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发帖数: 8336 | 1 同一個識在輪迴嗎？
──嗏帝比丘的邪見
有一次，佛陀來到憍薩羅國的首都舍衛城遊化，住在城南郊外的祇樹給孤獨園。
同住在祇樹給孤獨園附近的比丘們中，有一位原為漁夫兒子的比丘，名叫「嗏帝」
，他告訴其他比丘說：
「我確實聽世尊說過，在生死中流轉的識，是不變的。」
其他比丘們知道了，紛紛來規勸他說：
「嗏帝學友！不要這樣說，不要誹謗世尊，世尊不曾這樣說。世尊用各種方法，都
在教導我們『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』，怎麼會像你說的那樣呢
！」
但是，嗏帝比丘一直堅持己見，聽不進其他比丘的糾正勸導。大家沒辦法，只好去
稟告佛陀。
佛陀請人叫嗏帝比丘來當面確認，嗏帝比丘還是那樣說。於是，佛陀便更進一步追
問嗏帝比丘：
「嗏帝！你說的識，指的是什麼？」
「世尊！就是那能說、能感受、能到處經歷善、惡行而受業報者。」
「你這個愚癡人啊！究竟從誰那裡聽我這樣說的？我不是用各種方法說明『識為因
緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』嗎？你這個愚癡人啊！我不曾這樣說，而你自
己卻作這樣的曲解與誹謗，這會傷害你自己，增加你自己的罪過，會讓你長遠受苦的。
」
於是，佛陀轉問在場的其他比丘，其他比丘都同聲回答：
「世尊！您確實用各種方法教導『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』
。」
「很好！很好！比丘們！你們都記得我所說的『識為因緣所生，離開因緣條件，就
無所謂的識』，所以，識隨著所引生的因緣，就有不同的名稱，如從眼睛看見東西所生
起的識，就稱為『眼識』；從耳聽聲、鼻聞香、舌嚐味、身觸物、意識法的因緣而生起
的識，就分別名為『耳識』、『鼻識』、『舌識』、『身識』、『意識』，這就像火，
其名稱可以從所引生的燃料來稱呼一樣，如燒木柴的火，稱為木火；燒一捆捆柴的火，
稱為薪火；燒乾草的火，稱為草火；燒乾糞的火，稱為糞火；燒穀殼的火，稱為穀殼火
；燒垃圾的火，稱為垃圾火。
很好！很好！比丘們！你們都記得我所說的。只有這個愚癡的嗏帝比丘，顛倒了文
句與含義，既誹謗了我，也傷害了自己，更犯下了大罪過。你這個愚癡人！知錯了嗎？
」
受佛陀這般責備，嗏帝比丘內心憂慼，無言地低頭，若有所思。
佛陀責備過嗏帝比丘後，繼續告訴比丘們說：
「比丘們！你們看到眾生了嗎？」
「看到了，世尊！」
「比丘們！你們看到眾生需要依賴食物提供的營養，才能生存嗎？」
「看到了，世尊！」
「比丘們！你們看到當食物供給的條件消失了，眾生就會死亡嗎？」
「看到了，世尊！」
「比丘們！如果不確定以上說的這一些，那麼就會有懷疑，不是嗎？」
「的確，世尊！」
「比丘們！如果以正慧如實見以上所說的這一些，那麼就不會有所懷疑了，不是嗎
？」
「是的，世尊！」
「比丘們！如果你們對這清淨、明亮的正確知見起了執著：珍愛它、寶貝它、擁有
它，那算瞭解我教導過你們的筏喻法：筏是用來渡河，不是用來喜愛執著的嗎？」
「不算瞭解，世尊！」
「比丘們！如果有外道問你們：『道友！你們確知這樣清淨、明亮的正確知見，有
什麼意義？有什麼用處？有什麼功德呢？』你們應當怎麼回答？」
「世尊！我們會這樣回答：『道友！清淨、明亮的正確知見，是為了厭離欲貪，是
為了離欲，是為了如實知的緣故』。」
「很好！很好！比丘們！你們確實應該這樣回答。
比丘們！眾生當生與來生，都需要四種食物來維持與延續生命。哪四種呢？即物質
性的摶食，可以生起感受的觸食，求生意志的思食，以及攀緣執取的識食。
比丘們！這四種食物的需求從何而來呢？其根源的『集』是什麼？從哪裡生起，從
哪裡製造出來的呢？
那是『愛』！
愛又是從何而來？其根源的『集』是什麼？從哪裡生起，從哪裡製造出來的呢？是
受；觸；六入處；名色；識；行；無明。這就是從無明而有行，從行而起識，從識而起
名色，從名色而起六入處，從六入處而起觸，從觸而起受，從受而起愛，從愛而起取，
從取而起有，從有而起生，從生而有老病死、憂悲惱苦。
因此，無明滅則行滅，行滅則識滅，識滅則名色滅，名色滅則六入處滅，六入處滅
則觸滅，觸滅則受滅，受滅則愛滅，愛滅則取滅，取滅則有滅，有滅則生滅，生滅則老
病死、憂悲惱苦滅。
比丘們！有了這樣的知見，還會耽湎於過去，想著：『我過去存在或不存在？我過
去是什麼？後來又變成怎樣？過去如何？』嗎？」
「不會的，世尊！」
「有這樣的知見，還會飛馳於將來，想著：『我將來會存在或不會存在？我將來會
是什麼？之後又會變成怎樣？我將來會如何？』嗎？」
「不會的，世尊！」
「有這樣的知見，還會困惑著眼前『我存在或不存在？我是什麼？如何存在？生從
何來？死往何去？』嗎？」
「不會的，世尊！」
「比丘們！有這樣的知見，還會犯『殺父、殺母、殺阿羅漢、破和合僧團、惡意讓
如來流血』等五大重罪嗎？還會故意犯戒、捨戒、放棄在僧團中修學嗎？或者，轉向跟
隨外道修學、求福、持咒，以求離苦息苦嗎？」
「不會的，世尊！」
「比丘們！有這樣的知見，還會有第八次的輪迴受生嗎？」
「不會的，世尊！」
「比丘們！有這樣的知見，還會因尊敬老師而說嗎？會因大沙門世尊這樣說就跟著
說嗎？還會去追隨其他人為老師嗎？還會獻身於尊奉一般沙門、婆羅門，重返他們的喧
鬧討論，以及求吉祥的符號儀式嗎？」
「不會的，世尊！」
「比丘們！你們只會說自己所知、所見，以及自己所瞭解的，是嗎？」
「是的，世尊！」
「很好啊！比丘們！我以『當生可見證、可直接領受、勸引驗證、向上引導、智者
內證』的正法來教導大家，我為大家說的，就是這樣的法。
比丘們！有『健康』的『精卵結合』，以及有相應的『識』三個因緣俱足了，才會
有胎兒。經九個月或十個月的懷孕，嬰兒才會出生。嬰兒出生後漸漸養育長大，生理上
諸根也漸漸成熟。
生理上諸根成熟以後，由於不具正念，對心解脫、慧解脫不如實知，所以，當眼看
、耳聽、鼻聞、舌嚐、身觸、意識時，遇到喜歡的就樂著，不喜歡的就憎惡，因而罪惡
的行為就在其中不斷地發生。這樣，從覺受的樂愛，就有了執取；有了執取，就有蓄勢
待發的有；然後是生老病死，憂悲惱苦的大苦聚集。比丘們！這一切，不都是以具足愛
，由愛所繫縛而形成的一連串相接續的嗎？」
「是啊，世尊！」
「比丘們！正等正覺的如來，心具正念，對心解脫、慧解脫如實知，所以對每一個
眼看、耳聽、鼻聞、舌嚐、身觸、意識，喜歡的不會樂著，不喜歡的也不會憎惡。這樣
，對覺受不會有樂愛，樂愛止息了，取、有、生老病死、憂悲惱苦的大苦，也就止息了
。比丘們！這一切，不都是以愛的息滅，而達到解脫的嗎？」
「是啊，世尊！」
「比丘們！要記住這愛盡解脫的簡要教導，也要記得嗏帝比丘，這個被困在愛之大
網束縛中的漁夫子之例子。」
按語：
一、本則故事取材自《中部第三八愛盡大經》、《中阿含第二０一嗏帝經》。
二、嗏帝比丘所說的識，就是主導覺知、感受、行為、業報，也就是一般人通稱的
靈性、靈魂。如果說，生死輪迴中有一不變者在，不論稱它為「識」、「靈」、「魂」
、「我」，那又有什麼不同呢？不就是印度《奧義書》以來所說的「真我」嗎？難怪嗏
帝比丘要受到斥責。
三、在佛陀到處教導「無我」的環境下，佛弟子中竟然還有嗏帝比丘這樣的誤解，
真可謂「佛以一音說法，眾生各得其解」了。
四、「比丘們！如果有外道問你們：『道友！你們有這樣清淨、明亮的正確知見，
有什麼意義，有什麼用處，有什麼功德呢？』……你們確實應該這樣回答。」一段，取
自《中阿含第二０一嗏帝經》，《中部第三八愛盡大經》中無。
五、「還會去犯『殺父、殺母、……還會有第八次的輪迴受生嗎？」一段，取自《
中阿含第二０一嗏帝經》，《中部第三八愛盡大經》中無。其中，「還會有第八次的輪
迴受生嗎？」亦即表示最多只還會有七次的生死流轉，間接地指「初果」。
六、「會為了尊敬老師而說嗎？……以及求吉祥的符號儀式嗎？」一段，取自《中
部第三八愛盡大經》，在《中阿含第二０一嗏帝經》中，次第與意涵均略有差異。
七、「識」，為形成胎兒的三個要件之一，《中部第三八愛盡大經》作「康達婆」
；《中阿含第二０一嗏帝經》作「香陰」。「康達婆」，又譯為「乾闥婆」，為好色之
樂神，喜歡看夫妻敦倫之樂（參考《中華佛教百科全書》第三七五三頁中），而有所借
用。但不論是「康達婆」亦或「香陰」，這樣的用法恐怕是比較後來的。若以整體《阿
含經》中的慣用詞來看，聯繫一期生命到另一期生命還是以「識」一詞用的最多。
八、如同眼識、耳識等識的不同稱呼，後來將從前生來到此生之識，稱為「結生識
」，從此生到來生，稱為「有取識」，這也是「識」在不同情況下，為展現其不同作用
之偏重，而給予不同稱呼的又一例。
九、我們再一次看到，「愛」在生死流轉中舉足輕重的教說。連同「我」的錯誤見
解（即「無明」），成為佛法修學的重要軸心。 |
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发帖数: 8336 | 2 誰受苦樂
有一次，佛陀與眾多比丘在前往摩揭陀國首都王舍城的途中，遇見了專程前來迎接
的摩揭陀國國王頻婆娑羅王。
頻婆娑羅王帶領著眾多的摩揭陀人，禮見了佛陀。國王慎重地三次自稱姓名，自我
介紹後，其他的摩揭陀人，也紛紛上前禮見佛陀，然後圍坐在佛陀的四周。
這時，摩揭陀人所尊敬愛戴的尊者鬱毘邏迦葉，也在跟隨佛陀的比丘眾中。摩揭陀
人都認得尊者鬱毘邏迦葉，知道他是一位無所執著的聖者，但對佛陀卻還陌生，因而摩
揭陀人都在懷疑：尊者鬱毘邏迦葉是不是佛陀的老師，直到尊者鬱毘邏迦葉尊稱佛陀為
老師之後，才不再懷疑。
佛陀知道摩揭陀人不再懷疑了，就開始為他們說法。佛陀先引發他們歡喜學習的興
趣與意願，然後再教導有關布施、持戒、生天之法，說明五欲的墮落與危險，生死的污
穢，離欲的功德，佛法修學方法的清淨等這一類「端正法」，使他們具備接受佛法核心
法義的歡喜、柔順、耐性、向上、專注、無疑、明淨之心境，接著才說「正法要」，教
導苦、集、滅、道等四聖諦。佛陀說：
「大王！應當要知道色、受、想、行、識是生生滅滅的，就像下大雨時，雨滴落在
水面上，被打起水泡的生生滅滅一樣。
大王！如果能如其真實地了知色、受、想、行、識等五蘊，那麼就能對色、受、想
、行、識不執著、不計較、不染污、不戀住，不樂於以色、受、想、行、識是我，這樣
，就不會再有來世的色、受、想、行、識，而成就『無量、不可計數、無限、止息、寂
靜』的解脫境界。一旦捨離了此生的五蘊，就不會再有下一個五蘊了。」
聽到這裡，許多摩揭陀人心想：如果色、受、想、行、識果真都是無常變化著的話
，那又是誰活著？是誰在受苦、受樂？
佛陀知道了他們心中的疑惑，接著就說：
「愚癡凡夫不曾聽聞正法，以為有一個實在的我而執著，但事實上卻是無我、無我
所；是緣起空之我、緣起空之我所，一切都是因緣具足則生，因緣消散則滅的。就是所
有的苦，也是由因緣的聚集而生起的，所以，如果因緣消散了，苦也就滅除了。如來能
見眾生生死相續的因緣，就依此而說：有生有死。
我以天眼如實見眾生隨其業力，從此世之死到往生來世之種種。如果眾生身、口、
意作惡，會因為這樣的因緣而往生地獄之類的惡處之中；如果眾生身、口、意為善，會
因為這樣的因緣而往生天上之類的善處之中。我深知這些，但我不說其中有一個能說、
能感受、能到處經歷善、惡行的不變受業報主體。
大王！色、受、想、行、識是常恆不變的呢？還是無常的呢？」
「是無常，世尊！」
「如果是無常，會是苦呢？還是非苦呢？」
「是苦，世尊！」
「如果是無常，是苦，是變易的，多聞正法的聖弟子，會認為『這是我，這是我所
擁有的，我就在其中』嗎？」
「不會的，世尊！」
「大王！所以，你應當這樣學：所有的色、受、想、行、識，這一切都不是我，也
不是我所擁有的，更沒有我在其中，應當以智慧如其真實地了知。
大王！如果有多聞正法的聖弟子，能夠作這樣的如實觀，便能厭離色、受、想、行
、識，能厭離就能無欲，能無欲，便得解脫，解脫後，便得解脫之智：我的生死已到了
盡頭，清淨的修行已經確立，該作的都已完成，自己知道不會再有下一生了。」
佛陀說到這裡，頻婆娑羅王與其他眾多的聞法者，遠塵離垢，得法眼清淨；見法、
得法、覺法而自己解決了對法的疑惑，不需要再依賴別人，不再猶豫而證得了初果，於
佛陀教導的正法中，無所畏懼。於是，頻婆娑羅王從座位起來，向佛陀頂禮，並說：
「世尊！從現在起，我歸依佛、法、僧眾，但願世尊接受我為在家佛弟子！從今天
起，終身歸依，直到命終。」
按語：
一、本則故事取材自《中阿含第六二頻鞞娑邏王迎佛經》。
二、一般人聽到無我，總是難以接受。不是感到害怕，就是覺得善惡業報會無所著
落。遇到這種情形，佛陀還是從無常的事實教起，從無常、苦而導入無我。
三、佛陀「能見眾生生死相續的因緣，就依此而說：有生有死。」那麼，從此生之
死到來世之生，到底是如何相續的呢？一般常以具「後有愛」的「有取識」來解說。但
對這樣的解說，可能又會產生「有一個識」在生死中來來去去的想法，一個統一的、常
恆的、固定的「識」又隱隱約約地成形，「我」之邪見又在其中了。以「識」來說明生
死相續，還得把握此「識」也是緣起的，相依而無法獨存的、無常的、變化的，才不致
於又回到「我」的窠臼之中而不自覺。 |
n********n
发帖数: 8336 | 3 只能依附身心生存的識
有一次，佛陀在舍衛城祇樹給孤獨園，教導比丘們說：
「比丘們！植物利用五種方式繁殖，哪五種呢？有從根部繁殖的，稱為根種子；有
從莖部繁殖的，稱為莖種子；有從節處繁殖的，稱為節種子；有從落葉直接生根的，稱
為自落種子，有從種子發芽繁殖的，稱為實種子。
這五種種子如果不壞、不腐，足夠成熟，一遇到有土壤與水分的環境，就能發芽成
長而繁殖開來。
比丘們！那些種子，就如同糾取諸蘊聚集的識。
土壤就如同四個識所安住處。
水分呢？就像識的貪喜攀緣。
識在哪四個地方貪喜攀緣安住呢？就在色、受、想、行等四個地方貪喜攀緣安住；
在那裡經由喜貪潤澤，而生長增廣。
比丘們！如果說，離開色、受、想、行而有識的安住處，那是無法理解，也無法經
驗的，只有徒增大家的困惑而已。
比丘們！如果能於色處斷貪愛，一旦離貪愛後，色的安住處就被封鎖，識與色的繫
縛就斷了。繫縛一斷，攀緣就斷了，識就失去了安住處。一旦失去安住處，識就不能生
長增廣。同樣的道理，受、想、行等其它三個識的安住處也一樣，只要斷了貪愛，識與
四個安住處就失去了聯繫，就沒有安住處。沒有安住處的識，因不能生長增廣而解脫了
。解脫了以後，於世間的一切都無所取著。無所取著的緣故，所以自知已證得涅槃而說
：我的生死已到了盡頭，清淨的修行已經確立，該作的都已完成，自己知道不會再有下
一生了。
不再攀緣執取下一生的識，我說不會再到東西南北、四維上下到處攀緣，只會看到
緣起正法，而想要趣入涅槃、寂滅、清涼、清淨、真實。」
※ ※ ※
有一次，尊者舍利弗在傍晚時分，禪修告一段落後，去見尊者摩訶拘絺羅。兩人見
面，問訊寒暄後，尊者舍利弗問尊者摩訶拘絺羅說：
「拘絺羅學友！老會發生嗎？」
「舍利弗學友！會啊！」
「拘絺羅學友！死會發生嗎？」
「舍利弗學友！會啊！」
「拘絺羅學友！老與死的發生，是由於自作？還是他作、自他共作，或是無因無緣
的偶然呢？」
「舍利弗學友！老與死的發生，不是由於自作，也不是他作、自他共作或無因緣，
而是因為誕生了的緣故。」
「拘絺羅學友！那誕生，是由於自作？還是他作、自他共作，或是無因無緣的偶然
呢？」
「舍利弗學友！誕生是因為『有』的業力蓄積成熟緣故。」
就這樣，尊者舍利弗一路追問，尊者拘絺羅一路解答：「有」的形成，是因為「取
」；取的形成，是因為「愛」；愛的生成，是因為「受」；受的生成，是因為「觸」；
觸的形成，是因為有「六入處」；六入處的生成，是因為「名色」；名色的生成，是因
為「識」。
「拘絺羅學友！那識的生成，是由於自作？還是他作、自他共作，或是無因無緣的
偶然呢？」
「舍利弗學友！識的生成，是因為名色的身心和合緣故。」
「拘絺羅學友！前面你說名色的生成，是因為識的緣故，後面又說識的生成，是因
為名色的緣故，這到底是什麼意思呢？應當怎麼來理解呢？」
「舍利弗學友！我來打個比方，這樣比較好理解。譬如，如果要將三根蘆葦在空地
上豎立，則三根蘆葦必須輾轉相依，才能鼎立起來。如果拿掉一根，其他兩根就會立不
住，而拿掉的那一根，也同樣立不起來。識依於名、色的情形，就像這樣，三者必須輾
轉相依，才能生長。」
聽了尊者摩訶拘絺羅的這番解說，尊者舍利弗心中十分佩服，就以種種的讚歎來稱
揚他，並且說：
「拘絺羅學友，如果比丘能依於對老死、生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色
、識等的厭患、離欲、滅盡而說法，可以稱他為法師比丘了。如果依著對老死等厭患、
離欲、滅盡而修，則可以稱他為依法次第修行比丘了。如果對老死等厭患、離欲、滅盡
，不取著而解脫，則可以稱他為現法涅槃比丘了。」
按語：
一、本則故事前段取材自《雜阿含第三九經》、《相應部第二二相應第五四經》，
後段取材自《雜阿含第二八八經》、《相應部第一二相應第六七經》。
二、故事的前段，說明「識」、「色受想行」、「貪愛」等三支，在生死輪迴中的
相互關係，後段則以三支蘆葦的豎立為譬喻，說明「識」、「名」、「色」輾轉相依的
情況，兩者有許多共同處，而其中之一，就是「識只能依附於名色、四識住的身心中」
，即不能單獨生存的觀念。這個觀念，值得提供給「中陰身」即是「識」，或者說人死
後的「識」會「漂流」多少天後，才去往生「投胎」的信仰者，一個重要的思惟參考。
三、什麼是「名色」？「色」是指物質類的，應無疑義。而「名」呢？若依《雜阿
含第二九八經》說，「受、想、行、識」等「四無色陰」，亦即五蘊中的四個非物質類
組合，稱為「名」。若依《相應部第一二相應第二經》說，「受、想、思（行）、觸、
作意」稱為名。比對本則故事「識緣名色，名色亦緣識」的對稱用法，「名」應不包含
「識」比較妥當。
四、解脫者的識，「不會再到東西南北、四維上下到處攀緣，只會看到緣起正法，
而想要趣入涅槃、寂滅、清涼、清淨、真實。」《雜阿含第二八八經》原經文作：「我
說彼識不至東、西、南、北，四維、上、下，無所至趣，唯見法，欲入涅槃、寂滅、清
涼、清淨、真實。」與故事第六五〈遍尋不著瞿低迦的識〉，以及故事第九八〈闡陀的
證入〉中，尊者闡陀長老的名言：「不復見我，唯見正法」相當一致，可以參考。
五、貪愛止息了，經中以油燈不加油（《雜阿含第二八五經》、《相應部第一二相
應第五三經》），大火不加薪材（《雜阿含第二八六經》、《相應部第一二相應第五二
經》），大樹斷了根（《雜阿含第二八三經》、《相應部第一二相應第五五經》）來形
容，相當值得未解脫的我們略作揣摩。
六、故事的後段，說的都是深徹的佛法，又為佛法不限於佛說的一例。 |
n********n
发帖数: 8336 | 4 尋岸鳥的譬喻
給哇得！當這麼說時，我對那位比丘這麼說：『比丘！從前，航海的商人帶了尋岸
鳥後，乘船深入大海，當船還看不見岸時，他們放出尋岸鳥。牠飛往東方、南方、西方
、北方、上方、四方的中間方。如果牠看見周圍有海岸，就一直飛去，如果牠看不見周
圍有海岸，就回船上。同樣的，比丘！當你遍求這個問題的解答直到梵天世界為止未果
時，那時，你回到我的面前，比丘！你不應該這麼問這個問題：「大德！這四大，即：
地界、水界、火界、風界在哪裡無餘滅呢？」
比丘！你應該這麼問這個問題：
「在哪裡水與地，火與風無立足處？
在哪裡長與短，細與粗、淨與不淨，
在哪裡名與色，被破滅無餘？」
在那裡，回答是：
「識是不顯現的、無邊的、全面發光的，
在這裡水與地，火與風無立足處。
在這裡長與短，細與粗、淨與不淨，
在這裡名與色，被破滅無餘，
以識的滅，在這裡這[都]被破滅。」』」
這就是世尊所說，悅意的屋主之子給哇得歡喜世尊所說。
給哇得經第十一終了。 |
S***n
发帖数: 1281 | 5 五石兄曾经说起过一个五蕴法流，挺好玩的。。
也许，那个一直不断任意替换组合的“法流载体”，是轮回的主体。。前几天我说过，
组合可以完全任意，中间的“如何连接”的“故事”，其实是后面加进去的。。
我是说，法流组合，是显相。。装的那个“空的篮子”，是隐相。。那个隐相，能在脱
离身体以后，继续携带信息，播下下一个种子。。
那样，倒是象开始同意Runsun兄说的“波性意识”了。。
不过，我们同样说波，其实已然有“显波”与“隐波”的不同含义了，也许需要定义新
的概念了。。细微相。。介于有与无之间的东西，在有面前它施展无的功能，在无面前
它施展有的功能。。
也许，这就是二生三。。。。。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 同一個識在輪迴嗎？
: ──嗏帝比丘的邪見
: 有一次，佛陀來到憍薩羅國的首都舍衛城遊化，住在城南郊外的祇樹給孤獨園。
: 同住在祇樹給孤獨園附近的比丘們中，有一位原為漁夫兒子的比丘，名叫「嗏帝」
: ，他告訴其他比丘說：
: 「我確實聽世尊說過，在生死中流轉的識，是不變的。」
: 其他比丘們知道了，紛紛來規勸他說：
: 「嗏帝學友！不要這樣說，不要誹謗世尊，世尊不曾這樣說。世尊用各種方法，都
: 在教導我們『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』，怎麼會像你說的那樣呢
: ！」
|
S***n
发帖数: 1281 | 6 那个属无的“空的篮子”，自然不能彻底脱离“有”而独立存在。。所以，有了细微
相，就好办了，空的篮子，载着扮演着“有”的细微相，就能继续carry下去。。
中阴身。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 五石兄曾经说起过一个五蕴法流，挺好玩的。。
: 也许，那个一直不断任意替换组合的“法流载体”，是轮回的主体。。前几天我说过，
: 组合可以完全任意，中间的“如何连接”的“故事”，其实是后面加进去的。。
: 我是说，法流组合，是显相。。装的那个“空的篮子”，是隐相。。那个隐相，能在脱
: 离身体以后，继续携带信息，播下下一个种子。。
: 那样，倒是象开始同意Runsun兄说的“波性意识”了。。
: 不过，我们同样说波，其实已然有“显波”与“隐波”的不同含义了，也许需要定义新
: 的概念了。。细微相。。介于有与无之间的东西，在有面前它施展无的功能，在无面前
: 它施展有的功能。。
: 也许，这就是二生三。。。。。。
|
t******g
发帖数: 17520 | |
S***n
发帖数: 1281 | 8 真是真理的话，会一次又一次地被重复发现。。也会有新的名字。。
所以你也就知道了，名字不重要。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 这个如来藏识不是一回事吗？
|
t******g
发帖数: 17520 | 9 所以说你认为除了5蕴的识外更有识？
有“独立”不依存于5蕴的 consciousness
【在 S***n 的大作中提到】
: 真是真理的话，会一次又一次地被重复发现。。也会有新的名字。。
: 所以你也就知道了，名字不重要。。
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S***n
发帖数: 1281 | 10 是，也不是。。
看你五蕴包容度了。。只说人间，那就是。。“仙人”类的五蕴也包括进来了，那就不
是，，不是“独立“的，但也能归纳出一种新的概念的“识”。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 所以说你认为除了5蕴的识外更有识？
: 有“独立”不依存于5蕴的 consciousness
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t******g
发帖数: 17520 | 11 你说的“仙人”是六道中的吗？
【在 S***n 的大作中提到】
: 是，也不是。。
: 看你五蕴包容度了。。只说人间，那就是。。“仙人”类的五蕴也包括进来了，那就不
: 是，，不是“独立“的，但也能归纳出一种新的概念的“识”。。
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S***n
发帖数: 1281 | 12 不是你理解的六道，那个包容度小了。。是我理解的六道。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你说的“仙人”是六道中的吗？
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t******g
发帖数: 17520 | 13 6道就是所有轮回的possibility的归类
你理解的6道又是什么内？
【在 S***n 的大作中提到】
: 不是你理解的六道，那个包容度小了。。是我理解的六道。。
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S***n
发帖数: 1281 | 14 我都未所有我的所有，你倒所有了你的所有。。
那样，该我问你才对呀。。
o
【在 t******g 的大作中提到】
: 6道就是所有轮回的possibility的归类
: 你理解的6道又是什么内？
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t******g
发帖数: 17520 | 15 你的意思是对六道的诠释还是等级制， 等级不够， 不能够理解六道？
【在 S***n 的大作中提到】
: 我都未所有我的所有，你倒所有了你的所有。。
: 那样，该我问你才对呀。。
:
: o
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S***n
发帖数: 1281 | 16 看来我白回答你了。。how about：你打开你已有的框框，别以为自己的所有是所有？
。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你的意思是对六道的诠释还是等级制， 等级不够， 不能够理解六道？
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t******g
发帖数: 17520 | 17 哈哈
你们慢慢搞， 我闭嘴了
【在 S***n 的大作中提到】
: 看来我白回答你了。。how about：你打开你已有的框框，别以为自己的所有是所有？
: 。。
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S***n
发帖数: 1281 | 18 就比方说你是科学家，你的心里，就没有腾出一个空间，专门是放“还未发现，但以后
会发现”的东西的地方吗？。。
有容乃大。。
你也是应该看到好多不同的人，不同的说法，反复都在说：“那个”，是说不清楚的。
。是要你自己去悟出来的。。不是人家可以教，你按着做就行的。。，也不是能“抓得
住”的东西。。佛陀都说了：未传一法。。
给你答案的，不是教你。。留白让你自己去跳，才是教。。
你听完了，不能起涟漪的话，那再多的教，都是没用的。。
蓦然回首，“那个”就在，灯火阑珊处。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 哈哈
: 你们慢慢搞， 我闭嘴了
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S***n
发帖数: 1281 | 19 心造（选）世界，奇妙的地方，就是心有多大，能装下多大，世界，也就多大。。
这是因为，心没想到的部分，确实也没有必要在呀。。
所以，一个很重要的推论，就是：事实上的世界，可以比你的“所有”更大。。
那么，你都没想到的，如果连想象都想象不出来的，没有共同的“概念词语”来传递来
描述，那人家，又怎么跟你解释呢？。。
。。就是让你自己，去跳。。在给了你足够的好奇心以后。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 就比方说你是科学家，你的心里，就没有腾出一个空间，专门是放“还未发现，但以后
: 会发现”的东西的地方吗？。。
: 有容乃大。。
: 你也是应该看到好多不同的人，不同的说法，反复都在说：“那个”，是说不清楚的。
: 。是要你自己去悟出来的。。不是人家可以教，你按着做就行的。。，也不是能“抓得
: 住”的东西。。佛陀都说了：未传一法。。
: 给你答案的，不是教你。。留白让你自己去跳，才是教。。
: 你听完了，不能起涟漪的话，那再多的教，都是没用的。。
: 蓦然回首，“那个”就在，灯火阑珊处。。
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c***h
发帖数: 2262 | 20 嗯 是这样
我的观察
不是你说的有甚么不对，其实，都对
有的时候，是你的态度问题 (就我在旁观察)
而有的时候是细节不说，推给，
例如 : 别人不懂。 佛陀也没说。
这也许也对，可能别人真的不懂。
但你不说个让人稍微明白，让人有迹可循 这…….
因为你不说，又自认站在”对的一方”，指出别人的错。
这个态度，别人是无法接受的喔
态度上，会变成你是高高在上的博士班导师在对学生说 : 我指出你的缺点了，你自己
要努力。
这样不好
别人并没有要向你学习，或把你当导师的心理准备，跟你对话的人就会气死，不理你
你说的很多是通则，其实可能多数人不反对，
至少通则 我认为都还对 并没有甚么可说
例如
要打开心胸 不要封闭 的确有我们目前还认识不到的地方(也就是要谦虚)
“支撑点”式往上进步
但是态度上，你好像高高在上的博士班导师在对学生说: 我指出你的缺点了，你自己要
努力。
也许你无意如此，但别人可能会气死 : )
(我想兎子王可能气死了)
一般，虽然我也很想教育人，有时还自鸣得意或很傲慢，我也自知，很惭愧。
但我常会说 : ”我说的不一定对，仅当参考”
一方面 这是事实，我说的的确未必对
一方面 也是给人留点面子、空间。 也许我说的恰好是对的，但希望不要显得太傲慢
我很想高高在上，但无奈大家都是平等的，我希望不要惹起太多人讨厌。
发信人: Sekon (求空，其实是色), 信区: Wisdom
标 题: Re: 同一个识在轮回吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 9 08:39:40 2016, 美东)
心造（选）世界，奇妙的地方，就是心有多大，能装下多大，世界，也就多大。。
这是因为，心没想到的部分，确实也没有必要在呀。。
所以，一个很重要的推论，就是：事实上的世界，可以比你的“所有”更大。。
那么，你都没想到的，如果连想象都想象不出来的，没有共同的“概念词语”来传递来
描述，那人家，又怎么跟你解释呢？。。
。。就是让你自己，去跳。。在给了你足够的好奇心以后。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 就比方说你是科学家，你的心里，就没有腾出一个空间，专门是放“还未发现，但以后
: 会发现”的东西的地方吗？。。
: 有容乃大。。
: 你也是应该看到好多不同的人，不同的说法，反复都在说：“那个”，是说不清楚的。
: 。是要你自己去悟出来的。。不是人家可以教，你按着做就行的。。，也不是能“抓得
: 住”的东西。。佛陀都说了：未传一法。。
: 给你答案的，不是教你。。留白让你自己去跳，才是教。。
: 你听完了，不能起涟漪的话，那再多的教，都是没用的。。
: 蓦然回首，“那个”就在，灯火阑珊处。。
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S***n
发帖数: 1281 | 21 呵呵，你观察得挺对的。。谢谢提醒！
不过呢，我对他那样的方式，就是故意的。。他呀，顽固着呢，不给他下猛药，他根本
就不松动。。毒死他，他才能得重生。。
比方说杂草吧，拔，是一种处理方式。。加快腐朽进程，让它长旺了烂掉，也是一种处
理方式。。所谓，预先虚之，必先实之。。
说得细致的时候，在你看来，答案比较重要。。而我搭大架子，是把同等思路，往触类
旁通上引。。心态的扩大，才是关键。。容器，比装什么重要。。
【在 c***h 的大作中提到】
: 嗯 是这样
: 我的观察
: 不是你说的有甚么不对，其实，都对
: 有的时候，是你的态度问题 (就我在旁观察)
: 而有的时候是细节不说，推给，
: 例如 : 别人不懂。 佛陀也没说。
: 这也许也对，可能别人真的不懂。
: 但你不说个让人稍微明白，让人有迹可循 这…….
: 因为你不说，又自认站在”对的一方”，指出别人的错。
: 这个态度，别人是无法接受的喔
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t******g
发帖数: 17520 | 22 所以我我闭嘴啊， 到底有没有空间， 也只有我自己知道， 不是吗？
:D
【在 S***n 的大作中提到】
: 就比方说你是科学家，你的心里，就没有腾出一个空间，专门是放“还未发现，但以后
: 会发现”的东西的地方吗？。。
: 有容乃大。。
: 你也是应该看到好多不同的人，不同的说法，反复都在说：“那个”，是说不清楚的。
: 。是要你自己去悟出来的。。不是人家可以教，你按着做就行的。。，也不是能“抓得
: 住”的东西。。佛陀都说了：未传一法。。
: 给你答案的，不是教你。。留白让你自己去跳，才是教。。
: 你听完了，不能起涟漪的话，那再多的教，都是没用的。。
: 蓦然回首，“那个”就在，灯火阑珊处。。
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t******g
发帖数: 17520 | 23 我这算躺枪吗， 哈哈哈
这么容易生气？
sekon 的问题是， 他的答案似乎不在乎提问的人明白， 而是想把自己的道理说清楚
， 还不让人抓到痛脚
你的问题
即使是造作出来的谦卑后面有个我慢，也比自卑好
【在 c***h 的大作中提到】
: 嗯 是这样
: 我的观察
: 不是你说的有甚么不对，其实，都对
: 有的时候，是你的态度问题 (就我在旁观察)
: 而有的时候是细节不说，推给，
: 例如 : 别人不懂。 佛陀也没说。
: 这也许也对，可能别人真的不懂。
: 但你不说个让人稍微明白，让人有迹可循 这…….
: 因为你不说，又自认站在”对的一方”，指出别人的错。
: 这个态度，别人是无法接受的喔
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f*******e
发帖数: 5594 | 24 如果宇宙是全息的话，就不会有事实上世界更大的问题。
【在 S***n 的大作中提到】
: 心造（选）世界，奇妙的地方，就是心有多大，能装下多大，世界，也就多大。。
: 这是因为，心没想到的部分，确实也没有必要在呀。。
: 所以，一个很重要的推论，就是：事实上的世界，可以比你的“所有”更大。。
: 那么，你都没想到的，如果连想象都想象不出来的，没有共同的“概念词语”来传递来
: 描述，那人家，又怎么跟你解释呢？。。
: 。。就是让你自己，去跳。。在给了你足够的好奇心以后。。
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f*******e
发帖数: 5594 | 25 到最根本的问题上，就不能再用分析法了，本来是合二为一，你再分析，又是一分为二
了，就退回去了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 五石兄曾经说起过一个五蕴法流，挺好玩的。。
: 也许，那个一直不断任意替换组合的“法流载体”，是轮回的主体。。前几天我说过，
: 组合可以完全任意，中间的“如何连接”的“故事”，其实是后面加进去的。。
: 我是说，法流组合，是显相。。装的那个“空的篮子”，是隐相。。那个隐相，能在脱
: 离身体以后，继续携带信息，播下下一个种子。。
: 那样，倒是象开始同意Runsun兄说的“波性意识”了。。
: 不过，我们同样说波，其实已然有“显波”与“隐波”的不同含义了，也许需要定义新
: 的概念了。。细微相。。介于有与无之间的东西，在有面前它施展无的功能，在无面前
: 它施展有的功能。。
: 也许，这就是二生三。。。。。。
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f*******e
发帖数: 5594 | 26 呵呵，“即使是造作出来的谦卑后面有个我慢，也比自卑好”。
其实我慢也是自卑的一种形式。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我这算躺枪吗， 哈哈哈
: 这么容易生气？
: sekon 的问题是， 他的答案似乎不在乎提问的人明白， 而是想把自己的道理说清楚
: ， 还不让人抓到痛脚
: 你的问题
: 即使是造作出来的谦卑后面有个我慢，也比自卑好
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f*******e
发帖数: 5594 | 27 兔子王不会气死的，他总气别人的，呵呵：）
(我想兎子王可能气死了)
【在 c***h 的大作中提到】
: 嗯 是这样
: 我的观察
: 不是你说的有甚么不对，其实，都对
: 有的时候，是你的态度问题 (就我在旁观察)
: 而有的时候是细节不说，推给，
: 例如 : 别人不懂。 佛陀也没说。
: 这也许也对，可能别人真的不懂。
: 但你不说个让人稍微明白，让人有迹可循 这…….
: 因为你不说，又自认站在”对的一方”，指出别人的错。
: 这个态度，别人是无法接受的喔
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S***n
发帖数: 1281 | 28 比如说大象不生不灭，但是瞎子的perception有大小呀。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果宇宙是全息的话，就不会有事实上世界更大的问题。
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S***n
发帖数: 1281 | 29 不知分，怎知合。。分跟合，本就不是两个问题。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 到最根本的问题上，就不能再用分析法了，本来是合二为一，你再分析，又是一分为二
: 了，就退回去了。
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S***n
发帖数: 1281 | 30 呵呵，有什么好得意的。。这一刻有无空间我不知，但那一刻无空间我知。。要不，怎
么就这样问呢。。又怎么正好轮到我敲打呢。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 所以我我闭嘴啊， 到底有没有空间， 也只有我自己知道， 不是吗？
: :D
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t******g
发帖数: 17520 | 31 其实如果这样归咎，最后都是贪和痴
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，“即使是造作出来的谦卑后面有个我慢，也比自卑好”。
: 其实我慢也是自卑的一种形式。
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t******g
发帖数: 17520 | 32 其实我内心是很自卑的。。。ＬＯＬ
【在 f*******e 的大作中提到】
: 兔子王不会气死的，他总气别人的，呵呵：）
: (我想兎子王可能气死了)
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f*******e
发帖数: 5594 | 33 不是归咎，而是本来如此。一个我慢的人，如果赖以我慢的东西变化了，或失去了，他
将会变得极度自卑。世间的一切都是无常，包括我们自以为可以我慢的东西。
【在 t******g 的大作中提到】
: 其实如果这样归咎，最后都是贪和痴
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t******g
发帖数: 17520 | 34 我是右撇子， 现在在试着用左手擦ＰＰ
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，有什么好得意的。。这一刻有无空间我不知，但那一刻无空间我知。。要不，怎
: 么就这样问呢。。又怎么正好轮到我敲打呢。。
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f*******e
发帖数: 5594 | 35 我们常常会把那些自已好的方面当成是我的，是永恒的，而那些不好的地方当成不是我
的，是暂时的，可以改掉的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不是归咎，而是本来如此。一个我慢的人，如果赖以我慢的东西变化了，或失去了，他
: 将会变得极度自卑。世间的一切都是无常，包括我们自以为可以我慢的东西。
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f*******e
发帖数: 5594 | 36 佛陀在说缘起的时候，提到“齐识而还，不能过比。”是说再追溯，再分析，也过不了
这个天花板了。分析的只是在这个天花板下面的事情。
【在 S***n 的大作中提到】
: 不知分，怎知合。。分跟合，本就不是两个问题。。
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t******g
发帖数: 17520 | 37 这种以胜义作为框架的判断， 在这里没意义的
最后归咎到， 一切无常， 哪有什么贪嗔痴慢疑
５盖就是归类用的， 你这样就是在上面打圈了
我慢是 我有 和 我能， 执着于我“有的”
自卑那就是， 我没有， 我不能， 执着于永远都不可能“有”
哪一个更危险那？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不是归咎，而是本来如此。一个我慢的人，如果赖以我慢的东西变化了，或失去了，他
: 将会变得极度自卑。世间的一切都是无常，包括我们自以为可以我慢的东西。
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t******g
发帖数: 17520 | 38 这种心行使对修行有利的， 当然要“掌控”， 蔓延出来就不好了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我们常常会把那些自已好的方面当成是我的，是永恒的，而那些不好的地方当成不是我
: 的，是暂时的，可以改掉的。
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S***n
发帖数: 1281 | 39 你是在说分析。。我是在说智慧。。维数有差别。。
而且道生一往后，都是可以分析，可以倒叙的。。所以佛陀不应该是反对这个方法，只
是指出其缺陷而已。。哪个法，会没缺陷呢。。
说是智慧了，就加进了触类旁通，那么即便是道生一，从后面的“生”的规律中，也是
能找出些借鉴，与支力点的。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛陀在说缘起的时候，提到“齐识而还，不能过比。”是说再追溯，再分析，也过不了
: 这个天花板了。分析的只是在这个天花板下面的事情。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 40 当然是有分类啊，说我慢是自卑的一种，反过来说，自卑是我慢的一种，这样理解起来
是否好些？
另外，分类是可以相互转化的，并不是说人在其中一种分类之下，就不可能转化到另一
种分类。
哪一种更危险就不好说了，凭情况而定。
【在 t******g 的大作中提到】
: 这种以胜义作为框架的判断， 在这里没意义的
: 最后归咎到， 一切无常， 哪有什么贪嗔痴慢疑
: ５盖就是归类用的， 你这样就是在上面打圈了
: 我慢是 我有 和 我能， 执着于我“有的”
: 自卑那就是， 我没有， 我不能， 执着于永远都不可能“有”
: 哪一个更危险那？
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t******g
发帖数: 17520 | 41 当我不存在的那样说我？
其实收放就是一个修行的自然现象
着急去收， 着急去放， 效果甚微
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，你观察得挺对的。。谢谢提醒！
: 不过呢，我对他那样的方式，就是故意的。。他呀，顽固着呢，不给他下猛药，他根本
: 就不松动。。毒死他，他才能得重生。。
: 比方说杂草吧，拔，是一种处理方式。。加快腐朽进程，让它长旺了烂掉，也是一种处
: 理方式。。所谓，预先虚之，必先实之。。
: 说得细致的时候，在你看来，答案比较重要。。而我搭大架子，是把同等思路，往触类
: 旁通上引。。心态的扩大，才是关键。。容器，比装什么重要。。
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S***n
发帖数: 1281 | 42 你这是在理论绕圈，五石兄挖出一个本已practically掩藏起来的问题，引起面对，他
有意义。。
破圈，从破环节做起。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 这种以胜义作为框架的判断， 在这里没意义的
: 最后归咎到， 一切无常， 哪有什么贪嗔痴慢疑
: ５盖就是归类用的， 你这样就是在上面打圈了
: 我慢是 我有 和 我能， 执着于我“有的”
: 自卑那就是， 我没有， 我不能， 执着于永远都不可能“有”
: 哪一个更危险那？
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t******g
发帖数: 17520 | 43 这个所谓隐藏起来的问题对我来说没意义， 因为完全理解他的意思
你这个破环节就是中道， 不是吗？
【在 S***n 的大作中提到】
: 你这是在理论绕圈，五石兄挖出一个本已practically掩藏起来的问题，引起面对，他
: 有意义。。
: 破圈，从破环节做起。。
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t******g
发帖数: 17520 | 44 自性空， 我同意
自卑直接导致不作为， 不作为是最危险的
我慢是作为了以后的自我感觉良好的膨胀，如果加以管理
是可以
依慢断慢的
【在 f*******e 的大作中提到】
: 当然是有分类啊，说我慢是自卑的一种，反过来说，自卑是我慢的一种，这样理解起来
: 是否好些？
: 另外，分类是可以相互转化的，并不是说人在其中一种分类之下，就不可能转化到另一
: 种分类。
: 哪一种更危险就不好说了，凭情况而定。
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f*******e
发帖数: 5594 | 45 这最后一步依慢断慢，我不清楚。我觉得应该不是一个突变的过程。
【在 t******g 的大作中提到】
: 自性空， 我同意
: 自卑直接导致不作为， 不作为是最危险的
: 我慢是作为了以后的自我感觉良好的膨胀，如果加以管理
: 是可以
: 依慢断慢的
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t******g
发帖数: 17520 | 46 没说是一个突变的过程
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这最后一步依慢断慢，我不清楚。我觉得应该不是一个突变的过程。
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t******g
发帖数: 17520 | 47 我觉得在现有的时间观念中， 修行中是没有的“突变”的（突变不involve 过程），
所谓顿悟， 没有渐悟的基础，也是不可能的， 即使前世的波罗蜜再多也是不行， 人
的限制就是一个坎 |
f*******e
发帖数: 5594 | 48 不是说不可以分析，佛陀也没有反对分析，佛陀分析的生、老、病、死，这些都是在分
析。但分析后一直向前追溯，到了“识”，再往前就没有什么可以“分”的了。对于“
识”后面的事情，你当然可以不走生老病死这条路来分析，比如说量子纠缠啊，波形意
识啊，等等。这些也有一定的用处，但并不能解决那个源头的“不能过比”。
我的意识是触类旁通并不是必须的，要达到目的地，知道一条路就够了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你是在说分析。。我是在说智慧。。维数有差别。。
: 而且道生一往后，都是可以分析，可以倒叙的。。所以佛陀不应该是反对这个方法，只
: 是指出其缺陷而已。。哪个法，会没缺陷呢。。
: 说是智慧了，就加进了触类旁通，那么即便是道生一，从后面的“生”的规律中，也是
: 能找出些借鉴，与支力点的。。
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f*******e
发帖数: 5594 | 49 如果是渐变，那怎么保证我慢的过程中不变成自卑呢？就算这一世没有大的变化，那下
一世呢？以前的那些值得我慢的东西可能都没有了。
，
【在 t******g 的大作中提到】
: 我觉得在现有的时间观念中， 修行中是没有的“突变”的（突变不involve 过程），
: 所谓顿悟， 没有渐悟的基础，也是不可能的， 即使前世的波罗蜜再多也是不行， 人
: 的限制就是一个坎
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c***h
发帖数: 2262 | 50
兔子王刚来的时候，看起来似乎还没那么懂，似乎吧…
我心里还很傲慢，总赢一个了吧
(加上neohorizon，听说他是基督教，那….应该赢两个了)
我的心态还是挺”教育”的
哪知，最近发现”教育”不了了，
我前三年都还懵懵懂懂，而他们这么短时间就能追上，其实我是有点自卑。
neohorizon最近转一些帖，虽是转帖，但我觉得很用心，这是心中有见解了
我不能在他们面前炫耀了
现在要反过来请教他们了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，“即使是造作出来的谦卑后面有个我慢，也比自卑好”。
: 其实我慢也是自卑的一种形式。
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c***h
发帖数: 2262 | 51
也有同感
Ya 我的谦卑一看就知道是假的，且背后有种愤怒
但不管怎样，谦卑也好自卑也好愤怒也好，装也要装出谦卑平和来
【在 t******g 的大作中提到】
: 我这算躺枪吗， 哈哈哈
: 这么容易生气？
: sekon 的问题是， 他的答案似乎不在乎提问的人明白， 而是想把自己的道理说清楚
: ， 还不让人抓到痛脚
: 你的问题
: 即使是造作出来的谦卑后面有个我慢，也比自卑好
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c***h
发帖数: 2262 | 52
算 : )
【在 t******g 的大作中提到】
: 我这算躺枪吗， 哈哈哈
: 这么容易生气？
: sekon 的问题是， 他的答案似乎不在乎提问的人明白， 而是想把自己的道理说清楚
: ， 还不让人抓到痛脚
: 你的问题
: 即使是造作出来的谦卑后面有个我慢，也比自卑好
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c***h
发帖数: 2262 | 53
: )
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，你观察得挺对的。。谢谢提醒！
: 不过呢，我对他那样的方式，就是故意的。。他呀，顽固着呢，不给他下猛药，他根本
: 就不松动。。毒死他，他才能得重生。。
: 比方说杂草吧，拔，是一种处理方式。。加快腐朽进程，让它长旺了烂掉，也是一种处
: 理方式。。所谓，预先虚之，必先实之。。
: 说得细致的时候，在你看来，答案比较重要。。而我搭大架子，是把同等思路，往触类
: 旁通上引。。心态的扩大，才是关键。。容器，比装什么重要。。
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t******g
发帖数: 17520 | 54 我觉得修行本身就是一种烧的过程，有的烧掉了， 有的却是借由fuel 壮大自身
不一定要壮大， 持续也是一种状态， 比方说有人以某高僧作为榜样， 整天听
大德的MP3,对对教导信心满满， 寻伺有所“得”， 觉得阶段性胜利没有原来那样遥不
可及了，这种状态就是靠着修行（包括持戒， 禅定， 施舍等等）来fuel 的
这种战略上的我慢， 不会那么轻易被自卑打败
战术上又是另外一回事了， 阶段性的退转， 可能会引起自卑， 但是战略上的信
根粗壮， 应该不会掉到宿命坑里
我的2cents
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果是渐变，那怎么保证我慢的过程中不变成自卑呢？就算这一世没有大的变化，那下
: 一世呢？以前的那些值得我慢的东西可能都没有了。
:
: ，
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t******g
发帖数: 17520 | 55 正语 正业 正命
装不出谦卑就不说话，我现在好像能“憋”一点了， 以前是憋不住的
【在 c***h 的大作中提到】
:
: : )
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t******g
发帖数: 17520 | 56 我倒是觉得， 想什么就说什么， 只要没有ill will 就好了
色空不是说他和我们对话， 对他也有帮助吗？
没什么好自卑的， 把自己的系统养成就好了， 每个人都不一样的
【在 c***h 的大作中提到】
:
: : )
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f*******e
发帖数: 5594 | 57 每个人的特点都不一样，自己觉得很平常的事情，别人可能一辈子都学不会。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: : )
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S***n
发帖数: 1281 | 58 你没有自己看出自己的问题，非要我来说你？。。
那好，五石兄开好药方，你在这里横插一脚进来，当面跟医生争论，把医理引向了无意
义无导向的绕圈圈去了，就为了你心目中依然想要去攀附的“正确”。。你说，有没有
问题呢？。。你抢人家的药吃，再说医生下毒？。。
没有无场景的正确。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 这个所谓隐藏起来的问题对我来说没意义， 因为完全理解他的意思
: 你这个破环节就是中道， 不是吗？
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S***n
发帖数: 1281 | 59 是啊，敢于暴露自己的问题，就是问题解决了一大半了。。
你的进步，就归功于此。。
不错。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我倒是觉得， 想什么就说什么， 只要没有ill will 就好了
: 色空不是说他和我们对话， 对他也有帮助吗？
: 没什么好自卑的， 把自己的系统养成就好了， 每个人都不一样的
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S***n
发帖数: 1281 | 60 也许，应该说没有天上砸下来的突变。。这样，就强调了渐进的努力。。平时敲打你，
也只是为了松动一下而已，不会以为能让你逆转的。。
但是，量变到质变的那种“场景”的改观，好几次，我都是有“切换”的印象的。。
不过，确实难说。。我有寻找indicator的故意在里头。。大部分的人，我估计都是毫
无迹象地就完成切换了。。
，
【在 t******g 的大作中提到】
: 我觉得在现有的时间观念中， 修行中是没有的“突变”的（突变不involve 过程），
: 所谓顿悟， 没有渐悟的基础，也是不可能的， 即使前世的波罗蜜再多也是不行， 人
: 的限制就是一个坎
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S***n
发帖数: 1281 | 61 我不会认为只要是佛陀说的，就一定正确。。我要等到我的经历得出的common sense跟
佛陀说的一样了，我才会接纳那个我现在称之为智慧的东西。。其实也无所谓接纳一说
了，关了脑子，我骨子里依然有此common sense呀。。要说比喻，那就是我已经学到了
烧掉书本的程度了。。
若是真理，本就会被反复发现。。
那样的好处，把我自己得出的，跟佛陀说的比较，就能补上佛经的缺憾了，补上了佛陀
当时说话的（应该的）场景，知道佛陀针对的是什么症了。。
现下，我都觉得世上没有一句话是错的，只要你去找到正确的场景。。所以我已经不屑
于理论兜圈搞脑筋了，“正确”本身，毫无意义，能在正确的场合，正确的时机说出那
个“正确”，那才是真本事。。
同样，我也觉得世上没有一句话是绝对正确的，肯定能找到不适合的场合。。
以此为前提，分析的力量，适合的场合太多了，不适合的场合挺少的。。
当然，不要象兔王兄那样的，为分析而分析，为“正确”而分析。。要看背后，有没有
“暗力”。。
当然，这个“暗力”，也是我分析出来的结果。。大部分的时候，就象lingsu兄说的那
样，“下意识”就实现了，并且不惧主动性，只是顺道而为，无为之为。。我只是爱分
析，加了marker去看过程了。。
能说得清楚，自然也有power。。
说到这里，凡能用上分析之力的，就用呗。。不需要为最终那步用还是用不上担忧。。
前面的路，本来就很长。。
你可能，还是认为，只要跨那一步。。
现代人脑筋，比古人复杂多了。并以科学为武装，为盔甲。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不是说不可以分析，佛陀也没有反对分析，佛陀分析的生、老、病、死，这些都是在分
: 析。但分析后一直向前追溯，到了“识”，再往前就没有什么可以“分”的了。对于“
: 识”后面的事情，你当然可以不走生老病死这条路来分析，比如说量子纠缠啊，波形意
: 识啊，等等。这些也有一定的用处，但并不能解决那个源头的“不能过比”。
: 我的意识是触类旁通并不是必须的，要达到目的地，知道一条路就够了。
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S***n
发帖数: 1281 | 62 那样的切换。。要到最后一根稻草被“卸下”，才会突然冒涌的。。之前，因为包袱的
堵塞（框框），都想象不出通透以后的景象。。
出来的时候，你若想抓取，那就立马消失。。又有稻草了。。
其实，第一次过，懵里懵懂的，无所期待，倒挺容易过的。。消失了想再过，固化了的
美景，心中的期盼，好难移开啊。。
自然，这里“美景”一词，只是替代用法，不是。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 也许，应该说没有天上砸下来的突变。。这样，就强调了渐进的努力。。平时敲打你，
: 也只是为了松动一下而已，不会以为能让你逆转的。。
: 但是，量变到质变的那种“场景”的改观，好几次，我都是有“切换”的印象的。。
: 不过，确实难说。。我有寻找indicator的故意在里头。。大部分的人，我估计都是毫
: 无迹象地就完成切换了。。
:
: ，
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c***h
发帖数: 2262 | 63
总觉得色空和你，有点类似waichi和runsun
不过我也没太注意这些事，也许我印象有误吧。
Waichi常常高高在上要教育别人，
本来心甘情愿当他弟子或当个向他请教的人，这都没事，
可碰到runsun，runsun 开始似乎还有意当他弟子呢，
后来不领情了，不爽了，闹翻了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我倒是觉得， 想什么就说什么， 只要没有ill will 就好了
: 色空不是说他和我们对话， 对他也有帮助吗？
: 没什么好自卑的， 把自己的系统养成就好了， 每个人都不一样的
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t******g
发帖数: 17520 | 64 差不多明白你的意思
不过里美景还差地远
还在粗糙的层面“用力”
【在 S***n 的大作中提到】
: 那样的切换。。要到最后一根稻草被“卸下”，才会突然冒涌的。。之前，因为包袱的
: 堵塞（框框），都想象不出通透以后的景象。。
: 出来的时候，你若想抓取，那就立马消失。。又有稻草了。。
: 其实，第一次过，懵里懵懂的，无所期待，倒挺容易过的。。消失了想再过，固化了的
: 美景，心中的期盼，好难移开啊。。
: 自然，这里“美景”一词，只是替代用法，不是。。。
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t******g
发帖数: 17520 | 65 以前也说过，runsun的帖子对我算是一个学佛的契机
其实在2014年10月正式开始前， 我好像在2013年
来版上看过， 看到runsun的物理佛教的帖子，深有感触
还给他发了站内信， 不过没有回音。。。也就一下子，
后来就没有再跟进， 完全搁置了， 直到父亲去世。。。
说实话， 我觉得现在的我对佛教在战略精神上算是笃信的， 入门是因为
以我一知半解的破烂知识， 觉得现代物理学的世界观和佛陀的世界观很接近。
(后来觉得修行的过程也是很切实际的。)
或许在这一点上会不会和runsun一样哪？
我在仅有的一点runsun的帖子里，看到一些观点我还是认同的
或者因为有着雷同的思维模式？
会不会变成像Runsun 那样？现阶段肯定不会，inputs 在现在这个速度远远不够
以后应该也不会， 因为我这个人比较自卑， 有问题回去问别人的，
能找到对的人问， 很重要
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 总觉得色空和你，有点类似waichi和runsun
: 不过我也没太注意这些事，也许我印象有误吧。
: Waichi常常高高在上要教育别人，
: 本来心甘情愿当他弟子或当个向他请教的人，这都没事，
: 可碰到runsun，runsun 开始似乎还有意当他弟子呢，
: 后来不领情了，不爽了，闹翻了。
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n********n
发帖数: 8336 | 66 同一個識在輪迴嗎？
──嗏帝比丘的邪見
有一次，佛陀來到憍薩羅國的首都舍衛城遊化，住在城南郊外的祇樹給孤獨園。
同住在祇樹給孤獨園附近的比丘們中，有一位原為漁夫兒子的比丘，名叫「嗏帝」
，他告訴其他比丘說：
「我確實聽世尊說過，在生死中流轉的識，是不變的。」
其他比丘們知道了，紛紛來規勸他說：
「嗏帝學友！不要這樣說，不要誹謗世尊，世尊不曾這樣說。世尊用各種方法，都
在教導我們『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』，怎麼會像你說的那樣呢
！」
但是，嗏帝比丘一直堅持己見，聽不進其他比丘的糾正勸導。大家沒辦法，只好去
稟告佛陀。
佛陀請人叫嗏帝比丘來當面確認，嗏帝比丘還是那樣說。於是，佛陀便更進一步追
問嗏帝比丘：
「嗏帝！你說的識，指的是什麼？」
「世尊！就是那能說、能感受、能到處經歷善、惡行而受業報者。」
「你這個愚癡人啊！究竟從誰那裡聽我這樣說的？我不是用各種方法說明『識為因
緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』嗎？你這個愚癡人啊！我不曾這樣說，而你自
己卻作這樣的曲解與誹謗，這會傷害你自己，增加你自己的罪過，會讓你長遠受苦的。
」
於是，佛陀轉問在場的其他比丘，其他比丘都同聲回答：
「世尊！您確實用各種方法教導『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』
。」
「很好！很好！比丘們！你們都記得我所說的『識為因緣所生，離開因緣條件，就
無所謂的識』，所以，識隨著所引生的因緣，就有不同的名稱，如從眼睛看見東西所生
起的識，就稱為『眼識』；從耳聽聲、鼻聞香、舌嚐味、身觸物、意識法的因緣而生起
的識，就分別名為『耳識』、『鼻識』、『舌識』、『身識』、『意識』，這就像火，
其名稱可以從所引生的燃料來稱呼一樣，如燒木柴的火，稱為木火；燒一捆捆柴的火，
稱為薪火；燒乾草的火，稱為草火；燒乾糞的火，稱為糞火；燒穀殼的火，稱為穀殼火
；燒垃圾的火，稱為垃圾火。
很好！很好！比丘們！你們都記得我所說的。只有這個愚癡的嗏帝比丘，顛倒了文
句與含義，既誹謗了我，也傷害了自己，更犯下了大罪過。你這個愚癡人！知錯了嗎？
」
受佛陀這般責備，嗏帝比丘內心憂慼，無言地低頭，若有所思。
佛陀責備過嗏帝比丘後，繼續告訴比丘們說：
「比丘們！你們看到眾生了嗎？」
「看到了，世尊！」
「比丘們！你們看到眾生需要依賴食物提供的營養，才能生存嗎？」
「看到了，世尊！」
「比丘們！你們看到當食物供給的條件消失了，眾生就會死亡嗎？」
「看到了，世尊！」
「比丘們！如果不確定以上說的這一些，那麼就會有懷疑，不是嗎？」
「的確，世尊！」
「比丘們！如果以正慧如實見以上所說的這一些，那麼就不會有所懷疑了，不是嗎
？」
「是的，世尊！」
「比丘們！如果你們對這清淨、明亮的正確知見起了執著：珍愛它、寶貝它、擁有
它，那算瞭解我教導過你們的筏喻法：筏是用來渡河，不是用來喜愛執著的嗎？」
「不算瞭解，世尊！」
「比丘們！如果有外道問你們：『道友！你們確知這樣清淨、明亮的正確知見，有
什麼意義？有什麼用處？有什麼功德呢？』你們應當怎麼回答？」
「世尊！我們會這樣回答：『道友！清淨、明亮的正確知見，是為了厭離欲貪，是
為了離欲，是為了如實知的緣故』。」
「很好！很好！比丘們！你們確實應該這樣回答。
比丘們！眾生當生與來生，都需要四種食物來維持與延續生命。哪四種呢？即物質
性的摶食，可以生起感受的觸食，求生意志的思食，以及攀緣執取的識食。
比丘們！這四種食物的需求從何而來呢？其根源的『集』是什麼？從哪裡生起，從
哪裡製造出來的呢？
那是『愛』！
愛又是從何而來？其根源的『集』是什麼？從哪裡生起，從哪裡製造出來的呢？是
受；觸；六入處；名色；識；行；無明。這就是從無明而有行，從行而起識，從識而起
名色，從名色而起六入處，從六入處而起觸，從觸而起受，從受而起愛，從愛而起取，
從取而起有，從有而起生，從生而有老病死、憂悲惱苦。
因此，無明滅則行滅，行滅則識滅，識滅則名色滅，名色滅則六入處滅，六入處滅
則觸滅，觸滅則受滅，受滅則愛滅，愛滅則取滅，取滅則有滅，有滅則生滅，生滅則老
病死、憂悲惱苦滅。
比丘們！有了這樣的知見，還會耽湎於過去，想著：『我過去存在或不存在？我過
去是什麼？後來又變成怎樣？過去如何？』嗎？」
「不會的，世尊！」
「有這樣的知見，還會飛馳於將來，想著：『我將來會存在或不會存在？我將來會
是什麼？之後又會變成怎樣？我將來會如何？』嗎？」
「不會的，世尊！」
「有這樣的知見，還會困惑著眼前『我存在或不存在？我是什麼？如何存在？生從
何來？死往何去？』嗎？」
「不會的，世尊！」
「比丘們！有這樣的知見，還會犯『殺父、殺母、殺阿羅漢、破和合僧團、惡意讓
如來流血』等五大重罪嗎？還會故意犯戒、捨戒、放棄在僧團中修學嗎？或者，轉向跟
隨外道修學、求福、持咒，以求離苦息苦嗎？」
「不會的，世尊！」
「比丘們！有這樣的知見，還會有第八次的輪迴受生嗎？」
「不會的，世尊！」
「比丘們！有這樣的知見，還會因尊敬老師而說嗎？會因大沙門世尊這樣說就跟著
說嗎？還會去追隨其他人為老師嗎？還會獻身於尊奉一般沙門、婆羅門，重返他們的喧
鬧討論，以及求吉祥的符號儀式嗎？」
「不會的，世尊！」
「比丘們！你們只會說自己所知、所見，以及自己所瞭解的，是嗎？」
「是的，世尊！」
「很好啊！比丘們！我以『當生可見證、可直接領受、勸引驗證、向上引導、智者
內證』的正法來教導大家，我為大家說的，就是這樣的法。
比丘們！有『健康』的『精卵結合』，以及有相應的『識』三個因緣俱足了，才會
有胎兒。經九個月或十個月的懷孕，嬰兒才會出生。嬰兒出生後漸漸養育長大，生理上
諸根也漸漸成熟。
生理上諸根成熟以後，由於不具正念，對心解脫、慧解脫不如實知，所以，當眼看
、耳聽、鼻聞、舌嚐、身觸、意識時，遇到喜歡的就樂著，不喜歡的就憎惡，因而罪惡
的行為就在其中不斷地發生。這樣，從覺受的樂愛，就有了執取；有了執取，就有蓄勢
待發的有；然後是生老病死，憂悲惱苦的大苦聚集。比丘們！這一切，不都是以具足愛
，由愛所繫縛而形成的一連串相接續的嗎？」
「是啊，世尊！」
「比丘們！正等正覺的如來，心具正念，對心解脫、慧解脫如實知，所以對每一個
眼看、耳聽、鼻聞、舌嚐、身觸、意識，喜歡的不會樂著，不喜歡的也不會憎惡。這樣
，對覺受不會有樂愛，樂愛止息了，取、有、生老病死、憂悲惱苦的大苦，也就止息了
。比丘們！這一切，不都是以愛的息滅，而達到解脫的嗎？」
「是啊，世尊！」
「比丘們！要記住這愛盡解脫的簡要教導，也要記得嗏帝比丘，這個被困在愛之大
網束縛中的漁夫子之例子。」
按語：
一、本則故事取材自《中部第三八愛盡大經》、《中阿含第二０一嗏帝經》。
二、嗏帝比丘所說的識，就是主導覺知、感受、行為、業報，也就是一般人通稱的
靈性、靈魂。如果說，生死輪迴中有一不變者在，不論稱它為「識」、「靈」、「魂」
、「我」，那又有什麼不同呢？不就是印度《奧義書》以來所說的「真我」嗎？難怪嗏
帝比丘要受到斥責。
三、在佛陀到處教導「無我」的環境下，佛弟子中竟然還有嗏帝比丘這樣的誤解，
真可謂「佛以一音說法，眾生各得其解」了。
四、「比丘們！如果有外道問你們：『道友！你們有這樣清淨、明亮的正確知見，
有什麼意義，有什麼用處，有什麼功德呢？』……你們確實應該這樣回答。」一段，取
自《中阿含第二０一嗏帝經》，《中部第三八愛盡大經》中無。
五、「還會去犯『殺父、殺母、……還會有第八次的輪迴受生嗎？」一段，取自《
中阿含第二０一嗏帝經》，《中部第三八愛盡大經》中無。其中，「還會有第八次的輪
迴受生嗎？」亦即表示最多只還會有七次的生死流轉，間接地指「初果」。
六、「會為了尊敬老師而說嗎？……以及求吉祥的符號儀式嗎？」一段，取自《中
部第三八愛盡大經》，在《中阿含第二０一嗏帝經》中，次第與意涵均略有差異。
七、「識」，為形成胎兒的三個要件之一，《中部第三八愛盡大經》作「康達婆」
；《中阿含第二０一嗏帝經》作「香陰」。「康達婆」，又譯為「乾闥婆」，為好色之
樂神，喜歡看夫妻敦倫之樂（參考《中華佛教百科全書》第三七五三頁中），而有所借
用。但不論是「康達婆」亦或「香陰」，這樣的用法恐怕是比較後來的。若以整體《阿
含經》中的慣用詞來看，聯繫一期生命到另一期生命還是以「識」一詞用的最多。
八、如同眼識、耳識等識的不同稱呼，後來將從前生來到此生之識，稱為「結生識
」，從此生到來生，稱為「有取識」，這也是「識」在不同情況下，為展現其不同作用
之偏重，而給予不同稱呼的又一例。
九、我們再一次看到，「愛」在生死流轉中舉足輕重的教說。連同「我」的錯誤見
解（即「無明」），成為佛法修學的重要軸心。 |
n********n
发帖数: 8336 | 67 誰受苦樂
有一次，佛陀與眾多比丘在前往摩揭陀國首都王舍城的途中，遇見了專程前來迎接
的摩揭陀國國王頻婆娑羅王。
頻婆娑羅王帶領著眾多的摩揭陀人，禮見了佛陀。國王慎重地三次自稱姓名，自我
介紹後，其他的摩揭陀人，也紛紛上前禮見佛陀，然後圍坐在佛陀的四周。
這時，摩揭陀人所尊敬愛戴的尊者鬱毘邏迦葉，也在跟隨佛陀的比丘眾中。摩揭陀
人都認得尊者鬱毘邏迦葉，知道他是一位無所執著的聖者，但對佛陀卻還陌生，因而摩
揭陀人都在懷疑：尊者鬱毘邏迦葉是不是佛陀的老師，直到尊者鬱毘邏迦葉尊稱佛陀為
老師之後，才不再懷疑。
佛陀知道摩揭陀人不再懷疑了，就開始為他們說法。佛陀先引發他們歡喜學習的興
趣與意願，然後再教導有關布施、持戒、生天之法，說明五欲的墮落與危險，生死的污
穢，離欲的功德，佛法修學方法的清淨等這一類「端正法」，使他們具備接受佛法核心
法義的歡喜、柔順、耐性、向上、專注、無疑、明淨之心境，接著才說「正法要」，教
導苦、集、滅、道等四聖諦。佛陀說：
「大王！應當要知道色、受、想、行、識是生生滅滅的，就像下大雨時，雨滴落在
水面上，被打起水泡的生生滅滅一樣。
大王！如果能如其真實地了知色、受、想、行、識等五蘊，那麼就能對色、受、想
、行、識不執著、不計較、不染污、不戀住，不樂於以色、受、想、行、識是我，這樣
，就不會再有來世的色、受、想、行、識，而成就『無量、不可計數、無限、止息、寂
靜』的解脫境界。一旦捨離了此生的五蘊，就不會再有下一個五蘊了。」
聽到這裡，許多摩揭陀人心想：如果色、受、想、行、識果真都是無常變化著的話
，那又是誰活著？是誰在受苦、受樂？
佛陀知道了他們心中的疑惑，接著就說：
「愚癡凡夫不曾聽聞正法，以為有一個實在的我而執著，但事實上卻是無我、無我
所；是緣起空之我、緣起空之我所，一切都是因緣具足則生，因緣消散則滅的。就是所
有的苦，也是由因緣的聚集而生起的，所以，如果因緣消散了，苦也就滅除了。如來能
見眾生生死相續的因緣，就依此而說：有生有死。
我以天眼如實見眾生隨其業力，從此世之死到往生來世之種種。如果眾生身、口、
意作惡，會因為這樣的因緣而往生地獄之類的惡處之中；如果眾生身、口、意為善，會
因為這樣的因緣而往生天上之類的善處之中。我深知這些，但我不說其中有一個能說、
能感受、能到處經歷善、惡行的不變受業報主體。
大王！色、受、想、行、識是常恆不變的呢？還是無常的呢？」
「是無常，世尊！」
「如果是無常，會是苦呢？還是非苦呢？」
「是苦，世尊！」
「如果是無常，是苦，是變易的，多聞正法的聖弟子，會認為『這是我，這是我所
擁有的，我就在其中』嗎？」
「不會的，世尊！」
「大王！所以，你應當這樣學：所有的色、受、想、行、識，這一切都不是我，也
不是我所擁有的，更沒有我在其中，應當以智慧如其真實地了知。
大王！如果有多聞正法的聖弟子，能夠作這樣的如實觀，便能厭離色、受、想、行
、識，能厭離就能無欲，能無欲，便得解脫，解脫後，便得解脫之智：我的生死已到了
盡頭，清淨的修行已經確立，該作的都已完成，自己知道不會再有下一生了。」
佛陀說到這裡，頻婆娑羅王與其他眾多的聞法者，遠塵離垢，得法眼清淨；見法、
得法、覺法而自己解決了對法的疑惑，不需要再依賴別人，不再猶豫而證得了初果，於
佛陀教導的正法中，無所畏懼。於是，頻婆娑羅王從座位起來，向佛陀頂禮，並說：
「世尊！從現在起，我歸依佛、法、僧眾，但願世尊接受我為在家佛弟子！從今天
起，終身歸依，直到命終。」
按語：
一、本則故事取材自《中阿含第六二頻鞞娑邏王迎佛經》。
二、一般人聽到無我，總是難以接受。不是感到害怕，就是覺得善惡業報會無所著
落。遇到這種情形，佛陀還是從無常的事實教起，從無常、苦而導入無我。
三、佛陀「能見眾生生死相續的因緣，就依此而說：有生有死。」那麼，從此生之
死到來世之生，到底是如何相續的呢？一般常以具「後有愛」的「有取識」來解說。但
對這樣的解說，可能又會產生「有一個識」在生死中來來去去的想法，一個統一的、常
恆的、固定的「識」又隱隱約約地成形，「我」之邪見又在其中了。以「識」來說明生
死相續，還得把握此「識」也是緣起的，相依而無法獨存的、無常的、變化的，才不致
於又回到「我」的窠臼之中而不自覺。 |
n********n
发帖数: 8336 | 68 只能依附身心生存的識
有一次，佛陀在舍衛城祇樹給孤獨園，教導比丘們說：
「比丘們！植物利用五種方式繁殖，哪五種呢？有從根部繁殖的，稱為根種子；有
從莖部繁殖的，稱為莖種子；有從節處繁殖的，稱為節種子；有從落葉直接生根的，稱
為自落種子，有從種子發芽繁殖的，稱為實種子。
這五種種子如果不壞、不腐，足夠成熟，一遇到有土壤與水分的環境，就能發芽成
長而繁殖開來。
比丘們！那些種子，就如同糾取諸蘊聚集的識。
土壤就如同四個識所安住處。
水分呢？就像識的貪喜攀緣。
識在哪四個地方貪喜攀緣安住呢？就在色、受、想、行等四個地方貪喜攀緣安住；
在那裡經由喜貪潤澤，而生長增廣。
比丘們！如果說，離開色、受、想、行而有識的安住處，那是無法理解，也無法經
驗的，只有徒增大家的困惑而已。
比丘們！如果能於色處斷貪愛，一旦離貪愛後，色的安住處就被封鎖，識與色的繫
縛就斷了。繫縛一斷，攀緣就斷了，識就失去了安住處。一旦失去安住處，識就不能生
長增廣。同樣的道理，受、想、行等其它三個識的安住處也一樣，只要斷了貪愛，識與
四個安住處就失去了聯繫，就沒有安住處。沒有安住處的識，因不能生長增廣而解脫了
。解脫了以後，於世間的一切都無所取著。無所取著的緣故，所以自知已證得涅槃而說
：我的生死已到了盡頭，清淨的修行已經確立，該作的都已完成，自己知道不會再有下
一生了。
不再攀緣執取下一生的識，我說不會再到東西南北、四維上下到處攀緣，只會看到
緣起正法，而想要趣入涅槃、寂滅、清涼、清淨、真實。」
※ ※ ※
有一次，尊者舍利弗在傍晚時分，禪修告一段落後，去見尊者摩訶拘絺羅。兩人見
面，問訊寒暄後，尊者舍利弗問尊者摩訶拘絺羅說：
「拘絺羅學友！老會發生嗎？」
「舍利弗學友！會啊！」
「拘絺羅學友！死會發生嗎？」
「舍利弗學友！會啊！」
「拘絺羅學友！老與死的發生，是由於自作？還是他作、自他共作，或是無因無緣
的偶然呢？」
「舍利弗學友！老與死的發生，不是由於自作，也不是他作、自他共作或無因緣，
而是因為誕生了的緣故。」
「拘絺羅學友！那誕生，是由於自作？還是他作、自他共作，或是無因無緣的偶然
呢？」
「舍利弗學友！誕生是因為『有』的業力蓄積成熟緣故。」
就這樣，尊者舍利弗一路追問，尊者拘絺羅一路解答：「有」的形成，是因為「取
」；取的形成，是因為「愛」；愛的生成，是因為「受」；受的生成，是因為「觸」；
觸的形成，是因為有「六入處」；六入處的生成，是因為「名色」；名色的生成，是因
為「識」。
「拘絺羅學友！那識的生成，是由於自作？還是他作、自他共作，或是無因無緣的
偶然呢？」
「舍利弗學友！識的生成，是因為名色的身心和合緣故。」
「拘絺羅學友！前面你說名色的生成，是因為識的緣故，後面又說識的生成，是因
為名色的緣故，這到底是什麼意思呢？應當怎麼來理解呢？」
「舍利弗學友！我來打個比方，這樣比較好理解。譬如，如果要將三根蘆葦在空地
上豎立，則三根蘆葦必須輾轉相依，才能鼎立起來。如果拿掉一根，其他兩根就會立不
住，而拿掉的那一根，也同樣立不起來。識依於名、色的情形，就像這樣，三者必須輾
轉相依，才能生長。」
聽了尊者摩訶拘絺羅的這番解說，尊者舍利弗心中十分佩服，就以種種的讚歎來稱
揚他，並且說：
「拘絺羅學友，如果比丘能依於對老死、生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色
、識等的厭患、離欲、滅盡而說法，可以稱他為法師比丘了。如果依著對老死等厭患、
離欲、滅盡而修，則可以稱他為依法次第修行比丘了。如果對老死等厭患、離欲、滅盡
，不取著而解脫，則可以稱他為現法涅槃比丘了。」
按語：
一、本則故事前段取材自《雜阿含第三九經》、《相應部第二二相應第五四經》，
後段取材自《雜阿含第二八八經》、《相應部第一二相應第六七經》。
二、故事的前段，說明「識」、「色受想行」、「貪愛」等三支，在生死輪迴中的
相互關係，後段則以三支蘆葦的豎立為譬喻，說明「識」、「名」、「色」輾轉相依的
情況，兩者有許多共同處，而其中之一，就是「識只能依附於名色、四識住的身心中」
，即不能單獨生存的觀念。這個觀念，值得提供給「中陰身」即是「識」，或者說人死
後的「識」會「漂流」多少天後，才去往生「投胎」的信仰者，一個重要的思惟參考。
三、什麼是「名色」？「色」是指物質類的，應無疑義。而「名」呢？若依《雜阿
含第二九八經》說，「受、想、行、識」等「四無色陰」，亦即五蘊中的四個非物質類
組合，稱為「名」。若依《相應部第一二相應第二經》說，「受、想、思（行）、觸、
作意」稱為名。比對本則故事「識緣名色，名色亦緣識」的對稱用法，「名」應不包含
「識」比較妥當。
四、解脫者的識，「不會再到東西南北、四維上下到處攀緣，只會看到緣起正法，
而想要趣入涅槃、寂滅、清涼、清淨、真實。」《雜阿含第二八八經》原經文作：「我
說彼識不至東、西、南、北，四維、上、下，無所至趣，唯見法，欲入涅槃、寂滅、清
涼、清淨、真實。」與故事第六五〈遍尋不著瞿低迦的識〉，以及故事第九八〈闡陀的
證入〉中，尊者闡陀長老的名言：「不復見我，唯見正法」相當一致，可以參考。
五、貪愛止息了，經中以油燈不加油（《雜阿含第二八五經》、《相應部第一二相
應第五三經》），大火不加薪材（《雜阿含第二八六經》、《相應部第一二相應第五二
經》），大樹斷了根（《雜阿含第二八三經》、《相應部第一二相應第五五經》）來形
容，相當值得未解脫的我們略作揣摩。
六、故事的後段，說的都是深徹的佛法，又為佛法不限於佛說的一例。 |
n********n
发帖数: 8336 | 69 尋岸鳥的譬喻
給哇得！當這麼說時，我對那位比丘這麼說：『比丘！從前，航海的商人帶了尋岸
鳥後，乘船深入大海，當船還看不見岸時，他們放出尋岸鳥。牠飛往東方、南方、西方
、北方、上方、四方的中間方。如果牠看見周圍有海岸，就一直飛去，如果牠看不見周
圍有海岸，就回船上。同樣的，比丘！當你遍求這個問題的解答直到梵天世界為止未果
時，那時，你回到我的面前，比丘！你不應該這麼問這個問題：「大德！這四大，即：
地界、水界、火界、風界在哪裡無餘滅呢？」
比丘！你應該這麼問這個問題：
「在哪裡水與地，火與風無立足處？
在哪裡長與短，細與粗、淨與不淨，
在哪裡名與色，被破滅無餘？」
在那裡，回答是：
「識是不顯現的、無邊的、全面發光的，
在這裡水與地，火與風無立足處。
在這裡長與短，細與粗、淨與不淨，
在這裡名與色，被破滅無餘，
以識的滅，在這裡這[都]被破滅。」』」
這就是世尊所說，悅意的屋主之子給哇得歡喜世尊所說。
給哇得經第十一終了。 |
S***n
发帖数: 1281 | 70 五石兄曾经说起过一个五蕴法流，挺好玩的。。
也许，那个一直不断任意替换组合的“法流载体”，是轮回的主体。。前几天我说过，
组合可以完全任意，中间的“如何连接”的“故事”，其实是后面加进去的。。
我是说，法流组合，是显相。。装的那个“空的篮子”，是隐相。。那个隐相，能在脱
离身体以后，继续携带信息，播下下一个种子。。
那样，倒是象开始同意Runsun兄说的“波性意识”了。。
不过，我们同样说波，其实已然有“显波”与“隐波”的不同含义了，也许需要定义新
的概念了。。细微相。。介于有与无之间的东西，在有面前它施展无的功能，在无面前
它施展有的功能。。
也许，这就是二生三。。。。。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 同一個識在輪迴嗎？
: ──嗏帝比丘的邪見
: 有一次，佛陀來到憍薩羅國的首都舍衛城遊化，住在城南郊外的祇樹給孤獨園。
: 同住在祇樹給孤獨園附近的比丘們中，有一位原為漁夫兒子的比丘，名叫「嗏帝」
: ，他告訴其他比丘說：
: 「我確實聽世尊說過，在生死中流轉的識，是不變的。」
: 其他比丘們知道了，紛紛來規勸他說：
: 「嗏帝學友！不要這樣說，不要誹謗世尊，世尊不曾這樣說。世尊用各種方法，都
: 在教導我們『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所謂的識』，怎麼會像你說的那樣呢
: ！」
|
|
|
S***n
发帖数: 1281 | 71 那个属无的“空的篮子”，自然不能彻底脱离“有”而独立存在。。所以，有了细微
相，就好办了，空的篮子，载着扮演着“有”的细微相，就能继续carry下去。。
中阴身。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 五石兄曾经说起过一个五蕴法流，挺好玩的。。
: 也许，那个一直不断任意替换组合的“法流载体”，是轮回的主体。。前几天我说过，
: 组合可以完全任意，中间的“如何连接”的“故事”，其实是后面加进去的。。
: 我是说，法流组合，是显相。。装的那个“空的篮子”，是隐相。。那个隐相，能在脱
: 离身体以后，继续携带信息，播下下一个种子。。
: 那样，倒是象开始同意Runsun兄说的“波性意识”了。。
: 不过，我们同样说波，其实已然有“显波”与“隐波”的不同含义了，也许需要定义新
: 的概念了。。细微相。。介于有与无之间的东西，在有面前它施展无的功能，在无面前
: 它施展有的功能。。
: 也许，这就是二生三。。。。。。
|
t******g
发帖数: 17520 | |
S***n
发帖数: 1281 | 73 真是真理的话，会一次又一次地被重复发现。。也会有新的名字。。
所以你也就知道了，名字不重要。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 这个如来藏识不是一回事吗？
|
t******g
发帖数: 17520 | 74 所以说你认为除了5蕴的识外更有识？
有“独立”不依存于5蕴的 consciousness
【在 S***n 的大作中提到】
: 真是真理的话，会一次又一次地被重复发现。。也会有新的名字。。
: 所以你也就知道了，名字不重要。。
|
S***n
发帖数: 1281 | 75 是，也不是。。
看你五蕴包容度了。。只说人间，那就是。。“仙人”类的五蕴也包括进来了，那就不
是，，不是“独立“的，但也能归纳出一种新的概念的“识”。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 所以说你认为除了5蕴的识外更有识？
: 有“独立”不依存于5蕴的 consciousness
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t******g
发帖数: 17520 | 76 你说的“仙人”是六道中的吗？
【在 S***n 的大作中提到】
: 是，也不是。。
: 看你五蕴包容度了。。只说人间，那就是。。“仙人”类的五蕴也包括进来了，那就不
: 是，，不是“独立“的，但也能归纳出一种新的概念的“识”。。
|
S***n
发帖数: 1281 | 77 不是你理解的六道，那个包容度小了。。是我理解的六道。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你说的“仙人”是六道中的吗？
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t******g
发帖数: 17520 | 78 6道就是所有轮回的possibility的归类
你理解的6道又是什么内？
【在 S***n 的大作中提到】
: 不是你理解的六道，那个包容度小了。。是我理解的六道。。
|
S***n
发帖数: 1281 | 79 我都未所有我的所有，你倒所有了你的所有。。
那样，该我问你才对呀。。
o
【在 t******g 的大作中提到】
: 6道就是所有轮回的possibility的归类
: 你理解的6道又是什么内？
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t******g
发帖数: 17520 | 80 你的意思是对六道的诠释还是等级制， 等级不够， 不能够理解六道？
【在 S***n 的大作中提到】
: 我都未所有我的所有，你倒所有了你的所有。。
: 那样，该我问你才对呀。。
:
: o
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|
S***n
发帖数: 1281 | 81 看来我白回答你了。。how about：你打开你已有的框框，别以为自己的所有是所有？
。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你的意思是对六道的诠释还是等级制， 等级不够， 不能够理解六道？
|
t******g
发帖数: 17520 | 82 哈哈
你们慢慢搞， 我闭嘴了
【在 S***n 的大作中提到】
: 看来我白回答你了。。how about：你打开你已有的框框，别以为自己的所有是所有？
: 。。
|
S***n
发帖数: 1281 | 83 就比方说你是科学家，你的心里，就没有腾出一个空间，专门是放“还未发现，但以后
会发现”的东西的地方吗？。。
有容乃大。。
你也是应该看到好多不同的人，不同的说法，反复都在说：“那个”，是说不清楚的。
。是要你自己去悟出来的。。不是人家可以教，你按着做就行的。。，也不是能“抓得
住”的东西。。佛陀都说了：未传一法。。
给你答案的，不是教你。。留白让你自己去跳，才是教。。
你听完了，不能起涟漪的话，那再多的教，都是没用的。。
蓦然回首，“那个”就在，灯火阑珊处。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 哈哈
: 你们慢慢搞， 我闭嘴了
|
S***n
发帖数: 1281 | 84 心造（选）世界，奇妙的地方，就是心有多大，能装下多大，世界，也就多大。。
这是因为，心没想到的部分，确实也没有必要在呀。。
所以，一个很重要的推论，就是：事实上的世界，可以比你的“所有”更大。。
那么，你都没想到的，如果连想象都想象不出来的，没有共同的“概念词语”来传递来
描述，那人家，又怎么跟你解释呢？。。
。。就是让你自己，去跳。。在给了你足够的好奇心以后。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 就比方说你是科学家，你的心里，就没有腾出一个空间，专门是放“还未发现，但以后
: 会发现”的东西的地方吗？。。
: 有容乃大。。
: 你也是应该看到好多不同的人，不同的说法，反复都在说：“那个”，是说不清楚的。
: 。是要你自己去悟出来的。。不是人家可以教，你按着做就行的。。，也不是能“抓得
: 住”的东西。。佛陀都说了：未传一法。。
: 给你答案的，不是教你。。留白让你自己去跳，才是教。。
: 你听完了，不能起涟漪的话，那再多的教，都是没用的。。
: 蓦然回首，“那个”就在，灯火阑珊处。。
|
c***h
发帖数: 2262 | 85 嗯 是这样
我的观察
不是你说的有甚么不对，其实，都对
有的时候，是你的态度问题 (就我在旁观察)
而有的时候是细节不说，推给，
例如 : 别人不懂。 佛陀也没说。
这也许也对，可能别人真的不懂。
但你不说个让人稍微明白，让人有迹可循 这…….
因为你不说，又自认站在”对的一方”，指出别人的错。
这个态度，别人是无法接受的喔
态度上，会变成你是高高在上的博士班导师在对学生说 : 我指出你的缺点了，你自己
要努力。
这样不好
别人并没有要向你学习，或把你当导师的心理准备，跟你对话的人就会气死，不理你
你说的很多是通则，其实可能多数人不反对，
至少通则 我认为都还对 并没有甚么可说
例如
要打开心胸 不要封闭 的确有我们目前还认识不到的地方(也就是要谦虚)
“支撑点”式往上进步
但是态度上，你好像高高在上的博士班导师在对学生说: 我指出你的缺点了，你自己要
努力。
也许你无意如此，但别人可能会气死 : )
(我想兎子王可能气死了)
一般，虽然我也很想教育人，有时还自鸣得意或很傲慢，我也自知，很惭愧。
但我常会说 : ”我说的不一定对，仅当参考”
一方面 这是事实，我说的的确未必对
一方面 也是给人留点面子、空间。 也许我说的恰好是对的，但希望不要显得太傲慢
我很想高高在上，但无奈大家都是平等的，我希望不要惹起太多人讨厌。
发信人: Sekon (求空，其实是色), 信区: Wisdom
标 题: Re: 同一个识在轮回吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 9 08:39:40 2016, 美东)
心造（选）世界，奇妙的地方，就是心有多大，能装下多大，世界，也就多大。。
这是因为，心没想到的部分，确实也没有必要在呀。。
所以，一个很重要的推论，就是：事实上的世界，可以比你的“所有”更大。。
那么，你都没想到的，如果连想象都想象不出来的，没有共同的“概念词语”来传递来
描述，那人家，又怎么跟你解释呢？。。
。。就是让你自己，去跳。。在给了你足够的好奇心以后。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 就比方说你是科学家，你的心里，就没有腾出一个空间，专门是放“还未发现，但以后
: 会发现”的东西的地方吗？。。
: 有容乃大。。
: 你也是应该看到好多不同的人，不同的说法，反复都在说：“那个”，是说不清楚的。
: 。是要你自己去悟出来的。。不是人家可以教，你按着做就行的。。，也不是能“抓得
: 住”的东西。。佛陀都说了：未传一法。。
: 给你答案的，不是教你。。留白让你自己去跳，才是教。。
: 你听完了，不能起涟漪的话，那再多的教，都是没用的。。
: 蓦然回首，“那个”就在，灯火阑珊处。。
|
S***n
发帖数: 1281 | 86 呵呵，你观察得挺对的。。谢谢提醒！
不过呢，我对他那样的方式，就是故意的。。他呀，顽固着呢，不给他下猛药，他根本
就不松动。。毒死他，他才能得重生。。
比方说杂草吧，拔，是一种处理方式。。加快腐朽进程，让它长旺了烂掉，也是一种处
理方式。。所谓，预先虚之，必先实之。。
说得细致的时候，在你看来，答案比较重要。。而我搭大架子，是把同等思路，往触类
旁通上引。。心态的扩大，才是关键。。容器，比装什么重要。。
【在 c***h 的大作中提到】
: 嗯 是这样
: 我的观察
: 不是你说的有甚么不对，其实，都对
: 有的时候，是你的态度问题 (就我在旁观察)
: 而有的时候是细节不说，推给，
: 例如 : 别人不懂。 佛陀也没说。
: 这也许也对，可能别人真的不懂。
: 但你不说个让人稍微明白，让人有迹可循 这…….
: 因为你不说，又自认站在”对的一方”，指出别人的错。
: 这个态度，别人是无法接受的喔
|
t******g
发帖数: 17520 | 87 所以我我闭嘴啊， 到底有没有空间， 也只有我自己知道， 不是吗？
:D
【在 S***n 的大作中提到】
: 就比方说你是科学家，你的心里，就没有腾出一个空间，专门是放“还未发现，但以后
: 会发现”的东西的地方吗？。。
: 有容乃大。。
: 你也是应该看到好多不同的人，不同的说法，反复都在说：“那个”，是说不清楚的。
: 。是要你自己去悟出来的。。不是人家可以教，你按着做就行的。。，也不是能“抓得
: 住”的东西。。佛陀都说了：未传一法。。
: 给你答案的，不是教你。。留白让你自己去跳，才是教。。
: 你听完了，不能起涟漪的话，那再多的教，都是没用的。。
: 蓦然回首，“那个”就在，灯火阑珊处。。
|
t******g
发帖数: 17520 | 88 我这算躺枪吗， 哈哈哈
这么容易生气？
sekon 的问题是， 他的答案似乎不在乎提问的人明白， 而是想把自己的道理说清楚
， 还不让人抓到痛脚
你的问题
即使是造作出来的谦卑后面有个我慢，也比自卑好
【在 c***h 的大作中提到】
: 嗯 是这样
: 我的观察
: 不是你说的有甚么不对，其实，都对
: 有的时候，是你的态度问题 (就我在旁观察)
: 而有的时候是细节不说，推给，
: 例如 : 别人不懂。 佛陀也没说。
: 这也许也对，可能别人真的不懂。
: 但你不说个让人稍微明白，让人有迹可循 这…….
: 因为你不说，又自认站在”对的一方”，指出别人的错。
: 这个态度，别人是无法接受的喔
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f*******e
发帖数: 5594 | 89 如果宇宙是全息的话，就不会有事实上世界更大的问题。
【在 S***n 的大作中提到】
: 心造（选）世界，奇妙的地方，就是心有多大，能装下多大，世界，也就多大。。
: 这是因为，心没想到的部分，确实也没有必要在呀。。
: 所以，一个很重要的推论，就是：事实上的世界，可以比你的“所有”更大。。
: 那么，你都没想到的，如果连想象都想象不出来的，没有共同的“概念词语”来传递来
: 描述，那人家，又怎么跟你解释呢？。。
: 。。就是让你自己，去跳。。在给了你足够的好奇心以后。。
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f*******e
发帖数: 5594 | 90 到最根本的问题上，就不能再用分析法了，本来是合二为一，你再分析，又是一分为二
了，就退回去了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 五石兄曾经说起过一个五蕴法流，挺好玩的。。
: 也许，那个一直不断任意替换组合的“法流载体”，是轮回的主体。。前几天我说过，
: 组合可以完全任意，中间的“如何连接”的“故事”，其实是后面加进去的。。
: 我是说，法流组合，是显相。。装的那个“空的篮子”，是隐相。。那个隐相，能在脱
: 离身体以后，继续携带信息，播下下一个种子。。
: 那样，倒是象开始同意Runsun兄说的“波性意识”了。。
: 不过，我们同样说波，其实已然有“显波”与“隐波”的不同含义了，也许需要定义新
: 的概念了。。细微相。。介于有与无之间的东西，在有面前它施展无的功能，在无面前
: 它施展有的功能。。
: 也许，这就是二生三。。。。。。
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f*******e
发帖数: 5594 | 91 呵呵，“即使是造作出来的谦卑后面有个我慢，也比自卑好”。
其实我慢也是自卑的一种形式。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我这算躺枪吗， 哈哈哈
: 这么容易生气？
: sekon 的问题是， 他的答案似乎不在乎提问的人明白， 而是想把自己的道理说清楚
: ， 还不让人抓到痛脚
: 你的问题
: 即使是造作出来的谦卑后面有个我慢，也比自卑好
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f*******e
发帖数: 5594 | 92 兔子王不会气死的，他总气别人的，呵呵：）
(我想兎子王可能气死了)
【在 c***h 的大作中提到】
: 嗯 是这样
: 我的观察
: 不是你说的有甚么不对，其实，都对
: 有的时候，是你的态度问题 (就我在旁观察)
: 而有的时候是细节不说，推给，
: 例如 : 别人不懂。 佛陀也没说。
: 这也许也对，可能别人真的不懂。
: 但你不说个让人稍微明白，让人有迹可循 这…….
: 因为你不说，又自认站在”对的一方”，指出别人的错。
: 这个态度，别人是无法接受的喔
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S***n
发帖数: 1281 | 93 比如说大象不生不灭，但是瞎子的perception有大小呀。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果宇宙是全息的话，就不会有事实上世界更大的问题。
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S***n
发帖数: 1281 | 94 不知分，怎知合。。分跟合，本就不是两个问题。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 到最根本的问题上，就不能再用分析法了，本来是合二为一，你再分析，又是一分为二
: 了，就退回去了。
|
S***n
发帖数: 1281 | 95 呵呵，有什么好得意的。。这一刻有无空间我不知，但那一刻无空间我知。。要不，怎
么就这样问呢。。又怎么正好轮到我敲打呢。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 所以我我闭嘴啊， 到底有没有空间， 也只有我自己知道， 不是吗？
: :D
|
t******g
发帖数: 17520 | 96 其实如果这样归咎，最后都是贪和痴
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，“即使是造作出来的谦卑后面有个我慢，也比自卑好”。
: 其实我慢也是自卑的一种形式。
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t******g
发帖数: 17520 | 97 其实我内心是很自卑的。。。ＬＯＬ
【在 f*******e 的大作中提到】
: 兔子王不会气死的，他总气别人的，呵呵：）
: (我想兎子王可能气死了)
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f*******e
发帖数: 5594 | 98 不是归咎，而是本来如此。一个我慢的人，如果赖以我慢的东西变化了，或失去了，他
将会变得极度自卑。世间的一切都是无常，包括我们自以为可以我慢的东西。
【在 t******g 的大作中提到】
: 其实如果这样归咎，最后都是贪和痴
|
t******g
发帖数: 17520 | 99 我是右撇子， 现在在试着用左手擦ＰＰ
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，有什么好得意的。。这一刻有无空间我不知，但那一刻无空间我知。。要不，怎
: 么就这样问呢。。又怎么正好轮到我敲打呢。。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 100 我们常常会把那些自已好的方面当成是我的，是永恒的，而那些不好的地方当成不是我
的，是暂时的，可以改掉的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不是归咎，而是本来如此。一个我慢的人，如果赖以我慢的东西变化了，或失去了，他
: 将会变得极度自卑。世间的一切都是无常，包括我们自以为可以我慢的东西。
|
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|
f*******e
发帖数: 5594 | 101 佛陀在说缘起的时候，提到“齐识而还，不能过比。”是说再追溯，再分析，也过不了
这个天花板了。分析的只是在这个天花板下面的事情。
【在 S***n 的大作中提到】
: 不知分，怎知合。。分跟合，本就不是两个问题。。
|
t******g
发帖数: 17520 | 102 这种以胜义作为框架的判断， 在这里没意义的
最后归咎到， 一切无常， 哪有什么贪嗔痴慢疑
５盖就是归类用的， 你这样就是在上面打圈了
我慢是 我有 和 我能， 执着于我“有的”
自卑那就是， 我没有， 我不能， 执着于永远都不可能“有”
哪一个更危险那？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不是归咎，而是本来如此。一个我慢的人，如果赖以我慢的东西变化了，或失去了，他
: 将会变得极度自卑。世间的一切都是无常，包括我们自以为可以我慢的东西。
|
t******g
发帖数: 17520 | 103 这种心行使对修行有利的， 当然要“掌控”， 蔓延出来就不好了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我们常常会把那些自已好的方面当成是我的，是永恒的，而那些不好的地方当成不是我
: 的，是暂时的，可以改掉的。
|
S***n
发帖数: 1281 | 104 你是在说分析。。我是在说智慧。。维数有差别。。
而且道生一往后，都是可以分析，可以倒叙的。。所以佛陀不应该是反对这个方法，只
是指出其缺陷而已。。哪个法，会没缺陷呢。。
说是智慧了，就加进了触类旁通，那么即便是道生一，从后面的“生”的规律中，也是
能找出些借鉴，与支力点的。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛陀在说缘起的时候，提到“齐识而还，不能过比。”是说再追溯，再分析，也过不了
: 这个天花板了。分析的只是在这个天花板下面的事情。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 105 当然是有分类啊，说我慢是自卑的一种，反过来说，自卑是我慢的一种，这样理解起来
是否好些？
另外，分类是可以相互转化的，并不是说人在其中一种分类之下，就不可能转化到另一
种分类。
哪一种更危险就不好说了，凭情况而定。
【在 t******g 的大作中提到】
: 这种以胜义作为框架的判断， 在这里没意义的
: 最后归咎到， 一切无常， 哪有什么贪嗔痴慢疑
: ５盖就是归类用的， 你这样就是在上面打圈了
: 我慢是 我有 和 我能， 执着于我“有的”
: 自卑那就是， 我没有， 我不能， 执着于永远都不可能“有”
: 哪一个更危险那？
|
t******g
发帖数: 17520 | 106 当我不存在的那样说我？
其实收放就是一个修行的自然现象
着急去收， 着急去放， 效果甚微
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，你观察得挺对的。。谢谢提醒！
: 不过呢，我对他那样的方式，就是故意的。。他呀，顽固着呢，不给他下猛药，他根本
: 就不松动。。毒死他，他才能得重生。。
: 比方说杂草吧，拔，是一种处理方式。。加快腐朽进程，让它长旺了烂掉，也是一种处
: 理方式。。所谓，预先虚之，必先实之。。
: 说得细致的时候，在你看来，答案比较重要。。而我搭大架子，是把同等思路，往触类
: 旁通上引。。心态的扩大，才是关键。。容器，比装什么重要。。
|
S***n
发帖数: 1281 | 107 你这是在理论绕圈，五石兄挖出一个本已practically掩藏起来的问题，引起面对，他
有意义。。
破圈，从破环节做起。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 这种以胜义作为框架的判断， 在这里没意义的
: 最后归咎到， 一切无常， 哪有什么贪嗔痴慢疑
: ５盖就是归类用的， 你这样就是在上面打圈了
: 我慢是 我有 和 我能， 执着于我“有的”
: 自卑那就是， 我没有， 我不能， 执着于永远都不可能“有”
: 哪一个更危险那？
|
t******g
发帖数: 17520 | 108 这个所谓隐藏起来的问题对我来说没意义， 因为完全理解他的意思
你这个破环节就是中道， 不是吗？
【在 S***n 的大作中提到】
: 你这是在理论绕圈，五石兄挖出一个本已practically掩藏起来的问题，引起面对，他
: 有意义。。
: 破圈，从破环节做起。。
|
t******g
发帖数: 17520 | 109 自性空， 我同意
自卑直接导致不作为， 不作为是最危险的
我慢是作为了以后的自我感觉良好的膨胀，如果加以管理
是可以
依慢断慢的
【在 f*******e 的大作中提到】
: 当然是有分类啊，说我慢是自卑的一种，反过来说，自卑是我慢的一种，这样理解起来
: 是否好些？
: 另外，分类是可以相互转化的，并不是说人在其中一种分类之下，就不可能转化到另一
: 种分类。
: 哪一种更危险就不好说了，凭情况而定。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 110 这最后一步依慢断慢，我不清楚。我觉得应该不是一个突变的过程。
【在 t******g 的大作中提到】
: 自性空， 我同意
: 自卑直接导致不作为， 不作为是最危险的
: 我慢是作为了以后的自我感觉良好的膨胀，如果加以管理
: 是可以
: 依慢断慢的
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t******g
发帖数: 17520 | 111 没说是一个突变的过程
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这最后一步依慢断慢，我不清楚。我觉得应该不是一个突变的过程。
|
t******g
发帖数: 17520 | 112 我觉得在现有的时间观念中， 修行中是没有的“突变”的（突变不involve 过程），
所谓顿悟， 没有渐悟的基础，也是不可能的， 即使前世的波罗蜜再多也是不行， 人
的限制就是一个坎 |
f*******e
发帖数: 5594 | 113 不是说不可以分析，佛陀也没有反对分析，佛陀分析的生、老、病、死，这些都是在分
析。但分析后一直向前追溯，到了“识”，再往前就没有什么可以“分”的了。对于“
识”后面的事情，你当然可以不走生老病死这条路来分析，比如说量子纠缠啊，波形意
识啊，等等。这些也有一定的用处，但并不能解决那个源头的“不能过比”。
我的意识是触类旁通并不是必须的，要达到目的地，知道一条路就够了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你是在说分析。。我是在说智慧。。维数有差别。。
: 而且道生一往后，都是可以分析，可以倒叙的。。所以佛陀不应该是反对这个方法，只
: 是指出其缺陷而已。。哪个法，会没缺陷呢。。
: 说是智慧了，就加进了触类旁通，那么即便是道生一，从后面的“生”的规律中，也是
: 能找出些借鉴，与支力点的。。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 114 如果是渐变，那怎么保证我慢的过程中不变成自卑呢？就算这一世没有大的变化，那下
一世呢？以前的那些值得我慢的东西可能都没有了。
，
【在 t******g 的大作中提到】
: 我觉得在现有的时间观念中， 修行中是没有的“突变”的（突变不involve 过程），
: 所谓顿悟， 没有渐悟的基础，也是不可能的， 即使前世的波罗蜜再多也是不行， 人
: 的限制就是一个坎
|
c***h
发帖数: 2262 | 115
兔子王刚来的时候，看起来似乎还没那么懂，似乎吧…
我心里还很傲慢，总赢一个了吧
(加上neohorizon，听说他是基督教，那….应该赢两个了)
我的心态还是挺”教育”的
哪知，最近发现”教育”不了了，
我前三年都还懵懵懂懂，而他们这么短时间就能追上，其实我是有点自卑。
neohorizon最近转一些帖，虽是转帖，但我觉得很用心，这是心中有见解了
我不能在他们面前炫耀了
现在要反过来请教他们了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，“即使是造作出来的谦卑后面有个我慢，也比自卑好”。
: 其实我慢也是自卑的一种形式。
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c***h
发帖数: 2262 | 116
也有同感
Ya 我的谦卑一看就知道是假的，且背后有种愤怒
但不管怎样，谦卑也好自卑也好愤怒也好，装也要装出谦卑平和来
【在 t******g 的大作中提到】
: 我这算躺枪吗， 哈哈哈
: 这么容易生气？
: sekon 的问题是， 他的答案似乎不在乎提问的人明白， 而是想把自己的道理说清楚
: ， 还不让人抓到痛脚
: 你的问题
: 即使是造作出来的谦卑后面有个我慢，也比自卑好
|
c***h
发帖数: 2262 | 117
算 : )
【在 t******g 的大作中提到】
: 我这算躺枪吗， 哈哈哈
: 这么容易生气？
: sekon 的问题是， 他的答案似乎不在乎提问的人明白， 而是想把自己的道理说清楚
: ， 还不让人抓到痛脚
: 你的问题
: 即使是造作出来的谦卑后面有个我慢，也比自卑好
|
c***h
发帖数: 2262 | 118
: )
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，你观察得挺对的。。谢谢提醒！
: 不过呢，我对他那样的方式，就是故意的。。他呀，顽固着呢，不给他下猛药，他根本
: 就不松动。。毒死他，他才能得重生。。
: 比方说杂草吧，拔，是一种处理方式。。加快腐朽进程，让它长旺了烂掉，也是一种处
: 理方式。。所谓，预先虚之，必先实之。。
: 说得细致的时候，在你看来，答案比较重要。。而我搭大架子，是把同等思路，往触类
: 旁通上引。。心态的扩大，才是关键。。容器，比装什么重要。。
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t******g
发帖数: 17520 | 119 我觉得修行本身就是一种烧的过程，有的烧掉了， 有的却是借由fuel 壮大自身
不一定要壮大， 持续也是一种状态， 比方说有人以某高僧作为榜样， 整天听
大德的MP3,对对教导信心满满， 寻伺有所“得”， 觉得阶段性胜利没有原来那样遥不
可及了，这种状态就是靠着修行（包括持戒， 禅定， 施舍等等）来fuel 的
这种战略上的我慢， 不会那么轻易被自卑打败
战术上又是另外一回事了， 阶段性的退转， 可能会引起自卑， 但是战略上的信
根粗壮， 应该不会掉到宿命坑里
我的2cents
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果是渐变，那怎么保证我慢的过程中不变成自卑呢？就算这一世没有大的变化，那下
: 一世呢？以前的那些值得我慢的东西可能都没有了。
:
: ，
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t******g
发帖数: 17520 | 120 正语 正业 正命
装不出谦卑就不说话，我现在好像能“憋”一点了， 以前是憋不住的
【在 c***h 的大作中提到】
:
: : )
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|
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t******g
发帖数: 17520 | 121 我倒是觉得， 想什么就说什么， 只要没有ill will 就好了
色空不是说他和我们对话， 对他也有帮助吗？
没什么好自卑的， 把自己的系统养成就好了， 每个人都不一样的
【在 c***h 的大作中提到】
:
: : )
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f*******e
发帖数: 5594 | 122 每个人的特点都不一样，自己觉得很平常的事情，别人可能一辈子都学不会。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: : )
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S***n
发帖数: 1281 | 123 你没有自己看出自己的问题，非要我来说你？。。
那好，五石兄开好药方，你在这里横插一脚进来，当面跟医生争论，把医理引向了无意
义无导向的绕圈圈去了，就为了你心目中依然想要去攀附的“正确”。。你说，有没有
问题呢？。。你抢人家的药吃，再说医生下毒？。。
没有无场景的正确。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 这个所谓隐藏起来的问题对我来说没意义， 因为完全理解他的意思
: 你这个破环节就是中道， 不是吗？
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S***n
发帖数: 1281 | 124 是啊，敢于暴露自己的问题，就是问题解决了一大半了。。
你的进步，就归功于此。。
不错。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我倒是觉得， 想什么就说什么， 只要没有ill will 就好了
: 色空不是说他和我们对话， 对他也有帮助吗？
: 没什么好自卑的， 把自己的系统养成就好了， 每个人都不一样的
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S***n
发帖数: 1281 | 125 也许，应该说没有天上砸下来的突变。。这样，就强调了渐进的努力。。平时敲打你，
也只是为了松动一下而已，不会以为能让你逆转的。。
但是，量变到质变的那种“场景”的改观，好几次，我都是有“切换”的印象的。。
不过，确实难说。。我有寻找indicator的故意在里头。。大部分的人，我估计都是毫
无迹象地就完成切换了。。
，
【在 t******g 的大作中提到】
: 我觉得在现有的时间观念中， 修行中是没有的“突变”的（突变不involve 过程），
: 所谓顿悟， 没有渐悟的基础，也是不可能的， 即使前世的波罗蜜再多也是不行， 人
: 的限制就是一个坎
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S***n
发帖数: 1281 | 126 我不会认为只要是佛陀说的，就一定正确。。我要等到我的经历得出的common sense跟
佛陀说的一样了，我才会接纳那个我现在称之为智慧的东西。。其实也无所谓接纳一说
了，关了脑子，我骨子里依然有此common sense呀。。要说比喻，那就是我已经学到了
烧掉书本的程度了。。
若是真理，本就会被反复发现。。
那样的好处，把我自己得出的，跟佛陀说的比较，就能补上佛经的缺憾了，补上了佛陀
当时说话的（应该的）场景，知道佛陀针对的是什么症了。。
现下，我都觉得世上没有一句话是错的，只要你去找到正确的场景。。所以我已经不屑
于理论兜圈搞脑筋了，“正确”本身，毫无意义，能在正确的场合，正确的时机说出那
个“正确”，那才是真本事。。
同样，我也觉得世上没有一句话是绝对正确的，肯定能找到不适合的场合。。
以此为前提，分析的力量，适合的场合太多了，不适合的场合挺少的。。
当然，不要象兔王兄那样的，为分析而分析，为“正确”而分析。。要看背后，有没有
“暗力”。。
当然，这个“暗力”，也是我分析出来的结果。。大部分的时候，就象lingsu兄说的那
样，“下意识”就实现了，并且不惧主动性，只是顺道而为，无为之为。。我只是爱分
析，加了marker去看过程了。。
能说得清楚，自然也有power。。
说到这里，凡能用上分析之力的，就用呗。。不需要为最终那步用还是用不上担忧。。
前面的路，本来就很长。。
你可能，还是认为，只要跨那一步。。
现代人脑筋，比古人复杂多了。并以科学为武装，为盔甲。。
不会只有一条路的。。最近我发现，人生万态。。所以啊，八万四千法门。。不是过一
个门，就完事了。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不是说不可以分析，佛陀也没有反对分析，佛陀分析的生、老、病、死，这些都是在分
: 析。但分析后一直向前追溯，到了“识”，再往前就没有什么可以“分”的了。对于“
: 识”后面的事情，你当然可以不走生老病死这条路来分析，比如说量子纠缠啊，波形意
: 识啊，等等。这些也有一定的用处，但并不能解决那个源头的“不能过比”。
: 我的意识是触类旁通并不是必须的，要达到目的地，知道一条路就够了。
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S***n
发帖数: 1281 | 127 那样的切换。。要到最后一根稻草被“卸下”，才会突然冒涌的。。之前，因为包袱的
堵塞（框框），都想象不出通透以后的景象。。
出来的时候，你若想抓取，那就立马消失。。又有稻草了。。
其实，第一次过，懵里懵懂的，无所期待，倒挺容易过的。。消失了想再过，固化了的
美景，心中的期盼，好难移开啊。。
自然，这里“美景”一词，只是替代用法，不是。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 也许，应该说没有天上砸下来的突变。。这样，就强调了渐进的努力。。平时敲打你，
: 也只是为了松动一下而已，不会以为能让你逆转的。。
: 但是，量变到质变的那种“场景”的改观，好几次，我都是有“切换”的印象的。。
: 不过，确实难说。。我有寻找indicator的故意在里头。。大部分的人，我估计都是毫
: 无迹象地就完成切换了。。
:
: ，
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c***h
发帖数: 2262 | 128
总觉得色空和你，有点类似waichi和runsun
不过我也没太注意这些事，也许我印象有误吧。
Waichi常常高高在上要教育别人，
本来心甘情愿当他弟子或当个向他请教的人，这都没事，
可碰到runsun，runsun 开始似乎还有意当他弟子呢，
后来不领情了，不爽了，闹翻了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我倒是觉得， 想什么就说什么， 只要没有ill will 就好了
: 色空不是说他和我们对话， 对他也有帮助吗？
: 没什么好自卑的， 把自己的系统养成就好了， 每个人都不一样的
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t******g
发帖数: 17520 | 129 差不多明白你的意思
不过里美景还差地远
还在粗糙的层面“用力”
【在 S***n 的大作中提到】
: 那样的切换。。要到最后一根稻草被“卸下”，才会突然冒涌的。。之前，因为包袱的
: 堵塞（框框），都想象不出通透以后的景象。。
: 出来的时候，你若想抓取，那就立马消失。。又有稻草了。。
: 其实，第一次过，懵里懵懂的，无所期待，倒挺容易过的。。消失了想再过，固化了的
: 美景，心中的期盼，好难移开啊。。
: 自然，这里“美景”一词，只是替代用法，不是。。。
|
t******g
发帖数: 17520 | 130 以前也说过，runsun的帖子对我算是一个学佛的契机
其实在2014年10月正式开始前， 我好像在2013年
来版上看过， 看到runsun的物理佛教的帖子，深有感触
还给他发了站内信， 不过没有回音。。。也就一下子，
后来就没有再跟进， 完全搁置了， 直到父亲去世。。。
说实话， 我觉得现在的我对佛教在战略精神上算是笃信的， 入门是因为
以我一知半解的破烂知识， 觉得现代物理学的世界观和佛陀的世界观很接近。
(后来觉得修行的过程也是很切实际的。)
或许在这一点上会不会和runsun一样哪？
我在仅有的一点runsun的帖子里，看到一些观点我还是认同的
或者因为有着雷同的思维模式？
会不会变成像Runsun 那样？现阶段肯定不会，inputs 在现在这个速度远远不够
以后应该也不会， 因为我这个人比较自卑， 有问题回去问别人的，
能找到对的人问， 很重要
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 总觉得色空和你，有点类似waichi和runsun
: 不过我也没太注意这些事，也许我印象有误吧。
: Waichi常常高高在上要教育别人，
: 本来心甘情愿当他弟子或当个向他请教的人，这都没事，
: 可碰到runsun，runsun 开始似乎还有意当他弟子呢，
: 后来不领情了，不爽了，闹翻了。
|
|
|
t******g
发帖数: 17520 | 131 你说了以后，发现我其实也是挺愤怒的。。。。只是迟钝没有觉察到而已
一但let go了， 也就是如果有诱因了， 还是会发出来的。。。。
前年在sparring的圈了，曾经把人的鼻子打歪过
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 总觉得色空和你，有点类似waichi和runsun
: 不过我也没太注意这些事，也许我印象有误吧。
: Waichi常常高高在上要教育别人，
: 本来心甘情愿当他弟子或当个向他请教的人，这都没事，
: 可碰到runsun，runsun 开始似乎还有意当他弟子呢，
: 后来不领情了，不爽了，闹翻了。
|
c***h
发帖数: 2262 | 132
我的愤怒是一种……..激进，但没那么暴力 : )
愤怒主要是因为佛法被隐蔽、贬抑了两千年
而且愤怒怎么会有人这么恶劣，能毫不惭愧的制造大量伪经
还更恶劣的把贬抑攻击佛法写进伪经里毒害后世人
看着一个一个聪明绝顶对其它事都能明察秋毫的现代人,失去理智似的对伪经信以为真
激进、救世，就落入世间，落入无尽轮回
最后沉沦到和所有世间人一样的无力，想要惯看秋月春风。
【在 t******g 的大作中提到】
: 你说了以后，发现我其实也是挺愤怒的。。。。只是迟钝没有觉察到而已
: 一但let go了， 也就是如果有诱因了， 还是会发出来的。。。。
: 前年在sparring的圈了，曾经把人的鼻子打歪过
|
t******g
发帖数: 17520 | 133 以前我有点这种思维， 现在倒是已经不在乎了， 伪经也有伪经的“闪光点”
邪教的兴起也是有原因的， 正教的人不好好修行， 从另一方面也可以说是邪教，
而且damage说不定更大
个人觉得你这种愤怒只是显现出来的东东， 审查一下说不定可以感觉到背后的真正动力
是什么
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我的愤怒是一种……..激进，但没那么暴力 : )
: 愤怒主要是因为佛法被隐蔽、贬抑了两千年
: 而且愤怒怎么会有人这么恶劣，能毫不惭愧的制造大量伪经
: 还更恶劣的把贬抑攻击佛法写进伪经里毒害后世人
: 看着一个一个聪明绝顶对其它事都能明察秋毫的现代人,失去理智似的对伪经信以为真
: 激进、救世，就落入世间，落入无尽轮回
: 最后沉沦到和所有世间人一样的无力，想要惯看秋月春风。
|
c***h
发帖数: 2262 | 134
动力
自己觉得是一种自以为善、正义而导致痛苦。
就好像看见有人欺侮善良弱小，自以为正义，愤怒，不出手就很痛苦难过，
但其实是自己心里在痛苦，为了消除自己内心痛苦，所以非要出手不可。
善(自以为是的善)，也是一种痛苦。
但出手，觉得也是伤害到别人，心里也难受。又只好委婉一点，自以为这样较不伤人
不出手，萎缩了，觉得自己窝囊没用，也痛苦
此时自以为是的选择相信歹徒当初也有苦衷造伪经，变成是一种逃避自己窝囊痛苦的作
法。
因为自以为是而痛苦，又要用另一种自以为是舒缓痛苦
事实如何 不知 但目前证据所显示，说服不了我往好的方向想 一想就很难受
“自以为是”也是一种维护”我” 一维护就控制不住 往这方面那方面善恶想去
在各种痛苦打转
【在 t******g 的大作中提到】
: 以前我有点这种思维， 现在倒是已经不在乎了， 伪经也有伪经的“闪光点”
: 邪教的兴起也是有原因的， 正教的人不好好修行， 从另一方面也可以说是邪教，
: 而且damage说不定更大
: 个人觉得你这种愤怒只是显现出来的东东， 审查一下说不定可以感觉到背后的真正动力
: 是什么
|
t******g
发帖数: 17520 | 135 这种分别状态的心行，是你解释的方式让我觉得非常强， 还是真地这么强？
分别心是不能没有的， 但是过强或许就不好
可能需要用 equanimity 去对治， 中文是平常心？
首先五蕴的世界观中， 蕴就是集合增大的意思，也就是说，
只有events 本身， 背后没有一个“歹徒”驱使着去做恶的events
这些你都知道， 只不过痛苦的时候可能就忘掉了？
其次， maybe坐禅和平时的疼痛就是修习平常心最好的手段， 如果不是唯一的手段的话
再次， 对治心行也是一种造作， 但是应该是有离心力的脱出欲界的行为
最后， 如果没有亲证， 用有我无我地去想问题， 无益
乌巴庆老师就说了， 没到生灭随观， 有些东西多想没用（具体出处我以前好像贴过）
你以前在我刚来版上的时候，教育我说 无常 无我 苦， 是需要一直realized
我现在的理解是
如果仅仅是在知识层面上理解， 它们是包袱， 通过禅修而得来的，
它们就是一直跟随着， 离你1尺远漂浮着的“工具”的一种，是不需要背负。。。
自己觉得是一种自以为善、正义而导致痛苦。
就好像看见有人欺侮善良弱小，自以为正义，愤怒，不出手就很痛苦难过，
但其实是自己心里在痛苦，为了消除自己内心痛苦，所以非要出手不可。
善(自以为是的善)，也是一种痛苦。
但出手，觉得也是伤害到别人，心里也难受。又只好委婉一点，自以为这样较不伤人
不出手，萎缩了，觉得自己窝囊没用，也痛苦
此时自以为是的选择相信歹徒当初也有苦衷造伪经，变成是一种逃避自己窝囊痛苦的作
法。
因为自以为是而痛苦，又要用另一种自以为是舒缓痛苦
事实如何 不知 但目前证据所显示，说服不了我往好的方向想 一想就很难受
“自以为是”也是一种维护”我” 一维护就控制不住 往这方面那方面善恶想去
在各种痛苦打转
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 动力
: 自己觉得是一种自以为善、正义而导致痛苦。
: 就好像看见有人欺侮善良弱小，自以为正义，愤怒，不出手就很痛苦难过，
: 但其实是自己心里在痛苦，为了消除自己内心痛苦，所以非要出手不可。
: 善(自以为是的善)，也是一种痛苦。
: 但出手，觉得也是伤害到别人，心里也难受。又只好委婉一点，自以为这样较不伤人
: 不出手，萎缩了，觉得自己窝囊没用，也痛苦
: 此时自以为是的选择相信歹徒当初也有苦衷造伪经，变成是一种逃避自己窝囊痛苦的作
: 法。
|
c***h
发帖数: 2262 | 136
的话
安慰人是对的，就算自己没多厉害，还是要安慰别人
大家需要互助 互相打气 ：） 也谢谢你的安慰
我的＂痛苦＂，其实只是一点心里不舒服，甚至有时是小小不舒服
我只是觉得，这种不舒服随时都有，几乎每个动作都有
只是我把它拿来看 例如伪造佛经这件事
但其实 生活里 每分钟 甚至10秒 都发生
我也还没看到＂我＂最初现身的剎那
等查觉都是为时已晚，只能长叹
修为不够
【在 t******g 的大作中提到】
: 这种分别状态的心行，是你解释的方式让我觉得非常强， 还是真地这么强？
: 分别心是不能没有的， 但是过强或许就不好
: 可能需要用 equanimity 去对治， 中文是平常心？
: 首先五蕴的世界观中， 蕴就是集合增大的意思，也就是说，
: 只有events 本身， 背后没有一个“歹徒”驱使着去做恶的events
: 这些你都知道， 只不过痛苦的时候可能就忘掉了？
: 其次， maybe坐禅和平时的疼痛就是修习平常心最好的手段， 如果不是唯一的手段的话
: 再次， 对治心行也是一种造作， 但是应该是有离心力的脱出欲界的行为
: 最后， 如果没有亲证， 用有我无我地去想问题， 无益
: 乌巴庆老师就说了， 没到生灭随观， 有些东西多想没用（具体出处我以前好像贴过）
|
t******g
发帖数: 17520 | 137 其实说白了还是给自己的安慰， 哈哈哈
安慰的结果在于被安慰的人， 所以当下的结果有时并不重要
痛苦本身不值得一提，那些都是烟，要找到背后的火， 那就是态度， attitude
和intention。 要灭的是火而不是烟
不能被杂染所迷惑
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 的话
: 安慰人是对的，就算自己没多厉害，还是要安慰别人
: 大家需要互助 互相打气 ：） 也谢谢你的安慰
: 我的＂痛苦＂，其实只是一点心里不舒服，甚至有时是小小不舒服
: 我只是觉得，这种不舒服随时都有，几乎每个动作都有
: 只是我把它拿来看 例如伪造佛经这件事
: 但其实 生活里 每分钟 甚至10秒 都发生
: 我也还没看到＂我＂最初现身的剎那
: 等查觉都是为时已晚，只能长叹
|
t******g
发帖数: 17520 | 138 Cpath 我们作为老中男其实挺压抑的， 我们的教育和家庭背景
使我们养成了对所谓“不好”的东西直接扫到地毯下面的习惯
说白了就是比较道貌岸然， 这种习惯挺难破的， 需要“泄”
所以
初期或许更适合Osho那种所谓的active meditation。
blow out some steam， 当然对之所知甚少， 也不知道有什么副作用。 |
S***n
发帖数: 1281 | 139 说服不了你往“好”的方面想的主要原因，是因为那个“好”有局限了。。所以不是真
好。。
“善”让你感到痛苦，也同样是那个善有局限了。。所以不是真善。。
无常。。所以无常好。。无常善。。
没有一个固化不变的好。。没有一个固化不变的善。。都是在有条件下的相对。。
“自以为是”也是一种维护”我” 一维护就控制不住 往这方面那方面善恶想去
在各种痛苦打转
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 的话
: 安慰人是对的，就算自己没多厉害，还是要安慰别人
: 大家需要互助 互相打气 ：） 也谢谢你的安慰
: 我的＂痛苦＂，其实只是一点心里不舒服，甚至有时是小小不舒服
: 我只是觉得，这种不舒服随时都有，几乎每个动作都有
: 只是我把它拿来看 例如伪造佛经这件事
: 但其实 生活里 每分钟 甚至10秒 都发生
: 我也还没看到＂我＂最初现身的剎那
: 等查觉都是为时已晚，只能长叹
|
f*******e
发帖数: 5594 | 140 我倒是觉得佛法很多时候是与common sense背道而驰的呢。
我们的世间是一个圆，往任何一个方向最后都会回到原点。从这个角度来讲，任何说法
都是行的通的（就是你说的正确本身毫无意义）。而沿着圆可以有无数个方向，也就是
有无数条可行的路，每条可行的路又有各自的规律可以分析。但这些路都不是通向解脱
的路。
分析法是你本来已经可以跳出这个轮回了，却又反过来再去走别的圈。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我不会认为只要是佛陀说的，就一定正确。。我要等到我的经历得出的common sense跟
: 佛陀说的一样了，我才会接纳那个我现在称之为智慧的东西。。其实也无所谓接纳一说
: 了，关了脑子，我骨子里依然有此common sense呀。。要说比喻，那就是我已经学到了
: 烧掉书本的程度了。。
: 若是真理，本就会被反复发现。。
: 那样的好处，把我自己得出的，跟佛陀说的比较，就能补上佛经的缺憾了，补上了佛陀
: 当时说话的（应该的）场景，知道佛陀针对的是什么症了。。
: 现下，我都觉得世上没有一句话是错的，只要你去找到正确的场景。。所以我已经不屑
: 于理论兜圈搞脑筋了，“正确”本身，毫无意义，能在正确的场合，正确的时机说出那
: 个“正确”，那才是真本事。。
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S***n
发帖数: 1281 | 141 我认为训练的很重要的一个部分，就是自己的common sense呀。。
或者说，是潜意识智慧。。
当潜意识智慧不够通透的时候，提出问题，提出局面，再进一步寻找经历的场景。。都
交给潜意识，让它自己去消化。。然后按照得出的adaptive module，检查是否更为扩
大，是否与既有module相合，跟其它module整合拼装，然后再进一步试用。。
呵呵，像不像AI？。。
是啊，我是反复在去走通别的路，已经四回了。。
按照你球的比方，人真要能有你说的那个自由度，那早解脱了。。人象你球里的一口井
里的青蛙，走不出去多远，那才是现实的场景。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我倒是觉得佛法很多时候是与common sense背道而驰的呢。
: 我们的世间是一个圆，往任何一个方向最后都会回到原点。从这个角度来讲，任何说法
: 都是行的通的（就是你说的正确本身毫无意义）。而沿着圆可以有无数个方向，也就是
: 有无数条可行的路，每条可行的路又有各自的规律可以分析。但这些路都不是通向解脱
: 的路。
: 分析法是你本来已经可以跳出这个轮回了，却又反过来再去走别的圈。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 142 大多数人走不同的路都是被动的，自己并不知道。像你这样主动的走的当然不多。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我认为训练的很重要的一个部分，就是自己的common sense呀。。
: 或者说，是潜意识智慧。。
: 当潜意识智慧不够通透的时候，提出问题，提出局面，再进一步寻找经历的场景。。都
: 交给潜意识，让它自己去消化。。然后按照得出的adaptive module，检查是否更为扩
: 大，是否与既有module相合，跟其它module整合拼装，然后再进一步试用。。
: 呵呵，像不像AI？。。
: 是啊，我是反复在去走通别的路，已经四回了。。
: 按照你球的比方，人真要能有你说的那个自由度，那早解脱了。。人象你球里的一口井
: 里的青蛙，走不出去多远，那才是现实的场景。。
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