的理解
佛教的慧确实是没有目的的
不受过往和未来的羁绊
【在 m****h 的大作中提到】
: 你说的那个是没有目的的智慧
: 没有目的的智慧本身是没有标准的。因为无论如何做，结果如何，
: 因为没有目的，所以都不存在好不好，所以就不存在‘更高的智慧’
: 没有目的，你如何能定义一个智慧比另一个更高？
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m****h
发帖数: 1672 | 42 没错啊，如果是没有目的性，那就不存在哪个智慧更高。
你可以想得到是好，智慧让你想得到。
我也可以说想不到是好，我虽然没有那种‘想得到’的智慧，但是我有‘想不到’的智
慧，
大智若愚。
【在 t******g 的大作中提到】
: 按我粗浅的理解
: 佛教的慧确实是没有目的的
: 不受过往和未来的羁绊
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g*******r
发帖数: 1414 | 43 真正的智慧应该没有标准，没有哪个比哪个高。ultimiate的状态是唯一的。但确实用
入世法来描述只能用二元的term
当然这也是我个人的感觉，到这里现眼
我觉得真正的大智慧应该越来越趋近于淡化甚至消除各种标准
原因？因为无常啊。没有什么是常的，标准自然也是无常的，一定要定下一个常量做标
准去比较 -- 苦恼就来了
用在入世法的操作上，比如善恶，这个就是个很难衡量的标准：
空间上：杀人犯可能是个好父亲，救死扶伤的英雄可能总是虐待自己的动物....那个是
善人哪个是恶人？
时间上：曾经同性恋被认为变态，十恶不赦，现在可以当街接吻，办婚礼 ...以前的算
不算恶人，现在算不算善人？
没有那么简单的判断。
标准的定力，当然对维持社会运行是必不可少的。但历史反反复复都在证明，最终人们
都会因为这个标准的定制挑起冲突矛盾，最终甚至违反原来的标准。
【在 m****h 的大作中提到】
: 你说的那个是没有目的的智慧
: 没有目的的智慧本身是没有标准的。因为无论如何做，结果如何，
: 因为没有目的，所以都不存在好不好，所以就不存在‘更高的智慧’
: 没有目的，你如何能定义一个智慧比另一个更高？
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m****h
发帖数: 1672 | 44 没有标准，就没有比较，没有比较，就没有高低。
如果没有高低，我又如何能，又何必要，去追求更高的智慧？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 真正的智慧应该没有标准，没有哪个比哪个高。ultimiate的状态是唯一的。但确实用
: 入世法来描述只能用二元的term
: 当然这也是我个人的感觉，到这里现眼
: 我觉得真正的大智慧应该越来越趋近于淡化甚至消除各种标准
: 原因？因为无常啊。没有什么是常的，标准自然也是无常的，一定要定下一个常量做标
: 准去比较 -- 苦恼就来了
: 用在入世法的操作上，比如善恶，这个就是个很难衡量的标准：
: 空间上：杀人犯可能是个好父亲，救死扶伤的英雄可能总是虐待自己的动物....那个是
: 善人哪个是恶人？
: 时间上：曾经同性恋被认为变态，十恶不赦，现在可以当街接吻，办婚礼 ...以前的算
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t******g
发帖数: 17520 | 45 你说没有目的性的时候就已经建立了一个“没有目的性”的目的性了
有判断的就不会是真智慧， 能想到的也不是
“想不到”的也不是， “来了”只有敏感的人会察觉
如果你认为大智若愚是一个人“拥有”大智， 像傻子一样
这样的认知是不完全的，
大智若愚，大巧若拙，大音希声，大象无形
文中大智， 大巧， 大音， 大象，能够并列，个人拙见， 应该都是无我的
【在 m****h 的大作中提到】
: 没错啊，如果是没有目的性，那就不存在哪个智慧更高。
: 你可以想得到是好，智慧让你想得到。
: 我也可以说想不到是好，我虽然没有那种‘想得到’的智慧，但是我有‘想不到’的智
: 慧，
: 大智若愚。
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g*******r
发帖数: 1414 | 46 也许得到终极智慧的一个基本条件
就是停止最求"更高"的智慧？
终极智慧，如同空间，space
无时无刻不在我们身边:)
庄子说：道在屎尿中
也许忘记智慧，忘记我的存在
本身就是终极智慧？ :)
【在 m****h 的大作中提到】
: 没有标准，就没有比较，没有比较，就没有高低。
: 如果没有高低，我又如何能，又何必要，去追求更高的智慧？
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t******g
发帖数: 17520 | 47 取决于“目的”这个若有若无的“幻想”
【在 m****h 的大作中提到】
: 没有标准，就没有比较，没有比较，就没有高低。
: 如果没有高低，我又如何能，又何必要，去追求更高的智慧？
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m****h
发帖数: 1672 | 48 谢谢，
‘没有目的性’如果也是目的性，也要去掉的话，
而且‘判断’也去掉的话，就只剩你说的‘觉察’了，
但是，‘觉察’是非常私人的感受，可是‘无我’，那么‘觉察’又从何而来。
完全没有标准，而且和自己都无关，那么真智慧就和‘无’差不多了
恕我愚鲁，但是我认为求道的人必须是真诚的，如果冒犯，恕罪。
按我的理解，这个真智慧，和基督教说的‘灵’差不多。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你说没有目的性的时候就已经建立了一个“没有目的性”的目的性了
: 有判断的就不会是真智慧， 能想到的也不是
: “想不到”的也不是， “来了”只有敏感的人会察觉
: 如果你认为大智若愚是一个人“拥有”大智， 像傻子一样
: 这样的认知是不完全的，
: 大智若愚，大巧若拙，大音希声，大象无形
: 文中大智， 大巧， 大音， 大象，能够并列，个人拙见， 应该都是无我的
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m****h
发帖数: 1672 | 49 也许这个有点道理，既然没有更高，那么立地就已成佛
不过，那样，求道又有什么意义。那样，我们又在这里唠叨什么？
糊涂中。。。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 也许得到终极智慧的一个基本条件
: 就是停止最求"更高"的智慧？
: 终极智慧，如同空间，space
: 无时无刻不在我们身边:)
: 庄子说：道在屎尿中
: 也许忘记智慧，忘记我的存在
: 本身就是终极智慧？ :)
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t******g
发帖数: 17520 | 50 没事， 大家互相学习
佛教用观照这个词来替代觉察， 用般若替代智慧
无我， 可以用“心”， 其实脑子一直是在有我的状态下的
比方说你的大脑一直在传递和接受信息， 感知着自己的身体
真放下也是很难的，所以你也不用担心觉察哪里来
扯得有点远了。。。
学佛早晚是要谈到“空”的，不用逃避
以上是纯粹个人理解
不懂基督教的灵就没办法比较了
大家就事论事， 不同意见是要受到欢迎的， 只要
有证有据就可以了（说起来容易， 做起来难， 哈哈）
【在 m****h 的大作中提到】
: 谢谢，
: ‘没有目的性’如果也是目的性，也要去掉的话，
: 而且‘判断’也去掉的话，就只剩你说的‘觉察’了，
: 但是，‘觉察’是非常私人的感受，可是‘无我’，那么‘觉察’又从何而来。
: 完全没有标准，而且和自己都无关，那么真智慧就和‘无’差不多了
: 恕我愚鲁，但是我认为求道的人必须是真诚的，如果冒犯，恕罪。
: 按我的理解，这个真智慧，和基督教说的‘灵’差不多。
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t******g
发帖数: 17520 | 51 对了贴个这个 希望有帮助
http://www.longyuan.net/fxtx/tx52/T5262.htm
对上部座（小乘）的理解是作者的见解， 不代表我的立场
佛法特重般若。菩萨所修的六度法中，最后一度就是般若。般若华语译为“智慧”，譬
如人的眼睛；其它五度如行路的脚。如果没有般若的慧眼为前导，那么五度所修的功德
，都如盲人行路，不但容易行入歧路不能到达目的地，而且还有堕坑落阱的危险。
从修证佛法的程度次第说，般若分为三种：第一、文字般若。是指从佛所说的经教
文字，或佛弟子所说的一切言教，而引生的智慧。《般若经》说：“般若当于何求？当
于须菩提所说中求。”因须菩提解空第一，最善说般若；般若是说一切法皆空的。这文
字般若，就是解空的智慧。但文字般若的范围甚广，不独指经典文字。凡能代表正当思
想的文字、语言、图表、符号等，藉以修学佛法的方便作略，都可以摄入文字般若。
第二、观照般若。是观察诸法事理的智慧。对于人生社会一切事理，加以深刻的观
察、分析、体验，而能辨是非，别邪正，从而实践修行的智慧。《大智度论》说：“从
初发心求一切种智，于其中间，知诸法实相慧，是名般若。”诸法实相，其性本空，实
无有相，知这无相，便是大乘平等的空慧。菩萨知这空慧，加以观照，而发大慈悲心，
起大方便用，自行化他，就是观照般若。所以这观照股若是悲智和融的般若，既非凡夫
利害参半的俗慧，亦非外道徒劳无果的邪慧，更非小乘沉空滞寂的偏慧，而是大乘菩萨
观照诸法空相而起的大悲方便的利生济物的妙慧。《大智度论》说：“般若将入毕竟空
，绝诸戏论；方便将出毕竟空，严土熟生。”就是指这观照般若，是从般若毕竟空的实
智中所起的权智。权智，是从真出俗，庄严佛土，成就众生的殊胜作用。
第三、实相般若。是指法界诸法如实的本相。换句话说，就是人生的真谛，宇宙的
理性。能从观照般若的修持，证悟人生宇宙的真实智慧，呼之为佛；迷此不知，谓之凡
夫。《大智度论》说：“般若者，即一切诸法实相，不可破，不可坏。”这就是说的实
相般若，因这般若是契证诸法实相的本体，这本体的理性，常住不灭，法尔本然，牢不
可破。《般若心经》说；“是诸法空相，不生不灭，不垢不净，不增不减。”而生佛的
悬隔，仅在迷悟之间而已。
从文字般若而引发观照般若，由观照般若而契证实相般若，是人生修学佛位的次序
；因文字般若属闻慧，观照股若属思慧，实相般若属修慧。由闻法而运思、而修证，成
了自然次第的学佛程序。
三种般若，以观照为中心的主力。因观照是因，实相是果，文字则为初心的方便。
如无观照的力行，则文字固然成了戏论，即实相亦空有其名，难以达到究竟目的佛果。 |
t******g
发帖数: 17520 | 52 还有伪善， 哈哈哈
【在 g*******r 的大作中提到】
: 说得好，愚善的后果甚至劣于恶行
: 所以佛教以智慧为本，不是善恶
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g*******r
发帖数: 1414 | 53 您说对了 :)
可能本来就无任何意义
可能本来就无任何可求
也许这就是道，就是梵
可能当我们满脑子求道求佛之想，已然背离了佛道
可能当我们满脑子善恶好坏之分，自己可能已然站在非善的一面
人们总会问：“不学好，那学坏了怎么办”“不做选择，那就是什么都不干了吗”
放弃善恶，放弃标准
你不会成为一个善人
你不会成为一个恶人
你会成为一个天然的人
你不会不做选择，你会做天然的选择，无我的选择，智慧的选择。
也许这就是终极的智慧。就是天道，就是梵
这都是我个人的理解，只是我现在切身体会到卡拉玛经和老庄的那些话的智慧
这就是为何圣人不死，大盗不止
也许天道，就是个没有标准的环境。
【在 m****h 的大作中提到】
: 也许这个有点道理，既然没有更高，那么立地就已成佛
: 不过，那样，求道又有什么意义。那样，我们又在这里唠叨什么？
: 糊涂中。。。
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m****h
发帖数: 1672 | 54 嗯，谢谢。
我是基督徒，但是和佛教还算有点缘分。当年钟满大师升座，送了几本书给我家，还有
个杯子，上面是心经。我也看了不少佛经，他给的一本小册子说，自性本清静，何来烦
恼无明，如果搞清楚这个问题，包你出生死。我自己也不是很明白。
基督徒胡乱批评佛教我是不支持的。起码好多基督徒并不明白佛教。
我认为佛教是人类智慧的最高层次，基督教是从神到人的启示。方式不同，但是共同点
都是寻求真理。
而且圣经旧约的传道书很像佛经的味道，互相佐证，也许我能更明白真理。
【在 t******g 的大作中提到】
: 没事， 大家互相学习
: 佛教用观照这个词来替代觉察， 用般若替代智慧
: 无我， 可以用“心”， 其实脑子一直是在有我的状态下的
: 比方说你的大脑一直在传递和接受信息， 感知着自己的身体
: 真放下也是很难的，所以你也不用担心觉察哪里来
: 扯得有点远了。。。
: 学佛早晚是要谈到“空”的，不用逃避
: 以上是纯粹个人理解
: 不懂基督教的灵就没办法比较了
: 大家就事论事， 不同意见是要受到欢迎的， 只要
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m****h
发帖数: 1672 | 55 这个好像有点道家的味道了
【在 g*******r 的大作中提到】
: 您说对了 :)
: 可能本来就无任何意义
: 可能本来就无任何可求
: 也许这就是道，就是梵
: 可能当我们满脑子求道求佛之想，已然背离了佛道
: 可能当我们满脑子善恶好坏之分，自己可能已然站在非善的一面
: 人们总会问：“不学好，那学坏了怎么办”“不做选择，那就是什么都不干了吗”
: 放弃善恶，放弃标准
: 你不会成为一个善人
: 你不会成为一个恶人
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t******g
发帖数: 17520 | 56 哈哈， 这样也就有点不想偏的偏了
纯推测
就我们“现在的状况”要做天然人了，就要修
不修是没办法的, 自省=观照， 在理解层面的观照
【在 g*******r 的大作中提到】
: 您说对了 :)
: 可能本来就无任何意义
: 可能本来就无任何可求
: 也许这就是道，就是梵
: 可能当我们满脑子求道求佛之想，已然背离了佛道
: 可能当我们满脑子善恶好坏之分，自己可能已然站在非善的一面
: 人们总会问：“不学好，那学坏了怎么办”“不做选择，那就是什么都不干了吗”
: 放弃善恶，放弃标准
: 你不会成为一个善人
: 你不会成为一个恶人
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g*******r
发帖数: 1414 | 57 同意您的这个说法
各大宗教最后很多观点实际上殊途同归
其实教徒的表现最终也是十分类似
教会里，佛院里，在各自潜心祈祷念佛号的可能不少都是希望神佛给回馈点什么的
得不到的时候自然会沮丧，惆怅，然后加大期待
做得好的教徒佛徒到达已经境界似乎也都是无我的。真正的基督徒也是放下自己的一切
，按照神的旨意去做，是有智慧的人。不妨把这个神，当成天道，或者这个放下自己的
一切，当成无我，也就跟佛教道教差不多。我见过很多基督徒朋友其实什么都不执着，
金钱，身体，甚至去天堂都交给主去安排。我很惊讶于他们放下我执的境界。
跟基督教的区别是，佛道教原本是少有的不需要对教主有任何崇拜信仰的，这也是我对
于佛教的境界最为崇拜的地方，而且佛教富含哲学哲理。我对于基督教对于神的执着实
在是过不了那个关。
但我现在觉得其实教于教之间也没什么可比，最终都是人我的问题，佛教现在又回到了
多神崇拜的老路。也许宗教本身就是“我”的体现。
【在 m****h 的大作中提到】
: 嗯，谢谢。
: 我是基督徒，但是和佛教还算有点缘分。当年钟满大师升座，送了几本书给我家，还有
: 个杯子，上面是心经。我也看了不少佛经，他给的一本小册子说，自性本清静，何来烦
: 恼无明，如果搞清楚这个问题，包你出生死。我自己也不是很明白。
: 基督徒胡乱批评佛教我是不支持的。起码好多基督徒并不明白佛教。
: 我认为佛教是人类智慧的最高层次，基督教是从神到人的启示。方式不同，但是共同点
: 都是寻求真理。
: 而且圣经旧约的传道书很像佛经的味道，互相佐证，也许我能更明白真理。
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g*******r
发帖数: 1414 | 58 这又演化出来一个问题
什么是修？
正经的在蒲团上打坐算修
平常过日子算不算
被老板骂了，跟配偶相处不愉快，身体出了问题等等
遭遇这些然后观察自己的心境，发现自己是如何变得不天然的
是不是也算是修
修这个东西，可能也没有标准
但刨除杂念后，选择去在蒲团上修，去报班去修，马桶上去修，
都是天然的选择，没有最好的标准 :)
【在 t******g 的大作中提到】
: 哈哈， 这样也就有点不想偏的偏了
: 纯推测
: 就我们“现在的状况”要做天然人了，就要修
: 不修是没办法的, 自省=观照， 在理解层面的观照
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m****h
发帖数: 1672 | 59 谢谢你能理解，
其实很多基督徒并不是很明白他们信仰的内容。特别是很多僵化的东西，我不喜欢。
对我而言，其实要说放下，交给主，就如同佛教徒说无我，但是’无我‘也是执着。
我事情当头，也会忙乱不安。因为我是人，是人就有软弱。但是，并不会太害怕。
也许这就是’无我‘和’放下‘的区别。
我认为智慧必须有目的，善恶也必须有标准。
基督就是这个目的和标准，这样我更容易理性的理清这些头绪。我不认为这是盲目的崇
拜。
你也许可以把这看成一种方法。但是我必须坚定不移的信这个方法才能有效。如果我只
把他当成方法，这就成不了方法。
但是，我并没有资格批评其他的想法，我所知也有限。
比如佛教的智慧为本。在我看来是很有味道的一种思想方法。
还有道教的清静无为，也很有味道。
总之，谢谢和你们的交流，受益不少。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 同意您的这个说法
: 各大宗教最后很多观点实际上殊途同归
: 其实教徒的表现最终也是十分类似
: 教会里，佛院里，在各自潜心祈祷念佛号的可能不少都是希望神佛给回馈点什么的
: 得不到的时候自然会沮丧，惆怅，然后加大期待
: 做得好的教徒佛徒到达已经境界似乎也都是无我的。真正的基督徒也是放下自己的一切
: ，按照神的旨意去做，是有智慧的人。不妨把这个神，当成天道，或者这个放下自己的
: 一切，当成无我，也就跟佛教道教差不多。我见过很多基督徒朋友其实什么都不执着，
: 金钱，身体，甚至去天堂都交给主去安排。我很惊讶于他们放下我执的境界。
: 跟基督教的区别是，佛道教原本是少有的不需要对教主有任何崇拜信仰的，这也是我对
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t******g
发帖数: 17520 | 60 明白了， 自性本清静，何来烦恼无明
我觉得
理解（概念）不是那么难， 但是要“达到”是很难的
每个人都有过电光火石般的刹那清净， 可惜都不自知，
即使知道要使之相续也是非常难的
对于基督教我是道听途说的一些词汇而以，比方说
（佛教对吃食的尊重态度） 和基督徒要饭前祷告
我觉得也有着同一种意义
还有上帝不会饿死瞎家雀。
没有义人， 一个都没有。
不要乱judge 别人。
很多我觉得都是没有冲突的
根本冲突可能在于， 上帝是否实有的问题
为啥有人要叫你们“基”， 是基督徒的基吗？如果是，
真的很没有创意， LOL
【在 m****h 的大作中提到】
: 嗯，谢谢。
: 我是基督徒，但是和佛教还算有点缘分。当年钟满大师升座，送了几本书给我家，还有
: 个杯子，上面是心经。我也看了不少佛经，他给的一本小册子说，自性本清静，何来烦
: 恼无明，如果搞清楚这个问题，包你出生死。我自己也不是很明白。
: 基督徒胡乱批评佛教我是不支持的。起码好多基督徒并不明白佛教。
: 我认为佛教是人类智慧的最高层次，基督教是从神到人的启示。方式不同，但是共同点
: 都是寻求真理。
: 而且圣经旧约的传道书很像佛经的味道，互相佐证，也许我能更明白真理。
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t******g
发帖数: 17520 | 61 “修”应该是无时不刻的
平时行住坐卧有身念处止观禅
大便也算， 我没有开始， 最多是focus在我的动作上
心念有心念的修法
你要是没有自我设定了“最好”的概念，
怎么会有 “没有最好的标准” 这种结论？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 这又演化出来一个问题
: 什么是修？
: 正经的在蒲团上打坐算修
: 平常过日子算不算
: 被老板骂了，跟配偶相处不愉快，身体出了问题等等
: 遭遇这些然后观察自己的心境，发现自己是如何变得不天然的
: 是不是也算是修
: 修这个东西，可能也没有标准
: 但刨除杂念后，选择去在蒲团上修，去报班去修，马桶上去修，
: 都是天然的选择，没有最好的标准 :)
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t******g
发帖数: 17520 | 62 我蛮感兴趣你说的 人就是软弱的， 但是并不会太害怕
问题， 你是“真”不害怕， 还是觉得有上帝罩着不害怕？
如果没有对上帝和天堂的依靠， 你如何理解死亡？
【在 m****h 的大作中提到】
: 谢谢你能理解，
: 其实很多基督徒并不是很明白他们信仰的内容。特别是很多僵化的东西，我不喜欢。
: 对我而言，其实要说放下，交给主，就如同佛教徒说无我，但是’无我‘也是执着。
: 我事情当头，也会忙乱不安。因为我是人，是人就有软弱。但是，并不会太害怕。
: 也许这就是’无我‘和’放下‘的区别。
: 我认为智慧必须有目的，善恶也必须有标准。
: 基督就是这个目的和标准，这样我更容易理性的理清这些头绪。我不认为这是盲目的崇
: 拜。
: 你也许可以把这看成一种方法。但是我必须坚定不移的信这个方法才能有效。如果我只
: 把他当成方法，这就成不了方法。
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t******g
发帖数: 17520 | 63 我的意思是“你”已经“界分”你的选择了
并没有“平等对待”你所面对的选择。
【在 t******g 的大作中提到】
: “修”应该是无时不刻的
: 平时行住坐卧有身念处止观禅
: 大便也算， 我没有开始， 最多是focus在我的动作上
: 心念有心念的修法
: 你要是没有自我设定了“最好”的概念，
: 怎么会有 “没有最好的标准” 这种结论？
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g*******r
发帖数: 1414 | 64 呵呵，也许不管选择哪个宗教，最后可能都会到达那个类似的终极状态。
全是缘分 :)
【在 m****h 的大作中提到】
: 谢谢你能理解，
: 其实很多基督徒并不是很明白他们信仰的内容。特别是很多僵化的东西，我不喜欢。
: 对我而言，其实要说放下，交给主，就如同佛教徒说无我，但是’无我‘也是执着。
: 我事情当头，也会忙乱不安。因为我是人，是人就有软弱。但是，并不会太害怕。
: 也许这就是’无我‘和’放下‘的区别。
: 我认为智慧必须有目的，善恶也必须有标准。
: 基督就是这个目的和标准，这样我更容易理性的理清这些头绪。我不认为这是盲目的崇
: 拜。
: 你也许可以把这看成一种方法。但是我必须坚定不移的信这个方法才能有效。如果我只
: 把他当成方法，这就成不了方法。
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g*******r
发帖数: 1414 | 65 同意你所说的
也就没有什么最高标准
而且我这么个没经过专门禅修体验的人，刚才说话确实有点大言不惭了 :'(
【在 t******g 的大作中提到】
: “修”应该是无时不刻的
: 平时行住坐卧有身念处止观禅
: 大便也算， 我没有开始， 最多是focus在我的动作上
: 心念有心念的修法
: 你要是没有自我设定了“最好”的概念，
: 怎么会有 “没有最好的标准” 这种结论？
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g*******r
发帖数: 1414 | 66 人总要做出选择的，
从这个角度看，选了一个不选另一个，确实不算平等对待
不过人的选择可能是求知欲和好奇心，以及信念的共通结果。
所以从这个层面上，我觉得只要不“坚信”，“一定”，“绝对”之类的执着于结果
就是自然的选择，无高下之分，就和天真的孩子选玩具一样
【在 t******g 的大作中提到】
: 我的意思是“你”已经“界分”你的选择了
: 并没有“平等对待”你所面对的选择。
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t******g
发帖数: 17520 | 67 不用难为情啊， 哈哈
【在 g*******r 的大作中提到】
: 同意你所说的
: 也就没有什么最高标准
: 而且我这么个没经过专门禅修体验的人，刚才说话确实有点大言不惭了 :'(
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t******g
发帖数: 17520 | 68 嗯， 慢慢来吧， 哈哈
【在 g*******r 的大作中提到】
: 人总要做出选择的，
: 从这个角度看，选了一个不选另一个，确实不算平等对待
: 不过人的选择可能是求知欲和好奇心，以及信念的共通结果。
: 所以从这个层面上，我觉得只要不“坚信”，“一定”，“绝对”之类的执着于结果
: 就是自然的选择，无高下之分，就和天真的孩子选玩具一样
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