s*****n
发帖数: 81 | 1 题目比较偏颇。但值得一读。针对性很强，可谓针砭时弊。
民族主义是一种幼稚病
送交者: 北大论坛 2003年12月28日21:00:02 于 [天下论坛]http://www.creaders.org
民族主义是一种幼稚病
肖雪慧
爱国主义是一个崇高的字眼。但惟其如此，它也容易被利用，被误导。何况，同一个
“爱国主义”词汇之下，可能有着非常混杂甚至截然对立的情感、心态、价值观和行事原
则。当近年来“爱国主义”频频出现于政界要人之口，出现于大报社论、广电传媒和各类
文章中之时，当爱国主义的宣传和某些事件的发生使得许多普通百姓也情绪亢奋之时，对
它进行理性的审视和辨析是很必要的。其实，这种审视和辨析早就有人进行过，只是，此
间以“爱国主义”要求于人的人从不声张这一点。然而，在这个问题上了解了解先贤们的
见解是很有益的。
一、托克维尔和海涅如是说
托克维尔曾把爱国主义区分为本能的和富有理智的。他指出，本能的爱国主义把国家
人格化，视君主为国家化身。这是一种轻率的激情，风行于旧秩序尚未受到怀疑之时，它
能暂时激起强大的力量，却难以持久。富有理智的爱国主义来自真正的理解，在法律帮助
下成长， |
f**l
发帖数: 1666 | 2 北大人果然幼稚。
中国人现在的问题不是爱国方式不对，
而是中国人太不爱国！！！
太缺乏民族主义热情！！！
民族主义是一个国家凝聚力的核心！！！
在缺乏爱国主义的今天却要批评爱国主义？
这种伪装公允的狗屁文章简直是挂羊头卖狗肉！
这种混帐论调就是披着伪装的实质性卖国！！
【在 s*****n 的大作中提到】
: 题目比较偏颇。但值得一读。针对性很强，可谓针砭时弊。
: 民族主义是一种幼稚病
: 送交者: 北大论坛 2003年12月28日21:00:02 于 [天下论坛]http://www.creaders.org
:
: 民族主义是一种幼稚病
: 肖雪慧
: 爱国主义是一个崇高的字眼。但惟其如此，它也容易被利用，被误导。何况，同一个
: “爱国主义”词汇之下，可能有着非常混杂甚至截然对立的情感、心态、价值观和行事原
: 则。当近年来“爱国主义”频频出现于政界要人之口，出现于大报社论、广电传媒和各类
: 文章中之时，当爱国主义的宣传和某些事件的发生使得许多普通百姓也情绪亢奋之时，对
|
s*****n
发帖数: 81 | 3 中国人缺乏爱国热情是一个问题.但缺乏理智的轻率的所谓"爱国主义"却可能是成事不足
、败事有余。
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一个
事原
各类
，对
，此
们的
国家
，它
帮助
界说
那些
从那
们身
说，
这种
他们
地方
向这
他们
，仇
无耻
尊奉
【在 f**l 的大作中提到】
: 北大人果然幼稚。
: 中国人现在的问题不是爱国方式不对，
: 而是中国人太不爱国！！！
: 太缺乏民族主义热情！！！
: 民族主义是一个国家凝聚力的核心！！！
: 在缺乏爱国主义的今天却要批评爱国主义？
: 这种伪装公允的狗屁文章简直是挂羊头卖狗肉！
: 这种混帐论调就是披着伪装的实质性卖国！！
|
e*******r
发帖数: 100 | 4 中国人现在太自卑了
要么汉奸要么自卑式的爱国
对中国都是有害的
极端民族主义如纳粹那样的在中国倒很有市场，敢要么？
【在 f**l 的大作中提到】
: 北大人果然幼稚。
: 中国人现在的问题不是爱国方式不对，
: 而是中国人太不爱国！！！
: 太缺乏民族主义热情！！！
: 民族主义是一个国家凝聚力的核心！！！
: 在缺乏爱国主义的今天却要批评爱国主义？
: 这种伪装公允的狗屁文章简直是挂羊头卖狗肉！
: 这种混帐论调就是披着伪装的实质性卖国！！
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s*****n
发帖数: 81 | 5 看BBS上大批的痞子爱国者、见批评政府言论即一气呵成屎橛的所谓“小将”们，就会感
觉文中所说的那种“败坏人心的民族主义”灌输几近于成功了。
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同一个
行事原
和各类
时，对
是，此
贤们的
把国家
时，它
律帮助
的界说
从那些
，从那
人们身
他说，
，这种
了他们
么地方
地向这
给他们
人，仇
鄙无耻
身尊奉
鉴于近
【在 e*******r 的大作中提到】
: 中国人现在太自卑了
: 要么汉奸要么自卑式的爱国
: 对中国都是有害的
: 极端民族主义如纳粹那样的在中国倒很有市场，敢要么？
|
a**i
发帖数: 289 | 6 纳粹的极端民族主义核心部分之一就是种族主义， 这个中国
有吗？ 中国人敢吗？ 中国人不自卑， 但是中国人的公民
意识， 种族意识， 还有很多其它的方面都非常差。 中国
人的心理非常难以理解， 有很多事在国外根本是没有的。
Manslow的理论说， 人有五重需要， 从身体到安全到自尊
到自我发展， 但是绝大多数的中国人， 几乎丝毫体会不到
除了生理需要以外的任何需要。 作为个人来说， 如果发展
不完全， 不管是身体的还是心理的， 那么他就很难对国家
社会做贡献。
美国人说中国的民族主义太强了， 是类似过去的满清政府
使用的一种手段。 清政府最怕的是什么？ 不是外国的侵略，
而是汉族人的觉醒。 所以她要用各种各样的手段来安抚汉族，
来蒙骗汉族人， 最好你永远永远不要醒来， 永远永远不要
意识到我们骑在你们头上， 是压抑了你们。
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同一个
行事原
和各类
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是，此
贤们的
把国家
时，它
律帮助
的界说
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身尊奉
鉴于近
【在 e*******r 的大作中提到】
: 中国人现在太自卑了
: 要么汉奸要么自卑式的爱国
: 对中国都是有害的
: 极端民族主义如纳粹那样的在中国倒很有市场，敢要么？
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t*****e
发帖数: 224 | 7 力顶.
不同意中国缺少爱国主义之说. 仅仅看看03年湖南电台罗刚事件, 西安反日游行, 和珠海
买春团事件, 熟悉近代欧洲及东亚历史的人就应感到一点恐惧. 中国需要的是理性的心胸
开阔的爱国主义, 而这样的爱国主义根本不需政府来"提倡".
爱国主义最大的危险在于, 爱国很容易被引导到忠于君主或国家政权。这一个"忠"字能轻
易地"把人民的权利典押给政权，使爱国主义蜕化为对现实的奴颜婢膝，因而成为使强权
永久化的工具。" 德国的悲剧就是明证.
个
原
类
对
此
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稚
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有
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个
化
【在 s*****n 的大作中提到】
: 题目比较偏颇。但值得一读。针对性很强，可谓针砭时弊。
: 民族主义是一种幼稚病
: 送交者: 北大论坛 2003年12月28日21:00:02 于 [天下论坛]http://www.creaders.org
:
: 民族主义是一种幼稚病
: 肖雪慧
: 爱国主义是一个崇高的字眼。但惟其如此，它也容易被利用，被误导。何况，同一个
: “爱国主义”词汇之下，可能有着非常混杂甚至截然对立的情感、心态、价值观和行事原
: 则。当近年来“爱国主义”频频出现于政界要人之口，出现于大报社论、广电传媒和各类
: 文章中之时，当爱国主义的宣传和某些事件的发生使得许多普通百姓也情绪亢奋之时，对
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a**i
发帖数: 289 | 8 想提醒老将和汉奸的是， 即使你出卖中国， 你痛恨中国政府，
你看到小将们的言论就害怕， 你还是不能在美国人那里得到
一个地位， 因为你是美国人对付中国的爱国者的工具， 而
这个对付的目的是压制所有的中国人， 包括汉奸在内。 美国
人并不会因为你出卖了自己的国家就赏你金钱美女， 因为你
在他们的眼中永远是劣等民族。
感
，
和
媒
之
只
先
义
之
法
作
【在 s*****n 的大作中提到】
: 看BBS上大批的痞子爱国者、见批评政府言论即一气呵成屎橛的所谓“小将”们，就会感
: 觉文中所说的那种“败坏人心的民族主义”灌输几近于成功了。
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: [天下论坛]http://www.creaders.org
: 同一个
: 行事原
: 和各类
: 时，对
: 是，此
: 贤们的
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t*****e
发帖数: 224 | 9 911后也曾为美国的自由担心. 那时候爱国主义泛滥媒体, 成了堵塞自由言论的利器.
Dixie Chicks几句批评布实的话导致成千上万CD在Luisanna被焚, 她们的歌被所有Clear
Channel电台禁播. 很多民主党人反对伊拉克战争, 却没有人原意出头, 冒一下"不爱国"
的险, 在国会组织起一点阻力.
当然美国有成熟的民主制度, 尤其是总统的四年任期制可以有效抵抗野心家. 我的担心应
该是多余的.
海
胸
轻
权
[天下论坛]http://www.creaders.org
一
事
各
，
，
们
国
，
帮
界
那
【在 t*****e 的大作中提到】
: 力顶.
: 不同意中国缺少爱国主义之说. 仅仅看看03年湖南电台罗刚事件, 西安反日游行, 和珠海
: 买春团事件, 熟悉近代欧洲及东亚历史的人就应感到一点恐惧. 中国需要的是理性的心胸
: 开阔的爱国主义, 而这样的爱国主义根本不需政府来"提倡".
: 爱国主义最大的危险在于, 爱国很容易被引导到忠于君主或国家政权。这一个"忠"字能轻
: 易地"把人民的权利典押给政权，使爱国主义蜕化为对现实的奴颜婢膝，因而成为使强权
: 永久化的工具。" 德国的悲剧就是明证.
:
: 个
: 原
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s*****n
发帖数: 81 | 10 汉奸可鄙，“小将”可悲。这是我上这个BBS大半年最主要的观感。
这BBS上显性汉奸不多。我就见过一两个。比如说CN版上曾有个什么加拿大公民。隐性汉
奸很多。值得注意的是，很多隐性汉奸是以“小将”面目出现的，一方面极力标榜其爱国
和对汉奸（很多其实都是异议人士甚至只是提出了点批评意见的人）的不齿，一方面拼命
不想作中国人。这些人的无耻程度也很高，仅次于以洋人身份公然藐视中国利益的显性汉
奸。不过这些人对祖国没什么大的损害，他们的本事也就是泼点污水。这些人留在国内，
也都是自私虚伪的国家的蛀虫，于国于民都不利。
会
况
观
传
奋
，
【在 a**i 的大作中提到】
: 想提醒老将和汉奸的是， 即使你出卖中国， 你痛恨中国政府，
: 你看到小将们的言论就害怕， 你还是不能在美国人那里得到
: 一个地位， 因为你是美国人对付中国的爱国者的工具， 而
: 这个对付的目的是压制所有的中国人， 包括汉奸在内。 美国
: 人并不会因为你出卖了自己的国家就赏你金钱美女， 因为你
: 在他们的眼中永远是劣等民族。
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: 感
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a**i
发帖数: 289 | 11 恩， ？ 我还以为你是汉奸。 你不是有次自称是汉奸吗？
汉
国
命
汉
，
就
何
【在 s*****n 的大作中提到】
: 汉奸可鄙，“小将”可悲。这是我上这个BBS大半年最主要的观感。
: 这BBS上显性汉奸不多。我就见过一两个。比如说CN版上曾有个什么加拿大公民。隐性汉
: 奸很多。值得注意的是，很多隐性汉奸是以“小将”面目出现的，一方面极力标榜其爱国
: 和对汉奸（很多其实都是异议人士甚至只是提出了点批评意见的人）的不齿，一方面拼命
: 不想作中国人。这些人的无耻程度也很高，仅次于以洋人身份公然藐视中国利益的显性汉
: 奸。不过这些人对祖国没什么大的损害，他们的本事也就是泼点污水。这些人留在国内，
: 也都是自私虚伪的国家的蛀虫，于国于民都不利。
:
: 会
: 况
|
s*****n
发帖数: 81 | 12 我？
我曾自称“老将”。
我在这个BBS上最有趣的经历是有一次我在CN跟“爱国小将”叫板。说你们都说我是汉奸
，你们爱国，那么，如果你们还认为自己是有用的人的话，有谁现在就敢跟我一样放出话
来，毕业回国服务？谁要我的联系方式我马上就给他发信箱里，我明年毕业，国内单位我
都找好了，也一起告诉他，以便查实。结果没一个站出来表态的。但信箱里来了一堆信，
有问我要联系方式的，有恼羞成怒漫骂的，就是没一个说我毕业也打算回中国作贡献的。
也许他们都认为自己是寄生虫吧。如果是这样，真是国家之幸。
性
爱
拼
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【在 a**i 的大作中提到】
: 恩， ？ 我还以为你是汉奸。 你不是有次自称是汉奸吗？
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a**i
发帖数: 289 | 13 哦， 真的吗？ 那么祝福你了。 国内什么单位？ 做生物的还是
做计算机的？ （什么单位你可以不回答）
奸
话
我
，
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隐
其
面
显
国
们
【在 s*****n 的大作中提到】
: 我？
: 我曾自称“老将”。
: 我在这个BBS上最有趣的经历是有一次我在CN跟“爱国小将”叫板。说你们都说我是汉奸
: ，你们爱国，那么，如果你们还认为自己是有用的人的话，有谁现在就敢跟我一样放出话
: 来，毕业回国服务？谁要我的联系方式我马上就给他发信箱里，我明年毕业，国内单位我
: 都找好了，也一起告诉他，以便查实。结果没一个站出来表态的。但信箱里来了一堆信，
: 有问我要联系方式的，有恼羞成怒漫骂的，就是没一个说我毕业也打算回中国作贡献的。
: 也许他们都认为自己是寄生虫吧。如果是这样，真是国家之幸。
:
: 性
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m****t
发帖数: 68 | 14 呵呵，作者从头到尾都没弄明白民族主义和爱国主义的区别~~~~~~ =) 对于现阶段的中国
，爱国主义是把双刃剑，但是我觉得爱国主义的积极性更大些，起码能化解更危险的民族
主义的弊端~~~ =)
个
原
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对
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些
那
身
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种
们
方
这
们
仇
耻
奉
近
稚
当
使
有
排
个
化
【在 s*****n 的大作中提到】
: 题目比较偏颇。但值得一读。针对性很强，可谓针砭时弊。
: 民族主义是一种幼稚病
: 送交者: 北大论坛 2003年12月28日21:00:02 于 [天下论坛]http://www.creaders.org
:
: 民族主义是一种幼稚病
: 肖雪慧
: 爱国主义是一个崇高的字眼。但惟其如此，它也容易被利用，被误导。何况，同一个
: “爱国主义”词汇之下，可能有着非常混杂甚至截然对立的情感、心态、价值观和行事原
: 则。当近年来“爱国主义”频频出现于政界要人之口，出现于大报社论、广电传媒和各类
: 文章中之时，当爱国主义的宣传和某些事件的发生使得许多普通百姓也情绪亢奋之时，对
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s*****n
发帖数: 81 | 15 您能不能展开说说爱国主义和民族主义的区别？
说实话我也搞不清楚。我感觉“爱国主义”不能算一种“主义”，因为它似乎不是一个id
eology。我还大概地记着初中时学的列宁的爱国主义的定义，是“千百年来积累起来的对
祖国的一种深厚感情”。就象人对自己的母亲的依恋和亲近一样，是近乎本能的行为。
而民族主义我不这样看，我认为它是一个信念体系，它在一定程度上是基于爱国主义，但
核心理念是本民族利益高于其他民族利益。
我们这赶人了，明天再来看您的高论。
国
族
[天下论坛]http://www.creaders.org
一
事
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界
那
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说
【在 m****t 的大作中提到】
: 呵呵，作者从头到尾都没弄明白民族主义和爱国主义的区别~~~~~~ =) 对于现阶段的中国
: ，爱国主义是把双刃剑，但是我觉得爱国主义的积极性更大些，起码能化解更危险的民族
: 主义的弊端~~~ =)
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: 对
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t*****e
发帖数: 224 | 16 要说民族主义和爱国主义的区别其实很难, 因为两者都有狭义和广义. 对于广义的民族主
义和爱国主义, 我都信奉.
什么是"更危险的民族主义的弊端"? 我丈二和尚摸不到头脑的说.
我不喜欢该作者的行文, 但还是基本认同她的观点, 即, 狭义的爱国主义是一种幼稚病,
我们需要理性的, 也就是广义的, 或"法国的", 爱国主义. 可她的标题偏偏是"民族主义
是一种幼稚病."
国
族
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一
事
各
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，
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国
，
帮
界
那
从
们
说
【在 m****t 的大作中提到】
: 呵呵，作者从头到尾都没弄明白民族主义和爱国主义的区别~~~~~~ =) 对于现阶段的中国
: ，爱国主义是把双刃剑，但是我觉得爱国主义的积极性更大些，起码能化解更危险的民族
: 主义的弊端~~~ =)
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: 个
: 原
: 类
: 对
: 此
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e*******r
发帖数: 100 | 17 中国的种族主义还是很强的
比如对日本，对其他的邻国
纳粹上台有好几个条件，一个是下层人民对政府的不满
一个是极端的民族主义，对邻国的憎恨和鄙视
当然还有中产阶级的破产，这个中国没有
但其他两个条件足以使纳粹在中国有市场
而且中国人现在确实很自卑
【在 a**i 的大作中提到】
: 纳粹的极端民族主义核心部分之一就是种族主义， 这个中国
: 有吗？ 中国人敢吗？ 中国人不自卑， 但是中国人的公民
: 意识， 种族意识， 还有很多其它的方面都非常差。 中国
: 人的心理非常难以理解， 有很多事在国外根本是没有的。
: Manslow的理论说， 人有五重需要， 从身体到安全到自尊
: 到自我发展， 但是绝大多数的中国人， 几乎丝毫体会不到
: 除了生理需要以外的任何需要。 作为个人来说， 如果发展
: 不完全， 不管是身体的还是心理的， 那么他就很难对国家
: 社会做贡献。
: 美国人说中国的民族主义太强了， 是类似过去的满清政府
|
x***x
发帖数: 254 | 18 不要把自己想的太高尚了， 现在中国都找不到雷峰了， 您还在这里装个啥。。。
其实汉奸也好， 小将也罢， 自己对的住良心就好， 不必把自己标榜的比别人都爱国。
。。
如果美国给你10万年薪， 中国给你1万RMB， 您还回去么？？？
俺也是要回国的， 当然， 如果中国又出了64之类的事情， 我是会再出来的。。。
以身献国我作不到， 但我至少能作到不卖国， 其实这个BBS上的人不管立场怎样， 大家
只要做事情对的住良心就好， 不过说实话， 有些中国人奴性很重， 不管在中国， 在美
国都是如此， 见着洋人点头哈腰， 见着中国人横眉冷对， 这种X我是决对要痛扁的。。
。
奸
话
我
，
。
隐
其
面
显
国
们
【在 s*****n 的大作中提到】
: 我？
: 我曾自称“老将”。
: 我在这个BBS上最有趣的经历是有一次我在CN跟“爱国小将”叫板。说你们都说我是汉奸
: ，你们爱国，那么，如果你们还认为自己是有用的人的话，有谁现在就敢跟我一样放出话
: 来，毕业回国服务？谁要我的联系方式我马上就给他发信箱里，我明年毕业，国内单位我
: 都找好了，也一起告诉他，以便查实。结果没一个站出来表态的。但信箱里来了一堆信，
: 有问我要联系方式的，有恼羞成怒漫骂的，就是没一个说我毕业也打算回中国作贡献的。
: 也许他们都认为自己是寄生虫吧。如果是这样，真是国家之幸。
:
: 性
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s*****n
发帖数: 81 | 19 我那次是跟一些“小将”抬杠，一口一个“汉奸”，什么“畜生”的被挤兑得无奈，才跳
起来叫板的。我没在任何地方标榜我如何爱国，我只是怀疑一些叫得最欢的人不比我更爱
国或者甚至是假爱国而已。
我私心里在任何时候不以我是中国人为耻，也不羡慕那些美国公民加拿大公民。这就是我
认为我和那些人不同的地方。
我还要说的一点是：如果美国给10万，中国给1万，我也不是一定就不回去。就这。随您
怎么说。
。
家
美
。
汉
出
位
信
的
。
榜
方
的
在
【在 x***x 的大作中提到】
: 不要把自己想的太高尚了， 现在中国都找不到雷峰了， 您还在这里装个啥。。。
: 其实汉奸也好， 小将也罢， 自己对的住良心就好， 不必把自己标榜的比别人都爱国。
: 。。
: 如果美国给你10万年薪， 中国给你1万RMB， 您还回去么？？？
: 俺也是要回国的， 当然， 如果中国又出了64之类的事情， 我是会再出来的。。。
: 以身献国我作不到， 但我至少能作到不卖国， 其实这个BBS上的人不管立场怎样， 大家
: 只要做事情对的住良心就好， 不过说实话， 有些中国人奴性很重， 不管在中国， 在美
: 国都是如此， 见着洋人点头哈腰， 见着中国人横眉冷对， 这种X我是决对要痛扁的。。
: 。
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