q*****g
发帖数: 1568 | 1 今天我到系里，美国老师同学们就纷纷祝贺我中国的航天成就，
所以我心情很好 :) 然后跟一个美国师弟聊天，他说他希望看到中国
尽早登月，我说为什么？他说，这样美国就有动力送人登火星了。自从
冷战以后，美国政府根本就不把登火星当回事考虑，在他眼里看是
一种短视行为。
然后我们两个外行又瞎琢磨了一下到底现在如果美国全力以赴，
要多长时间才能完成登火星。大家的共识是可能在十年这样的数量级。
不过我们也达成共识，那就是登火星最后很可能是许多国家的联合
行动。就是以头号强国美国的实力，单独完成这一计划也是太困难了。
虽然这些都是瞎聊天，我还是蛮激动的，人类登上火星一直也是
我小的时候的一个梦想。
啊，比较不爽的是下午给学生上课，我（按照songxin网友建议的）
按住心情假装不经意的给那些新生提了一下中国的载人飞船，不过学生
们一点反映也没有，比较的失败 :-(( |
a***o
发帖数: 87 | 2 为什么要去火星啊？光飞行就要一年，短短待上一阵子，又得花一年
时间回来，就像从佛洛里达走路去阿拉斯加，看完独木船雪屋狗拉雪橇
再走路回来。可能会有个别人这么干，不过我看不出那个国家现在有
这样的obsession. 那要花多少纳税人的钱呢？
【在 q*****g 的大作中提到】
: 今天我到系里，美国老师同学们就纷纷祝贺我中国的航天成就，
: 所以我心情很好 :) 然后跟一个美国师弟聊天，他说他希望看到中国
: 尽早登月，我说为什么？他说，这样美国就有动力送人登火星了。自从
: 冷战以后，美国政府根本就不把登火星当回事考虑，在他眼里看是
: 一种短视行为。
: 然后我们两个外行又瞎琢磨了一下到底现在如果美国全力以赴，
: 要多长时间才能完成登火星。大家的共识是可能在十年这样的数量级。
: 不过我们也达成共识，那就是登火星最后很可能是许多国家的联合
: 行动。就是以头号强国美国的实力，单独完成这一计划也是太困难了。
: 虽然这些都是瞎聊天，我还是蛮激动的，人类登上火星一直也是
|
R****d
发帖数: 309 | 3 这种科技竞争是健康的竞争，总比真刀真枪的杀人好。美国这几年也太懒了，有精力只顾
着抓贼，忘了干正事。所以中国能在苏联倒下、日本经济停顿的同时形成给美国的威胁是
好事，中国给的威胁怎么都好过中东给威胁。一个全无威胁自满自得的帝国必定造成内部
腐烂，一垮不可收拾。
97年的Independence Day在同学家烧烤，无意中打开电视，看到现场转播pathfinder登陆
火星，特别惊喜。在那一刻，我觉得我们这辈子一定能看到人类登陆火星。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 今天我到系里，美国老师同学们就纷纷祝贺我中国的航天成就，
: 所以我心情很好 :) 然后跟一个美国师弟聊天，他说他希望看到中国
: 尽早登月，我说为什么？他说，这样美国就有动力送人登火星了。自从
: 冷战以后，美国政府根本就不把登火星当回事考虑，在他眼里看是
: 一种短视行为。
: 然后我们两个外行又瞎琢磨了一下到底现在如果美国全力以赴，
: 要多长时间才能完成登火星。大家的共识是可能在十年这样的数量级。
: 不过我们也达成共识，那就是登火星最后很可能是许多国家的联合
: 行动。就是以头号强国美国的实力，单独完成这一计划也是太困难了。
: 虽然这些都是瞎聊天，我还是蛮激动的，人类登上火星一直也是
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A***o
发帖数: 2783 | 4 不好说。。。除非发现新能源。。。不然根本搞不动那么重的东西。。。
从前有人设想先建个巨型空间站，把所有的东西一次次发上去，再从那里
出发。。。不过，想想一个人两年吃的喝的得有多少吧。。。登陆以后，
还得再有燃料发射出火星轨道。。。根本跟现在不是一个数量级的问题。。。
偶粉悲观。。。这跟发个pathfinder完全是两个概念。。。另一条路是把人
冷冻催眠了什么的。。。。也许还有机会。。。
【在 R****d 的大作中提到】
: 这种科技竞争是健康的竞争，总比真刀真枪的杀人好。美国这几年也太懒了，有精力只顾
: 着抓贼，忘了干正事。所以中国能在苏联倒下、日本经济停顿的同时形成给美国的威胁是
: 好事，中国给的威胁怎么都好过中东给威胁。一个全无威胁自满自得的帝国必定造成内部
: 腐烂，一垮不可收拾。
: 97年的Independence Day在同学家烧烤，无意中打开电视，看到现场转播pathfinder登陆
: 火星，特别惊喜。在那一刻，我觉得我们这辈子一定能看到人类登陆火星。
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a***o
发帖数: 87 | 5 如果有核动力飞船的话大概会差不多。。把飞船送到火星要克服的功
大概是送到月球的 7 倍，中间也没有什么大的行
星可以借力，常规动力大概是很难。
而且即使有了核能作动力，用什么方式来驱动飞船也是很大的问题。
依靠反作用力由于没有足够的喷射物而不再那么有效，那么依靠电磁
力还是别的什么？也许可以靠光压，向后喷射大量激光。
【在 R****d 的大作中提到】
: 这种科技竞争是健康的竞争，总比真刀真枪的杀人好。美国这几年也太懒了，有精力只顾
: 着抓贼，忘了干正事。所以中国能在苏联倒下、日本经济停顿的同时形成给美国的威胁是
: 好事，中国给的威胁怎么都好过中东给威胁。一个全无威胁自满自得的帝国必定造成内部
: 腐烂，一垮不可收拾。
: 97年的Independence Day在同学家烧烤，无意中打开电视，看到现场转播pathfinder登陆
: 火星，特别惊喜。在那一刻，我觉得我们这辈子一定能看到人类登陆火星。
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l*******g
发帖数: 16 | 6 探索未知本身就应该是 motivation，就象数学物理领域的许多理论
研究，和历史考古方面的一些探索。在美国，空间探索曾经激发过无
数青少年对科学的兴趣。我本人对科学的爱好也部分源于识字后读过
的第一本书便是关于太阳系知识的小画册。中国也应该利用这次载人
航天在中小学好好作作科普宣传。
不过我不太看好载人登陆火星，毕竟开销太大，风险也高，所得不多，
除了激动一把人心外。况且登陆火星和登陆月球相比并无特别意义，
除了一个是行星一个是卫星外。此外火星没有月球那样和人类的情感
渊源，再加上一来一回时间太长，比较容易boring. 有那个钱，还不
如多来几次无人探索，找找火星上到底有没有生命；或者把所有飞机
都装上防导弹系统，省得我每次坐飞机都提心吊胆。 |
l*******g
发帖数: 16 | 7 航天技术在登月以后还是有几次里程碑的，虽然我不太了解技术难度。
一是Viking (中文好象翻译成海盗？）登陆火星，一是两艘Pioneer
和两艘Voyager 探索远地行星并越出太阳系－－这是人类染指的最远
边疆了。
【在 A***o 的大作中提到】
: 不好说。。。除非发现新能源。。。不然根本搞不动那么重的东西。。。
: 从前有人设想先建个巨型空间站，把所有的东西一次次发上去，再从那里
: 出发。。。不过，想想一个人两年吃的喝的得有多少吧。。。登陆以后，
: 还得再有燃料发射出火星轨道。。。根本跟现在不是一个数量级的问题。。。
: 偶粉悲观。。。这跟发个pathfinder完全是两个概念。。。另一条路是把人
: 冷冻催眠了什么的。。。。也许还有机会。。。
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R****d
发帖数: 309 | 8 现在这个时候NASA绝对不能搞载人，应该尽快送出最多的unmanned probe找寻那个星球最
有殖民价值。载人这个东东振奋一下人心可以，一次即可。Pathfinder这种小规模高效益
的project不妨多搞，宁愿将搞一次的钱分散给搞很多次，分散风险。如果为了载人登火
星而登火星，完全没有必要。
其实伊拉克的军费，一个星期可以搞一次pathfinder，每年可以搞52次，里面有一次找到
一个有殖民价值的星球，甚至一个新的能源来源，现在地球上的游戏规则全部都要改变，
还需要在中东那里跟一帮烂人斤斤计较眼前得失。
我最希望在未来10年内看到石油的替代品，那么中东的问题可以得到彻底解决了。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 探索未知本身就应该是 motivation，就象数学物理领域的许多理论
: 研究，和历史考古方面的一些探索。在美国，空间探索曾经激发过无
: 数青少年对科学的兴趣。我本人对科学的爱好也部分源于识字后读过
: 的第一本书便是关于太阳系知识的小画册。中国也应该利用这次载人
: 航天在中小学好好作作科普宣传。
: 不过我不太看好载人登陆火星，毕竟开销太大，风险也高，所得不多，
: 除了激动一把人心外。况且登陆火星和登陆月球相比并无特别意义，
: 除了一个是行星一个是卫星外。此外火星没有月球那样和人类的情感
: 渊源，再加上一来一回时间太长，比较容易boring. 有那个钱，还不
: 如多来几次无人探索，找找火星上到底有没有生命；或者把所有飞机
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w**********k
发帖数: 1135 | 9 呵呵，人类的好奇心是人类进步的最大驱动力。
我想人类总归有离开地球“殖民”其它星球的一天（我估计是100年内，想想
100年以前世界是什么样子，再加上生产力的加速度发展），但种族、国家
的问题会依然存在。虽然在开拓外空间上，美国占据一切优势，中国也
不是没有机会。新大陆的发现不是一个国家完成的，刚发现的时候也不知道
谁能成为最好的利益者。
其实这也跟玩游戏一样，现在大家都在找新资源，谁能占据，谁就能有优势。
所以对中国人而言，神5的意义非常重大。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 今天我到系里，美国老师同学们就纷纷祝贺我中国的航天成就，
: 所以我心情很好 :) 然后跟一个美国师弟聊天，他说他希望看到中国
: 尽早登月，我说为什么？他说，这样美国就有动力送人登火星了。自从
: 冷战以后，美国政府根本就不把登火星当回事考虑，在他眼里看是
: 一种短视行为。
: 然后我们两个外行又瞎琢磨了一下到底现在如果美国全力以赴，
: 要多长时间才能完成登火星。大家的共识是可能在十年这样的数量级。
: 不过我们也达成共识，那就是登火星最后很可能是许多国家的联合
: 行动。就是以头号强国美国的实力，单独完成这一计划也是太困难了。
: 虽然这些都是瞎聊天，我还是蛮激动的，人类登上火星一直也是
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A***o
发帖数: 2783 | 10
These just need bigger rocket, viking was parachute landing; fly beyond
solar system, you know, just need to reach 16.9km/s speed limit; utilize
planets as jumping board, need chance and precise calculation. :)
From my point of view, unmanned, no return soft landing on mars has
no big difference with soft landing on moon, maybe even easier cause
you can utilize parachute. My personal imagination, no hard core
backend. :)
【在 l*******g 的大作中提到】
: 航天技术在登月以后还是有几次里程碑的，虽然我不太了解技术难度。
: 一是Viking (中文好象翻译成海盗？）登陆火星，一是两艘Pioneer
: 和两艘Voyager 探索远地行星并越出太阳系－－这是人类染指的最远
: 边疆了。
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w**********k
发帖数: 1135 | 11 量变会引起质变，兄弟。
从你家走到学校，你可能可以胜任，但让你绕地球走一圈，性质就变了。
有人说神5这件事情，苏联、美国人40年前做过了，技术上也没有什么了不起。
其实，这么大一件事情，能够完成就已经非常了不起。
【在 A***o 的大作中提到】
:
: These just need bigger rocket, viking was parachute landing; fly beyond
: solar system, you know, just need to reach 16.9km/s speed limit; utilize
: planets as jumping board, need chance and precise calculation. :)
: From my point of view, unmanned, no return soft landing on mars has
: no big difference with soft landing on moon, maybe even easier cause
: you can utilize parachute. My personal imagination, no hard core
: backend. :)
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A***o
发帖数: 2783 | 12
我主要就是觉得没有质变啊。。。原子能火箭或者太阳风帆大概才算得上
质变。。。凭现在的火箭技术载人登陆火星绝无可能。。。呵呵。。。
呵呵。我真是不觉得有什么了不起的，要不是有冷战思维，或者要争夺未来
生存空间（？），干嘛不合作。。。“重新发明轮子”可能有必要，但也可
能是没必要的。。。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 量变会引起质变，兄弟。
: 从你家走到学校，你可能可以胜任，但让你绕地球走一圈，性质就变了。
: 有人说神5这件事情，苏联、美国人40年前做过了，技术上也没有什么了不起。
: 其实，这么大一件事情，能够完成就已经非常了不起。
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q*****g
发帖数: 1568 | 13
那也是. 不过从长期战略来讲, 我个人以为载人登火星还是很有其意义的.
我希望能在我的有生之年看到这一天 :))
这个理论上讲有一定可能性, 类木行星的成分以氢为主, 估计里头氚什么的
含量也不少, 理论上讲可以用来做核聚变的能源. 但这是在至少几个世纪以
内没有什么实用价值的东西. 因为第一人类得解决可控核聚变, 光这个就得
半个世纪; 第二还得有能力大规模从类木行星上把货物运回来, 这大概得要
好几百年的时间发展.
中东国家那就真的被"解决"了. 其实现在有限的替代品已经有不少. 巴西据说
在街上跑的车车一半烧酒精(还是甲醇?). 另外还有一些别的替代方法.
不过真正要达到现在汽油的产量水平这些都没戏. 个人猜想, 最现实的一条路
还是通过核能(最好是聚变)-->另外形态的能源, 比如说氢-->汽车 etc.
但这个我估计还得要有半个世纪....
【在 R****d 的大作中提到】
: 现在这个时候NASA绝对不能搞载人，应该尽快送出最多的unmanned probe找寻那个星球最
: 有殖民价值。载人这个东东振奋一下人心可以，一次即可。Pathfinder这种小规模高效益
: 的project不妨多搞，宁愿将搞一次的钱分散给搞很多次，分散风险。如果为了载人登火
: 星而登火星，完全没有必要。
: 其实伊拉克的军费，一个星期可以搞一次pathfinder，每年可以搞52次，里面有一次找到
: 一个有殖民价值的星球，甚至一个新的能源来源，现在地球上的游戏规则全部都要改变，
: 还需要在中东那里跟一帮烂人斤斤计较眼前得失。
: 我最希望在未来10年内看到石油的替代品，那么中东的问题可以得到彻底解决了。
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q*****g
发帖数: 1568 | 14 大航天时代啊...
一百年太乐观了. 我觉得还需要好几个世纪甚至更长时间. 因为
有很多物理上的困难不是短时间某种高技术产生就可以克服的.
几百年前的大航海时代, 人们发现了新大陆之后立刻就可以移民,
因为地质环境相似. 而今天看来最有可能殖民的星球是火星, 但
火星几乎没有大气, 水也很少. 最关键的是没有任何(大的)生命
可以支持人类生存.
要把火星改造成可以住人的地方, 而不仅仅是建两个密封的火星实验室,
必须首先想办法通过基因工程造出适合火星环境的低等自养原生生命,
投放到火星上改造环境, 然后在有了足够的生命形态之后逐步把它
改造成适合人类居住的殖民地. 但这一过程难度之大, 消耗时间之长
大家也就可想而知了.
那有没有别的星球可供直接殖民呢? 至少在太阳系是没有了. 而
人类在发明冷冻生命的科技之前, 根本不可能向太阳系以外殖民.
啊, 还有一个充满了二氧化碳和硫磺的金星. 如果谁发明一个方法
能把金星大气改造掉, 金星未尝不可以殖民. 但这个工程我看也是
几百年之内不可行的 :-))
【在 w**********k 的大作中提到】
: 呵呵，人类的好奇心是人类进步的最大驱动力。
: 我想人类总归有离开地球“殖民”其它星球的一天（我估计是100年内，想想
: 100年以前世界是什么样子，再加上生产力的加速度发展），但种族、国家
: 的问题会依然存在。虽然在开拓外空间上，美国占据一切优势，中国也
: 不是没有机会。新大陆的发现不是一个国家完成的，刚发现的时候也不知道
: 谁能成为最好的利益者。
: 其实这也跟玩游戏一样，现在大家都在找新资源，谁能占据，谁就能有优势。
: 所以对中国人而言，神5的意义非常重大。
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q*****g
发帖数: 1568 | 15
嗯, 同意. 另外一点就是人家根本不会跟我们玩, 能够自己掌握这种
技术就是在未来不可预知的太空利益分配中占据一个自己的地盘.
另外就是四十年在一代人看来当然是大的不得了的单位了, 但几百
年以后的子孙来看呢? 葡萄牙, 西班牙, 荷兰, 英国... 在大航海
时代起步也都有几十年的差距吧? 那也不是说最后赢的就是第一个
有远航能力的国家. 长跑要看后劲亚.
【在 w**********k 的大作中提到】
: 量变会引起质变，兄弟。
: 从你家走到学校，你可能可以胜任，但让你绕地球走一圈，性质就变了。
: 有人说神5这件事情，苏联、美国人40年前做过了，技术上也没有什么了不起。
: 其实，这么大一件事情，能够完成就已经非常了不起。
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q*****g
发帖数: 1568 | 16 找到了, 是伽利略号.
从NASA的网页上看到, 伽利略号施放了一个probe到木星大气层,
在59分钟也就是前进了200公里之后烧毁. 它发回了许多非常珍贵
的关于木星大气组成, 温度, 气压, 能量等等的资料.
而伽利略号自身则继续环绕木星运行, 并观察木星和木星的一颗大
卫星---Galilean.
伽利略号还发现在Europa(木星的另外一颗卫星)表面的冰层下有液态
海洋存在的痕迹. 再加上Europa的大气主要成分是氧气, 因此它被
认为有可能存在某种形态的生命.
【在 q*****g 的大作中提到】
:
: 嗯, 同意. 另外一点就是人家根本不会跟我们玩, 能够自己掌握这种
: 技术就是在未来不可预知的太空利益分配中占据一个自己的地盘.
: 另外就是四十年在一代人看来当然是大的不得了的单位了, 但几百
: 年以后的子孙来看呢? 葡萄牙, 西班牙, 荷兰, 英国... 在大航海
: 时代起步也都有几十年的差距吧? 那也不是说最后赢的就是第一个
: 有远航能力的国家. 长跑要看后劲亚.
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w**********k
发帖数: 1135 | 17
你要在火星上搞出个大气层来啊？没有必要。只要在火星上发现水，殖民火星
是轻而易取的事情，方案如下：
居住、种植、娱乐等都在封闭的环境内，交通是封闭的汽车、自行车、甚至
行走服。
另外，到那时候，人类就可以不回地球了，就象你到了美国，可以不回中国一样。
What's the difference?
【在 q*****g 的大作中提到】
: 大航天时代啊...
:
: 一百年太乐观了. 我觉得还需要好几个世纪甚至更长时间. 因为
: 有很多物理上的困难不是短时间某种高技术产生就可以克服的.
: 几百年前的大航海时代, 人们发现了新大陆之后立刻就可以移民,
: 因为地质环境相似. 而今天看来最有可能殖民的星球是火星, 但
: 火星几乎没有大气, 水也很少. 最关键的是没有任何(大的)生命
: 可以支持人类生存.
: 要把火星改造成可以住人的地方, 而不仅仅是建两个密封的火星实验室,
: 必须首先想办法通过基因工程造出适合火星环境的低等自养原生生命,
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