d********g
发帖数: 294 | 1 请教一个问题:
我同意圣经没明确说过给死人的灵悔改的机会。因此，我不赞成任何凭空想象的
人死后如何得救的具体细节，比如，据说，摩门教就大谈人死后如何得救的具体细节。
只要圣经上没有明确说的，我觉得，人都不能凭自己的想象以绝对的口气说。
关于人死后的状态,我记得<<圣经>>中提到:即使我走过死荫的幽谷,也不怕遭害,因为
有主与我同在。还有新约中财主与穷人死后的记载。
问题：
虽然我反对摩门教谈的很多《圣经》上没有写的人死后如何得救的细节，但我觉得，圣
经也没有明确绝对否认人死后是否还有机会得救。
请问：我的这个观点是否有错误。如果有错误，请引用《圣经》指出。谢谢你的帮助！
我以为，在人死后是否得救的问题上，正统基督教不会有绝对的观点。我以为，在几
大信经中也没有在这方面有绝对的观点。我的这个理解是否正确？
打一个比方，《圣经》里没有明确说过人在天国要吃饭。那么，我的理解是，在这方面
，正统基督教会就不会有绝对的观点。也就是说，不会绝对说人在天国要吃饭，也不会
绝对说人在天国不吃饭。
另外，除了上述讨论之外，能否客观介绍一下是否有哪些教派明确绝对否认人死后还有
得救的机会？哪些教派明确认定人死后还有得救的机会（但不增加超过《圣经》的东西
。比如摩门教，虽然也认定人死后还有机会得就，但加了很多超过《圣经》的东西，就
不包括在这里）？
其中哪些教派属于正统基督教会？
是否大多数基督教会在这一点上没有明确观点，还是有明确观点？ |
b*********n
发帖数: 1607 | 2 对于没有机会听过福音的已经死去的人，神怎么对待呢？神会按照他们个人在地上所行
的审判，得不得救只有神自己知道。
罗马书
2:12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法
受审判。
2:13 （原来，在 神面前不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
2:14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自
己的律法。
2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互
相较量，或以为是，或以为非。）
2:16 就在 神藉耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。
注意14和15节，这里很明显在说没有机会听福音的人。因为耶稣的教训门徒不仅要告诉
人救恩成就了，还要教训他们遵守神的教训：
马太福音
28:19 所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗（注：
或作“给他们施洗，归于父、子、圣灵的名）。
28:20 凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。
”
所以14和15节里面如果是听到过福音的人，不应该是遵循刻在心里的律法（良心）。而
是应该直接遵行神的教导。12节说“凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡”，16节
说到神的审判。联系12到16节的上下文，神在审判日对于这些没有听过福音的人，看他
们的行为是不是符合”显出律法的功用刻在他们心里”，来决定是得救还是不得救。而
在启示录里，也说明了审判的存在，
启示录
20:11 我又看见一个白色的大宝座与坐在上面的，从他面前天地都逃避，再无可见之
处了。
20:12 我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了，并且另有一卷展
开，就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。
20:13 于是海交出其中的死人，死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的
受审判。
20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里，这火湖就是第二次的死。
20:15 若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。 |
d********g
发帖数: 294 | 3 非常感谢你的时间和帮助！
（１）罗马书指出，这个世界上，没有义人，一个义人也没有。如果一个人不到基督耶
酥那里去，我以为无法称为义人。因此，我的观点是，如果一个人没有接受耶酥的福音
，就不可能是义人。
（２）那么，那些没有接受基督耶酥的人，死后怎么办呢？首先，我觉得，他们还不能
立即称为义人。因为称为义人的唯一途径是通过基督耶酥。
（３）一个人如果不在生命册上，死后就一点机会都没有了。因为将被扔到火湖里去。
但谁在生命册上，谁不在生命册上，只有神能决定。
（４）能否这么理解，一个人，如果生前由于各种原因不信主，他（她）的名字是否在
生命册上，《圣经》上没有明确指出。就象人在天堂是否吃饭一样，《圣经》没有明确
指出。因此，结论是：如果一个人的名字不在《生命册》上，死后肯定没有任何机会。
但一个人如果生前不信主，我们无法知道他（她）的名字是否在《生命册》上。如果他
（她）的名字在《生命册》上，不等于他（她）立即上天堂。但也不等于他（她）立即
去火湖。具体怎么做，《圣经》没有谈细节。因此，不能绝对地说生前不信主的人死后
全都无法得救。
（５）也不能说，听过福音的人，如果生前不信主，死后就下火湖，一点机会都没有。
只能说，如果他（她）们的名字不在《生命册》上，就一点机会都没有。但《圣经》从
来没有
说如果他（她）生前听了福音后如果还不信主，他（她）的名字将绝对不在《生命册》
上。
我的上述理解是否有错误，欢迎批评指正！
另外，各教派在这一点上是否有明确的不同？不同点在哪里？
是否所有正统的教派都不绝对否认生前不信主的人死后还有得救的可能性，还是所
有正统的教派都绝对地否认生前不信主的人死后有得救的任何可能性？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 对于没有机会听过福音的已经死去的人，神怎么对待呢？神会按照他们个人在地上所行
: 的审判，得不得救只有神自己知道。
: 罗马书
: 2:12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法
: 受审判。
: 2:13 （原来，在 神面前不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
: 2:14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自
: 己的律法。
: 2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互
: 相较量，或以为是，或以为非。）
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b*********n
发帖数: 1607 | 4 关于（1）：信了也不是义人，只是罪被赦免，称义。称义不是自己就是义人。保罗临
死都说自己是罪魁。
关于（2）到（5）放到一起讨论：
听了福音不信的，那是明明抵挡神，一定下火湖。“信他的人，不被定罪；不信的人，
罪已经定了，因为他不信神独生子的名。”（约3:18）看约3:10就知道耶稣在做见证在
向尼哥底母传福音，18节的内容是在前面传福音的基础上说出来。所以很明显这里18节
说的信和不信是对于听了福音的人。至于没听过的人怎么处理，已经写过了。
不要脱离圣经讲教义，我们所有的信仰根基都建立在圣经的基础上。所以不管什么教派
，什么理论，没有圣经经文的支持都无法讨论。只有有圣经经文为依据的理论才可以讨
论是对是错，否则无从考察。
【在 d********g 的大作中提到】
: 非常感谢你的时间和帮助！
: （１）罗马书指出，这个世界上，没有义人，一个义人也没有。如果一个人不到基督耶
: 酥那里去，我以为无法称为义人。因此，我的观点是，如果一个人没有接受耶酥的福音
: ，就不可能是义人。
: （２）那么，那些没有接受基督耶酥的人，死后怎么办呢？首先，我觉得，他们还不能
: 立即称为义人。因为称为义人的唯一途径是通过基督耶酥。
: （３）一个人如果不在生命册上，死后就一点机会都没有了。因为将被扔到火湖里去。
: 但谁在生命册上，谁不在生命册上，只有神能决定。
: （４）能否这么理解，一个人，如果生前由于各种原因不信主，他（她）的名字是否在
: 生命册上，《圣经》上没有明确指出。就象人在天堂是否吃饭一样，《圣经》没有明确
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A*********u
发帖数: 8976 | 5 完全同意
“不要脱离圣经讲教义，我们所有的信仰根基都建立在圣经的基础上。所以不管什么教
派，什么理论，没有圣经经文的支持都无法讨论。只有有圣经经文为依据的理论才可以
讨论是对是错，否则无从考察。”
不仅仅是无法讨论和无从考察，人按照自己的一知半解加进“教义”里的东西太多了，
这是教会分裂，甚至有一部分人走向异端的起头。
回归圣经才能保证我们不走偏。
另外，圣经要全面的接受，不能只强调一部份的字句，忽略或者无视另外一些。那样也
很危险。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 关于（1）：信了也不是义人，只是罪被赦免，称义。称义不是自己就是义人。保罗临
: 死都说自己是罪魁。
: 关于（2）到（5）放到一起讨论：
: 听了福音不信的，那是明明抵挡神，一定下火湖。“信他的人，不被定罪；不信的人，
: 罪已经定了，因为他不信神独生子的名。”（约3:18）看约3:10就知道耶稣在做见证在
: 向尼哥底母传福音，18节的内容是在前面传福音的基础上说出来。所以很明显这里18节
: 说的信和不信是对于听了福音的人。至于没听过的人怎么处理，已经写过了。
: 不要脱离圣经讲教义，我们所有的信仰根基都建立在圣经的基础上。所以不管什么教派
: ，什么理论，没有圣经经文的支持都无法讨论。只有有圣经经文为依据的理论才可以讨
: 论是对是错，否则无从考察。
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d********g
发帖数: 294 | 6 非常感谢大家的时间与讨论!
关于
“信他的人，不被定罪；不信的人，
罪已经定了，因为他不信神独生子的名。”（约3:18）
我同意：
不信基督耶酥的人,是“罪已经定了”。
但关键是，这个“罪”是否一定是指名字不在生命册上？还是仅仅指不能立即上天堂？
《圣经》里只提到名字不在生命册上的人被扔到火湖。没有说“定罪的人就全部扔到火
湖”里去。
我的问题是：
（Ａ）是否《圣经》里明确说了生前不信的人，名子一定不在《生命册》上？
（Ｂ）是否《圣经》里只提到名字不在生命册上的人，才扔到火湖？对其它的罪，比如
大卫就是犯极大罪，丧尽人性，人神共愤的罪，即使对那样的罪，《圣经》也没有说一
定扔到火湖里去？
（Ｃ）基督徒刚开始听福音的时候，也不见得是一听就信。《圣经》是否也没有说他（
她）的名字当时就立即从生命册中划去，等信了再补上。
根据《圣经》，
（Ａ）我的理解是：《圣经》里没有说生前不信的人，名子一定不在《生命册》上
（Ｂ）我的理解是：《圣经》里只提到名字不在生命册上的人，才扔到火湖
（Ｃ）我的理解是：基督徒刚开始听福音的时候，也不见得是一听就信。《圣经》没有
说他（她）的名字当时就立即从生命册中划去，等信了再补上。
我的理解是否有错误？
我不属于任何教派（我比较喜欢读唐崇荣的文章，但读的不多。我读的文章中都没有涉
及到这方面的论述）。但我对正统的基督教义，比如三位一体，还是比较重视的。我起
先对三位一体也不是很理解。但由于是正统的教义。所以，我很重视。看《圣经》的时
候就比较留意。
我的肤浅的看法是，按照《圣经》，<<圣经>>里没有人生前不信主，他（她）死后就被
扔到火湖的说法。但我还是怕自己的观点有错误。因为有的细小的观点上如果有错误，
可能会带来极大的麻烦。
问题（Ｄ）：我知道，正统的基督教义包括三位一体。那么，正统的基督教义，是否包
括生前不信主的人，死后绝对被扔到火湖里去？
我的理解是：正统的基督教义，包括三位一体，但不涉及“生前不信主的
人，死后是否绝对被扔到火湖里去”这一话题。
我的理解是否正确？
我知道，正统的基督教义没有明确涉及人上天堂后是否吃饭。
问题（Ｅ）：是否正统的基督教义没有明确涉及“生前不信主的人，死后与火湖的关系
”这一话题？
我的理解是：正统的基督教义没有明确涉及人上天堂后是否吃饭。正统的
基督教义也没有涉及“生前不信主的人，死后与火湖的关系”这一话题。
我的理解是否正确？
问题（Ｆ），是否几大信经中都没有明确涉及到“生前不信主的人，死后与火湖的关系
”这一话题？
我的理解是：几大信经中都没有明确涉及到“生前不信主的人，死后与火
湖的关系”这一话题。
我把我对各问题的理解列个清单：
（Ａ）我的理解是：《圣经》里没有说生前不信的人，名子一定不在《生命册》上。
（Ｂ）我的理解是：《圣经》里只提到名字不在生命册上的人，才扔到火湖。
（Ｃ）我的理解是：基督徒刚开始听福音的时候，也不见得是一听就信。《圣经》没有
说他（她）的名字当时就立即从生命册中划去，等信了再补上。
（Ｄ）我的理解是：正统的基督教义，包括三位一体，但不涉及“生前不信主的人，死
后是否绝对被扔到火湖里去”这一话题。
（Ｅ）我的理解是：正统的基督教义没有明确涉及人上天堂后是否吃饭。正统的基督教
义也没有涉及“生前不信主的人，死后与火湖的关系”这一话题。
（Ｆ）我的理解是：几大信经中都没有明确涉及到“生前不信主的人，死后与火湖的
关系”这一话题。
（Ｇ）我的理解是，关于“生前不信主的人，死后就一定被扔到火湖里去”，没
有象“三位一体”那样获得正统基督教义的支持，更谈不上获得《圣经》里明确无误的
支持（因为教义毕竟不能大过《圣经》）。对于“生前不信主的人，死后就一定被扔到
火湖里去”，只能作为一种理解，探讨，但它不象“三位一体”那样在正统基督教义里
有权威的地位。而且，正统基督教义既不包括人在天堂是否吃饭的话题，也不包括
“生前不信主的人，死后就一定被扔到火湖里去”这一话题。
我的理解是否正确？欢迎批评指正！ |
b*********n
发帖数: 1607 | 7 诗篇
69:27 愿你在他们的罪上加罪，不容他们在你面前称义。
69:28 愿他们从生命册上被涂抹，不得记录在义人之中。
所以生命册上记录的都是义人。被定罪的人当然就不可能在生命册上。听到福音了解福
音还不信，圣经上说了被定罪。那肯定不在生命册上。而且看27节的用词，不是说是义
的，而是说称义。这里面说的就是悔改的事情。悔改的人，耶稣替他付代价，他可以称
义。不信的人没有悔改，不能称义，因为信的内容之一就是悔改。 |
d********g
发帖数: 294 | 8 关于《诗篇》
69:27 愿你在他们的罪上加罪，不容他们在你面前称义。
69:28 愿他们从生命册上被涂抹，不得记录在义人之中。
我感觉这是人祷告的时候向神提的愿望。耶酥祷告的时候都说：不要顺从我的意思，只
求神的意思。因此，上述祷告，不能说代表神的决定。
但无论如何，非常感谢你的时间与帮助！
我说的不对的地方，真诚地欢迎大家多多加以批评指正！批评得越详细越好！
【在 b*********n 的大作中提到】
: 诗篇
: 69:27 愿你在他们的罪上加罪，不容他们在你面前称义。
: 69:28 愿他们从生命册上被涂抹，不得记录在义人之中。
: 所以生命册上记录的都是义人。被定罪的人当然就不可能在生命册上。听到福音了解福
: 音还不信，圣经上说了被定罪。那肯定不在生命册上。而且看27节的用词，不是说是义
: 的，而是说称义。这里面说的就是悔改的事情。悔改的人，耶稣替他付代价，他可以称
: 义。不信的人没有悔改，不能称义，因为信的内容之一就是悔改。
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b*********n
发帖数: 1607 | 9 28节，“不得记录在义人之中”，这说明生命册上的人都是称义的人，罪人不能上生命
册。而前面27节里面也说到不容他们称义。愿望是不容他们称义，因为如果称义就在生
命册上了。
你说的不代表神的决定单就这两句来看是可能的。但是决定什么？不是他们上生命册的
问题，而是容不容他们称义的问题。而上不上生命册是称义或者不称义之后的必然结果。
我引用诗篇这两节，是要说明称义和生命册之间的关系。那就是，称义就一定在生命册
上，也只有称义才能在生命册上，定罪的不能上生命册。这个不是可能或不可能的问题
，而是圣经里明写一定是这样。
【在 d********g 的大作中提到】
: 关于《诗篇》
: 69:27 愿你在他们的罪上加罪，不容他们在你面前称义。
: 69:28 愿他们从生命册上被涂抹，不得记录在义人之中。
: 我感觉这是人祷告的时候向神提的愿望。耶酥祷告的时候都说：不要顺从我的意思，只
: 求神的意思。因此，上述祷告，不能说代表神的决定。
: 但无论如何，非常感谢你的时间与帮助！
: 我说的不对的地方，真诚地欢迎大家多多加以批评指正！批评得越详细越好！
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w*******e
发帖数: 6802 | |
d********g
发帖数: 294 | 11 Without God, I would simply be nothing but dust.
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这个帖子好。学到不少。谢谢讨论。
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