k*d
发帖数: 615 | 1 我对Belief版上五彩缤纷的思想很感兴趣，有的弟兄姐妹劝阻我而我不听，
前几天我受了belief版上的影响看了网上可兰经， 摩门经，转法轮的一些章节。
但昨天（5/27/2008）神自己在我的梦中和祷告中两次强烈的告诫我。我决定 听从他专
心仰望耶和华。神在上礼拜天夜里我的祷告中曾经预先提醒过我要我`诚实’（这个以
后有机会再说）。所以我把这个梦诚实地记录下来与大家分享，即使这里的讯息与我在
回`三级跳’ 贴子里的我先前表达的某些看法不一致， 而与反对我的观点很多地方反
倒一致。 灵性和理性这次给出了不同的答案。即使这样，我仍然选择把这个梦诚实地
记录如下。
一．梦境
我的梦境发生在我的故乡。我先在初中的班上上课，然后到某某陵郊游。和同学们在某
某陵北端玩的时候，有一群游客经过， 去前面东北方的山上， 说是要为一个大佛`开
光’。我很好奇，就要跟着去看。我的同学们却都没去，而且有的还劝我别去。我觉得
不要紧，就跟去看个究竟。结果发现他们`开光’是要按立那个大佛的意思， 甚觉不妥
。正当这时，一个强烈而明确的声音对我说：
`不可拜偶像！’
于是我知道这是神的诫命，就飞起来回头飞向某某陵 |
q*******s
发帖数: 193 | 2 非常感谢你的分享!
Belief 版上的确是"陷阱重重". 如果我们跟着他们的思路走, 或是读他们的书,
很可能会落入"陷阱". 这个Book of Mormon 在我信教以前我就仔细地从头到尾读过全书 (那段时间我正在寻找真理), 这书表面上看没有什么问题. 但如果花时间去了解这个书写作的背景, 以及这个教会的"上帝代言人"写的经典书籍, 才会知道是大有问题的. 但很多人容易被表面现象所迷惑.
所以我们基督徒真的应该多读圣经, 多祷告. 像 Kid 这样能够倾听神的声音真是非常
的重要.
关于 Belief 版, 我和 Moonsfeet 姊妹有过一些私下的交流. 这个周末我要发一个贴
子, 希望大家讨论一下 Belief 版的问题, 如何比较有效地去传福音, 同时又如何避
免陷阱. |
g******s
发帖数: 3056 | 3 Kid弟兄，几年以前我经常在Belief版行走，凭着刚信主的热忱和血气在那个版辩论。
你的经历对我一点都不奇怪，那个版其实是反基督教版，99%的帖子都是嘲笑讥讽基督
教的。很多人貌似提问，其实是挑唆新一轮的攻击。
简而言之：
1，神是个灵，靠着辩论和人的理性，人是无法经历他的信实和慈爱的。辩论无益，尤
其是在Belief版。更不要组织大辩论，some people there enjoy perverse and illogical anti-Christian satisfaction. Focusing on Lord in our spritual life is more important before we talk about something else.
2，初信徒，或者是福音朋友，千万不要到Belief版去。那里很多反基督教人士对圣经
非常了解，攻击基督教的帖子对于信仰不坚定的人非常有蛊惑力，很容易被拉走。福音
朋友应该鼓励他们找周围的基督徒提问，而不是去那个版。 |
M*******t
发帖数: 115 | 4 Kid弟兄和goldencs弟兄，觉得Belief版有些问题还是有回答的必要，而且相信属神的
人有得胜的确据，就是依靠我们亲爱的主来争战。只是求主使用我们，让我们能够一起
同工。qingting姐妹和我提到Belief版的服事，她很鼓励我在Belief版上发言。我们觉
得需要好好讨论同工的方法，真正把那里的讨论当成事奉，按时祷告支持，互相鼓励。
毕竟人的精力和时间有限，而且不小心还会有网瘾的危险。
我们的神是真神，只要不是凭血气行事，而是预先祷告、祈求和预备，神必定帮助我们
。具体的讨论，我在等qingting姐妹。 |
k*d
发帖数: 615 | 5 谢谢goldencs, qingtings, Moonsfeet的分享！刚才我打了一大段文字，结果不小心丢
掉了。:(
我很高兴看到弟兄姐妹有时有不同的意见，不同的感动，但又愿意在同一个阵营为神征
战。原因并不奇怪：因为我们每个人都亲身经历了神的爱。 我愿圣灵分别感动每一位弟兄
姐妹，好让天父的旨意行在这里如同行在天上。
我认为Belief版上有的问题难于回答是因为主流神学某些方面的缺点引起的。如果圣灵
感动我，我也许会去Belief版上对有的问题提供我自己的诚实的看法。另一方面， 有
一个很大的困难是在网上匿名讨论的形式下不太方便分享个人的经历和感受，而这些恰
恰是很多慕道友很需要的。
使我不情愿去的另一个原因是我不愿意和那里恨神的咒骂他的人打交道。
`因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代’ (出埃及记20)
不论怎样，我建议大家上网辩论不要影响工作和休息。我现在控制自己每周发帖子
不超过使用一天的时间， 因为家庭，工作，教会，都有很多任务。`六日要劳碌作你一
切的工’。 自制力是从神而来的很重要的礼物。花费同样的时间，宁可在网上的辩论
当中吃点
【在 M*******t 的大作中提到】
: Kid弟兄和goldencs弟兄，觉得Belief版有些问题还是有回答的必要，而且相信属神的
: 人有得胜的确据，就是依靠我们亲爱的主来争战。只是求主使用我们，让我们能够一起
: 同工。qingting姐妹和我提到Belief版的服事，她很鼓励我在Belief版上发言。我们觉
: 得需要好好讨论同工的方法，真正把那里的讨论当成事奉，按时祷告支持，互相鼓励。
: 毕竟人的精力和时间有限，而且不小心还会有网瘾的危险。
: 我们的神是真神，只要不是凭血气行事，而是预先祷告、祈求和预备，神必定帮助我们
: 。具体的讨论，我在等qingting姐妹。
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g****n
发帖数: 50 | 6 不要为自己解梦， 非常危险。
你这是进入另外一个极端。
这个版菜鸟太多了， 居然没人拦你。 |
l*******e
发帖数: 91 | 7 那个版目前去暂时也没什么必要，没有认真讨论的人。让他们自娱自乐一会吧。如果有人认真提问的话，我觉得还是应该回答的。看到亵渎侮辱的语言是不高兴，但主耶稣不早就预言：
世人若恨你们，你们知道恨你们以先，已经恨我了。
无故恨我的，比我头发还多；无理与我为仇，要把我剪除的甚为强盛；我没有抢夺的，要叫我偿还。
为了信仰受到嘲讽讥笑，这也是基督徒该当的份。 |
M*******t
发帖数: 115 | 8 嗯。现在实在不愿意在Belief版讨论信仰。过去还觉得那里有趣，能在一些正题上真诚
对话。回帖虽然嘻嘻哈哈，但话语底下还有严肃，愿意分享自己的经历，能开诚布公地
讨论。现在就完全是胡闹了，自说自话，就几个人就一个题目在“发明创造”。
很赞同kid弟兄说的网上讨论的缺陷，特别是“匿名讨论”那一点。似乎在网上很难表
达“生命”，不自觉就有太多伪装，很不真实。但这一点也可能是服事的优势。。。对
于不信的人来说，他们可以随意表达意见，大家打开窗户说亮话。在实际团契中，许多
朋友碍于情面都不愿意表达自己的意见，我们也不知道他们心里真正的想法。所以网上
这一个交流的平台，可能不是福音传播的终端，却可能是福音传播过程的一个部分。
至于那些诋毁主的人，lemonlove姐妹说的对，他们是不认识神的人，没有能力爱神。
我过去不认识神的时候，和他们一样。甚至在认识神之后，有时也和他们一样，疑问神
、不敬畏神。
若是为了保护自己，不去那里讨论其实也无可厚非。可无论我们自己觉得怎么样，在那
里的讨论多多少少还是有生命的流露，对人有益（这是qingtings姐妹的鼓励）。所以
我很想把在Belief版的服事规律 |
l*******e
发帖数: 91 | 9 支持啊。也同意你的看法，现在不认识主的人，将来却有可能成为坚定的弟兄姊妹。看
看paul的例子就知道一个人被主改变可以多么dramatic。同意大家说的，我们需要经常
提醒自己，更加需要审视自己的行为言语，有没有活出真的基督徒的样子。 |
L********0
发帖数: 38 | 10 盛足风的传记:
http://book.edzx.com/HTML/72/728/728/728/index.html
不想论断人. 但似乎此人不足法.
【在 k*d 的大作中提到】
: 我对Belief版上五彩缤纷的思想很感兴趣，有的弟兄姐妹劝阻我而我不听，
: 前几天我受了belief版上的影响看了网上可兰经， 摩门经，转法轮的一些章节。
: 但昨天（5/27/2008）神自己在我的梦中和祷告中两次强烈的告诫我。我决定 听从他专
: 心仰望耶和华。神在上礼拜天夜里我的祷告中曾经预先提醒过我要我`诚实’（这个以
: 后有机会再说）。所以我把这个梦诚实地记录下来与大家分享，即使这里的讯息与我在
: 回`三级跳’ 贴子里的我先前表达的某些看法不一致， 而与反对我的观点很多地方反
: 倒一致。 灵性和理性这次给出了不同的答案。即使这样，我仍然选择把这个梦诚实地
: 记录如下。
: 一．梦境
: 我的梦境发生在我的故乡。我先在初中的班上上课，然后到某某陵郊游。和同学们在某
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o******e
发帖数: 750 | 11 解梦是有一些controversial，不过还称不上另一个极端吧。LZ看来是学过一些分析心
理学的样子。。。
另外提醒您说话注意一点。。。我们都是菜鸟，那您是？
【在 g****n 的大作中提到】
: 不要为自己解梦， 非常危险。
: 你这是进入另外一个极端。
: 这个版菜鸟太多了， 居然没人拦你。
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g****n
发帖数: 50 | 12 解梦是严重错误,
这个问题留给你自己去研究.
看看你是不是菜鸟.
【在 o******e 的大作中提到】
: 解梦是有一些controversial，不过还称不上另一个极端吧。LZ看来是学过一些分析心
: 理学的样子。。。
: 另外提醒您说话注意一点。。。我们都是菜鸟，那您是？
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g******s
发帖数: 3056 | 13 以前这里冷冷清清，现在热闹是热闹，但是...... |
o******e
发帖数: 750 | 14 还是让我们在圣经里找答案吧--
整本圣经，从旧约到新约，神给人的梦、异像就从来没断过。随便举几个例子：
雅各逃往他舅舅那里的路上，就做了一个梦，那是他第一次和神建立了关系。你要知道
，雅各的经历几乎可以代表了我们每一个人的经历-- 他从一生下来就是“抓”，后来
更是凭着人的智慧和他哥哥斗，和他舅舅斗，到最后和神斗，直到神摸了他的大腿根，
从那以后，他才终于服了。我不知你是怎么信主的，我反正就是差不多这样信的。。。
话扯远了，我想说的是，那个梦，就是雅各和神关系建立的开始。
第二个例子，就是雅各的儿子约瑟。这个我就不多说了，圣经上写得很明白了。试想如
果他不解梦，以色列家恐怕都要饿死了，我们现在也不会在这里发帖子了。
还有就是但以理，这个我也不说了，你说解梦是严重错误，那这本书你可以跳过不读了。
还有就是耶稣的爸妈，看看马太福音头两章他们都做了什么梦吧。
这样的例子太多了。。。
你说解梦是严重错误，是在圣经哪里说了？请给一个出处。。。之所以解梦是有一些
controversial，是因为涉及了灵界的东西，弄不好会误入歧途，所以千万要小心。但
圣经是白纸黑字的，怎么解，以圣经为准就是了。再
【在 g****n 的大作中提到】
: 解梦是严重错误,
: 这个问题留给你自己去研究.
: 看看你是不是菜鸟.
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g****n
发帖数: 50 | 15
了。
没时间码字, 转一篇.
这是只看故事人的常犯错误.
异象与异梦初探
廉 洁
目的：有好多人追求圣灵充满不是照神的意思，而是用自己的方法来培养灵性充满，就
是人为的、指挥神，让神来做什么。又说什么看到异象或者做了异梦，把一些虚无缥缈
的东西或者自己的幻想以为是异象或异梦。有必要和大家讨论这个题目。
经文：《约珥书》（２：28－32）：“以后，我要将我的灵浇灌凡有血气的。你们的儿
女要说预言，你们的老年人要作异梦，少年人要见异象。在那些日子，我要将我的灵浇
灌我的仆人和使女。“在天上地下，我要显出奇事，有血、有火、有烟柱。日头要变为
黑暗，月亮要变为血，这都在耶和华大而可畏的日子未到以前。到那时候，凡求告耶和
华名的就必得救；因为照耶和华所说的，在锡安山耶路撒冷必有逃脱的人，在剩下的人
中必有耶和华所召的。”
祷告：亲爱的天父，我们感谢你，赞美你，谢谢你的恩典！我们常常追求圣灵充满，我
们不知道圣灵怎样来充满我们，我们就在寻找充满的方式，然而我们这些大胆的人就用
世界上的办法，用自己有限的想法来编辑圣灵充满的种种方法。有人在做什么培灵，完
全不是顺服圣灵的引导，就象巴力的四百五十个
【在 o******e 的大作中提到】
: 还是让我们在圣经里找答案吧--
: 整本圣经，从旧约到新约，神给人的梦、异像就从来没断过。随便举几个例子：
: 雅各逃往他舅舅那里的路上，就做了一个梦，那是他第一次和神建立了关系。你要知道
: ，雅各的经历几乎可以代表了我们每一个人的经历-- 他从一生下来就是“抓”，后来
: 更是凭着人的智慧和他哥哥斗，和他舅舅斗，到最后和神斗，直到神摸了他的大腿根，
: 从那以后，他才终于服了。我不知你是怎么信主的，我反正就是差不多这样信的。。。
: 话扯远了，我想说的是，那个梦，就是雅各和神关系建立的开始。
: 第二个例子，就是雅各的儿子约瑟。这个我就不多说了，圣经上写得很明白了。试想如
: 果他不解梦，以色列家恐怕都要饿死了，我们现在也不会在这里发帖子了。
: 还有就是但以理，这个我也不说了，你说解梦是严重错误，那这本书你可以跳过不读了。
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o******e
发帖数: 750 | 16 呵呵，你可真有意思，说自己没时间码字，却转了成千上万字来，你觉得我就有时间看
吗？如果你真的是serious来讨论，拜托能不能写个两三段的summary，至少注明一下出
处、作者是谁、背景什么的。。。
说实话，我对你已经很客气了。你说的话不多，带的judgement却不少，什么“菜鸟”
，“只看故事人的常犯错误”，等等。。。建议你在有不同意见的时候，别轻易地
judge别人。。。这是对别人起码的尊重。你前不久刚被封过，希望能接受点教训。。。
唉。我也不想再说了。你好自为之吧。。。
【在 g****n 的大作中提到】
:
: 了。
: 没时间码字, 转一篇.
: 这是只看故事人的常犯错误.
: 异象与异梦初探
: 廉 洁
: 目的：有好多人追求圣灵充满不是照神的意思，而是用自己的方法来培养灵性充满，就
: 是人为的、指挥神，让神来做什么。又说什么看到异象或者做了异梦，把一些虚无缥缈
: 的东西或者自己的幻想以为是异象或异梦。有必要和大家讨论这个题目。
: 经文：《约珥书》（２：28－32）：“以后，我要将我的灵浇灌凡有血气的。你们的儿
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y***y
发帖数: 4957 | 17 oh, chao qi lai le....
We do care this board. That's why we post here. ;) |
k*d
发帖数: 615 | 18 确实有人 care 这个版。退一步说，即使我们不care 这个版上未曾谋面的人心里会
怎么想，我认为我们的天父care ，他也care 我们对弟兄姐妹的态度，因为他爱每一位，
他又遍察人心。
就事论事，我认为上面所转发的｀廉洁’的文章还是有一定道理的。对我有警戒作用，
因为我最近有属灵经历。
属灵经历是真实存在的，其中的信息可能有对有错。关键在于：
a. 是否违反圣经原则，
b. 是否使人远离耶和华神，
c. 是否被事实所否定，
这些是从摩西律法里体会出来的判别属灵经历中的信息是否错误的准则。
我查到的有关经文见 申命记 １２：３２－ １３：５， １８：20－２２.
从这些经文可以体会出以上的几条准则。
【在 y***y 的大作中提到】
: oh, chao qi lai le....
: We do care this board. That's why we post here. ;)
|
h***i
发帖数: 176 | 19 "施洗约翰是最后一位先知"
应该加几个字，是耶稣来之前的最后一位。不然保罗书信中讲道的先知是什么人？
若说今天不再有异象和异梦，那么宋尚节所记录他见到的异象是什么呢？是不是应该捡
块石头砸死他？
【在 g****n 的大作中提到】
:
: 了。
: 没时间码字, 转一篇.
: 这是只看故事人的常犯错误.
: 异象与异梦初探
: 廉 洁
: 目的：有好多人追求圣灵充满不是照神的意思，而是用自己的方法来培养灵性充满，就
: 是人为的、指挥神，让神来做什么。又说什么看到异象或者做了异梦，把一些虚无缥缈
: 的东西或者自己的幻想以为是异象或异梦。有必要和大家讨论这个题目。
: 经文：《约珥书》（２：28－32）：“以后，我要将我的灵浇灌凡有血气的。你们的儿
|
g****n
发帖数: 50 | 20 在<圣经>启示完备之前, 上帝必须直接启示先知.
启示完备之后就必须严禁任何新的补充等:
启示录
22:18 我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上加添甚么，神必将写在
这书上的灾祸加在他身上；
22:19 这书上的预言，若有人删去甚么， 神必从这书上所写的生命树和圣城删去他
的分。
22:20 证明这事的说：“是了，我必快来！”阿们！主耶稣啊，我愿你来！
如果启示还不停的话是非常危险的,
主要是一些别有用心的人会编造谎言迷惑人.
耶利书
23:32 耶和华说：“那些以幻梦为预言，又述说这梦，以谎言和矜夸使我百姓走错了
路的，我必与他们反对。我没有打发他们，也没有吩咐他们。他们与这百姓毫无益处。
”这是耶和华说的。
23:33 “无论是百姓，是先知，是祭司问你说：‘耶和华有甚么默示呢？’你就对他
们说：‘甚么默示啊？耶和华说：我要撇弃你们。’
23:34 无论是先知，是祭司，是百姓说‘耶和华的默示’，我必刑罚那人和他的家。
23:35 你们各人要对邻舍，各人要对弟兄如此说：‘耶和华回答甚么？耶和华说了甚
么呢？’
23:36 ‘耶和华的默示’你们
【在 h***i 的大作中提到】
: "施洗约翰是最后一位先知"
: 应该加几个字，是耶稣来之前的最后一位。不然保罗书信中讲道的先知是什么人？
: 若说今天不再有异象和异梦，那么宋尚节所记录他见到的异象是什么呢？是不是应该捡
: 块石头砸死他？
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