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听音乐只听到唱功 好比一只鸡里只看到一根鸡毛
2013.03.19 来源：南都娱乐周刊
微博网友梁欢以自成一派的唱功评分体系给华语乐手打分，引来无数明星粉丝的骂声的
同时，也凭借着其精神上的蔑视体系，语言上的机灵闪避，收获众多拥护，俨然成为音
乐圈的“异见”分子，拥有了“梁指导”的称号。在针对歌手唱功发表议论之后，近来
梁欢又将矛头对准摇滚歌手、民谣歌手，称“摇滚/民谣歌手固执地反对进步”，无异
于投石落湖，骤然掀起了音乐圈内的口水纷争。有人说他的观点是以偏概全，有人说他
是直言真相，有人说他是哗众取宠，有人说他是切中肯綮。
对于音乐、歌唱来说到底什么是最重要的？是梁欢言必谈之的唱功，还是梁欢鲜有深入
论及的创作与情怀或者其他？我们以梁欢的七个有争议性的话题，邀请专业的音乐人、
乐评人，进行回应和点评。
采写 _ 本刊记者 蒋梦瑶 录音整理 实习生 简嘉丽
本期辩论嘉宾
宋柯：恒大音乐公司董事总经理
卢中强：十三月唱片总经理
蒋明：民谣歌手、资深乐评人、媒体人
洛兵：音乐人、诗人、作家
李皖：知名乐评人、《读书》音乐专栏作者
耳东：知名乐评人 |
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发帖数: 25533 | 2 论题1
音乐行业烂到根了
梁欢说句可能有失偏颇的话，仅是个人经历得来的观点：音乐行业，是我所见最烂、烂
到根上的行业。因此这个行业的从业者（无论是歌手还是乐评人），逻辑能力、“分辨
好坏”的能力、“对坏说不”的能力，其平均值较之其他行业从业者的平均值，是相对
低的。我也希望这种认知是错的，但缺乏足够多的样本来修正。
宋柯我同意这个行业现在是在最低谷，但是没有提出解决方法来骂它也无济于事。行业
好了，每个人在自己的专业体系内朝着一个方向努力，该干吗的干吗，这才是我们的一
个共同的希望。
蒋明假如说真的差烂到根了，都没有逻辑能力分辨出好坏了，我们做一些演唱会，做一
些奖项，就太可笑了。他缺乏足够多的样本去修正他的言论，他有经历过电影圈、电视
圈、文学圈甚至是诗歌圈吗？
卢中强有一点点矫枉过正，但是基本差不多就是这样。我觉得梁欢这次的态度特别有意
思，特别像《皇帝的新装》里面的小孩，最后说你根本就没穿衣服，有点当头棒喝的意
思。
耳东我不认同他的这个观点。要强调的是现在音乐行业已经转移了，已经不是传统的唱
片生产为主，现在的音乐行业已经转到互联网或者其他的平台。只是说在传统的唱片行
业的范畴下，确实现在唱片公司从业者的素质是有史以来最低的。
论题2
提升唱功是尊重听众耳朵
梁欢第1844993 次重申“唱功”好坏不是定义音乐好坏的唯一标准。“唱功”仅是音乐
里“人声”的一个重要组成因素，它跟一切事物一样，是可被讨论的。我从未声称过“
唱功水准等于音乐质量”，希望大家在与我讨论时，不要先曲解我的主张。尊重阅读者
的视觉体验是极重要的事。就像把音唱准，甚至更进一步提升唱功，是尊重听众的耳朵。
洛兵“唱功好坏不是定义音乐好坏的唯一标准”，我同意。他自己都认为唱功只占音乐
的17.5%，还没算上歌词部分。关于最后一句，把音唱准，进一步提升唱功，我同意。
但如果不是这样，就不尊重听众的耳朵，我不同意。这样的话，罗大佑可以自杀了，郑
智化可以跟着他跳海。但观众很喜欢他们，可以从他们的演唱中得到无限愉悦。每个人
的气场、魅力、感染力不同，让观众感到愉悦，得到快乐，才是最重要的。在这个基础
上把音唱准，很好，唱不准也没关系，左小祖咒大家就都很喜欢。我认为，尊重听众的
耳朵，是你用自己的才华，自身的气场，自身的魅力，去感动观众，并让他们感到愉悦
，你认真地演出，真实地表达出内心，激起观众的共鸣，他们就会很快乐，这才是真正
的尊重他们。
洛兵认为，如果不提升唱功就是不尊重听众的耳朵，罗大佑可以自杀了。 |
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发帖数: 25533 | 3 蒋明有一定正确性。我觉得唱功对一个行业来说是有对比关系的，我们可以说它重要，
因为有些东西是可以通过某些技术表现，但技术最终表现的是灵魂，这是艺术表现的高
境界。所以根是创作者的思维，然后再用唱功表现出来。所谓的唱功，我个人认为不是
个百分百重要的事情，你一定要有，但多与少不会太影响一个经典作品。听音乐如果只
听到唱功，就好比一只鸡里只看到一根鸡毛。当然，就我个人而言，能把音唱准，在舞
台上是一个基本的要求，这一点我是基本同意的。
卢中强这个观点我完全同意，我看了他的整个的技术参数的列表，他提供的技术参数的
那些东西还挺理论化的，挺有说服力。我觉得从唱功来说，现在应该分开来看，如果是
艺人，会用一些其他的形式化的东西进行要求，形象、台风、团队呈现出的外在的东西
。如果歌手的话，那唱功肯定是一个门槛。
耳东真正的行业必须有一个平均的产品质量的标准，我是认同他的看法，如果你是靠卖
音乐为生的话，那你的质量必须是达到值得大家消费的那个水准。
论题3
讽刺高音崇拜很狭隘
梁欢适度的“高音崇拜”是很正常的行为，好比篮球迷喜欢看扣篮集锦一样。我们自己
做不到的事，别人做到了，很自然会产生“敬佩”甚至“崇拜”的情绪。我见过不少乐
评人和摇滚/民谣歌手，将一切选秀节目（甚至流行音乐）的受众定义为“高音崇拜”
并加以讽刺，这是狭隘的，也是“无力分辨好与坏”的坏品位。
李皖适度的高音崇拜是正常的。讽刺“高音崇拜症”的评论是好的，有矫正之功，可以
让大众回到艺术欣赏的正道上，避免把歌唱艺术当成了体育竞技。高音好不能说明音域
更宽、技术更全面；只能说明高音好；中音好、低音好需要另外证明，与高音好一样重
要。
洛兵这个很正常，观众也崇拜某些低音比如科恩，某些嘶哑音，某些特殊音色，就不举
例了。什么声音都可能得到崇拜，关键是，得有吸引人的个性。是否受欢迎，是否被崇
拜，跟声音的高低无关，跟声音的辨识度有关。有的声乐老师把自己的弟子教得声音雷
同，唱法也雷同，那样即使唱得很好，也很悲惨。
蒋明从《超女》选秀开始到现在经历了那么多选秀，哪里都有反对的和支持的，我从来
不认为谁对谁错，因为他们的出发点都是好的。你崇拜高音不是错的，不崇拜高音也不
是错的，谁都有自己的一番见解。但你把这个定义成坏品位，就说明你本身就是个狭隘
的人。
卢中强这一点他说的也有一定的道理，大主流历来提供的参照造就了我们这么多年来自
然而然要听高亢的东西。高音，从生理上来说对人的刺激更加直达。我觉得高音崇拜是
一个普遍审美决定的东西，我个人不太喜欢这种高音崇拜，还是比较喜欢吟唱的。
耳东他把大众对于高水准的艺术和技术的崇拜与选秀节目的高音崇拜，这两个概念混淆
了。任何人对于某个技术特别高超的人都会有天然崇拜，这确实很正常，但他说乐评人
批判高音崇拜是狭隘，我并不同意，乐评人或一些业内人士对选秀节目的高音崇拜之所
以讨厌，是因为这类节目一味地去向受众推销高音崇拜这种观点，对于音乐来说是有害
的。
论题4
“摇滚是态度”是坏品位
梁欢中国现在玩乐队的，多数都认为“唱功不重要、摇滚是态度”，他们一水儿的“坏
品位”，无能力分辨好与坏，无法向坏的部分（也即溜冰、戏果这些他们认为“酷”的
部分）说不。他们认为窦唯高旗吴彤这些人唱得好全是天赋，保不齐还得吐槽两句高旗
吴彤是伪摇。希望他们有生之年能用态度完整唱一首高旗的歌。
李皖歌唱需要灵魂，唱歌离不开唱功。灵魂的歌唱才是真正好的歌唱，它是超越唱功的
，也自然包括了唱功，却不以唱功论。以唱功为核心认识歌唱问题，是歌曲艺术的歧途
。我的这个观点，可以歪曲地以庄子的话概括，叫做“神人无功”。
洛兵他们唱得好，最重要的就是天赋。练声的多了去了，大都事倍功半。随便拉出一天
赋好的，两嗓子就是他们一辈子赶不上的。搞音乐的通过练就能练好，就能唱准，但不
可能唱出天赋来。我觉得，摇滚就是一种态度。溜冰戏果这部分，溜冰不好，但是戏果
是无数行业都有的现象，并不为摇滚独有。
蒋明“摇滚是种态度”有可能被有些个体演变成了一种可笑的行为，但不能说这句话有
问题。正是因为中国音乐近十年当中丢失了它的态度，所以现在被很多人看低；有些词
年轻人听起来觉得很老土，很过时，但说的是硬道理。技术只是附在灵魂上的一层皮而
已，摇滚也好，民谣也好，它最注重的不是唱功，唱功应该放在创作的后面。
耳东完全不认同这个观点。对于摇滚乐来说，它不像R&B，只有具备了很高水平的唱功
，才能把这个作品演绎好，需要在唱功上花很多的精力去磨练。对于摇滚来说唱功并不
是很重要的一个部分，他的唱功就是他能把两个小时撑下来就够了，至于他要唱多高的
音或者怎么着，我觉得是完全没有必要去讨论的。
卢中强这个观点我特别同意，一次一些地下乐队用特别恶毒的方式说汪峰，我当时跟他
们说你们去听一下汪峰的现场，不管你说你摇滚也好，他伪摇也好，归根到底都要通过
声音呈现出音乐给大家。不管怎么说，我想任何一个当今中国地下乐队的一个主唱，跟
汪峰相比，单从唱歌能力来说这都有天壤之别的。我觉得“摇滚是一种态度”是一个特
别傻逼的托词。
论题5
民谣歌手多数唱功不佳
梁欢“民谣”一直是唱功不佳者的避难所。仿佛唱了民谣就不需锻炼嗓音，只需文艺的
歌词、分解的和弦、口琴手风琴非洲手鼓一样。如果器乐演奏水准的提高能为歌曲增色
，“人声演奏”水准的提高为何不能呢？以我个人听的民谣歌手来说，一水儿的 10-15
分档，老狼有点头声加上音域，35 分档就是他们的至高神了。
李皖好的民谣，显然需要嗓音魅力。若只从唱功考察，就会忽视其他方面，这些方面与
唱功同样重要，甚至更重要。另外，唱功也不等同于高音能力。从音域上说，有音域很
窄的民谣歌手，也有音域极宽的民谣歌手，民谣界向来是人才辈出、大歌手辈出的领域。
蒋明和央视晚会上的作对比的话，确实民谣歌手的嗓子是直白的。但是民谣比较奇特的
一点是，它是一种较淳朴化的展示。如果它的嗓音是经过太多修饰，反而就失去了那种
力量。民谣也要求唱功，我有个朋友要出第二张民谣专辑，他们制作要求乐队全部一起
一次录完，像现场一样。这对人声的要求，对乐器精准度的要求，对歌者情感的要求，
那就是唱功。但民谣是从来没有秀唱功这一说。应该看看写出来的歌曲适不适合用这种
嗓音去表现，这是一个至关重要的问题。
卢中强这一点我是完全不同意。在这里我们要谈到音乐的另外一个特质：辨识度。辨识
度有好有坏，而且是建立在你的差异化和你自有的音乐体系当中，拿民谣音乐家的唱功
来说，我觉得万晓利那是大师级的，小河那种极戏剧性的、带实验性的演绎方式也是没
法用梁欢这套体系来进行评估的。民谣和唱功很难做对接的。苏阳每次唱破了，音准不
对的地方很多，但是他那套东西换成其他人唱的话，没法唱。这些用唱功是没法去涵盖
和解释的。
卢中强认为，好的民谣音乐家的演绎方式用梁欢所说的“唱功”是无法涵盖和解释的。 |
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发帖数: 25533 | 4 论题6
音乐节上唱的没法听
梁欢如果你对中国摇滚/民谣歌手的唱功还存有幻想的话，随便去个什么音乐节吧。回
来之后你会跟朋友谈及演出的阵容、现场的气氛、姑娘的质量，至于“唱”的部分，你
多半会选择以后只听听他们的专辑。
洛兵只能说他去的音乐节太少了。他的整个观点，基本上建立在流行音乐和流行歌手身
上，他不知道摇滚的精神，可能是没有这种情怀。
蒋明这个是完全没有依据的，完全是信口开河。反而是很多人听了专辑之后就特别希望
听现场。但我不否认有这样的例子在，他可以举例呀。
卢中强在现阶段中国所谓独立音乐行业来说，从专辑和现场的差距来说，比所谓的唱片
工业生产出来的、唱片公司所拥有的流行歌手，要好一些。因为你要把一个烂东西通过
后期的技术修整和各种方式把它做得有一定的可听性，其实是需要钱的。
梁欢认为随便去一个国内的音乐节就能发现中国摇滚/民谣歌手唱功不行。 |
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发帖数: 25533 | 5 论题7
先技术后艺术
梁欢Sebastian Bach也是“玩摇滚的”，在唱歌这件事上，他能分辨好与坏，选择了用
卓越的技术把要传达给听众的感情传达出来，而非“用破音和走音传达感情”，更非“
用语言把听众绑架，将异己意见者视为“不懂艺术”。艺术在成为艺术之前，首先是技
术活儿。
李皖三言两语说不清楚。简单说，艺术需要技术，又不唯技术。比如，用不卓越的技术
，也可能成就卓越的艺术。“艺术在成为艺术之前，首先是技术活儿。”这话大体不错
。需要在这里提醒一下：艺术不是体育，艺术品不是高科技。艺术的高下，与竞技体育
、科学技术水平的高下，不是一回事。电视秀场等节目，容易对此产生误导。
洛兵艺术永远都是艺术。技术永远都是技术。这是两码事。工匠在所有地方都是工匠，
当然有可能技术很好的，能成为很卓绝的艺术家，艺术的划分不是靠着技术来划分的。
关于摇滚破音走音，这一句我不能理解。没有破音，那叫摇滚么？
蒋明在现在的流行文化和摇滚文化当中，像巴赫、迈克尔·杰克逊这样的人，确实像他
说的，他们用卓越的技术把自己的情感表达出来了。而他观点里提到的非破音和走音，
就等于选了两个极端，等于把中间的东西抹掉了，不是好就是坏。世界上那么多歌手，
都是用卓越的技术把情感表现出来的，有些人用唱法，有些人用内心。
卢中强这个我不同意，如果你能用一种非常奇怪的方式把音乐打造得非常完美，但是这
个完美的方式当中就有可能包括破音和走音，只不过你形成的这套东西非常独特，在完
全没有破坏音乐基本美感的情况下形成你独特的一套辨识度和独特的体系，这种可能性
是存在的。
结语
与其将梁欢的微博表现看作对音乐的探讨，不如看作是他的自我辩论训练，只不过辩论
主题与音乐有关，该主题为：论歌手进行唱功训练的重要性。在辩论过程中，梁欢聪明
地将范围牢牢限定在“唱功”上，即便他多次强调“唱功好坏不是定义音乐好坏的唯一
标准”，但他仍然坚守唱功阵地，绝不将话题展开，去谈好音乐之所以好，光有好唱功
够不够。梁欢将“唱功”具化为一系列条目，在此大旗之下，梁欢断绝了他所具体化了
的唱歌与创作、才华、态度、灵魂等一切形而上的意识形态发生关系的可能。
梁欢认为唱功是基础，注重提升唱功是尊重听众的耳朵。不消说，这是当下大众最普遍
接受的流行音乐审美观念。然而这一基本观念是否存在偏颇与谬误，事实上值得更多思
索，比如，参与此次辩论的洛兵先生认为，“尊重听众的耳朵，是你用自己的才华，自
身的气场，自身的魅力，去感动观众，并让他们感到愉悦。”但梁欢引发此次讨论的意
义也正在于其科普、扫盲性质，至少在客观上敦促了人们对自身的流行音乐基础审美进
行思考与反省。只要有所思，我们就能有所进步。在此意义上，梁欢值得感谢。 |
B****n
发帖数: 11290 | 6 幫主用神功總結一下吧 不然一篇好文也只看到一地雞毛
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: 2013.03.19 来源：南都娱乐周刊
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: 同时，也凭借着其精神上的蔑视体系，语言上的机灵闪避，收获众多拥护，俨然成为音
: 乐圈的“异见”分子，拥有了“梁指导”的称号。在针对歌手唱功发表议论之后，近来
: 梁欢又将矛头对准摇滚歌手、民谣歌手，称“摇滚/民谣歌手固执地反对进步”，无异
: 于投石落湖，骤然掀起了音乐圈内的口水纷争。有人说他的观点是以偏概全，有人说他
: 是直言真相，有人说他是哗众取宠，有人说他是切中肯綮。
: 对于音乐、歌唱来说到底什么是最重要的？是梁欢言必谈之的唱功，还是梁欢鲜有深入
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s******e
发帖数: 16668 | |
r****r
发帖数: 6957 | 8 re题目
洛兵是何方神仙？几个名字里我就听说过这个，但偏偏就伊的论点和我格格不入
【在 R*******e 的大作中提到】
: http://www.smweekly.com/review/201303/32615.aspx
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: 2013.03.19 来源：南都娱乐周刊
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R*******e
发帖数: 25533 | 9
以前真是看错了你啊鹿鹿。这个洛饼也是我最看不顺眼的一个，不学无术人模狗样的典
范。
这些人里我觉得卢不错。
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【在 r****r 的大作中提到】
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: 洛兵是何方神仙？几个名字里我就听说过这个，但偏偏就伊的论点和我格格不入
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