j***b
发帖数: 5901 | 1 【 以下文字转载自 SciFiction 讨论区 】
发信人: jszhb (金嗓子喉宝), 信区: SciFiction
标 题: Re: 三体1，2中的bug
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 13 23:04:50 2011, 美东)
我没说探测整个银河系。我说的是探测100光年左右的范围。
在三体2里面罗基向那个50光年的恒星广播之后200年知道那个恒星被灭。你可以算一算，首先灭这个恒星的文明要等到罗基的信号传到他们哪里，这个是地球到他们星系的距离。然后他们要发射一个近光速原子去灭那个恒星，这个是他们星系到那个50光年外恒星的距离。然后恒星被灭之后信号传导地球，又要50年。这就是说这个文明离地球最多100光年。
这里我不放贴一下书中的陈述：
“假设林中有一百万个猎手(在银河系上千亿颗恒星中存在的文明数量可能千
百倍于此)，可能有九十万个对这个标示不予理会；在剩下的十万个猎手中，可
能有九万个对那个位置进行探测，证实其没有生物后也不予理会；那么在最后剩
下的一万个猎手中，肯定有人会做出这样的选择：向那个位置开一枪试试，因为
对技术发展到某种程度的文明来说，攻击可能比探测省力，也比探测安全，如果
那个位置真的什么都没有，自己也没什么损失。现在，这个猎手出现了。”
大家仔细想一想，就知道这里问题有多大了。罗基广播那个恒星的坐标，他想在地球被三体人灭掉之前得到回应只能指望离地球1-200光年内的超牛文明出手灭那个恒星。而他上面却说的是全银河系的文明。银河系直径有十万光年，超出200光年的文明根本就无法在400年内对罗基的信号做出反应。你想想离地球200光年内能潜在有多少文明？即使黑暗森林原理正确，他的推理成立么？
这个黑暗森林的假设根本讲不通。一个可以强大到毁灭恒星的文明星际移民肯定不在话下。他们应该早就占领和探明自己周围的星系了。
其实科幻里面有些无关紧要的bug无所谓。但是看看三体这前两部，作为故事支撑的基本假设，原理，都是有问题的。而故事发展中比较引人入胜，引起震撼的元素，比如那个三体舰队经过尘埃留下痕迹等，也都是有问题的。这些硬伤都不是皮肉伤，而是都是要害上的问题。这些bug纠正了主要故事就完全没有了。
可以说这两本书在中文科幻里还是不错的。但是这个系列绝对称不上很“硬”的科幻，也谈不上逻辑严谨。其实说的不好听一点就是漏洞百出。
that
reply |
j****g
发帖数: 591 | 2 大神文明会派出歌者这样的, 离开自己本部挺远的地方查看
大神对自己居住一两百光年很清楚是可能的,
但这跟大神灭罗辑诅咒的那恒星不一样的, 这可能是大神派出来的某个类似歌者的灭的
算，首先灭这个恒星的文明要等到罗基的信号传到他们哪里，这个是地球到他们星系的
距离。然后他们要发射一个近光速原子去灭那个恒星，这个是他们星系到那个50光年外
恒星的距离。然后恒星被灭
【在 j***b 的大作中提到】
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: 发信人: jszhb (金嗓子喉宝), 信区: SciFiction
: 标 题: Re: 三体1，2中的bug
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 13 23:04:50 2011, 美东)
: 我没说探测整个银河系。我说的是探测100光年左右的范围。
: 在三体2里面罗基向那个50光年的恒星广播之后200年知道那个恒星被灭。你可以算一算，首先灭这个恒星的文明要等到罗基的信号传到他们哪里，这个是地球到他们星系的距离。然后他们要发射一个近光速原子去灭那个恒星，这个是他们星系到那个50光年外恒星的距离。然后恒星被灭之后信号传导地球，又要50年。这就是说这个文明离地球最多100光年。
: 这里我不放贴一下书中的陈述：
: “假设林中有一百万个猎手(在银河系上千亿颗恒星中存在的文明数量可能千
: 百倍于此)，可能有九十万个对这个标示不予理会；在剩下的十万个猎手中，可
: 能有九万个对那个位置进行探测，证实其没有生物后也不予理会；那么在最后剩
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j***b
发帖数: 5901 | 3 那也要有很多像歌者这样的在地球周围100光年吧。我上面的分析同样成立，把100万个
文明在地球周围100光年换成100万个文明派出的歌者就行了。
【在 j****g 的大作中提到】
: 大神文明会派出歌者这样的, 离开自己本部挺远的地方查看
: 大神对自己居住一两百光年很清楚是可能的,
: 但这跟大神灭罗辑诅咒的那恒星不一样的, 这可能是大神派出来的某个类似歌者的灭的
:
: 算，首先灭这个恒星的文明要等到罗基的信号传到他们哪里，这个是地球到他们星系的
: 距离。然后他们要发射一个近光速原子去灭那个恒星，这个是他们星系到那个50光年外
: 恒星的距离。然后恒星被灭
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e*u
发帖数: 10016 | 4 原则上我也认为如果存在三体星系，以人家的能力早就可以移民其他星球了。也不需要老盯着地球斗了。
问题是现在英美都承认有外星人了，说取得联系了，接下来英国方面说的话跟三体小说一样，什么无法确定对方是否会攻击地球之类的，真奇怪，要是对方会攻击，那早攻击了，还联系啥？要是不会攻击，那他们还担心什么披露什么呢？不知道打什么鬼主意。 |
j***b
发帖数: 5901 | 5 黑暗森林那个图景是不可能出现的，因为文明肯定是在有能力远征消灭其他文明之前能
做到探索，开拓，因此宇宙不会是黑暗的。而等到强大的文明可以征服其他文明了，三
体和地球的生存空间也就很快没有了。所以现在地球还存在，就说明了还处在强大文明
可以征服的阶段之前。
要老盯着地球斗了。
说一样，什么无法确定对方是否会攻击地球之类的，真奇怪，要是对方会攻击，那早攻
击了，还联系啥？要是不会攻击，那他们还担心什么披露什么呢？不知道打什么鬼主意。
【在 e*u 的大作中提到】
: 原则上我也认为如果存在三体星系，以人家的能力早就可以移民其他星球了。也不需要老盯着地球斗了。
: 问题是现在英美都承认有外星人了，说取得联系了，接下来英国方面说的话跟三体小说一样，什么无法确定对方是否会攻击地球之类的，真奇怪，要是对方会攻击，那早攻击了，还联系啥？要是不会攻击，那他们还担心什么披露什么呢？不知道打什么鬼主意。
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e*u
发帖数: 10016 | 6 我觉得黑暗森林更加类似于是说人与人之间相处，谁出头谁就容易被打，枪打出头鸟。
怀疑所谓的外星人，是英美搞出来的幌子。
意。
【在 j***b 的大作中提到】
: 黑暗森林那个图景是不可能出现的，因为文明肯定是在有能力远征消灭其他文明之前能
: 做到探索，开拓，因此宇宙不会是黑暗的。而等到强大的文明可以征服其他文明了，三
: 体和地球的生存空间也就很快没有了。所以现在地球还存在，就说明了还处在强大文明
: 可以征服的阶段之前。
:
: 要老盯着地球斗了。
: 说一样，什么无法确定对方是否会攻击地球之类的，真奇怪，要是对方会攻击，那早攻
: 击了，还联系啥？要是不会攻击，那他们还担心什么披露什么呢？不知道打什么鬼主意。
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wy
发帖数: 14511 | 7 你说的这些bug全部是bug阿。not that三体没有bug
算，首先灭这个恒星的文明要等到罗基的信号传到他们哪里，这个是地球到他们星系的
距离。然后他们要发射一个近光速原子去灭那个恒星，这个是他们星系到那个50光年外
恒星的距离。然后恒星被灭
【在 j***b 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SciFiction 讨论区 】
: 发信人: jszhb (金嗓子喉宝), 信区: SciFiction
: 标 题: Re: 三体1，2中的bug
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 13 23:04:50 2011, 美东)
: 我没说探测整个银河系。我说的是探测100光年左右的范围。
: 在三体2里面罗基向那个50光年的恒星广播之后200年知道那个恒星被灭。你可以算一算，首先灭这个恒星的文明要等到罗基的信号传到他们哪里，这个是地球到他们星系的距离。然后他们要发射一个近光速原子去灭那个恒星，这个是他们星系到那个50光年外恒星的距离。然后恒星被灭之后信号传导地球，又要50年。这就是说这个文明离地球最多100光年。
: 这里我不放贴一下书中的陈述：
: “假设林中有一百万个猎手(在银河系上千亿颗恒星中存在的文明数量可能千
: 百倍于此)，可能有九十万个对这个标示不予理会；在剩下的十万个猎手中，可
: 能有九万个对那个位置进行探测，证实其没有生物后也不予理会；那么在最后剩
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