l*******u
发帖数: 2496 | 1 1改旗易帜
2九一八
3西安事变
4风流韵事
5晚年未访大陆 |
T*****n
发帖数: 18811 | 2 俺一直的观点，国民党就是一个franchise
它在成长壮大过程中吸收了太多太多旧势力
只要你易帜并宣布服膺主义，就成为党内人物
而且还高官得做
缺乏路线斗争，并没有让国民党内更和气
（积极冲突者如爆发各次新军阀混战、刺杀、逼迫下野等等
消极冲突者又如存在山头战场上见死不救等等）
反而让其没有思想的真正统一，从而无法实现心理的强大向心力
共产党的扩张和夺权道路狠艰难，用的主要是斗争方式
如果收编，还要继之以不断的改造，而且难以进入权力核心
国民党则是斗争渐渐为辅，主要是收编，看似更温柔，但整合狠差
【在 l*******u 的大作中提到】
: 1改旗易帜
: 2九一八
: 3西安事变
: 4风流韵事
: 5晚年未访大陆
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m*******e
发帖数: 21667 | 3 所以三湾改编地位很高，人多不一定力量大，只有铁板一块才行
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺一直的观点，国民党就是一个franchise
: 它在成长壮大过程中吸收了太多太多旧势力
: 只要你易帜并宣布服膺主义，就成为党内人物
: 而且还高官得做
: 缺乏路线斗争，并没有让国民党内更和气
: （积极冲突者如爆发各次新军阀混战、刺杀、逼迫下野等等
: 消极冲突者又如存在山头战场上见死不救等等）
: 反而让其没有思想的真正统一，从而无法实现心理的强大向心力
: 共产党的扩张和夺权道路狠艰难，用的主要是斗争方式
: 如果收编，还要继之以不断的改造，而且难以进入权力核心
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T*****n
发帖数: 18811 | 4 高度整合和协调的少数派
绝对是能战胜整合协调差的多数派
【在 m*******e 的大作中提到】
: 所以三湾改编地位很高，人多不一定力量大，只有铁板一块才行
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f***n
发帖数: 53 | 5 一般不把张作为国民党势力，人家是独立的军阀。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺一直的观点，国民党就是一个franchise
: 它在成长壮大过程中吸收了太多太多旧势力
: 只要你易帜并宣布服膺主义，就成为党内人物
: 而且还高官得做
: 缺乏路线斗争，并没有让国民党内更和气
: （积极冲突者如爆发各次新军阀混战、刺杀、逼迫下野等等
: 消极冲突者又如存在山头战场上见死不救等等）
: 反而让其没有思想的真正统一，从而无法实现心理的强大向心力
: 共产党的扩张和夺权道路狠艰难，用的主要是斗争方式
: 如果收编，还要继之以不断的改造，而且难以进入权力核心
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f***n
发帖数: 53 | 6 这个题目好啊，张这个人，是20世纪上半叶决定中国命运的大时代中的漩涡中心人物。
他的事情弄明白了，49年以前的历史脉络就差不多把握住了。 |
f***n
发帖数: 53 | 7 补充几个片段，也都是改变中国命运的大漩涡，而张是中心人物的。
郭松龄反奉
中东路事件
中原大战
长城抗战 |
T*****n
发帖数: 18811 | 8 可是也不能把蒋嫡系以外都看做非国民党啊
国民党北伐开始，先是两广和湖南军阀加入，然后一步步扩大
南方军阀，北方军阀，都纷纷加入
否则北伐军怎么可能一直打到北方
张只不过是最后一个也是最大一个入伙的北方军阀而已
【在 f***n 的大作中提到】
: 一般不把张作为国民党势力，人家是独立的军阀。
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T*****n
发帖数: 18811 | 9 这个角度也不错
【在 f***n 的大作中提到】
: 这个题目好啊，张这个人，是20世纪上半叶决定中国命运的大时代中的漩涡中心人物。
: 他的事情弄明白了，49年以前的历史脉络就差不多把握住了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 10 俺一直想写篇文章，郭松龄反奉事件研究
苦于没有时间广采资料
这几个问题你展开谈谈对中国历史走向的影响？
【在 f***n 的大作中提到】
: 补充几个片段，也都是改变中国命运的大漩涡，而张是中心人物的。
: 郭松龄反奉
: 中东路事件
: 中原大战
: 长城抗战
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j****y
发帖数: 321 | 11 49年改成36年似乎更加合适一点
【在 f***n 的大作中提到】
: 这个题目好啊，张这个人，是20世纪上半叶决定中国命运的大时代中的漩涡中心人物。
: 他的事情弄明白了，49年以前的历史脉络就差不多把握住了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 12 欢迎乌鸦！
【在 j****y 的大作中提到】
: 49年改成36年似乎更加合适一点
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s***e
发帖数: 1272 | 13 否也。
西安事变的结果直接影响了苏联对华态度。这个对于抗战的爆发和前半期的进程都有极
为重要的影响。统一战线的建立发展和国共斗争也深受此影响。联苏抗日的大策，也影
响到了抗战胜利后的国际关系。说影响到1949年过分的话，到1946年是不过分了。
【在 j****y 的大作中提到】
: 49年改成36年似乎更加合适一点
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s***e
发帖数: 1272 | 14 这个问题太大。我没有能力多说。
简单点：
1. 奉系大大削弱，冯张关系大破裂。北方军阀恶斗，给南方政府提供了绝好的机会。
2. 日本乘人之危，强迫张作霖接受了日本在东北利益的进一步扩张（筑路），老张后
来翻脸不认帐，于是成为皇姑屯和918的铺垫。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺一直想写篇文章，郭松龄反奉事件研究
: 苦于没有时间广采资料
: 这几个问题你展开谈谈对中国历史走向的影响？
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s***e
发帖数: 1272 | 15 另外还有几点折射：
1. 严重暴露老张的老套统治手腕跟不上形势了。
2. 小张的统御有很大问题。不过应对还可以。
3. 日本狼子野心。而郭失败后，日本军政两界对流亡人士的不同态度，也是日本当时
政治生态的一个缩影。
另外，wsn 们心目中风华绝代的女神，林徽因女士的父亲，林长民先生，此役作为郭松
龄势的与力出阵，被奉军王永清部讨取。
【在 s***e 的大作中提到】
: 这个问题太大。我没有能力多说。
: 简单点：
: 1. 奉系大大削弱，冯张关系大破裂。北方军阀恶斗，给南方政府提供了绝好的机会。
: 2. 日本乘人之危，强迫张作霖接受了日本在东北利益的进一步扩张（筑路），老张后
: 来翻脸不认帐，于是成为皇姑屯和918的铺垫。
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 据传死得很惨
有传言说是兵败时被抓，就地枪决
有说因为重病，倒在路旁，因为留着小胡子，被误认为日本人，怕引起外交问题
就被人用汽油和麦秸活活烧成了灰
【在 s***e 的大作中提到】
: 另外还有几点折射：
: 1. 严重暴露老张的老套统治手腕跟不上形势了。
: 2. 小张的统御有很大问题。不过应对还可以。
: 3. 日本狼子野心。而郭失败后，日本军政两界对流亡人士的不同态度，也是日本当时
: 政治生态的一个缩影。
: 另外，wsn 们心目中风华绝代的女神，林徽因女士的父亲，林长民先生，此役作为郭松
: 龄势的与力出阵，被奉军王永清部讨取。
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T*****n
发帖数: 18811 | 17 俺认为仅仅内政方面仅仅是奉系削弱。冯张已经因为分赃不均打起来了
北方军阀在袁世凯死后就一直恶斗的，直皖直奉奉冯打个没完
南方政府非要到筹建自己的武力并有桂系等新军阀来依附，完成一定程度的整合才行
否则即使北方再乱也没有力量北伐
北伐出师时候，主要还是看中了湖南军阀的内乱，时间上，郭反奉事件都平息了几个月了
外交上的确逼迫张作霖进一步靠近日本
只是好像杨宇霖密赴大连，是否受老张之命，与日到底有无密约，
密约内容如何，都是存疑的。日本人当然主张有，后来要张履约
张不履约才引发皇姑屯
但是这只是单方故事吧。
当时情势紧迫，老张和郭鬼子都争相勾结日本人
起码要争取关东军中立，老张下手又早，不给日本人甜头是不可能的
但是杨是有私心的，郭清君侧，他不知道老张意图到底如何，保不保他
不知道他在与日谈判中有无夹带私货
日本人的阴险恶毒，也不能保证密约内容真的就是他们说的那些
但是大面上，的确导致了皇姑屯和918
【在 s***e 的大作中提到】
: 这个问题太大。我没有能力多说。
: 简单点：
: 1. 奉系大大削弱，冯张关系大破裂。北方军阀恶斗，给南方政府提供了绝好的机会。
: 2. 日本乘人之危，强迫张作霖接受了日本在东北利益的进一步扩张（筑路），老张后
: 来翻脸不认帐，于是成为皇姑屯和918的铺垫。
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s***e
发帖数: 1272 | 18 奉系本来是计划对冯有动作，但尚未动手。以当时的实力对比，奉比冯强太多了。
经郭松龄一搅合，奉系大受损失，也跟冯结了死仇。后来乒乒乓乓一直打到1926年。北
伐军在湖南湖北攻城略地的时候，吴佩孚和奉鲁军还在南口跟冯玉祥死磕。
对日外交方面的影响，细节我就不清楚了。不过这种大事，不可能杨自作主张的。奉张
和日本联络通顺，有什么事面谈就是了。
月了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺认为仅仅内政方面仅仅是奉系削弱。冯张已经因为分赃不均打起来了
: 北方军阀在袁世凯死后就一直恶斗的，直皖直奉奉冯打个没完
: 南方政府非要到筹建自己的武力并有桂系等新军阀来依附，完成一定程度的整合才行
: 否则即使北方再乱也没有力量北伐
: 北伐出师时候，主要还是看中了湖南军阀的内乱，时间上，郭反奉事件都平息了几个月了
: 外交上的确逼迫张作霖进一步靠近日本
: 只是好像杨宇霖密赴大连，是否受老张之命，与日到底有无密约，
: 密约内容如何，都是存疑的。日本人当然主张有，后来要张履约
: 张不履约才引发皇姑屯
: 但是这只是单方故事吧。
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T*****n
发帖数: 18811 | 19 杨和日本谈判的事儿，有个细节有意思。是当时奉军帅府一个参谋回忆的
刚知道郭反了的时候，有两天杨失踪了，后来知道去了大连
结果那两天老张到处找杨，说怕他听说清君侧而想不开
那时候老张找了很多要被郭清君侧的人，高级和中级军官都有，谈心表态安抚
但是找不到杨
不知道是张杨在演戏，还是杨赴大连其实很有曲折
【在 s***e 的大作中提到】
: 奉系本来是计划对冯有动作，但尚未动手。以当时的实力对比，奉比冯强太多了。
: 经郭松龄一搅合，奉系大受损失，也跟冯结了死仇。后来乒乒乓乓一直打到1926年。北
: 伐军在湖南湖北攻城略地的时候，吴佩孚和奉鲁军还在南口跟冯玉祥死磕。
: 对日外交方面的影响，细节我就不清楚了。不过这种大事，不可能杨自作主张的。奉张
: 和日本联络通顺，有什么事面谈就是了。
:
: 月了
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s***e
发帖数: 1272 | 20 怕当了晁错吧。
其实郭的目标是颠覆性的，要取老张家而代之。我记得老张也一度与郭接触谈判，但因
郭开的条件太苛刻，不得不尽力抵抗。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 杨和日本谈判的事儿，有个细节有意思。是当时奉军帅府一个参谋回忆的
: 刚知道郭反了的时候，有两天杨失踪了，后来知道去了大连
: 结果那两天老张到处找杨，说怕他听说清君侧而想不开
: 那时候老张找了很多要被郭清君侧的人，高级和中级军官都有，谈心表态安抚
: 但是找不到杨
: 不知道是张杨在演戏，还是杨赴大连其实很有曲折
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