e**n
发帖数: 1326 | 1 上代E60车头全铝，535i才52:48.这代F10钢车身535i竟然有51:49?
service的时候无聊坐到F10里面，感觉中间的tranmission tunnel明显变宽，在前面和
防火墙结合的地方感觉已经占了车子1/3的宽度了。坐了其他的BMW，7系和X5/x6的
tranmission tunnel也是巨宽无比，也是最前面有1/3的车宽，到了座椅这里才瘦下来
。貌似变速箱的液力变矩器已经是在驾驶员和乘客的两个footwell中间了，明显吃掉了
很多驾驶员右脚的空间。
于是我就感觉BMW的50:50就是牺牲footwell的宽度，把发动机和变速箱拼命往后塞。同
时也纳闷，这样难受的设计怎么没人抱怨？ |
h****y
发帖数: 9234 | 2 不光是bmw吧
我的ATS我也觉得坐在座椅上, 左边宽敞右边脚都贴到墙了.拧着.
hood非常长. 然后打开一看,前面空了一块,发动机放在前轴往后一点.
【在 e**n 的大作中提到】
: 上代E60车头全铝，535i才52:48.这代F10钢车身535i竟然有51:49?
: service的时候无聊坐到F10里面，感觉中间的tranmission tunnel明显变宽，在前面和
: 防火墙结合的地方感觉已经占了车子1/3的宽度了。坐了其他的BMW，7系和X5/x6的
: tranmission tunnel也是巨宽无比，也是最前面有1/3的车宽，到了座椅这里才瘦下来
: 。貌似变速箱的液力变矩器已经是在驾驶员和乘客的两个footwell中间了，明显吃掉了
: 很多驾驶员右脚的空间。
: 于是我就感觉BMW的50:50就是牺牲footwell的宽度，把发动机和变速箱拼命往后塞。同
: 时也纳闷，这样难受的设计怎么没人抱怨？
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c*********r
发帖数: 19468 | 3 谁告诉你F10是全钢的？F10铝用量比E60高多了……前头整个溃缩区几乎都是铝的，
hood也是铝的，车门也是。引擎往后放不才是运动型轿车应有的特征嘛，F10 550i/M5
的V8引擎大约3/4都在前轴后面，按标准的定义，这就是前中置。之前你想买引擎这么
靠后的轿车，你就得上Maserati Quattroporte了，现在一半的价格就能实现，你还不
偷着乐：）
【在 e**n 的大作中提到】
: 上代E60车头全铝，535i才52:48.这代F10钢车身535i竟然有51:49?
: service的时候无聊坐到F10里面，感觉中间的tranmission tunnel明显变宽，在前面和
: 防火墙结合的地方感觉已经占了车子1/3的宽度了。坐了其他的BMW，7系和X5/x6的
: tranmission tunnel也是巨宽无比，也是最前面有1/3的车宽，到了座椅这里才瘦下来
: 。貌似变速箱的液力变矩器已经是在驾驶员和乘客的两个footwell中间了，明显吃掉了
: 很多驾驶员右脚的空间。
: 于是我就感觉BMW的50:50就是牺牲footwell的宽度，把发动机和变速箱拼命往后塞。同
: 时也纳闷，这样难受的设计怎么没人抱怨？
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e***i
发帖数: 3894 | 4 WRX也这样，右脚都是碰到墙的。我以前的325也这样。
以前的Civic Si倒是腿部空间特足的，可能因为是前驱的。
【在 h****y 的大作中提到】
: 不光是bmw吧
: 我的ATS我也觉得坐在座椅上, 左边宽敞右边脚都贴到墙了.拧着.
: hood非常长. 然后打开一看,前面空了一块,发动机放在前轴往后一点.
|
e**n
发帖数: 1326 | 5 Bear with english i can't type chinese at work:
I didn't mean the F10 is fully steel, I should have said it more clear.
I read from a website http://www.autozine.org/Archive/BMW/new/5er_F10.html saying F10 has a steel monocoque. Only the outside panels (fender, door panels, hood, trunklid etc) are made of alumnium. It made sense to me as F10 is so much heavier than E60, almost 10% increase in weight. But size grew nowhere near that much.
I am fine with putting the engine rearward but my problem with BMW's
approach is sacrifising SO MUCH footwell space THEN charge a premium price
for that. It is like saying BMW setup its suspension firmer than Mercedes so
it should charge higher price. It is just making a different decision among
all the compromises, doesn't mean it is more advanced or more expensive.
What BMW should have done is using more lightweight material in the front
like the E60, or place the transmission in the rear, or maybe ask ZF to
develope a low profile transmssion. I.e. using advanced design or technology
instead of just putting the engine where my right foot should be.
I drive driven 350z and Infiniti Gs & Ms with have FM setup, they seem fine
to me?
M5
【在 c*********r 的大作中提到】
: 谁告诉你F10是全钢的？F10铝用量比E60高多了……前头整个溃缩区几乎都是铝的，
: hood也是铝的，车门也是。引擎往后放不才是运动型轿车应有的特征嘛，F10 550i/M5
: 的V8引擎大约3/4都在前轴后面，按标准的定义，这就是前中置。之前你想买引擎这么
: 靠后的轿车，你就得上Maserati Quattroporte了，现在一半的价格就能实现，你还不
: 偷着乐：）
|
e**n
发帖数: 1326 | 6 some magazines say ATS referenced many designs of BMW 3 series. guess this
is one of that :) Do you ever get bothered by this wide tunnel over a long
drive? I found no space to stretch or relax my right foot.
【在 h****y 的大作中提到】
: 不光是bmw吧
: 我的ATS我也觉得坐在座椅上, 左边宽敞右边脚都贴到墙了.拧着.
: hood非常长. 然后打开一看,前面空了一块,发动机放在前轴往后一点.
|
b******7
发帖数: 8200 | 7 E90的3系和W240的C都没有这个感觉阿。
【在 e***i 的大作中提到】
: WRX也这样，右脚都是碰到墙的。我以前的325也这样。
: 以前的Civic Si倒是腿部空间特足的，可能因为是前驱的。
|
i****x
发帖数: 17565 | 8 lotus elise相反，是左脚顶着墙朝右拐的。viper则是offset，座位都不正对方向盘的 |
e***i
发帖数: 3894 | 9 Viper那个太BT了，何必要这样搞呢
【在 i****x 的大作中提到】
: lotus elise相反，是左脚顶着墙朝右拐的。viper则是offset，座位都不正对方向盘的
|
p*********e
发帖数: 32207 | 10 如carbonfiber所说f10前车身用铝已经不少了
变速箱后置对5系这个定位的车来说不现实
另外5系的定价在同级内并不突出，
说不上因为发动机方放的更靠后而charge premium on weight distribution吧？
so
among
【在 e**n 的大作中提到】
: Bear with english i can't type chinese at work:
: I didn't mean the F10 is fully steel, I should have said it more clear.
: I read from a website http://www.autozine.org/Archive/BMW/new/5er_F10.html saying F10 has a steel monocoque. Only the outside panels (fender, door panels, hood, trunklid etc) are made of alumnium. It made sense to me as F10 is so much heavier than E60, almost 10% increase in weight. But size grew nowhere near that much.
: I am fine with putting the engine rearward but my problem with BMW's
: approach is sacrifising SO MUCH footwell space THEN charge a premium price
: for that. It is like saying BMW setup its suspension firmer than Mercedes so
: it should charge higher price. It is just making a different decision among
: all the compromises, doesn't mean it is more advanced or more expensive.
: What BMW should have done is using more lightweight material in the front
: like the E60, or place the transmission in the rear, or maybe ask ZF to
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 11 你对steel monocoque的理解是不对的。这是说底盘结构主体上（实际上就是说安全笼
）是steel monocoque的，除了极少数特例，比如A8、XJ、Phantom等之外，轿车基本上
都是steel monocoque底盘，或者说steel unibody。F10如此，E60同样如此。说一个车
是steel monocoque底盘在一般的语境下是不谈论溃缩区的材料，因为那不是monocoque
的一部分。F10和E60的溃缩区都用到了铝，实际上F10的溃缩区几乎全部都是铝的，包
括strut tower、strut bar、front rail、radiator support，以及各种导力的加强结
构，统统是铝的，你还要怎么样呢？
so
among
【在 e**n 的大作中提到】
: Bear with english i can't type chinese at work:
: I didn't mean the F10 is fully steel, I should have said it more clear.
: I read from a website http://www.autozine.org/Archive/BMW/new/5er_F10.html saying F10 has a steel monocoque. Only the outside panels (fender, door panels, hood, trunklid etc) are made of alumnium. It made sense to me as F10 is so much heavier than E60, almost 10% increase in weight. But size grew nowhere near that much.
: I am fine with putting the engine rearward but my problem with BMW's
: approach is sacrifising SO MUCH footwell space THEN charge a premium price
: for that. It is like saying BMW setup its suspension firmer than Mercedes so
: it should charge higher price. It is just making a different decision among
: all the compromises, doesn't mean it is more advanced or more expensive.
: What BMW should have done is using more lightweight material in the front
: like the E60, or place the transmission in the rear, or maybe ask ZF to
|
i****x
发帖数: 17565 | 12 一个字，糙。。。。。
【在 e***i 的大作中提到】
: Viper那个太BT了，何必要这样搞呢
|
V***b
发帖数: 3419 | 13 E60 5-Series
前方溃缩区全是铝，成本高，维修费用高，强度也低
F10 5-Series
前方溃缩区用更多钢受力，其他部位（溃缩区侧翼，门，盖子，，，）用铝减重。同样
体积铝的强度还是弱。（同样重量，铝合金比高强钢强度高。但铝合金仍然不如boron
steel） |
e**n
发帖数: 1326 | 14 now i see what you are saying... so the monocque is basically the safety
cage or the passenger section of the car. You work in the auto industry? It
would be nice to get more info on each car from the industrial perspective.
I was super frustrated to see so many nice BMWs and realizing I am not going
to be very comfortable in most of them, even for the very large X5 and X6.
BTW, do you think BMW has steering wheel offset too? In the X3 the steering
wheel seems very close to the side and i seem to be sitting tilted a bit to
the left.
monocoque
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你对steel monocoque的理解是不对的。这是说底盘结构主体上（实际上就是说安全笼
: ）是steel monocoque的，除了极少数特例，比如A8、XJ、Phantom等之外，轿车基本上
: 都是steel monocoque底盘，或者说steel unibody。F10如此，E60同样如此。说一个车
: 是steel monocoque底盘在一般的语境下是不谈论溃缩区的材料，因为那不是monocoque
: 的一部分。F10和E60的溃缩区都用到了铝，实际上F10的溃缩区几乎全部都是铝的，包
: 括strut tower、strut bar、front rail、radiator support，以及各种导力的加强结
: 构，统统是铝的，你还要怎么样呢？
:
: so
: among
|
f******t
发帖数: 7283 | 15 我这个周末仔细观察了一下E class。发现也有类似问题：
E class在前座脚部区域（油门踏板、刹车那里），transmission tunnel极其宽；但是
到了座位中间扶手那里就突然大幅度缩窄（E class前座中间扶手的宽度比我的135还要
窄），驾驶座和副驾驶座之间贴得很近。司机的右脚被逼得向左边拗，副驾乘客的左脚
也被顶得向右边弯，要侧着身子坐。
我用手量了一下，其实E class脚部区域的transmission tunnel实际宽度其实一点都不
算宽，跟我的GS350差不多；只不过两者区别是GS350那个tunnel延伸到中间扶手位置的
时候宽度只稍微收窄了一些，扶手很宽，前座两个座位的距离隔得远很多，因此开
GS350的时候前座的人的双腿可以笔直往前伸，舒服很多的。
另外一个发现是E class的座椅本身宽度也不大，我体形瘦，坐在上面也觉得窄。所有
这些现象的背后都指向一个设计目的：利用IIHS侧碰的测量方式，提高测试成绩。因为
tunnel收得越窄，座椅靠得越近，并且座椅本身宽度缩小，这都能使得座椅中线离B柱
距离越远，这样子碰完之后数据就越漂亮。
真心觉得E class前排的腿部很难受。假如我是owner的话，肯定是属于抱怨的那一批人
里的。
【在 e**n 的大作中提到】
: 上代E60车头全铝，535i才52:48.这代F10钢车身535i竟然有51:49?
: service的时候无聊坐到F10里面，感觉中间的tranmission tunnel明显变宽，在前面和
: 防火墙结合的地方感觉已经占了车子1/3的宽度了。坐了其他的BMW，7系和X5/x6的
: tranmission tunnel也是巨宽无比，也是最前面有1/3的车宽，到了座椅这里才瘦下来
: 。貌似变速箱的液力变矩器已经是在驾驶员和乘客的两个footwell中间了，明显吃掉了
: 很多驾驶员右脚的空间。
: 于是我就感觉BMW的50:50就是牺牲footwell的宽度，把发动机和变速箱拼命往后塞。同
: 时也纳闷，这样难受的设计怎么没人抱怨？
|
e**n
发帖数: 1326 | 16 BMWs usually cost a bit higher than Mercedes and Audi (real world price, not
MSRP). And part of the additional appeal was from the sporty driving
experience and high handling capability (largely from firmer suspension and
better weight distribution. Doesn't mean it is superior in design or
technology or more costly to build).
Mercedes charge additional premium for a super solid structure and tons of
sound proofing. Audi charge premium for standard AWD and good interior
materials. All these actually cost more money to build.
this is my gut feeling though, no serious proof or accurate data supporting
that. :) Experts please chime in.
I personally would be willing to pay more to have the transmission in the
rear. I know most people won't, but at the same time I am very surprised
that no one complained about the very narrow, offset and asymetrical
footwell in BMWs. especially with so many big guys in U.S.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 如carbonfiber所说f10前车身用铝已经不少了
: 变速箱后置对5系这个定位的车来说不现实
: 另外5系的定价在同级内并不突出，
: 说不上因为发动机方放的更靠后而charge premium on weight distribution吧？
:
: so
: among
|
f******t
发帖数: 7283 | 17 我觉得老美可能不那么讲究；或者说是大部分老美（主流意识）看重品牌形象而不是里
面的真正内容。
not
and
supporting
【在 e**n 的大作中提到】
: BMWs usually cost a bit higher than Mercedes and Audi (real world price, not
: MSRP). And part of the additional appeal was from the sporty driving
: experience and high handling capability (largely from firmer suspension and
: better weight distribution. Doesn't mean it is superior in design or
: technology or more costly to build).
: Mercedes charge additional premium for a super solid structure and tons of
: sound proofing. Audi charge premium for standard AWD and good interior
: materials. All these actually cost more money to build.
: this is my gut feeling though, no serious proof or accurate data supporting
: that. :) Experts please chime in.
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p*t
发帖数: 438 | 18 不少后驱车乘客位的腿部空间更糟糕，应该已经考虑了驾驶者。我看过几个review说奔
驰c和e方向盘都稍微有些往中间偏，座位靠外，可能也是因为这个吧。
【在 b******7 的大作中提到】
: E90的3系和W240的C都没有这个感觉阿。
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 BMW往往更早的运用新技术，这是很大一块成本啊
至于你说rear transaxle，根本不现实，那会吃掉trunk容积或者油箱容积，恶化后座
NVH，维护也更加困难，制造成本也大幅增加，而且你要怎么兼容AWD版本呢？像GT-R一
样搞两根传动轴？那样你说的tunnel宽度就能减小？
not
and
supporting
【在 e**n 的大作中提到】
: BMWs usually cost a bit higher than Mercedes and Audi (real world price, not
: MSRP). And part of the additional appeal was from the sporty driving
: experience and high handling capability (largely from firmer suspension and
: better weight distribution. Doesn't mean it is superior in design or
: technology or more costly to build).
: Mercedes charge additional premium for a super solid structure and tons of
: sound proofing. Audi charge premium for standard AWD and good interior
: materials. All these actually cost more money to build.
: this is my gut feeling though, no serious proof or accurate data supporting
: that. :) Experts please chime in.
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 这个不能说是为了IIHS，因为从实际侧撞的安全性出发，也是这么比较好。安全和你说
的问题比，我会选安全。而且，比比GS和E/5的侧撞成绩的话，你觉得差距是能用座子
offset就能解释了的吗？
【在 f******t 的大作中提到】
: 我这个周末仔细观察了一下E class。发现也有类似问题：
: E class在前座脚部区域（油门踏板、刹车那里），transmission tunnel极其宽；但是
: 到了座位中间扶手那里就突然大幅度缩窄（E class前座中间扶手的宽度比我的135还要
: 窄），驾驶座和副驾驶座之间贴得很近。司机的右脚被逼得向左边拗，副驾乘客的左脚
: 也被顶得向右边弯，要侧着身子坐。
: 我用手量了一下，其实E class脚部区域的transmission tunnel实际宽度其实一点都不
: 算宽，跟我的GS350差不多；只不过两者区别是GS350那个tunnel延伸到中间扶手位置的
: 时候宽度只稍微收窄了一些，扶手很宽，前座两个座位的距离隔得远很多，因此开
: GS350的时候前座的人的双腿可以笔直往前伸，舒服很多的。
: 另外一个发现是E class的座椅本身宽度也不大，我体形瘦，坐在上面也觉得窄。所有
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V***b
发帖数: 3419 | 21 我一直以为肥力猫黑奔驰是黑着玩儿的，看来还真把奔驰当奸商菜瓜了。GS比A6和5多
凹进去6.5寸，比E多凹进去11.5寸，这差距真不得了了，但GS照样得了个G。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个不能说是为了IIHS，因为从实际侧撞的安全性出发，也是这么比较好。安全和你说
: 的问题比，我会选安全。而且，比比GS和E/5的侧撞成绩的话，你觉得差距是能用座子
: offset就能解释了的吗？
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f******t
发帖数: 7283 | 22 只要座椅靠背那里的transmission tunnel宽一些，座椅本身也宽一些，这样子每一边
往外移5厘米，出来成绩差别就大了。现在的E class脚部那个地方transmission
tunnel鼓出来太多了，脚怎么放都不舒服；乘客位那边突出更加多，更不舒服。
不知道它为什么要设计成前面鼓这么多，后面却收窄到大概只有一部iPhone3打横放那
么窄，E class车身其实挺宽的，不缺空间啊。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个不能说是为了IIHS，因为从实际侧撞的安全性出发，也是这么比较好。安全和你说
: 的问题比，我会选安全。而且，比比GS和E/5的侧撞成绩的话，你觉得差距是能用座子
: offset就能解释了的吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 你确信GS的座子比E宽5cm吗？如果是宽5cm，内侧对齐的话，E座椅中线也才内移2.5cm
。transmission tunnel变窄5cm的话同样也才赚到2.5cm，两项相加才5cm。实际上我很
怀疑你说的座椅能窄多少。等纽约车展时我带把皮尺现场量一量吧……
实际上新GS的白车身我也看了下，ultra-high strength用量一点点而已，也没公布具
体的屈服强度或者抗拉强度
【在 f******t 的大作中提到】
: 只要座椅靠背那里的transmission tunnel宽一些，座椅本身也宽一些，这样子每一边
: 往外移5厘米，出来成绩差别就大了。现在的E class脚部那个地方transmission
: tunnel鼓出来太多了，脚怎么放都不舒服；乘客位那边突出更加多，更不舒服。
: 不知道它为什么要设计成前面鼓这么多，后面却收窄到大概只有一部iPhone3打横放那
: 么窄，E class车身其实挺宽的，不缺空间啊。
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e**n
发帖数: 1326 | 24 "司机的右脚被逼得向左边拗，副驾乘客的左脚也被顶得向右边弯，要侧着身子坐。"
握爪。。。。完全就是这个感觉，特别右脚踩刹车的时候下身和上身真的是在扭麻花啊
...今年开了几个远的ski trip实在难受。
这种细节杂志，照片上都很难注意到，测量脚步腿部空间的时候，现在的标准也不量宽
度，只量长度。要是试车时间短没注意的话，车子买下来后还是有点小郁闷的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我这个周末仔细观察了一下E class。发现也有类似问题：
: E class在前座脚部区域（油门踏板、刹车那里），transmission tunnel极其宽；但是
: 到了座位中间扶手那里就突然大幅度缩窄（E class前座中间扶手的宽度比我的135还要
: 窄），驾驶座和副驾驶座之间贴得很近。司机的右脚被逼得向左边拗，副驾乘客的左脚
: 也被顶得向右边弯，要侧着身子坐。
: 我用手量了一下，其实E class脚部区域的transmission tunnel实际宽度其实一点都不
: 算宽，跟我的GS350差不多；只不过两者区别是GS350那个tunnel延伸到中间扶手位置的
: 时候宽度只稍微收窄了一些，扶手很宽，前座两个座位的距离隔得远很多，因此开
: GS350的时候前座的人的双腿可以笔直往前伸，舒服很多的。
: 另外一个发现是E class的座椅本身宽度也不大，我体形瘦，坐在上面也觉得窄。所有
|
c*********r
发帖数: 19468 | 25 对于transmission tunnel形状的问题，MB那种形状很正常，因为transmission就是那
个形状。如果要让脚部宽度窄，你就得把transmission前移，错开变矩器的部位。这样
重量分布就会差些了。上代GS的重量分布就不好吧。这代或许好些，没查过，我这么猜
是因为这代目前没有准备V8车型，目测V6引擎不是很靠前，transmission位置问题不大
，但如果出V8的，还保持你说的transmission tunnel形状，那就恐怕要让引擎前移一
些了
【在 f******t 的大作中提到】
: 只要座椅靠背那里的transmission tunnel宽一些，座椅本身也宽一些，这样子每一边
: 往外移5厘米，出来成绩差别就大了。现在的E class脚部那个地方transmission
: tunnel鼓出来太多了，脚怎么放都不舒服；乘客位那边突出更加多，更不舒服。
: 不知道它为什么要设计成前面鼓这么多，后面却收窄到大概只有一部iPhone3打横放那
: 么窄，E class车身其实挺宽的，不缺空间啊。
|
f******t
发帖数: 7283 | 26 我可从来没说过GS用了多少高强度钢啊。
另外岔开话题问一下：这一代Corvette C6 Z06/ZR1用的那个全铝车身，跟C7全线采用
的全铝车身，这两者有没有不同呢，比如说强度方面有没有差别呢？还是说只是把C6的
这个“升级”option下放到C7全系列型号上？
5cm
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你确信GS的座子比E宽5cm吗？如果是宽5cm，内侧对齐的话，E座椅中线也才内移2.5cm
: 。transmission tunnel变窄5cm的话同样也才赚到2.5cm，两项相加才5cm。实际上我很
: 怀疑你说的座椅能窄多少。等纽约车展时我带把皮尺现场量一量吧……
: 实际上新GS的白车身我也看了下，ultra-high strength用量一点点而已，也没公布具
: 体的屈服强度或者抗拉强度
|
e**n
发帖数: 1326 | 27 碳大，你看上面vcrab贴的照片，E60连前叉的都是铝的，那个F10前叉是钢的。。。而
且我确信我的车头的所有panel都不是钢的。
这个F10到底是怎么做到51:49的。。。
rear transaxle和后 cross member /subframe / rear diff 整合到一块儿，应该不会
吃掉太多的空间吧？而且形状可以做的比较方，类似于前驱车的变速箱，绝对体积应该
比后驱那么长的变速箱小不少。
做成GTR那样有一个好处就是tranmission tunnel从头到尾的宽度可以保持差不多宽，
就是前座两个椅子之间的宽度，不会像BMW在油门踏板那里突然变的巨宽用来放液力变
矩器。
至于其他问题嘛,车厂利益最大化，不会大量用transaxle。要用的话工程师们肯定有办
法解决的。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: BMW往往更早的运用新技术，这是很大一块成本啊
: 至于你说rear transaxle，根本不现实，那会吃掉trunk容积或者油箱容积，恶化后座
: NVH，维护也更加困难，制造成本也大幅增加，而且你要怎么兼容AWD版本呢？像GT-R一
: 样搞两根传动轴？那样你说的tunnel宽度就能减小？
:
: not
: and
: supporting
|
i****x
发帖数: 17565 | 28 我上次发的访谈里提到不同了，不同之出在于z06的全铝车架基本上就是两三块接起来
的，而c7是很多块接起来，说可以分别控制每块的强度等等。不知道有什么猫腻，我的
感觉是如果一体铸成没有好处，应该不会有人搞一体铸成吧，小块生产运输不都更方便
么。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我可从来没说过GS用了多少高强度钢啊。
: 另外岔开话题问一下：这一代Corvette C6 Z06/ZR1用的那个全铝车身，跟C7全线采用
: 的全铝车身，这两者有没有不同呢，比如说强度方面有没有差别呢？还是说只是把C6的
: 这个“升级”option下放到C7全系列型号上？
:
: 5cm
|
e**n
发帖数: 1326 | 29 说得有理。。。问题就是，BMW乘大伙不注意变本加厉的后移，然后开始吹嘘50:50
看看bmw可怜的右脚空间，最大的7系坐进去其实感觉也不是很舒服：
希望其他车厂不要跟风，不然我都有买前驱车/Audi的念头了。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 对于transmission tunnel形状的问题，MB那种形状很正常，因为transmission就是那
: 个形状。如果要让脚部宽度窄，你就得把transmission前移，错开变矩器的部位。这样
: 重量分布就会差些了。上代GS的重量分布就不好吧。这代或许好些，没查过，我这么猜
: 是因为这代目前没有准备V8车型，目测V6引擎不是很靠前，transmission位置问题不大
: ，但如果出V8的，还保持你说的transmission tunnel形状，那就恐怕要让引擎前移一
: 些了
|
p*t
发帖数: 438 | 30 你还当真了哈哈。其实奔驰的座椅离车门和b柱挺近的。我以前试过，椅背到b柱，一个
拳头都塞不进去。坐垫到车门的距离更小，胖点的人去摸电动座椅开关都有点困难。这
也是奔驰一般都把电动座椅开关放车门上的原因之一。
其实很多时候一张图片比数据直观得多。侧撞数据只是一个点，看不出其他地方比如车
身框架的情况。下面那个图，E class就跟什么都没发生过一样。GS整个框架都不能看
了，撞击速度再快一点的话里面的人真的够呛。IIHS没把新款GS的照片放上来，看数据
应该好不到哪去。
5cm
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你确信GS的座子比E宽5cm吗？如果是宽5cm，内侧对齐的话，E座椅中线也才内移2.5cm
: 。transmission tunnel变窄5cm的话同样也才赚到2.5cm，两项相加才5cm。实际上我很
: 怀疑你说的座椅能窄多少。等纽约车展时我带把皮尺现场量一量吧……
: 实际上新GS的白车身我也看了下，ultra-high strength用量一点点而已，也没公布具
: 体的屈服强度或者抗拉强度
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 主要是边梁，Z06/ZR1是整体液压成型的，这样厚度是均匀的。但从安全角度出发，不
同部位需要的强度其实是不同的，所以C7改成了分段式，比较容易控制各段的强度，然
后用激光焊接起来。这实际上就好比现代的坦克不会在各个部位用相同厚度的装甲，而
是按安全需求分区设计。我觉得是合理的改进。另外，大概也容易生产，之前的Z06/
ZR1是外包给专业的供应商生产的，C7的话需求就大得多，GM自己生产更合理，新的工
艺就让C7的车架由GM自产了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我上次发的访谈里提到不同了，不同之出在于z06的全铝车架基本上就是两三块接起来
: 的，而c7是很多块接起来，说可以分别控制每块的强度等等。不知道有什么猫腻，我的
: 感觉是如果一体铸成没有好处，应该不会有人搞一体铸成吧，小块生产运输不都更方便
: 么。
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V***b
发帖数: 3419 | 32 我从来没觉得脚空间不够啊，开车的时候右脚不放油门上还能放哪呢？脚外侧靠在
transmission侧壁上我还觉得挺舒服呢。
【在 e**n 的大作中提到】
: 说得有理。。。问题就是，BMW乘大伙不注意变本加厉的后移，然后开始吹嘘50:50
: 看看bmw可怜的右脚空间，最大的7系坐进去其实感觉也不是很舒服：
: 希望其他车厂不要跟风，不然我都有买前驱车/Audi的念头了。。。
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f******t
发帖数: 7283 | 33 不要“以前试过”了，看看我昨天实拍的照片， 2013 E63AMG。坐垫本身离门是有不少
距离的，只不过它椅子的设计在坐垫的下方，故意突出一大块塑料罩子罩住坐垫下面的
部件，从而显得椅子离门边没太多空隙而已。另外E class的门内侧和B柱的内饰件都要
比5系或者GS要往车内鼓出很多：比如说你看我照片里门下边的喇叭，还在内饰板的基
础上再往外鼓出一截。所以E class视觉看上去没觉得座椅外侧多留了很多空间，但其
实它跟B柱之间的距离是很充足的。MB比较巧妙地设计内饰件的厚度和形状这个空间给
补齐了，让人看上去不突兀。
【在 p*t 的大作中提到】
: 你还当真了哈哈。其实奔驰的座椅离车门和b柱挺近的。我以前试过，椅背到b柱，一个
: 拳头都塞不进去。坐垫到车门的距离更小，胖点的人去摸电动座椅开关都有点困难。这
: 也是奔驰一般都把电动座椅开关放车门上的原因之一。
: 其实很多时候一张图片比数据直观得多。侧撞数据只是一个点，看不出其他地方比如车
: 身框架的情况。下面那个图，E class就跟什么都没发生过一样。GS整个框架都不能看
: 了，撞击速度再快一点的话里面的人真的够呛。IIHS没把新款GS的照片放上来，看数据
: 应该好不到哪去。
:
: 5cm
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h****y
发帖数: 9234 | 34 看来我觉得ATS不如E46坐着舒服不是错觉....
尤其是踩刹车的时候. 右脚都快踩到左边去了.
NND.
【在 e**n 的大作中提到】
: "司机的右脚被逼得向左边拗，副驾乘客的左脚也被顶得向右边弯，要侧着身子坐。"
: 握爪。。。。完全就是这个感觉，特别右脚踩刹车的时候下身和上身真的是在扭麻花啊
: ...今年开了几个远的ski trip实在难受。
: 这种细节杂志，照片上都很难注意到，测量脚步腿部空间的时候，现在的标准也不量宽
: 度，只量长度。要是试车时间短没注意的话，车子买下来后还是有点小郁闷的。
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h****y
发帖数: 9234 | 35 踩刹车的时候就恶心了.
【在 V***b 的大作中提到】
: 我从来没觉得脚空间不够啊，开车的时候右脚不放油门上还能放哪呢？脚外侧靠在
: transmission侧壁上我还觉得挺舒服呢。
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 所以说呢，GS成绩比别人差首先应该从钢材上找原因，不是什么座子……
【在 f******t 的大作中提到】
: 我可从来没说过GS用了多少高强度钢啊。
: 另外岔开话题问一下：这一代Corvette C6 Z06/ZR1用的那个全铝车身，跟C7全线采用
: 的全铝车身，这两者有没有不同呢，比如说强度方面有没有差别呢？还是说只是把C6的
: 这个“升级”option下放到C7全系列型号上？
:
: 5cm
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c*********r
发帖数: 19468 | 37 这一点我之前说错了，确实是E60溃缩区用铝更多，出了strut bar都是铝的
F10做到51:49（具体数字还得看具体的车型吧），原因你不是说了，引擎前中置。
出发点不同，前中置是exotic car常见的布局，你觉得5系这样设计不好，很多人（包
括我）还会觉得这是好事
如果都是完全没有特点的车，BMW存在的意义在哪里呢？我宁愿BMW一直标榜自己是
ultimate driving machine，然后从设计上多多采用别人可能不大会用的，但是会提高
操控性的exotic设计。各人有各人的视角，你吐槽这个就好比有人吐槽为什么用油耗这
么高的V8、V12，都搞成I4不好吗？只能说这个车不适合你，但别人未必不能接受……
【在 e**n 的大作中提到】
: 碳大，你看上面vcrab贴的照片，E60连前叉的都是铝的，那个F10前叉是钢的。。。而
: 且我确信我的车头的所有panel都不是钢的。
: 这个F10到底是怎么做到51:49的。。。
: rear transaxle和后 cross member /subframe / rear diff 整合到一块儿，应该不会
: 吃掉太多的空间吧？而且形状可以做的比较方，类似于前驱车的变速箱，绝对体积应该
: 比后驱那么长的变速箱小不少。
: 做成GTR那样有一个好处就是tranmission tunnel从头到尾的宽度可以保持差不多宽，
: 就是前座两个椅子之间的宽度，不会像BMW在油门踏板那里突然变的巨宽用来放液力变
: 矩器。
: 至于其他问题嘛,车厂利益最大化，不会大量用transaxle。要用的话工程师们肯定有办
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c*********r
发帖数: 19468 | 38 后置transaxle的话当然是和后差整合了，否则就不叫transaxle了。但是AT的形状你没
法改变，除非你说法ZF单独给你做特殊packaging的AT，那成本你用得起吗？AT的形状
不能改变的话，终归是要占很大体积的，而且还多了纵观驾驶舱的tunnel（如果你要兼
容类似GT-R的AWD，这个tunnel会很huge），还多了N多死重和额外的NVH问题，根本不
现实
这么说吧，轿车用transaxle也不是没有过，上代Quattroporte就用过，早期用半自动
变速器时就是和Coupe/Spyder一样的后置transaxle，结果问题多多，后来换AT时改回
了常规的位置，为此付出的工程量几乎赶上研制新车了，因为车架都要大幅度修改。新
Quattroporte学乖了一开始就设计成正常的位置的了。
【在 e**n 的大作中提到】
: 碳大，你看上面vcrab贴的照片，E60连前叉的都是铝的，那个F10前叉是钢的。。。而
: 且我确信我的车头的所有panel都不是钢的。
: 这个F10到底是怎么做到51:49的。。。
: rear transaxle和后 cross member /subframe / rear diff 整合到一块儿，应该不会
: 吃掉太多的空间吧？而且形状可以做的比较方，类似于前驱车的变速箱，绝对体积应该
: 比后驱那么长的变速箱小不少。
: 做成GTR那样有一个好处就是tranmission tunnel从头到尾的宽度可以保持差不多宽，
: 就是前座两个椅子之间的宽度，不会像BMW在油门踏板那里突然变的巨宽用来放液力变
: 矩器。
: 至于其他问题嘛,车厂利益最大化，不会大量用transaxle。要用的话工程师们肯定有办
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c*********r
发帖数: 19468 | 39 我还是不觉得这是多大事，你脚不踩油门吗？
【在 e**n 的大作中提到】
: 说得有理。。。问题就是，BMW乘大伙不注意变本加厉的后移，然后开始吹嘘50:50
: 看看bmw可怜的右脚空间，最大的7系坐进去其实感觉也不是很舒服：
: 希望其他车厂不要跟风，不然我都有买前驱车/Audi的念头了。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 拍照片又不如实地测量，你等我去车展一并把所有同级车都测了，看看到底GS是差在钢
材上了，还是差在内装设计上了吧
说实在的，如果你觉得GS是Toyota贴心，为了让你右脚巡航时舒服些才牺牲了安全性，
那为什么不象别人一样多用点好钢弥补一下呢？说应试的话，Toyota若说自己是第二，
没人敢说是第一吧……
【在 f******t 的大作中提到】
: 不要“以前试过”了，看看我昨天实拍的照片， 2013 E63AMG。坐垫本身离门是有不少
: 距离的，只不过它椅子的设计在坐垫的下方，故意突出一大块塑料罩子罩住坐垫下面的
: 部件，从而显得椅子离门边没太多空隙而已。另外E class的门内侧和B柱的内饰件都要
: 比5系或者GS要往车内鼓出很多：比如说你看我照片里门下边的喇叭，还在内饰板的基
: 础上再往外鼓出一截。所以E class视觉看上去没觉得座椅外侧多留了很多空间，但其
: 实它跟B柱之间的距离是很充足的。MB比较巧妙地设计内饰件的厚度和形状这个空间给
: 补齐了，让人看上去不突兀。
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c*********r
发帖数: 19468 | 41 习惯就好吧，好大个事哦……不行你就左脚踩呗……
【在 h****y 的大作中提到】
: 看来我觉得ATS不如E46坐着舒服不是错觉....
: 尤其是踩刹车的时候. 右脚都快踩到左边去了.
: NND.
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f******t
发帖数: 7283 | 42 Toyota擅长应试教育这是众所皆知的啊。但说到乘坐姿势上面，有可能你觉得挺舒服，
但总不能让别人也非得说坐得舒服，或者就算不舒服也要硬说无所谓。这些方面每个人
感觉都不同的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 拍照片又不如实地测量，你等我去车展一并把所有同级车都测了，看看到底GS是差在钢
: 材上了，还是差在内装设计上了吧
: 说实在的，如果你觉得GS是Toyota贴心，为了让你右脚巡航时舒服些才牺牲了安全性，
: 那为什么不象别人一样多用点好钢弥补一下呢？说应试的话，Toyota若说自己是第二，
: 没人敢说是第一吧……
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p*********e
发帖数: 32207 | 43 re
【在 V***b 的大作中提到】
: 我从来没觉得脚空间不够啊，开车的时候右脚不放油门上还能放哪呢？脚外侧靠在
: transmission侧壁上我还觉得挺舒服呢。
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c*********r
发帖数: 19468 | 44 我没说非让你觉得舒服啊，我只是说你觉得不舒服，但别人不见得这么感觉，所以这是
你personal的诉求。但安全性就是大家都要的诉求了。各人认为，豪华轿车第一要求就
是安全性，这点如果都不比买菜车出色，真的没有多少“豪华”可言。当然，这是我自
己的看法。但安全性的重要应该是被大多数人认可的吧。为了安全性就算牺牲了一部分
人的特殊诉求也是值得的，如果不喜欢不买就是了，人车厂这么设计也没什么值得诟病
的吧……
【在 f******t 的大作中提到】
: Toyota擅长应试教育这是众所皆知的啊。但说到乘坐姿势上面，有可能你觉得挺舒服，
: 但总不能让别人也非得说坐得舒服，或者就算不舒服也要硬说无所谓。这些方面每个人
: 感觉都不同的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 45 原来猫兄也是认为“Toyota擅长应试教育”
不过我只见你谈论MB为了IIHS成绩设计座椅位置、大小什么的，却没见过你讨论过
Toyota为了IIHS成绩做过什么……
说起来，MB这么做大大超出IIHS现行标准，你不查数据的话根本不知道它比GS好那么多
。反而你说的问题很多购车者都会注意到。照这么说，我能不能说MB是为了默默地向车
主安全负责而不惜给自己面子上抹黑呢？我觉得这样的车厂值得大张旗鼓的赞扬，呵呵
【在 f******t 的大作中提到】
: Toyota擅长应试教育这是众所皆知的啊。但说到乘坐姿势上面，有可能你觉得挺舒服，
: 但总不能让别人也非得说坐得舒服，或者就算不舒服也要硬说无所谓。这些方面每个人
: 感觉都不同的。
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V***b
发帖数: 3419 | 46 说得太对了，IIHS的数据是定量的比较各个车的安全性，在我看来这个数据同时也反映
了各个车厂对客户的态度。所以这个数据也代表了一部车其他看不见的和无法定量衡量
部分的品质。Toyota就是个龟孙奸商，比他弟Honda人品差远了。记得去纽约一定量啊
，感觉肥力猫最近的风格变了，总拿一些自己主观的同时其他人不会实地考察较真儿的
东西说事儿。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我没说非让你觉得舒服啊，我只是说你觉得不舒服，但别人不见得这么感觉，所以这是
: 你personal的诉求。但安全性就是大家都要的诉求了。各人认为，豪华轿车第一要求就
: 是安全性，这点如果都不比买菜车出色，真的没有多少“豪华”可言。当然，这是我自
: 己的看法。但安全性的重要应该是被大多数人认可的吧。为了安全性就算牺牲了一部分
: 人的特殊诉求也是值得的，如果不喜欢不买就是了，人车厂这么设计也没什么值得诟病
: 的吧……
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f******t
发帖数: 7283 | 47 谁说MB不大张旗鼓的宣传了？车版我刚写的Corvette体验帖子里提到了，我还去拿了本
E Class的小册子，里面全部都是安全、坚硬之类的词和句子——反正我看了几页之后
什么其他额外信息都没得到，唯一能记住的就是E class很安全很坚固。
另外你不要误解，我没有说Toyota很安全，我只是指出一些我观察到的现象而已。世界
上不可能存在完全邪恶的厂家，也不可能存在完全好心的厂家；假如有人觉得一个厂家
更加邪恶一点，另一个厂家更加善良一点，我还会觉得这个想法很幼稚呢。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 原来猫兄也是认为“Toyota擅长应试教育”
: 不过我只见你谈论MB为了IIHS成绩设计座椅位置、大小什么的，却没见过你讨论过
: Toyota为了IIHS成绩做过什么……
: 说起来，MB这么做大大超出IIHS现行标准，你不查数据的话根本不知道它比GS好那么多
: 。反而你说的问题很多购车者都会注意到。照这么说，我能不能说MB是为了默默地向车
: 主安全负责而不惜给自己面子上抹黑呢？我觉得这样的车厂值得大张旗鼓的赞扬，呵呵
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 没上面没印E和GS的IIHS数据对比吧？MB还是厚道呵呵，这些数据应该放在电视广告了
说才好：）
话说回来，你说的很对，没有理由认为哪家车厂一定比别人厚道。所以呢，我们客观一
些的车迷谈到各个车厂都是有赞有弹，他们车托才是逮着某些品牌猛抬，说到其它品牌
就是挑刺儿。聪明点的车托也会往里掺点沙子，要抬的品牌需要时也能挤出两粒小沙子
，要踩的品牌呢？几个闷棍之后也会给个胡萝卜。这都是车托的老套路，咱们车迷可和
他们不一样，是吧？当然，也不一定就是车托，也有人是不拿车托的酬劳，干得却是车
托的活儿，这是自己玩自己的那种。用时下流行语说，贱人就是矫情，呵呵
【在 f******t 的大作中提到】
: 谁说MB不大张旗鼓的宣传了？车版我刚写的Corvette体验帖子里提到了，我还去拿了本
: E Class的小册子，里面全部都是安全、坚硬之类的词和句子——反正我看了几页之后
: 什么其他额外信息都没得到，唯一能记住的就是E class很安全很坚固。
: 另外你不要误解，我没有说Toyota很安全，我只是指出一些我观察到的现象而已。世界
: 上不可能存在完全邪恶的厂家，也不可能存在完全好心的厂家；假如有人觉得一个厂家
: 更加邪恶一点，另一个厂家更加善良一点，我还会觉得这个想法很幼稚呢。
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e**n
发帖数: 1326 | 49 GTR doesn't have a huge tunnel. The cons is that the tunnel goes through the
backseat...
Aren't the tranmssion on FWD cars a lot smaller? Even those use for V8
cadillacs? I think there is some space to be saved. I do agree with you on
other issues, there are good reasons why all the companies use the normal
setup with transmission in the front.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 后置transaxle的话当然是和后差整合了，否则就不叫transaxle了。但是AT的形状你没
: 法改变，除非你说法ZF单独给你做特殊packaging的AT，那成本你用得起吗？AT的形状
: 不能改变的话，终归是要占很大体积的，而且还多了纵观驾驶舱的tunnel（如果你要兼
: 容类似GT-R的AWD，这个tunnel会很huge），还多了N多死重和额外的NVH问题，根本不
: 现实
: 这么说吧，轿车用transaxle也不是没有过，上代Quattroporte就用过，早期用半自动
: 变速器时就是和Coupe/Spyder一样的后置transaxle，结果问题多多，后来换AT时改回
: 了常规的位置，为此付出的工程量几乎赶上研制新车了，因为车架都要大幅度修改。新
: Quattroporte学乖了一开始就设计成正常的位置的了。
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e**n
发帖数: 1326 | 50 I agree some people want space some people want performance. BMW definitely
delivers its value in providing a luxury car that drives decently sporty.
However, with the new 3 series and new 5 series BMW begins to betray their
tradition and probably your expectation too.
To be clear what I am dissapointed is not putting priority on performance
over space or comfort, I do like fun driving cars. What BMW fails to deliver
is a products that's better in everyway, or at least, better in someway and
not a lot worse in other ways. That's progression and evolution.
I know it is a high order for BMW to achieve, but that's how a company stays
ahead. Looking back at BMW's brilliant creations in the past, I can't help
but thinking BMW now is merely cashing out their brand image.
I know in many of your replies there are business reasons why things can't
be done in a different way. But as a car fan, I just want BMW to work their
engineers to death to deliver products they are truly "superior" not just "
different". I am sure you want them to do the same thing too (unless you own
a large chunk of BMW stocks......)
And back to the new F10 5 series, IMO, the extreme engine rearward design
doesn't quite fit into the grand theme of 7 series based, "Toyota-lized"
overweight highway cruiser.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这一点我之前说错了，确实是E60溃缩区用铝更多，出了strut bar都是铝的
: F10做到51:49（具体数字还得看具体的车型吧），原因你不是说了，引擎前中置。
: 出发点不同，前中置是exotic car常见的布局，你觉得5系这样设计不好，很多人（包
: 括我）还会觉得这是好事
: 如果都是完全没有特点的车，BMW存在的意义在哪里呢？我宁愿BMW一直标榜自己是
: ultimate driving machine，然后从设计上多多采用别人可能不大会用的，但是会提高
: 操控性的exotic设计。各人有各人的视角，你吐槽这个就好比有人吐槽为什么用油耗这
: 么高的V8、V12，都搞成I4不好吗？只能说这个车不适合你，但别人未必不能接受……
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c*********r
发帖数: 19468 | 51 有一码说一码，GT-R是四座轿车吗？你看看它的前差速器在哪？都和曲轴箱整合了，
BMW能这么玩吗？如果前差速器还是放在引擎外面，你第二条传动轴就得更靠外，而且
从后座那块一直通到前面，还不够占地吗？
FWD用的AT和RWD完全不一样，你见过把FWD的AT用在RWD上的吗？
我前面的意思也说了，不是说这个特殊的packaging做不出来，而是说如果就为BMW一家
做的话，BMW根本用不起……
the
【在 e**n 的大作中提到】
: GTR doesn't have a huge tunnel. The cons is that the tunnel goes through the
: backseat...
: Aren't the tranmssion on FWD cars a lot smaller? Even those use for V8
: cadillacs? I think there is some space to be saved. I do agree with you on
: other issues, there are good reasons why all the companies use the normal
: setup with transmission in the front.
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e**n
发帖数: 1326 | 52 space & comfort is big deal, good driving position is a must on sports cars!
! really adds to the man-car connection.
I am actually practising my left foot braking... maybe i can learn to do a
burn out someday~
【在 c*********r 的大作中提到】
: 习惯就好吧，好大个事哦……不行你就左脚踩呗……
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c*********r
发帖数: 19468 | 53 人家5系就是一轿车，你非要把它当跑车开……
cars!
【在 e**n 的大作中提到】
: space & comfort is big deal, good driving position is a must on sports cars!
: ! really adds to the man-car connection.
: I am actually practising my left foot braking... maybe i can learn to do a
: burn out someday~
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f******t
发帖数: 7283 | 54 支持这个！
5系我没开过长途不好说，我曾经拿E Class开过长途，开多了就很讨厌右脚老是被那个
tunnel往左逼，并且这样子footwell里空间不宽敞，开个半小时以上就难受，有时恼火
得我真想下高速买个锤子把那个tunnel给砸回去；lp坐副驾也坐得不舒服，啰嗦了我一
路，真不是好体验。没真正拿这车开过长途的人是不会想象得到这感觉有多么不爽。
我心里是这样想的：又不是什么劳斯莱斯级别的老板车、跑车或者上赛道的车子，搞什
么前中置呢，捡芝麻丢西瓜......
cars!
【在 e**n 的大作中提到】
: space & comfort is big deal, good driving position is a must on sports cars!
: ! really adds to the man-car connection.
: I am actually practising my left foot braking... maybe i can learn to do a
: burn out someday~
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p*********e
发帖数: 32207 | 55 F10 5和E70 X5我都开过一段时间
实事求是的说,在看到这系列帖子之前,我从来没有意识到有offset的情况
相反如vcrab所说,我倒是一直觉得那设计挺人性化,右腿可以很方便的靠在侧壁上
至于你的想法,说到底是你的preference的问题
任何一个车厂都没必要迎合所有人的胃口,你大可以选择一个更符合你preference的厂
【在 f******t 的大作中提到】
: 支持这个！
: 5系我没开过长途不好说，我曾经拿E Class开过长途，开多了就很讨厌右脚老是被那个
: tunnel往左逼，并且这样子footwell里空间不宽敞，开个半小时以上就难受，有时恼火
: 得我真想下高速买个锤子把那个tunnel给砸回去；lp坐副驾也坐得不舒服，啰嗦了我一
: 路，真不是好体验。没真正拿这车开过长途的人是不会想象得到这感觉有多么不爽。
: 我心里是这样想的：又不是什么劳斯莱斯级别的老板车、跑车或者上赛道的车子，搞什
: 么前中置呢，捡芝麻丢西瓜......
:
: cars!
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p*t
发帖数: 438 | 56 你也经常去娱乐版的吧，这本来就是子虚乌有的东西。它会告诉你因为你
开的不是奔驰。其实本质是脑子或者腿，至少一样和正常人有巨大差异。
【在 p*********e 的大作中提到】
: F10 5和E70 X5我都开过一段时间
: 实事求是的说,在看到这系列帖子之前,我从来没有意识到有offset的情况
: 相反如vcrab所说,我倒是一直觉得那设计挺人性化,右腿可以很方便的靠在侧壁上
: 至于你的想法,说到底是你的preference的问题
: 任何一个车厂都没必要迎合所有人的胃口,你大可以选择一个更符合你preference的厂
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c*********r
发帖数: 19468 | 57 因为有人喜欢啊，你不喜欢就不买不就完了……
【在 f******t 的大作中提到】
: 支持这个！
: 5系我没开过长途不好说，我曾经拿E Class开过长途，开多了就很讨厌右脚老是被那个
: tunnel往左逼，并且这样子footwell里空间不宽敞，开个半小时以上就难受，有时恼火
: 得我真想下高速买个锤子把那个tunnel给砸回去；lp坐副驾也坐得不舒服，啰嗦了我一
: 路，真不是好体验。没真正拿这车开过长途的人是不会想象得到这感觉有多么不爽。
: 我心里是这样想的：又不是什么劳斯莱斯级别的老板车、跑车或者上赛道的车子，搞什
: 么前中置呢，捡芝麻丢西瓜......
:
: cars!
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C**T
发帖数: 5379 | 58 就像你前面说的，有些车托是必须这么说，有些虽然不是车托，但是也要想尽一切办法
让别人不买自己不喜欢的车，本质上和车托没甚区别。我觉得这类讨论还是让这样的人
去娱乐版比较合适。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 因为有人喜欢啊，你不喜欢就不买不就完了……
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p*********e
发帖数: 32207 | 59 最近一代的S550我最近开过若干次，但也没发现有异样
然后大概一两年前开过几个月GLK350，也是没有感觉到
或者说在看到这系列帖子之前
我在开任何车的时候都没意识到帖子中提到的情况的存在。
【在 p*t 的大作中提到】
: 你也经常去娱乐版的吧，这本来就是子虚乌有的东西。它会告诉你因为你
: 开的不是奔驰。其实本质是脑子或者腿，至少一样和正常人有巨大差异。
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p*********e
发帖数: 32207 | 60 我觉得啊，“车托”这种词版上还是少用为好
大家讨论归讨论，对事没问题，最好不要对人。
这个头一旦开始，即便刚开始用词相对gentle，最后总会一点点升级
好不容易得来的良性讨论气氛，说没可能就没了，我想大家都不愿意看到这样的事发生。
【在 C**T 的大作中提到】
: 就像你前面说的，有些车托是必须这么说，有些虽然不是车托，但是也要想尽一切办法
: 让别人不买自己不喜欢的车，本质上和车托没甚区别。我觉得这类讨论还是让这样的人
: 去娱乐版比较合适。
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c*********r
发帖数: 19468 | 61 嗯，指责车托我觉得是应该的，车迷讨论车的地方，车托是最有害的
但是如果是指责具体的某ID是车托，那就得有证据了，这不是车迷俱乐部的初衷
所以我只是指责车托，不针对具体的ID
生。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得啊，“车托”这种词版上还是少用为好
: 大家讨论归讨论，对事没问题，最好不要对人。
: 这个头一旦开始，即便刚开始用词相对gentle，最后总会一点点升级
: 好不容易得来的良性讨论气氛，说没可能就没了，我想大家都不愿意看到这样的事发生。
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p*********e
发帖数: 32207 | 62 我觉得真做托的话，版上的id还是看得出来的
对这个事情我的态度是，
如果谁的文章有托的嫌疑
那么就指出来这个文章哪里有文以载道的意味以及为什么
让大家意识到，也就够了
但直接说车托，就没啥必要了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，指责车托我觉得是应该的，车迷讨论车的地方，车托是最有害的
: 但是如果是指责具体的某ID是车托，那就得有证据了，这不是车迷俱乐部的初衷
: 所以我只是指责车托，不针对具体的ID
:
: 生。
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e**n
发帖数: 1326 | 63 wow... don't get emotional boss...
I agree with most of your points. I've already said there are many cons for
rear placed trasmission and most brands stick to the normal setup for a
reason.
But INNOVATION is what it needs. There are lots of technologies on modern
cars that were too expensive or too impractical before. But we have them now.
Maybe the special packaging will become the norm one day, if the electric
cars have not yet dominate. At least there are production cars that already
uses rear transaxle, GTR, Corvette, Maserati. This is not something as
remote as space tech.
But as car fans and customers we should always push car companies for
something better, instead of just be content with whatever they sell and pay
them big bucks.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 有一码说一码，GT-R是四座轿车吗？你看看它的前差速器在哪？都和曲轴箱整合了，
: BMW能这么玩吗？如果前差速器还是放在引擎外面，你第二条传动轴就得更靠外，而且
: 从后座那块一直通到前面，还不够占地吗？
: FWD用的AT和RWD完全不一样，你见过把FWD的AT用在RWD上的吗？
: 我前面的意思也说了，不是说这个特殊的packaging做不出来，而是说如果就为BMW一家
: 做的话，BMW根本用不起……
:
: the
|
c*********r
发帖数: 19468 | 64 我说话就这样，喜欢反问句，对你没恶意，别误会，呵呵
关于创新，BMW创新的使用了前中置都被你吐槽了，再创新一下用rear transaxle的话
还不定被多少人吐槽，你这是不给BMW活路哦……
rear transaxle根本不是什么创新，历史老了去了……你对车了解的还是少，否则你根
本不会纠结这个事，这个要适合轿车早就普及了，你看看现在都什么车才用呢？
for
now.
already
【在 e**n 的大作中提到】
: wow... don't get emotional boss...
: I agree with most of your points. I've already said there are many cons for
: rear placed trasmission and most brands stick to the normal setup for a
: reason.
: But INNOVATION is what it needs. There are lots of technologies on modern
: cars that were too expensive or too impractical before. But we have them now.
: Maybe the special packaging will become the norm one day, if the electric
: cars have not yet dominate. At least there are production cars that already
: uses rear transaxle, GTR, Corvette, Maserati. This is not something as
: remote as space tech.
|
p*********e
发帖数: 32207 | 65 就像carbonfiber所说的
gtr或者maserati的解决方案,前者同时妥协空间和成本,后者妥协了很大的成本
对于5系这个级别的车来说都不实际
虽然说技术是在那里,但对于中等豪华车来说成本确实是一个无法跨越的障碍
这个做不到是人之常情,非要求它能做到那就是强人所难了
for
now.
already
【在 e**n 的大作中提到】
: wow... don't get emotional boss...
: I agree with most of your points. I've already said there are many cons for
: rear placed trasmission and most brands stick to the normal setup for a
: reason.
: But INNOVATION is what it needs. There are lots of technologies on modern
: cars that were too expensive or too impractical before. But we have them now.
: Maybe the special packaging will become the norm one day, if the electric
: cars have not yet dominate. At least there are production cars that already
: uses rear transaxle, GTR, Corvette, Maserati. This is not something as
: remote as space tech.
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e**n
发帖数: 1326 | 66 i didn;t notice this issue at all before i tried X5 and 5 series. Then it
sticks...
funny thing is I told this to a coworker who has a 328. after couple days he
told me it started to bother him too. LOL!
i do find it to be interesting to check these design details and compare
between different brands.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 最近一代的S550我最近开过若干次，但也没发现有异样
: 然后大概一两年前开过几个月GLK350，也是没有感觉到
: 或者说在看到这系列帖子之前
: 我在开任何车的时候都没意识到帖子中提到的情况的存在。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 67 我觉得你举的同事的例子更容易说明
这个其实是心理影响大于实际影响
一旦开始有这个心理暗示,就会越来越觉得是个问题
尤其是当你发现你没法解决这个问题的时候,心理上的不适感会进一步增大
he
【在 e**n 的大作中提到】
: i didn;t notice this issue at all before i tried X5 and 5 series. Then it
: sticks...
: funny thing is I told this to a coworker who has a 328. after couple days he
: told me it started to bother him too. LOL!
: i do find it to be interesting to check these design details and compare
: between different brands.
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V***b
发帖数: 3419 | 68 “对事没问题，最好不要对人”
这个我同意，但你真的对事和他讨论的时候就变成了西瓜皮擦屁股，没接没完。
你看这猫15楼的首贴，完全是娱乐版黑奔驰的风格
“另外一个发现是E class的座椅本身宽度也不大，我体形瘦，坐在上面也觉得窄。所
有这些现象的背后都指向一个设计目的：利用IIHS侧碰的测量方式，提高测试成绩。因
为tunnel收得越窄，座椅靠得越近，并且座椅本身宽度缩小，这都能使得座椅中线离B
柱距离越远，这样子碰完之后数据就越漂亮。”
carbon认真，还要去量，跟个疯子较真儿纯粹浪费时间。我以前以为他装疯，现在看真
疯。
生。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得啊，“车托”这种词版上还是少用为好
: 大家讨论归讨论，对事没问题，最好不要对人。
: 这个头一旦开始，即便刚开始用词相对gentle，最后总会一点点升级
: 好不容易得来的良性讨论气氛，说没可能就没了，我想大家都不愿意看到这样的事发生。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 69 这个我是打算如果felixcat再继续这样我需要提醒他一下了
其实我个人是很反感felixcat在车版的文风
也就是利用他相对车迷版普通读者在技术上的优势
表面上谈技术,实际上则通过选择提供事实来达到传达自己偏见的效果
这个就是所谓的"文以载道"了,并不是一个好的讨论问题的态度
用这种方法更适合辩论,或者说争论,而不是开诚布公的讨论
之前felixcat在俱乐部里面还是很少有这类帖子的
但最近这个线程里面我觉得开始有一些这样的端倪
而俱乐部里无疑是不欢迎这种做法的
破坏讨论氛围是一个
另一方面我觉得这种试图利用trick来误导人的方法算是对读者
(在俱乐部里则是对俱乐部成员)的不尊重.
也希望felixcat能略加注意一下.
B
【在 V***b 的大作中提到】
: “对事没问题，最好不要对人”
: 这个我同意，但你真的对事和他讨论的时候就变成了西瓜皮擦屁股，没接没完。
: 你看这猫15楼的首贴，完全是娱乐版黑奔驰的风格
: “另外一个发现是E class的座椅本身宽度也不大，我体形瘦，坐在上面也觉得窄。所
: 有这些现象的背后都指向一个设计目的：利用IIHS侧碰的测量方式，提高测试成绩。因
: 为tunnel收得越窄，座椅靠得越近，并且座椅本身宽度缩小，这都能使得座椅中线离B
: 柱距离越远，这样子碰完之后数据就越漂亮。”
: carbon认真，还要去量，跟个疯子较真儿纯粹浪费时间。我以前以为他装疯，现在看真
: 疯。
:
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e**n
发帖数: 1326 | 70 u might be right. it is something that once you notice it won't go away.
With many people joining the discussion, I am now infecting more people with
this issue...
EVERYONE CHECK THE TRANSMISSION TUNNEL WHEN U DRIVE AND RUB IT WITH YOUR
RIGHT FOOT... LOL!
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得你举的同事的例子更容易说明
: 这个其实是心理影响大于实际影响
: 一旦开始有这个心理暗示,就会越来越觉得是个问题
: 尤其是当你发现你没法解决这个问题的时候,心理上的不适感会进一步增大
:
: he
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p*********e
发帖数: 32207 | 71 kao!!!
with
【在 e**n 的大作中提到】
: u might be right. it is something that once you notice it won't go away.
: With many people joining the discussion, I am now infecting more people with
: this issue...
: EVERYONE CHECK THE TRANSMISSION TUNNEL WHEN U DRIVE AND RUB IT WITH YOUR
: RIGHT FOOT... LOL!
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c*********r
发帖数: 19468 | 72 这么说就不是找BMW工程师的问题了，你得找心理咨询师了：）
否则没这个问题说不定还又发现别的什么问题，难道你发现个右脚问题，BMW就得改
rear transaxle，你再发现个什么，人家又得重来，那真真是没法活了……
with
【在 e**n 的大作中提到】
: u might be right. it is something that once you notice it won't go away.
: With many people joining the discussion, I am now infecting more people with
: this issue...
: EVERYONE CHECK THE TRANSMISSION TUNNEL WHEN U DRIVE AND RUB IT WITH YOUR
: RIGHT FOOT... LOL!
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V***b
发帖数: 3419 | 73 熊猫，
你再看这肥力猫在54楼喷的那一滩。
E开长途不舒服，，，，
连5系的前中置都要喷，，
=============================
好吧，退一步说，就算5系把transmission tunnel弄窄，footwell弄宽，那油门踏板放
哪呢？如果还是挨着transmission tunnel放，难道他要劈腿开车吗？BMW已经把踏板放
在最舒服的地方了。
如果油门踏板位置不变，那油门踏板和transmission tunnel之间可以放一只脚在cruse
control的时候，这样劈腿开车安全吗？如果需要急刹车，右脚还要抬起，绕过油门，
然后才能踩在刹车踏板上，他不怕踩错吗，不怕鞋被油门踏板卡住吗？
这猫和exon估计觉得这样好，但更多的人会喷BMW就是个弱智，踩油门的右脚经常掉到
踏板和transmission tunnel之间的空隙里导致发生危险。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 74 话说我今天就遇到过一个类似的问题
早上从nyc飞回来,从miami转机
第一趟飞机上去我开始睡,过一会儿觉得左胳膊有些不舒服似乎有点挤
转头一看旁边坐了个超宽的胖型人士,胳膊紧贴躯干坐都明显超宽挤到我座椅这边
发现之后觉得也没办法,认命想继续睡
结果越呆越不舒服明明胳膊位置一样但刚刚只是有点不适现在简直一秒都忍不下去
最后只能把胳膊抬起来放头顶上睡...
我觉得这个跟刚我们讨论的情况很相似哎
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这么说就不是找BMW工程师的问题了，你得找心理咨询师了：）
: 否则没这个问题说不定还又发现别的什么问题，难道你发现个右脚问题，BMW就得改
: rear transaxle，你再发现个什么，人家又得重来，那真真是没法活了……
:
: with
|
p*********e
发帖数: 32207 | 75 我觉得felixcat和exon是不同的
exon是真心的在讨论问题,无论他的观点怎么样至少他是真诚的,
并没有预设的不可说服的偏见
但felixcat我觉得,很多时候他是明明知道自己在用trick
cruse
【在 V***b 的大作中提到】
: 熊猫，
: 你再看这肥力猫在54楼喷的那一滩。
: E开长途不舒服，，，，
: 连5系的前中置都要喷，，
: =============================
: 好吧，退一步说，就算5系把transmission tunnel弄窄，footwell弄宽，那油门踏板放
: 哪呢？如果还是挨着transmission tunnel放，难道他要劈腿开车吗？BMW已经把踏板放
: 在最舒服的地方了。
: 如果油门踏板位置不变，那油门踏板和transmission tunnel之间可以放一只脚在cruse
: control的时候，这样劈腿开车安全吗？如果需要急刹车，右脚还要抬起，绕过油门，
|
p*********e
发帖数: 32207 | 76 突然想起来一个问题,大家巡航的时候右脚都往哪放?
我似乎记不起来了,但如果按道理想的话应该是在刹车踏板附近某处
我能记起来的是我的原则是放的位置可以非常方便的踩刹车
cruse
【在 V***b 的大作中提到】
: 熊猫，
: 你再看这肥力猫在54楼喷的那一滩。
: E开长途不舒服，，，，
: 连5系的前中置都要喷，，
: =============================
: 好吧，退一步说，就算5系把transmission tunnel弄窄，footwell弄宽，那油门踏板放
: 哪呢？如果还是挨着transmission tunnel放，难道他要劈腿开车吗？BMW已经把踏板放
: 在最舒服的地方了。
: 如果油门踏板位置不变，那油门踏板和transmission tunnel之间可以放一只脚在cruse
: control的时候，这样劈腿开车安全吗？如果需要急刹车，右脚还要抬起，绕过油门，
|
V***b
发帖数: 3419 | 77 我也没把exon和felixcat放一起，看见分割线没。
在娱乐版耍trick也要有水平才好玩，felix的trick估计也用尽了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得felixcat和exon是不同的
: exon是真心的在讨论问题,无论他的观点怎么样至少他是真诚的,
: 并没有预设的不可说服的偏见
: 但felixcat我觉得,很多时候他是明明知道自己在用trick
:
: cruse
|
e**n
发帖数: 1326 | 78 well, physically BMW does have wider tunnel and narrow footwell. That is
true regardless how i feel.
say if BMW has a thin transmission tunnel, those who love wide tunnels can
always pad it up, right? leather pads, memory foam pads, massaging pads...
more choice is better than no choice.
consumers always want their car to be better, how to achieve it is engineers
' headache (and they are well-compensated for that)...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这么说就不是找BMW工程师的问题了，你得找心理咨询师了：）
: 否则没这个问题说不定还又发现别的什么问题，难道你发现个右脚问题，BMW就得改
: rear transaxle，你再发现个什么，人家又得重来，那真真是没法活了……
:
: with
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e**n
发帖数: 1326 | 79 "就算5系把transmission tunnel弄窄，footwell弄宽，那油门踏板放哪呢？"
All the FWD cars can answer your question. FWDs have pretty narrow tunnel,
people drive them just fine...
cruse
【在 V***b 的大作中提到】
: 熊猫，
: 你再看这肥力猫在54楼喷的那一滩。
: E开长途不舒服，，，，
: 连5系的前中置都要喷，，
: =============================
: 好吧，退一步说，就算5系把transmission tunnel弄窄，footwell弄宽，那油门踏板放
: 哪呢？如果还是挨着transmission tunnel放，难道他要劈腿开车吗？BMW已经把踏板放
: 在最舒服的地方了。
: 如果油门踏板位置不变，那油门踏板和transmission tunnel之间可以放一只脚在cruse
: control的时候，这样劈腿开车安全吗？如果需要急刹车，右脚还要抬起，绕过油门，
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f******t
发帖数: 7283 | 80 我反倒觉得你是在引导帖子往不好的方向走。
你先入为主地对一个人有成见，那他不论说什么，你都可以往最坏的方向去理解。我所
有评论过的车子要么是亲自拥有过，或者是租过来开过一定长的时间，论试过的非买菜
车车型的广泛程度，绝对超越大部分人，我的感受来自于第一手资料，并非纸上谈兵。
你可以在人身这个层面上对我有意见，但你也要学会有一个开放的思维，学会尊重别人
的截然不同的甚至是相当有颠覆性的看法，学会怎么跟背景不同、思维方式不同的人交
流。毕竟这不是搞数学证明，也不是搞物理实验那样可以有“非黑即白”的结论。
你仔细观察一下就能发现：我回帖，就意味着“我想跟你讨论”；你发现我不回帖了，
就表明“我没兴趣跟你说下去”。当然我也是抱着这种前提来看待对方，你回我的帖子
我就认为你想跟我讨论，假如你觉得话题无聊或者对我有意见，你不回我的帖子就可以
了，没必要一边回我的帖子一边又说我是在胡搅蛮缠或者玩trick。这个帖子就是一个
例子，你不妨看看我上面回过谁的帖子，到什么时候就不再回贴，你就知道我想表达什
么意思。
我说这些的目的是希望这个版面能有一个积极向上的气氛而不是一个纯粹为了“和谐”
而和谐的氛围。并且我也希望这番话对版上众多网友的生活和事业有所启发和帮助。
【在 V***b 的大作中提到】
: 我也没把exon和felixcat放一起，看见分割线没。
: 在娱乐版耍trick也要有水平才好玩，felix的trick估计也用尽了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 81 me too
【在 p*********e 的大作中提到】
: 突然想起来一个问题,大家巡航的时候右脚都往哪放?
: 我似乎记不起来了,但如果按道理想的话应该是在刹车踏板附近某处
: 我能记起来的是我的原则是放的位置可以非常方便的踩刹车
:
: cruse
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c*********r
发帖数: 19468 | 82 消费者之间还不兼容呢，那要怎么办？
engineers
【在 e**n 的大作中提到】
: well, physically BMW does have wider tunnel and narrow footwell. That is
: true regardless how i feel.
: say if BMW has a thin transmission tunnel, those who love wide tunnels can
: always pad it up, right? leather pads, memory foam pads, massaging pads...
: more choice is better than no choice.
: consumers always want their car to be better, how to achieve it is engineers
: ' headache (and they are well-compensated for that)...
|
c*********r
发帖数: 19468 | 83 知道我平时不去娱乐版，不会在那里和你对质哈？偏巧我还就去看了你那Corvette的帖
子，呵呵……
有意见就当面提，背后说人就真上升到人品问题了
发信人: felixcat (felixcat), 信区: Automobile
标 题: Re: 2013 Corvette神车驾驶体验（多图）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 20 17:56:01 2013, 美东)
你这些话在这里说好了，不要去车迷版说，不然类如“习惯就好，好大个事”这些评论
就来了。这里并非指任何ID——我觉得即使是大牛，也难免有个人明显的偏好，也难免
在发帖时流露出来，明眼人都看得出来。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我反倒觉得你是在引导帖子往不好的方向走。
: 你先入为主地对一个人有成见，那他不论说什么，你都可以往最坏的方向去理解。我所
: 有评论过的车子要么是亲自拥有过，或者是租过来开过一定长的时间，论试过的非买菜
: 车车型的广泛程度，绝对超越大部分人，我的感受来自于第一手资料，并非纸上谈兵。
: 你可以在人身这个层面上对我有意见，但你也要学会有一个开放的思维，学会尊重别人
: 的截然不同的甚至是相当有颠覆性的看法，学会怎么跟背景不同、思维方式不同的人交
: 流。毕竟这不是搞数学证明，也不是搞物理实验那样可以有“非黑即白”的结论。
: 你仔细观察一下就能发现：我回帖，就意味着“我想跟你讨论”；你发现我不回帖了，
: 就表明“我没兴趣跟你说下去”。当然我也是抱着这种前提来看待对方，你回我的帖子
: 我就认为你想跟我讨论，假如你觉得话题无聊或者对我有意见，你不回我的帖子就可以
|
f******t
发帖数: 7283 | 84 如何与人交流、如何理解别人等等，这种事情跟车无关，没必要在车迷版讨论。还是去
娱乐版讨论吧。假如我真想背后说人，我怎么会去一个是人都能看得到的地方去说呢？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 知道我平时不去娱乐版，不会在那里和你对质哈？偏巧我还就去看了你那Corvette的帖
: 子，呵呵……
: 有意见就当面提，背后说人就真上升到人品问题了
: 发信人: felixcat (felixcat), 信区: Automobile
: 标 题: Re: 2013 Corvette神车驾驶体验（多图）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 20 17:56:01 2013, 美东)
: 你这些话在这里说好了，不要去车迷版说，不然类如“习惯就好，好大个事”这些评论
: 就来了。这里并非指任何ID——我觉得即使是大牛，也难免有个人明显的偏好，也难免
: 在发帖时流露出来，明眼人都看得出来。
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h*********n
发帖数: 11319 | 85 我还记得猫在娱乐版的名言：“你回我的贴，证明你认同我的观点”
想不到他在车迷俱乐部也开始拿腔拿调了。
讨论技术问题说不拢，很快就转进到指摘别人讨论方式，这也是猫的一个坏习惯。
【在 f******t 的大作中提到】
: 如何与人交流、如何理解别人等等，这种事情跟车无关，没必要在车迷版讨论。还是去
: 娱乐版讨论吧。假如我真想背后说人，我怎么会去一个是人都能看得到的地方去说呢？
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c*********r
发帖数: 19468 | 86 我觉得你说的话和车有关，来吧，你在这说吧，我接着……
【在 f******t 的大作中提到】
: 如何与人交流、如何理解别人等等，这种事情跟车无关，没必要在车迷版讨论。还是去
: 娱乐版讨论吧。假如我真想背后说人，我怎么会去一个是人都能看得到的地方去说呢？
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f******t
发帖数: 7283 | 87 你最好把我原话找出来，我说过什么可是心里有数的。造谣没这么容易。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我还记得猫在娱乐版的名言：“你回我的贴，证明你认同我的观点”
: 想不到他在车迷俱乐部也开始拿腔拿调了。
: 讨论技术问题说不拢，很快就转进到指摘别人讨论方式，这也是猫的一个坏习惯。
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e**n
发帖数: 1326 | 88 like i said in my post, flexible designs that provide options and
accommodate different choices (you can always pad narrow tunnel to make it
wider...)
anyway...seems like it is going to be hard to pick my next car now, 5 series
can no longer be the easy default choice...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 消费者之间还不兼容呢，那要怎么办？
:
: engineers
|
c*********r
发帖数: 19468 | 89 车厂要吃饭啊，不是说你想弄成啥样就啥样，人家得赚钱哦……
series
【在 e**n 的大作中提到】
: like i said in my post, flexible designs that provide options and
: accommodate different choices (you can always pad narrow tunnel to make it
: wider...)
: anyway...seems like it is going to be hard to pick my next car now, 5 series
: can no longer be the easy default choice...
|
c*********r
发帖数: 19468 | 90 你这反驳法不是你老猫的风格哦，你不是应该说“如何与人交流、如何理解别人等等，
这种事情跟车无关，没必要在车迷版讨论”吗？
【在 f******t 的大作中提到】
: 你最好把我原话找出来，我说过什么可是心里有数的。造谣没这么容易。
|
|
|
e**n
发帖数: 1326 | 91 i know... it is not always easy to be a discerning customer when u start to
compare the details. always give and take.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 车厂要吃饭啊，不是说你想弄成啥样就啥样，人家得赚钱哦……
:
: series
|
c*********r
发帖数: 19468 | 92 肯定是这样啦，不是这不满意就是别处，最后只能是找相对还能容忍的。绝对满意的车
即使存在可能也买不起了……
所以说，你这标题起得就有点过了，BMW用前中置是它的一种选择，你可能不喜欢，但
别人可能喜欢，谈不上“作弊”这么严重……
to
【在 e**n 的大作中提到】
: i know... it is not always easy to be a discerning customer when u start to
: compare the details. always give and take.
|
e**n
发帖数: 1326 | 93 所以我说“有点作弊”，意为这个50:50并不是完全靠真功夫的来，而主要是通过不同
方面的等价取舍，并不代表技术上有多高明，或者应该值更多的钱（假定消费者对操控
和舒适有同样的权重）。就像你不会说A车比B车的悬挂硬所以A车就好一样。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 肯定是这样啦，不是这不满意就是别处，最后只能是找相对还能容忍的。绝对满意的车
: 即使存在可能也买不起了……
: 所以说，你这标题起得就有点过了，BMW用前中置是它的一种选择，你可能不喜欢，但
: 别人可能喜欢，谈不上“作弊”这么严重……
:
: to
|
c*********r
发帖数: 19468 | 94 作不作弊和真功夫没有直接关系吧……车不就是取舍吗？又不是多高科技的东西。E60
和F10重量分布差不多，E60如你所说，车头用铝更多，但F10则是引擎更靠后。F10的做
法有没有意义呢？你看看IIHS正碰数据，应该说，还是取得不小的效果的。如果你又要
这样的安全性，又要这样的重量分布，换你是BMW的工程师，你怎么设计？……我觉得
这根本谈不上做不作弊，你就算用你说的rear transaxle，不也是一种会带来很多弊端
的设计吗？和前中置有什么本质区别？那样就不算作弊了？Ferrari要优化重量分布也
一样用的这些手段，算不算作弊？
总之，你对车的看法我没法同意……本来就是个取舍，不和你的感受就是作弊了？
【在 e**n 的大作中提到】
: 所以我说“有点作弊”，意为这个50:50并不是完全靠真功夫的来，而主要是通过不同
: 方面的等价取舍，并不代表技术上有多高明，或者应该值更多的钱（假定消费者对操控
: 和舒适有同样的权重）。就像你不会说A车比B车的悬挂硬所以A车就好一样。
|
V***b
发帖数: 3419 | 95 “有点作弊”也过分了，想把发动机往后放不那么容易的，同时还要照顾前后排
legroom，trunk volume，BMW在packaging方面还是挺牛的，M135i那个小不点车愣是纵
向塞了个I6进去，重量分布50/50啊，你说BMW的车不值吗？
【在 e**n 的大作中提到】
: 所以我说“有点作弊”，意为这个50:50并不是完全靠真功夫的来，而主要是通过不同
: 方面的等价取舍，并不代表技术上有多高明，或者应该值更多的钱（假定消费者对操控
: 和舒适有同样的权重）。就像你不会说A车比B车的悬挂硬所以A车就好一样。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 96 说到底,bmw在tradeoff中选择了一个它认为合适的平衡点
也就是以一定程度上的leg room的妥协来换取更好的重量分布特性
如前文所说,在现有的技术和成本限制下性能边界也就在这儿
所以它也没法做到更好了
series
【在 e**n 的大作中提到】
: like i said in my post, flexible designs that provide options and
: accommodate different choices (you can always pad narrow tunnel to make it
: wider...)
: anyway...seems like it is going to be hard to pick my next car now, 5 series
: can no longer be the easy default choice...
|
c*********r
发帖数: 19468 | 97 这些其实还真没有什么技术含量，真正的技术含量是Toyota那种，压线刚刚好怎么碰都
是G……当然，新加的测试不算……
【在 V***b 的大作中提到】
: “有点作弊”也过分了，想把发动机往后放不那么容易的，同时还要照顾前后排
: legroom，trunk volume，BMW在packaging方面还是挺牛的，M135i那个小不点车愣是纵
: 向塞了个I6进去，重量分布50/50啊，你说BMW的车不值吗？
|
g*********e
发帖数: 14401 | 98 i also find there's very limited or close to none space right of the gas
pedal. But I'm fine with a premium charged with that.
so
among
【在 e**n 的大作中提到】
: Bear with english i can't type chinese at work:
: I didn't mean the F10 is fully steel, I should have said it more clear.
: I read from a website http://www.autozine.org/Archive/BMW/new/5er_F10.html saying F10 has a steel monocoque. Only the outside panels (fender, door panels, hood, trunklid etc) are made of alumnium. It made sense to me as F10 is so much heavier than E60, almost 10% increase in weight. But size grew nowhere near that much.
: I am fine with putting the engine rearward but my problem with BMW's
: approach is sacrifising SO MUCH footwell space THEN charge a premium price
: for that. It is like saying BMW setup its suspension firmer than Mercedes so
: it should charge higher price. It is just making a different decision among
: all the compromises, doesn't mean it is more advanced or more expensive.
: What BMW should have done is using more lightweight material in the front
: like the E60, or place the transmission in the rear, or maybe ask ZF to
|
C**T
发帖数: 5379 | 99 你就别在这自欺欺人自圆其说了。一个人说谎说多了，说谎的时候自己都相信是真的了
，这点上唐骏是个典型。同理，一个人习惯一种说话方式了，时间长了自己都觉得自己
是在讲道理，你蒙些不去娱乐版的朋友还行，去娱乐版看过你发帖的谁不知道你发帖是
什么德性？我不妨给碳大这样不常去娱乐版的普及一下背景知识好了。你不就是在几年
前一个Lexus追尾MB G系列的大坑中和MB结下梁子的么？结个梁子到也正常，没想到一
个大男人，跟个祥林嫂似的一结就是几年不能释怀。现在从MB到BMW到AUDI到PORSCHE，
只要有人看不惯你，你就黑别人的车。利用自己所谓的第一手资料，想尽一切办法黑。
整天装着跟个事儿似的，还整啥颠覆性的看法，还整啥要别人开放思维，还整的自己跟
个很中立，很技术流的车评家似的，说到底你不就这么点小的可怜的出息，这么点小的
可怜胸襟么？
你评这车那车，表面上装个技术流，到头来转来转去，最终就是转到一点，就是为了吹
捧你那台GS350，以及吹捧Lexus和Toyota其他车型，黑你不喜欢的车。别一张嘴就把啥
第一手资料，开放的思维忽悠象碳大那样不去娱乐版看你表演的人。但凡看过的，谁不
知道你那点心思？你就那么需要通过这些方式来证明你Lexus的好？你要是一个局外人
，看了felixcat发的帖子，你自己相信这个ID是在“技术讨论”么？瞎子都不会这么认
为。当然就象我前面说的，你这么整久了，自己都觉得自己这个卫道士做的很象正常人
了。咱远的不说吧，就说你最新发的Corvette的帖子，说Corvette就说Corvette吧，"
开着Corvette去逛MB dealer。Dealer果真势利，一看顾客开好车来，像孙子般给你献
殷勤"。我塞，这还真尼玛“技术”，真够资格教育别人要尊重“颠覆性的看法”的。
所以我说，你长期习惯了一个别人看起来很恶心的说话方式，现在都不觉得这种方式有
什么了，因为这已经成为你潜意识的一部分，就好比祥林嫂见人就叨叨他的儿子一样。
你也大可不必藏着耶着，你和yling不一样，yling完全是被taigong挑衅所以采用的一
种自卫反击，但是要求你在俱乐部和娱乐版用两种说话方式，显然是不现实的。
最后，我觉得以你的资历，见识，胸怀，还远不够资格去教育别人，更谈不上启发和帮
助别人的生活和成长，这完全和你不搭边儿。倒是你说得话应该是对自己的一个很好的
反省。本来我是从来不回你的帖子的，所谓道不同不相于谋，不过这里既然都说道这个
份上，不妨就把话说明白。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我反倒觉得你是在引导帖子往不好的方向走。
: 你先入为主地对一个人有成见，那他不论说什么，你都可以往最坏的方向去理解。我所
: 有评论过的车子要么是亲自拥有过，或者是租过来开过一定长的时间，论试过的非买菜
: 车车型的广泛程度，绝对超越大部分人，我的感受来自于第一手资料，并非纸上谈兵。
: 你可以在人身这个层面上对我有意见，但你也要学会有一个开放的思维，学会尊重别人
: 的截然不同的甚至是相当有颠覆性的看法，学会怎么跟背景不同、思维方式不同的人交
: 流。毕竟这不是搞数学证明，也不是搞物理实验那样可以有“非黑即白”的结论。
: 你仔细观察一下就能发现：我回帖，就意味着“我想跟你讨论”；你发现我不回帖了，
: 就表明“我没兴趣跟你说下去”。当然我也是抱着这种前提来看待对方，你回我的帖子
: 我就认为你想跟我讨论，假如你觉得话题无聊或者对我有意见，你不回我的帖子就可以
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p*********e
发帖数: 32207 | 100 这个话题就此打住吧,关于发帖风格上
我比较倾向无论一个id在别的版发帖怎样,只要在本版发帖不违规
那就没必要追究他在别版的发文
之前我写的那个关于felixcat发文的帖子算是一个提醒
希望他后续能有所改变.
【在 C**T 的大作中提到】
: 你就别在这自欺欺人自圆其说了。一个人说谎说多了，说谎的时候自己都相信是真的了
: ，这点上唐骏是个典型。同理，一个人习惯一种说话方式了，时间长了自己都觉得自己
: 是在讲道理，你蒙些不去娱乐版的朋友还行，去娱乐版看过你发帖的谁不知道你发帖是
: 什么德性？我不妨给碳大这样不常去娱乐版的普及一下背景知识好了。你不就是在几年
: 前一个Lexus追尾MB G系列的大坑中和MB结下梁子的么？结个梁子到也正常，没想到一
: 个大男人，跟个祥林嫂似的一结就是几年不能释怀。现在从MB到BMW到AUDI到PORSCHE，
: 只要有人看不惯你，你就黑别人的车。利用自己所谓的第一手资料，想尽一切办法黑。
: 整天装着跟个事儿似的，还整啥颠覆性的看法，还整啥要别人开放思维，还整的自己跟
: 个很中立，很技术流的车评家似的，说到底你不就这么点小的可怜的出息，这么点小的
: 可怜胸襟么？
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