m*******h
发帖数: 483 | 1 拿到这把牌，彻底蒙了，求思路。。。。
作庄
下家很早就亮草花，然后加固（而且下家是客机5555555）
13张主： 小鬼，对红桃2， a K 10 5 +QJ9874
6张红桃： KK 77 55
6张黑桃: AKK 1010 8
8张片: AKQJJ1088
如何下底，如何打？ |
l***2
发帖数: 44 | 2 抛砖引玉,看这个方法行不行:
这牌的主要特点是,庄家副强分多(115)主也不算弱(数量足够,质量欠点). 下家是高手
且主强(除主对草2外,可能还有其它主对但若是草话对就只有对6或对3,其它就是对大王
,对方2或对黑2)
我会把主9874, 草77和黑A8下底. 先打黑套KK后决定是先出黑对10还是先出方JJ(和A88
)从对家手里拿些方快分, 可以确保不大光.若黑对10过, 再冲草对K若过再对5.
当然这是一厢情愿的设计,若顺利, 递庄给对家无悬念(还可能跳级),下家主强也无可奈
何. 若不顺利,还是有被打光的可能.
草77和黑A8扣底是想留机会跑主分或垫方快分.
方快全留是想分不被对手捅出来或防对手得机会先清完主后,庄家还可以掌控这一门副,毕竟外面有30分.
【在 m*******h 的大作中提到】
: 拿到这把牌，彻底蒙了，求思路。。。。
: 作庄
: 下家很早就亮草花，然后加固（而且下家是客机5555555）
: 13张主： 小鬼，对红桃2， a K 10 5 +QJ9874
: 6张红桃： KK 77 55
: 6张黑桃: AKK 1010 8
: 8张片: AKQJJ1088
: 如何下底，如何打？
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n*2
发帖数: 19062 | |
n*2
发帖数: 19062 | 4 底1：sA8+主QJ9874
这把牌的最大弱点，就是副门门都比较多分，而且都比较长，没什么特短的，而且看起
来都过得去，也不好下，看起来，红算是最弱的了，但是30分，也不好下，而且红6个
还全是对，有人有2对甚至拖拉机的可能性很大的。
先手把s2对出完，然后主5甚至10掉主吧，，，，
底2：片6个加cK10
这种打法我觉得不可取，但可以豪博一把，不行后面你就牺牲自己强退吧、、、可以这
样留的好处是，主对子不多，掉几轮，那些未知的如果非对就基本全出现了，如果对家
，估计也能拆。而且副你c控牌力度很强，没拖拉机的话基本牺牲10分你全控，片也是
，只要没拖拉机，敌人或者对家先吧A，aa出了，你牌控牌力也不错了。但是翻牌那位
，肯定有1到2门副比较短，所以。。。。但如果片短，你后面可以考虑KK逼杀
出牌：先KK，然后先拆红2强吊住，告诉对家有副也别出，先慢慢掉吧，如果2大，你可以飞小
5掉了。甚至先22，逼主22？主22不下继续5？但是那样虽然一下子掉了8个，但是你的
牌权可能没了，或者别人忍着不出，你13个，敌人还加固，估计至少11+吧。你们24个
，对家平均就5到7个吧，，，， |
D*******l
发帖数: 5462 | 5 基本同意1，不过这个是片最强，红最弱。
【在 n*2 的大作中提到】
: 底1：sA8+主QJ9874
: 这把牌的最大弱点，就是副门门都比较多分，而且都比较长，没什么特短的，而且看起
: 来都过得去，也不好下，看起来，红算是最弱的了，但是30分，也不好下，而且红6个
: 还全是对，有人有2对甚至拖拉机的可能性很大的。
: 先手把s2对出完，然后主5甚至10掉主吧，，，，
: 底2：片6个加cK10
: 这种打法我觉得不可取，但可以豪博一把，不行后面你就牺牲自己强退吧、、、可以这
: 样留的好处是，主对子不多，掉几轮，那些未知的如果非对就基本全出现了，如果对家
: ，估计也能拆。而且副你c控牌力度很强，没拖拉机的话基本牺牲10分你全控，片也是
: ，只要没拖拉机，敌人或者对家先吧A，aa出了，你牌控牌力也不错了。但是翻牌那位
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w****r
发帖数: 748 | 6 思路1：
我觉得你第一个思路挺好，因为主上还有25分要走，但是，我会利用主长的优势。所以
主尽量不下底，底如下括号中所示：
6张红桃： KK （77） 55
6张黑桃: （A）KK 1010 （8）
8张片: AKQJJ10（88）
外加两张主。
起手黑桃kk，然后1010。如果1010大，接下来是红kk,55要不要走？如果是我的话，我
会直接走了。当然遇到11的机会也确实高。但是，这牌的问题在于如果你77下底，就依
赖于至少一个1在对家，kk才能比较顺利走，要不然，很容易只要第一手用QJ之类逼了
一次牌，你的牌型就暴露了，kk也是死。倒不如先走。所以这也提示了另外一个思路。
思路2：
黑依旧A8，红全留，片88，主上4张，因为常主少，比10大的主都尽量留，所以下9874
。对k对10之后，如果大。起手分掉。这样的思路，风险在于如果别人红拖拉机，那剩
下kk也很难跑。 |
n*2
发帖数: 19062 | 7 看错了，把片红写混了
【在 D*******l 的大作中提到】
: 基本同意1，不过这个是片最强，红最弱。
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w****r
发帖数: 748 | |
n*2
发帖数: 19062 | 9 我也想过77下底然后黑通完直接捅KK，但是我后面还是没写这种想法，因为主长的优势
，我觉得其实没啥用，这把目标就是为了跑分，按照红KK强攻，如果大，肯定继续捅大
的，而第二对，如果55大，那77也是大的，没必要下，这手牌，外面没啥主对，要杀
的话，比较吃力，所以估计敌人主强那个会走副。而55死的话，估计剩下的那门副分都
是他们的，KK死了，基本那儿被抓了30，留55一下子就散了。77还能缓冲下。主长的优
势是啥？对牌局能有啥帮助呢。。。缓冲？逼掉？对家基本没啥主的估计，能跑主10k
我就很满足了
【在 w****r 的大作中提到】
: 思路1：
: 我觉得你第一个思路挺好，因为主上还有25分要走，但是，我会利用主长的优势。所以
: 主尽量不下底，底如下括号中所示：
: 6张红桃： KK （77） 55
: 6张黑桃: （A）KK 1010 （8）
: 8张片: AKQJJ10（88）
: 外加两张主。
: 起手黑桃kk，然后1010。如果1010大，接下来是红kk,55要不要走？如果是我的话，我
: 会直接走了。当然遇到11的机会也确实高。但是，这牌的问题在于如果你77下底，就依
: 赖于至少一个1在对家，kk才能比较顺利走，要不然，很容易只要第一手用QJ之类逼了
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n*2
发帖数: 19062 | 10 不过片77下底，55继续大，估计你就可以用1个主分杀片跑牌，不过这是得寄托2对都大
的情况下。 |
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l**********y
发帖数: 2050 | |
n*2
发帖数: 19062 | 12 看来你的思路和ldsd好像
【在 w****r 的大作中提到】
: 思路1：
: 我觉得你第一个思路挺好，因为主上还有25分要走，但是，我会利用主长的优势。所以
: 主尽量不下底，底如下括号中所示：
: 6张红桃： KK （77） 55
: 6张黑桃: （A）KK 1010 （8）
: 8张片: AKQJJ10（88）
: 外加两张主。
: 起手黑桃kk，然后1010。如果1010大，接下来是红kk,55要不要走？如果是我的话，我
: 会直接走了。当然遇到11的机会也确实高。但是，这牌的问题在于如果你77下底，就依
: 赖于至少一个1在对家，kk才能比较顺利走，要不然，很容易只要第一手用QJ之类逼了
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w****r
发帖数: 748 | |
l**********y
发帖数: 2050 | 14 偏向于思路2
【在 w****r 的大作中提到】
: 思路1：
: 我觉得你第一个思路挺好，因为主上还有25分要走，但是，我会利用主长的优势。所以
: 主尽量不下底，底如下括号中所示：
: 6张红桃： KK （77） 55
: 6张黑桃: （A）KK 1010 （8）
: 8张片: AKQJJ10（88）
: 外加两张主。
: 起手黑桃kk，然后1010。如果1010大，接下来是红kk,55要不要走？如果是我的话，我
: 会直接走了。当然遇到11的机会也确实高。但是，这牌的问题在于如果你77下底，就依
: 赖于至少一个1在对家，kk才能比较顺利走，要不然，很容易只要第一手用QJ之类逼了
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n*2
发帖数: 19062 | 15 思路1是下了啊
思路2的话，，其实我感觉我副都不错，我想都握着呢。。。
主能跑个20就差不多了，我感觉，副控制，然后副分跑了就差不多了。留住，副分逼不
出，敌人主强那个扫完主，攻你弱副，其他副分可能就跑了。
【在 w****r 的大作中提到】
: 你没看出来我并不是很赞同77下底嘛。
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n*2
发帖数: 19062 | 16 雪梨，，，打牌不
【在 l**********y 的大作中提到】
: 偏向于思路2
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D*******l
发帖数: 5462 | 17 嗯，我在club 转了这个，确实很实用的案例。
【在 w****r 的大作中提到】
: 你没看出来我并不是很赞同77下底嘛。
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D*******l
发帖数: 5462 | 18 我是非常不赞同，主牌有2对的机会不多 红kk逃的机会 90%以上。
【在 w****r 的大作中提到】
: 你没看出来我并不是很赞同77下底嘛。
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C***J
发帖数: 607 | 19 我同意思路1，不过我出完黑桃KK，1010，会掉主。现在我都不用QJ之类逼A了，太暴露
了，大家现在都知道这个。红有拖拉机，就别说了，毕竟是小概率事件。其他再根据情
况出了。
【在 w****r 的大作中提到】
: 思路1：
: 我觉得你第一个思路挺好，因为主上还有25分要走，但是，我会利用主长的优势。所以
: 主尽量不下底，底如下括号中所示：
: 6张红桃： KK （77） 55
: 6张黑桃: （A）KK 1010 （8）
: 8张片: AKQJJ10（88）
: 外加两张主。
: 起手黑桃kk，然后1010。如果1010大，接下来是红kk,55要不要走？如果是我的话，我
: 会直接走了。当然遇到11的机会也确实高。但是，这牌的问题在于如果你77下底，就依
: 赖于至少一个1在对家，kk才能比较顺利走，要不然，很容易只要第一手用QJ之类逼了
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m*******h
发帖数: 483 | 20 多谢大家讨论
来说牌局过程
鉴于下家是以稳重著称的客机，庄家决定无论如何都不能下分。。
带着第一次碰到这种牌的恐惧，庄家下了底：5张小主+红桃77+黑桃8
首发黑AKK，下家22
后1010， 被下家QQ擒
下家红66，上家红AA接上，给红55
上家红44，红KK跑掉了
此时牌局未过半，敌方已经拿了50分
飞小主，对家大鬼上手
对家片A，给片10
对家片99，给片88
对家片44，JJ接上，可惜这个时候下家已经断片，片悲剧
后面主也是悲催
上家是老直升机，后致力于为mm们服务而变滑翔的牛人
用犀利的牛眼，看出了庄家主上的尴尬
在庄家的主只剩小鬼22K10的时候，果断用大小鬼吊主
然后下家主22接上
客机同学的主的确长，后面庄家就小鬼大过一手，被敌方全控
【在 w****r 的大作中提到】
: 思路1：
: 我觉得你第一个思路挺好，因为主上还有25分要走，但是，我会利用主长的优势。所以
: 主尽量不下底，底如下括号中所示：
: 6张红桃： KK （77） 55
: 6张黑桃: （A）KK 1010 （8）
: 8张片: AKQJJ10（88）
: 外加两张主。
: 起手黑桃kk，然后1010。如果1010大，接下来是红kk,55要不要走？如果是我的话，我
: 会直接走了。当然遇到11的机会也确实高。但是，这牌的问题在于如果你77下底，就依
: 赖于至少一个1在对家，kk才能比较顺利走，要不然，很容易只要第一手用QJ之类逼了
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w****r
发帖数: 748 | 21 我原以为你写的是77，就给个面子，把第二个思路引出来。因为下了77，必然就该留主。
至于第二个，我下88，因为做好对家帮不了牌的准备。必须让自己主分片分综合到一起
活多一点。
你13个主，下家即使是加强亮主，数量也不会特别多，除非特别偏。那就可以假装示弱
，引诱他清主，然后顺利走主分。至于片除非别人拖拉机，基本上k可以活，10看机会
。所以88除了扫别人的牌意义不大，但是，即便是扫别人的牌，Akjj打了之后，边家断
而能杀的可能性很高。只能当作逼主用，那不留主意义又何在？ |
m*******h
发帖数: 483 | 22 再来说下得到的经验教训
1.黑A下底，庄家当时一点都没有想到黑A下底
2.片88下底，庄家思维定势，觉得片可以控，一张都没下
3.片的悲剧完全是庄家自己造成的，第一对JJ管上再AK88就好了
4.这把牌还是要尽量少下主，主上也有25分，后面被挤得好痛苦。而且客机同学的主也只是长，也只有一对，留下主跟他还可以一拼的
再次感谢大家讨论，受益匪浅！！！！
【在 m*******h 的大作中提到】
: 多谢大家讨论
: 来说牌局过程
: 鉴于下家是以稳重著称的客机，庄家决定无论如何都不能下分。。
: 带着第一次碰到这种牌的恐惧，庄家下了底：5张小主+红桃77+黑桃8
: 首发黑AKK，下家22
: 后1010， 被下家QQ擒
: 下家红66，上家红AA接上，给红55
: 上家红44，红KK跑掉了
: 此时牌局未过半，敌方已经拿了50分
: 飞小主，对家大鬼上手
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n*2
发帖数: 19062 | 23 嗯，不错，这个牌局问下底好，学到不同的打法啦。wiener同学也冒泡了。。。。
但是我还是觉得我的方法2好，直接赌人品求爆发，打的多轻松。底守不守得了就看情
况吧 |
w****r
发帖数: 748 | 24 。。。
我不是一直在冒泡嘛。
你第二个打法我可能也会玩一下，但是守底难度对我来说，我会觉得很大。 |
m*******h
发帖数: 483 | 25 其实直接下重底也有可能会有意想不到的好效果
庄家主长对少，被双扣的可能性很小
只是敌人红桃两对扑空，很容易把注意力放到底
俺对家也是客机to-be,但俺还是没那么大胆。。。。
【在 n*2 的大作中提到】
: 嗯，不错，这个牌局问下底好，学到不同的打法啦。wiener同学也冒泡了。。。。
: 但是我还是觉得我的方法2好，直接赌人品求爆发，打的多轻松。底守不守得了就看情
: 况吧
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C***J
发帖数: 607 | 26 love,打牌别太认真了，就是个娱乐。完全靠人品和老邢，和飞机啥的关系不大。
【在 m*******h 的大作中提到】
: 其实直接下重底也有可能会有意想不到的好效果
: 庄家主长对少，被双扣的可能性很小
: 只是敌人红桃两对扑空，很容易把注意力放到底
: 俺对家也是客机to-be,但俺还是没那么大胆。。。。
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m*******h
发帖数: 483 | 27 呵呵，是
不过如果不是因为被稳重客机这么亮的，我当时压力应该没有那么大，
这么长的主而且判断敌方也没什么主对，至少会下些底的
那时候感觉完全是蒙了。。。。
上家若非牛人，不会这么快大小鬼逼宫，痛苦死我了
对家若不是可信任的partner，能领会意图，下重底基本就是死
暴露个人特点，没有别的意思，只是为了帮助理清当时的牌局思路:)
【在 C***J 的大作中提到】
: love,打牌别太认真了，就是个娱乐。完全靠人品和老邢，和飞机啥的关系不大。
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i***e
发帖数: 127 | 28 为啥不用JJ接过来先？
【在 m*******h 的大作中提到】
: 多谢大家讨论
: 来说牌局过程
: 鉴于下家是以稳重著称的客机，庄家决定无论如何都不能下分。。
: 带着第一次碰到这种牌的恐惧，庄家下了底：5张小主+红桃77+黑桃8
: 首发黑AKK，下家22
: 后1010， 被下家QQ擒
: 下家红66，上家红AA接上，给红55
: 上家红44，红KK跑掉了
: 此时牌局未过半，敌方已经拿了50分
: 飞小主，对家大鬼上手
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p***l
发帖数: 1775 | 29 mm一般都不会采取主动的，各位版上的男同学，切记，切记
【在 i***e 的大作中提到】
: 为啥不用JJ接过来先？
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p***l
发帖数: 1775 | 30 从实战角度来讲，华纳的扣法最佳
【在 w****r 的大作中提到】
: 思路1：
: 我觉得你第一个思路挺好，因为主上还有25分要走，但是，我会利用主长的优势。所以
: 主尽量不下底，底如下括号中所示：
: 6张红桃： KK （77） 55
: 6张黑桃: （A）KK 1010 （8）
: 8张片: AKQJJ10（88）
: 外加两张主。
: 起手黑桃kk，然后1010。如果1010大，接下来是红kk,55要不要走？如果是我的话，我
: 会直接走了。当然遇到11的机会也确实高。但是，这牌的问题在于如果你77下底，就依
: 赖于至少一个1在对家，kk才能比较顺利走，要不然，很容易只要第一手用QJ之类逼了
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g********d
发帖数: 89 | 31 我的思路（死路）
底红7755，黑A8，片88
起手黑kk，逃1010，或者红kk，看情况而定，不确定时我会先出红KK，一来一般敌人会
认为你黑已经绝了，不会打单，有第二对，你的1010就是对子了。二来红kk跑掉的可能
性为2/3。逃不过就自认倒霉吧。（其实我感觉kk被抓的情况并没有这么频繁，只是大
家只记住了被抓的惨痛，而对跑掉的幸运选择性忘掉了）
这牌对扣可能性不大，每门都有对子可以打。这么长的主，单扣损失不会太大。而且见
到你这么多分，边家一般不会努力扣底。
你红断了以后，主上分就有办法跑了。
当然实战证明这是死路。哈！
【在 m*******h 的大作中提到】
: 拿到这把牌，彻底蒙了，求思路。。。。
: 作庄
: 下家很早就亮草花，然后加固（而且下家是客机5555555）
: 13张主： 小鬼，对红桃2， a K 10 5 +QJ9874
: 6张红桃： KK 77 55
: 6张黑桃: AKK 1010 8
: 8张片: AKQJJ1088
: 如何下底，如何打？
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p***l
发帖数: 1775 | 32 你这个思路，or死路，其实也不错
跟华纳的扣法很接近
但是跟他的比较的话
这种扣法赌性太重
要赌2个分对子
实际打起来，会风险过大
事后牌的发展，也证明，这个思路还是赌的太多了
【在 g********d 的大作中提到】
: 我的思路（死路）
: 底红7755，黑A8，片88
: 起手黑kk，逃1010，或者红kk，看情况而定，不确定时我会先出红KK，一来一般敌人会
: 认为你黑已经绝了，不会打单，有第二对，你的1010就是对子了。二来红kk跑掉的可能
: 性为2/3。逃不过就自认倒霉吧。（其实我感觉kk被抓的情况并没有这么频繁，只是大
: 家只记住了被抓的惨痛，而对跑掉的幸运选择性忘掉了）
: 这牌对扣可能性不大，每门都有对子可以打。这么长的主，单扣损失不会太大。而且见
: 到你这么多分，边家一般不会努力扣底。
: 你红断了以后，主上分就有办法跑了。
: 当然实战证明这是死路。哈！
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m*******h
发帖数: 483 | 33 这个是我本人打牌的一个很silly的习惯
一般判断出对家大，就基本不会压对家，因此曾经多次痛失好的上手机会
在这里尤其明显：黑也出过了，红也出过了，方A也出过了，我自己方全控都没有接过
来，不知道我当时还在指望对家什么，唉。。。。
用我love的话来讲，就是大局观不好。。。
【在 i***e 的大作中提到】
: 为啥不用JJ接过来先？
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n*2
发帖数: 19062 | 34 我的更大胆啊。。。男人就该吓重底，被摸就当娱乐大家了
【在 p***l 的大作中提到】
: 你这个思路，or死路，其实也不错
: 跟华纳的扣法很接近
: 但是跟他的比较的话
: 这种扣法赌性太重
: 要赌2个分对子
: 实际打起来，会风险过大
: 事后牌的发展，也证明，这个思路还是赌的太多了
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h*******e
发帖数: 8370 | 35 看了这些牌
我没什么好说的
只能说这个系统太奇葩。
打了这么多把，坐庄坐到某门只有三对别的都没有，还真是遇得少极了。
半年一年没在这打牌，把以前在这遇到的种种奇葩牌都忘记了…… |
h*******e
发帖数: 8370 | 36 另外看到第一个回复其实就基本同意
唯一不同意的就是
下主可以
但是绝对不能下小主
相反，J、Q什么的先搞下去。
这么说吧，我光看人出常主的花色，常常就能判断人有几张常主了。在经验丰富的人手
里，弱点一定要避免暴露。不然被人拎住就要打死了。
这些奇葩牌其实讨论过多没什么必要。。。。。
另一个，看过程的话，AAK人下对2，我会谨慎，换门出牌。。。 |
h*******e
发帖数: 8370 | 37 最后，这个牌我想了一下
因为我真没见过这么变的牌。
所以见了之后估计会暴怒，然后直接断门把红桃30分+黑桃对10扔下底。
起手AAK，AJJ+88，然后开始掉主。
对家只要注意到情况就会帮清。
大致结果会是被人（单）扣底，对家暴怒而去吧。。。。 |
