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发帖数: 14561 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
fsagx (gold index) 于 (Sun Nov 7 19:59:00 2010, 美东) 提到:
6月的时候在一个可爱mm帮助下收养了一个小猫。那时还很小，刚满月的样子。
小猫一直很乖很胆小，有点粘人，有点淘气，很好说话，脾气好。
2个月之后有亲戚小孩住我家，读书。小孩不听话，偷偷对小猫不好。小猫开始在屋里
躲，后来小孩挪冰箱家具，小猫无处可藏。就开始出去游荡。现在基本变成野猫了。生
活在隔壁家院子里一个下水道边上狭小空间。我有时候强抱它回家，它回家吃点就走。
身上都开始有跳蚤了，毛也很干，完全不像以前。我现在也不敢太强抱，它太可怜了。
小孩还不许别人喂小猫。把猫粮藏起来。打着骂着才能拿出来一回。
不知道怎么了，我把猫也搞这么悲催。
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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Nov 7 20:09:32 2010, 美东) 提到:
這種破小孩趕出去就好了
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fsagx (gold index) 于 (Sun Nov 7 20:15:50 2010, 美东) 提到:
小孩也是个悲催孩子。妈有病，精神方面的。我跟小孩也相处有点困难，但是我想尽量
忍，猫就整个猫生都悲剧了。
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catcatcatcat (丝猫) 于 (Sun Nov 7 20:16:02 2010, 美东) 提到:
这孩子的父母在吗？可能父母对他管教也不怎么样啊心理这么不好，以虐待猫来找乐子
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xiaochaiyu (真身) 于 (Sun Nov 7 20:22:54 2010, 美东) 提到:
小孩要教育。。。
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samonny (carol) 于 (Sun Nov 7 20:23:13 2010, 美东) 提到:
其实我觉得这个lz有责任得吧，自己养得猫就是自己得责任，怎么能任由别人糟蹋呢，
这个就跟自己得娃一样，如果那天你的娃被人欺负，你能一直忍下去，就是个态度得问
题。不好意思啊，说得有点尖锐了。
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samonny (carol) 于 (Sun Nov 7 20:27:08 2010, 美东) 提到:
插一个故事。刚开始我家两个猫回家，一直哈我，不给抱。我朋友听说我家养猫了，很
激动，把她家得大猫抱到我们家玩，我家那两个小鬼吓得毛都炸开了，我看着很心疼，
然后就把他们抱到床上一直抚摸，慢慢地他们就没那么紧张了，可是我同学一弄，他们
还是哈。自打那件事后，两只猫对我没那么排斥了，基本是很依赖。在他们心里可能觉
得我能保护他们吧。呵呵，lz对猫好点吧，小猫多无辜啊。
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catcatcatcat (丝猫) 于 (Sun Nov 7 20:34:40 2010, 美东) 提到:
我家这个怎么就不炸毛呢，碰水都没炸，光是嘶哑咧嘴
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Cerberuses (不干嘛) 于 (Sun Nov 7 20:37:32 2010, 美东) 提到:
让破小孩滚蛋
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tomochan (yo) 于 (Sun Nov 7 20:55:11 2010, 美东) 提到:
我觉得lz根本没有站在猫的一边啊，小孩是很讨厌的，但要是我的话一定会说的，不但
给小孩说，而且给他妈说。
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tomochan (yo) 于 (Sun Nov 7 20:55:36 2010, 美东) 提到:
其实狠一点的话，吓唬一下小孩子很容易怕的吧...
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fsagx (gold index) 于 (Sun Nov 7 21:30:36 2010, 美东) 提到:
怕小孩也吓出来跟他妈一样的病啊，麻烦。我今天出去看了3趟猫咪，回家心里很难受。
一直都是我被小孩吓，帮人带小孩太难了。。。
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onfire (浴火不重生) 于 (Sun Nov 7 22:09:36 2010, 美东) 提到:
你这样最后教育出一个“爱虐猫的小孩”，也是罪过吧。。。
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callina (callina) 于 (Sun Nov 7 22:17:33 2010, 美东) 提到:
电视里连环杀手小时候都是虐待小动物发展起来的。。。。
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weewow (梭影清遊) 于 (Sun Nov 7 22:20:08 2010, 美东) 提到:
老實講，樓主當初既然照顧不了貓貓，害得貓貓有家不能回，還不如把貓貓送人呢，好
過現在風餐露宿，有家等於無家。
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maroonfan (maroon5fans) 于 (Sun Nov 7 22:38:01 2010, 美东) 提到:
楼主如果是来找同情的，那我不同情你，可怜之人必有可恨之处，～～～
我同情猫猫，非常同情～～
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fsagx (gold index) 于 (Sun Nov 7 22:47:21 2010, 美东) 提到:
有人能出出主意怎么让小孩爱猫吗
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Avenue (大道－施主，早死早超生啊) 于 (Sun Nov 7 22:56:22 2010, 美东) 提到:
这个小孩显然不正常，他就是通过这样虐待猫来发泄他对自己生活的不满和，你怎么指
望他能被改变对猫好？
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fsagx (gold index) 于 (Sun Nov 7 23:43:29 2010, 美东) 提到:
唉，都是没有办法啊
命苦，还连累了猫
看来以后自己不幸福还是不能养小动物
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sweetgrey (犀利妈) 于 (Sun Nov 7 23:45:28 2010, 美东) 提到:
这样的小孩有心理疾病，专业的人员都不一定帮得了，不明白为什么你要担这个担子。
从你的描述看，在小猫和小孩之间，你明显选择了后者，这也无可厚非，毕竟很多人对
待猫就只当作“畜牲”，是可以“被牺牲”的。
我的建议是：这是你的家，不管是谁的小孩，在你家做了你不喜欢的事情，明确跟他说
出来，说了不听，赶出去，你没责任供养这么个trouble-maker，你要连这点魄力都没
有，活该悲催。没人同情你。对不起话说重了，but this is your life，除了你自己
，没人能帮得到你。
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yizhitumao () 于 (Mon Nov 8 00:02:08 2010, 美东) 提到:
保护小猫！动物比人可怜多了！
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Icelus (睡袋) 于 (Mon Nov 8 00:51:37 2010, 美东) 提到:
不知道你是受什么逼迫才帮人带这个小孩的。也不知道保护自己的猫怎么就能吓到人家
小孩。
有时候命苦也要找找原因，遇到天灾人祸那是真命苦，但有些纯粹是自找的。
猫都能选择出去住，让自己相对好过些。你怎么就这么懦弱呢，被一个亲戚的小孩整的
自己如此悲惨？
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medu (medu) 于 (Mon Nov 8 08:08:48 2010, 美东) 提到:
拜托，lz你根本就不具备养小孩的资格，硬把他放在家里是不对的。首先，这个小孩有
心理疾病，必须送去看医生。你有没有做？任其发展下去，最终跟他一样精神病了，你
不觉得愧疚？其次，不管有病没病，虐猫是犯法的。你就放任他犯法不管，算什么态度
？将来养出个社会渣滓，不是你的责任？养小孩不是给口饭吃那么简单。如果你做不到
承担起相应的责任，就不要硬养，对你对他都是坏事。就算他父母不管，现在一堆堆的
儿童福利机构可以帮他，至少做的比你好。
还有，猫是有感情的，受虐也会产生心理问题。做做好事，赶紧给他找个人收养。
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papayaleaf (木叶) 于 (Mon Nov 8 10:28:21 2010, 美东) 提到:
说得好。小孩子要从小管教的。怎么能任其为所欲为呢。而且你似乎根本没有管这个孩
子的能力。把孩子送回去。把猫接回来。这个都做不到的话还是给猫找个好人家。别让
猫跟你一起悲催。
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misterO (咪嗷) 于 (Mon Nov 8 10:43:34 2010, 美东) 提到:
If you do the right thing, how can the kid get ill from that?
If he does, it's only short term, he will benefit from it in the long
term.
我觉得mm（？）不能这样下去。帮人带小孩是天大的责任，付不起这个责任就不要
管，否则帮不好只能搞得更糟。现在把自己的猫咪搭进去mm都保护不了。
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MsPiggy (coconut) 于 (Mon Nov 8 10:43:35 2010, 美东) 提到:
你居然眼睁睁看着自己的猫娃任由人家践踏
换作是我，马上把那小孩打一顿扔回中国去
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MsPiggy (coconut) 于 (Mon Nov 8 10:44:52 2010, 美东) 提到:
你本人活该，只是可怜了猫猫了
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gasoline (87) 于 (Mon Nov 8 11:50:42 2010, 美东) 提到:
我觉得不到万不得已，谁也不会去替别人代这种小孩。LZ一定有他的苦衷。的确虐待动
物是不对的，心理上不健全。就不知道LZ有多大的权利，和能承担多大的后果。所以我
觉得大家也就不要去指责LZ了。
我们作为人类来说，人的确比动物要‘重要’一些。在必须取舍的时候。尽管很多人禽
兽不如。
这个世界就是这样。太多是事情非白非黑，说不清楚谁对谁错。其实也不所谓。每个人
只有一生，而且99.9999%没有任何意义。
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lxingbo (bobo) 于 (Mon Nov 8 12:05:52 2010, 美东) 提到:
烂人！
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huanglp (huanglianpo) 于 (Mon Nov 8 12:54:40 2010, 美东) 提到:
随便找个引子，让小B孩子先动手，然后你穿上钢头皮鞋，照丫腿猛踢，跟丫家里说它
残废了，赶紧回国。
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ALOHAFROMOR (aloha-多咪的妈) 于 (Mon Nov 8 12:56:10 2010, 美东) 提到:
有小孩养而不教既害小孩，害父母，又害社会。 一定要好好教育，不能放任自流！
LZ 不要害了小猫猫，也不要害了小孩子！
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ALOHAFROMOR (aloha-多咪的妈) 于 (Mon Nov 8 12:59:01 2010, 美东) 提到:
小孩子光养不教不如不养！
LZ 不会教育孩子，不能保护猫猫，实在是不够资格带小孩，也不要害了猫猫，早点送
个好人家吧！
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isimifi (ginger) 于 (Mon Nov 8 13:33:10 2010, 美东) 提到:
lz在哪里啊，招人帮养一段这可怜猫吧
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yknykn (鱼猫) 于 (Mon Nov 8 13:38:45 2010, 美东) 提到:
先找精神科医生看看小孩，有些精神病会遗传的．更重要的是，要在家里立规矩，什么
事能做，什么事不能做，一二三说清楚．看你描述也不是小小孩．听调教就在你这儿，
不听调教送回他家．小孩天性都是欺软怕硬，你越妥协，他越乱来．最后教坏了他家里
还不恨死你．觉得管不来就赶紧送回去．猫的事，同样要立规矩．爱护小动物是个家长
都会教的．
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SurfingCat (冲浪肥猫|El gato sobre las olas del mar) 于 (Mon Nov 8 13:44:59 2010, 美东) 提到:
猫能逃出去算是聪明的,
以前版上一个黄黄,
才几个月大,
被房客偷偷长期虐待死了,
粗心的主人才发现.
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callina (callina) 于 (Mon Nov 8 13:53:04 2010, 美东) 提到:
LZ，你在自己的家，要喂自己的猫，还得跟个外来的小孩子斗争半天，你说你活得有多
窝囊？到底是欠了多少人情拿了多少钱，才能让你甘愿把自己的生活弄成这个样子？
帮别人养孩子这事儿，本来就是个很大的错误。里面的责任大着呢，出点什么事儿都会
把账算在你头上，真以为只是给个房间住给顿饭吃那么简单阿？
精神不稳定，心狠手辣，又是不讲理的孩子，哪天让他学精了，打骂的时候反咬你一口
打个911，LZ就等着吃牢饭吧。。。。。
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ALOHAFROMOR (aloha-多咪的妈) 于 (Mon Nov 8 14:03:05 2010, 美东) 提到:
RE 这个。
这种小孩从小不给立规矩，任他胡来，绝对是个害人又害己的小胚子！
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tomochan (yo) 于 (Mon Nov 8 14:06:06 2010, 美东) 提到:
完全不同意，这算什么取舍啊？即使人比动物重要，也不能虐待动物啊。
这么说吧，如果为了这个孩子把猫甩掉也就算了，或者因为快饿死把猫吃了我也没意见。
但是就因为孩子心理有问题，就默许他用虐待动物来发泄，这是违反人伦的吧？
这样算是合理的话，恐怕以后心理医生的保守疗法之一就是给病人开只小动物来虐待了。
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ALOHAFROMOR (aloha-多咪的妈) 于 (Mon Nov 8 14:23:02 2010, 美东) 提到:
LZ 要不要试试学校的counselling, 和老师沟通一下，看学校，老师能不能帮忙？
让他知道， animal cruelty/虐待动物是犯法的，animal control, police 会来干预
的。
LZ 一定要厉害些， 你的家要按你的规矩来，不按的话就让他父母领走。 这个小孩要
是真的精神有问题，说个自私的话最好远离，精神有问题就是杀个人，放个火啥的又不
会去坐牢，死了也白死。
人说动物都有第六感觉，你家猫没准觉得他有杀气所以拒绝回家。听LZ的叙说我都担心
他那天给猫下毒，一定要放患于未然。
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papayaleaf (木叶) 于 (Mon Nov 8 14:25:33 2010, 美东) 提到:
Re. They definitely do have an acute sixth sense. This kid is evil.
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samonny (carol) 于 (Mon Nov 8 14:26:51 2010, 美东) 提到:
是啊，这种小孩LZ如果一味容忍的话，是害了他一辈子
长大了就更难改了
我见过很多一辈子很自我的小孩，只顾自己的感受，真的是个悲剧，很可怜的，说起来
却都是家长小时候惯的，没办法
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Mon Nov 8 14:53:46 2010, 美东) 提到:
完全不对！这哪里是什么“取舍”的问题，或者说不清楚对错的问题。很简单，明明小
孩有心理问题，如果纵容下去，后果很可怕的，不管是对楼主还是小孩本人，且跟猫猫
都没关了。
楼主这么面，完全不合适handle这个小孩。最后别害人害己。
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Mon Nov 8 14:57:30 2010, 美东) 提到:
感觉这小孩不仅仅是自我中心，而是已经有一些hatred issue和虐待倾向。楼主好自为
之。
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Mon Nov 8 15:04:29 2010, 美东) 提到:
Re。 不喜欢不养不管都没问题，虐待还不许别人喂就是大问题了。
“但是就因为孩子心理有问题，就默许他用虐待动物来发泄，这是违反人伦的吧？
这样算是合理的话，恐怕以后心理医生的保守疗法之一就是给病人开只小动物来虐待了
。”
- 这个不光是违反人伦不合理吧。我感觉这种“保守疗法”可能培养出一个变态杀人狂
来。有没有懂心理学的来说说。
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yoyo123 (爱谁谁) 于 (Mon Nov 8 15:14:53 2010, 美东) 提到:
小猫太可怜了
LZ肯定和小孩的家长有种种人情或利益上的关系，所以觉得难以拒绝吧。但是你不作为
也是不对的，不光小猫，你知道你自己也悲催，小孩也会惯坏，对谁都没好处。你是成
年人哎，就不会想个招，变个法，在不伤和气的情况下让他们自己想走吗？
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mjtiger (tiger) 于 (Mon Nov 8 15:48:02 2010, 美东) 提到:
将心比心并不难. 受过委屈的孩子才知道心是肉长的. 不公平是最好的教育方法.
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duoduopangzi (耗子窝) 于 (Mon Nov 8 17:43:13 2010, 美东) 提到:
COME ON,一个未成年人就能让你窝囊成这样，还是在你家里！ 如果不是有什么说不出
的原因，那么楼主就是在自做孽, every decision you make today will come back
and bite you later on.
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OPTkiller (OPT) 于 (Mon Nov 8 17:51:00 2010, 美东) 提到:
一直潜水,不得不跳出来说话了.
楼主太懦弱.猫既然跟定了你,你就要负起责任来.遇到这么点的事情,就轻易放弃,只能
说小猫遇人不淑、明珠暗投啊。
幸好我家小猫没有这么悲惨的命运。
至于那个小孩，谁的孩子谁负责。爹妈不管教，你却为何充当好汉？
你是男的女的？是爷们吗？
可怜的小猫
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OPTkiller (OPT) 于 (Mon Nov 8 17:53:40 2010, 美东) 提到:
赞! Icelus文笔真犀利，句句切中要害
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linahowell (lina) 于 (Mon Nov 8 19:03:26 2010, 美东) 提到:
大家把我想说的都说了。 我来鄙视LZ一个！！
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benbenma (猪猪) 于 (Mon Nov 8 20:35:02 2010, 美东) 提到:
你管不了这小孩。为了你好，小孩好，你家猫好，你最好找个能对小孩负责的人接手小
孩。要不时间久了，别说猫怎么养，这孩子估计也要毁了。
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catloki (loki) 于 (Mon Nov 8 20:41:58 2010, 美东) 提到:
这个小孩也蛮可怜的，lz试试教育一下他对任何东西都要有点爱心吧，对他以后成长也
有好处的
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polymerphy (drug) 于 (Mon Nov 8 21:23:53 2010, 美东) 提到:
楼主,你如果不能负起养猫的责任就赶紧把猫送给能真正对她好的人.一点责任心都没有
!你连一只猫都保护不了,还是被一个破小孩欺负的,不知道你还能干什么
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fsagx (gold index) 于 (Mon Nov 8 23:07:11 2010, 美东) 提到:
看来养宠物是幸福人类生活的奢侈品。作为我们这一小撮没那么幸运的人类，确实不该
干这事。害了小猫。
但凡有一点办法，小孩父母怎么会舍得把自己的小孩扔下呢？我也不是爷们，是纯娘们
。可是我尽力坚强生活。包括养猫，也是我努力生活的方式，可是不成功。
总之谢谢这么多人关心。暂时我还舍不得把猫送人。我会努力照顾小猫，并且照顾和教
育小孩。希望猫咪跟我一样有顽强的生命力。
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OPTkiller (OPT) 于 (Mon Nov 8 23:46:43 2010, 美东) 提到:
既然能承担得起养亲戚的小孩，却自称养不起小猫，并且认为小猫是奢侈品？
自己无法给小猫遮风避雨的地方，却不让别人照料小猫？
这种心态真是令人不解。我觉得楼主不具备养猫的素质和条件。呼吁赶快给小猫找个好
人家吧。
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Mon Nov 8 23:59:11 2010, 美东) 提到:
你要真为猫好，又不能把小孩送走的话，帮猫找个好人家吧。
还是忍不住再说一遍：这个小孩绝对心理有问题，而凭楼主这种自怨自艾的悲情性格绝
对是handle不了的。就算lz决心这么悲情地牺牲自己，为小孩利益着想也该送走。
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tomochan (yo) 于 (Tue Nov 9 00:07:07 2010, 美东) 提到:
其实大家并不是说你因为生活问题而不配养宠物，而是态度真的很有问题。
为什么要自怨自艾，觉得自己无能为力？
为什么不能教育孩子不要欺负小动物？
小孩子最不经吓唬，你鬼扯几句他就不敢乱来了，可是连这点都做不到，在我看来简直
就是默许。
小猫有坚强的生命力就足够吗？难道它生来就是为了被那个孩子欺负？
不阻止错误的事情发生，的确是害了小猫，也害了孩子，搞不好也会害你自己.....
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fsagx (gold index) 于 (Tue Nov 9 00:40:39 2010, 美东) 提到:
谴责别人很容易，难的是想点办法做点事情。
如果只是动动嘴皮子，那是很容易站到道德至高点上的，可惜没有意义。
如果有可行办法，有出路，或者有希望，也不会让这样。小孩不只是需要心理辅导这么
简单。很多精神病人所谓正常状态只不过是情绪还算稳定，没有幻觉。医生不是上帝。
看医生就能解决那是你们这些幸福人类的简单想法。
但是小孩还有长长的一生，我会尽力让他过的好点。
我承认长期陪伴精神状态不健全的人一起生活确实让人压抑，这也是我发这个帖子的原
因。可是很多背景事情只是少数人的私人问题，让人理解很难。就像祥林嫂，老公死了
，孩子挂了，还嫌人唠叨。
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callina (callina) 于 (Tue Nov 9 00:43:04 2010, 美东) 提到:
lz要量力而行，所谓的“舍不得送人“是从你个人角度来考量的，不是以猫的利益为出
发点的。你自己都
说害了小猫了，他已经错过了最佳的被领养时间，到了你家里被小孩子弄得有家不能回
变成流浪猫，怎
么就不能趁年幼给他找一个更好的家庭呢？
你不担心小孩子哪天趁你不在对猫做出更出格的事情？
你不担心小猫冬天夜里冻得没法入睡?
你不担心小猫饿极了吃了不该吃的然后出事儿？
你不能给他一个温暖的窝和每天健康的饮食，为什么不能让其他有能力的人来做这个事
情？
You have to get over the idea that this is about you and your life style.
IT'S NOT ABOUT YOU.
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callina (callina) 于 (Tue Nov 9 00:53:40 2010, 美东) 提到:
我不知道为什么这个孩子的父亲为什么不能尽到父亲的责任，对于LZ愿意承担这个精神
不稳定的孩子，
我只能说，好人，好心。但你既然在孩子和猫之间选了孩子，而孩子又不能跟猫共处一
室，那你至少应
该给猫找一个更好的家，也算是补偿你领养了他却又放弃了他。如果你真的过意不去，
真的爱猫，就应
该为他争取更好的生活。
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slower (十年) 于 (Tue Nov 9 00:58:50 2010, 美东) 提到:
你没能力，还说“尽力让小孩过的好点”，这不就是“动动嘴皮子”吗？
孩子的妈和你都没有抚养能力，还是负责任点让别人领养为好。让小孩
勉强吃饱长大了心理变态仇恨社会，这不叫抚养小孩。
另外就是那个小猫到现在也才差不多五六个月大，一岁以下的猫还保留很多
小奶猫的可爱习惯。您还是趁早把它送non-kill shelter找个新主人吧，
几个月以后就能恢复，好过被你和这小孩这么糟蹋。
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Zoei (Zoei/Sieben/Qiuqiu妈) 于 (Tue Nov 9 01:21:09 2010, 美东) 提到:
没有金刚钻，莫揽瓷器活啊
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KittyGray (灰猫) 于 (Tue Nov 9 01:50:05 2010, 美东) 提到:
实在忍不住，不是没办法，就别找借口了，你给小猫找个好人家吧
小孩有心理问题或者精神问题，那就去治疗吧（这个我也不关心），把不满情绪发泄到
比他弱小的动物身上，这个是很变态的行为，很多变态，连环杀手在儿童时期的行为就
这样。自己去GOOGLE Psychopaths
你可以把小猫送人，找领养，或者送NON-KILLING SHELTER再找领养，至少小猫不用再
受罪了，你也不用再发贴抱怨了。
还有，命苦不能怪政府，别拿生活经历不幸等等做借口，酱紫
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Tue Nov 9 09:01:17 2010, 美东) 提到:
你怎么还没搞明白，这跟道德至高点有啥关系！
你愿意做悲情苦主锻炼你自己的坚强生命力是你的事，这小孩就这样下去会变成什么样
也是你的事（老天保佑他不会成为对别人和社会有害的人），但你没权利让小猫培养坚
强生命力就是为了忍受糟蹋。
在你认识的人里问问，帮小猫找个好人家吧。最好别送shelter，即使是non-kill的。
找找最初帮你领养的mm，看她能不能帮着想想办法。
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 10:13:47 2010, 美东) 提到:
你这还不叫站在道德至高点指责别人? 楼主怎么就
"让小猫培养坚强生命力就是为了忍受糟蹋"了?
她可没有虐待小猫. 小猫跑了, 她照样还给小猫吃的呢.
你给这只小猫一口吃的了没有?
不能因为你爱猫爱到极点, 就要求别人也这样.
别人不虐猫, 不害猫, 就完全满足了道德上的要求.
其余的要求, 都是因为这儿大家这个爱猫的爱好催的.
并不是就"应当"如此. 自己做到就行, 没理由要求别人也做到.
就好象你要是一个球队的球迷, 该球队经济状况不好,
所以你该球队每场比赛必买票去看.
你可以这样要求自己, 但不能这么要求别人.
如果别人就只是有点喜欢这个队, 只偶尔买票看,
难道你就因此指责别人: "你怎么不全力在经济上支持这个球队"?
别人凭什么?
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lxingbo (bobo) 于 (Tue Nov 9 10:26:00 2010, 美东) 提到:
她自己是没有直接虐待小猫， 但是她明显放纵，或者说轻点，无法制止小孩虐待小猫。
又不肯把小猫送人。
这不间接就是她自己虐待猫么。
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lxingbo (bobo) 于 (Tue Nov 9 10:30:40 2010, 美东) 提到:
小孩很可怜。
你愿意照顾教育小孩是件好事。
不过在你还没能力照顾教育好小孩的时候，不该拉另一条小生命一起来受罪。
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Tue Nov 9 10:31:30 2010, 美东) 提到:
你看没看楼主的贴啊！楼主是没有虐猫，是小孩虐待了（除非你认为追得小猫无处藏身
只能在外流浪，还不许别人喂不算虐待)，但楼主无力保护只好希望小猫跟她一样”有
坚强生命力“（原话）。
建议帮小猫找个好人家，过个有温饱不受惊吓的生活，很难做吗？别告诉我这就叫道德
至高点了？那这真是我见过的最低的”制高点“了。
我养狗不养猫。所以无关"爱猫爱到极点",只是人的commen
sense而已.
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xiaochaiyu (真身) 于 (Tue Nov 9 10:31:43 2010, 美东) 提到:
.......
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Icelus (睡袋) 于 (Tue Nov 9 10:32:32 2010, 美东) 提到:
如果只是LZ没有经济能力，给小猫吃的用的都是最差的东西，我相信并没什么人会因此
而指责LZ。这种情况估计跟你举的那个买不起票的类似。
但是现在这只猫现在天天受人虐待啊。而且“小孩还不许别人喂小猫。把猫粮藏起来。
打着骂着才能拿出来一回”。
眼看着自己养的小动物被人虐待，不劝阻，又不放手。这算什么？？
所以现在大家都劝她能给猫找个好人家，有什么错吗。即使不养猫的人，也能给出这种
建议的吧，跟爱猫爱到极致有什么关系。
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misterO (咪嗷) 于 (Tue Nov 9 10:32:40 2010, 美东) 提到:
mm,大家说话有些急，但都是为你好。主旨就是，你要先把自己照顾好，才能去
照顾别人，你自己过好了，猫咪和亲戚的小孩才能好，
否则“照顾”的结果可能比“不照顾”还糟。
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yoyoball (yoyo) 于 (Tue Nov 9 10:42:54 2010, 美东) 提到:
“我买了一盆花，结果被我的猫给悲剧了。猫猫欠教育，但花没了就没了。”
“我把国内的猫带过来了，结果现有的猫狠狠把国内的猫往死里打，两猫都是宝贝，该
不该教育一下现有的猫呢？”
两个论点不同在于：你如何看待那个生命。
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Tue Nov 9 10:45:10 2010, 美东) 提到:
另，你那那个球票跟这事儿比喻可真叫八杆子打不着。
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 10:52:57 2010, 美东) 提到:
对猫的态度基本也就这么几个级别:
1. 特别疼猫, 什么事都猫儿优先.
2. 保证猫过个有温饱不受惊吓的生活.
3. 只管给口吃的, 让猫能生活的比野猫好点.
4. 完全不管, 任其自生自灭.
5. 打之杀之.
你要求的是2, 楼主做到的是3, 小孩做的是5.
现在猫跑了, 小孩的虐待也随之消失, 所以不用再去纠缠这个.
我认为一般人(与这猫无关的人), 做到4就够.
我要是养猫, 我能做到2, 但我不认为别人也必须这样.
我认为养猫人只要能做到3, 别人就无可指责.
楼主对猫还有一定义务, 因为这猫毕竟是她要来的,
她得负一定责任.
什么样的责任? 能做到让猫比自然状态好的生活(保持喂它), 以及不阻止猫
得到更好的生活(如果有人要领走, 她不阻拦), 就对得起猫了.
再高的要求, 看她个人爱好, 看猫的运气, 旁人管不着.
注意, 猫毕竟不是人, 大家对它们没有对自己孩子那么多的义务.
自己爱猫是一回事, 要求别人也这么对待猫是另一回事.
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 10:55:27 2010, 美东) 提到:
注意, 我举的例子不是"买不起票", 而是人家就是没那么迷那个球队,
所以有钱也不去买票.
楼主养的小动物被人虐待, 但现在猫跑了, 孩子虐待不到了.
她还喂.
至于劝她能给猫找个好人家, 当然没有错.
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 10:57:29 2010, 美东) 提到:
我如何看待那个生命, 不能做为我对别人如何看待那个生命
的唯一判别方式.
大家可以在一定程度内对非人的(动物,植物)生命价值, 有不同的观点.
这就是我的观点.
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lxingbo (bobo) 于 (Tue Nov 9 11:06:05 2010, 美东) 提到:
楼主的猫是领养来的。
任何shelter都有规定，领养者的居住地方必须是能养猫养狗的， 换句话说， 如果你
准备让猫待在野外，只是在家门口放点吃的喂喂 （大概就是你说的3的标准， 也是楼
主的猫现在过的生活）， 是不符合领养标准的。
楼主既然当初领养了猫，就意味着同意shelter的条件， 应该是让猫住家里的。 现在
她不能提供这个条件了，自然有责任把猫送回去，或者送给有条件养的人。
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 11:10:19 2010, 美东) 提到:
这个是她与领养的地方/人之间的协定. 如果当初有这个约定,
当然有义务遵守.
问题是, 从她的贴子, 我看不出哪里有提到猫是从shelter领养来的.
事实上, 领养猫的途径很多.
所以在我们不知情的情况下, 我认为不应该以自己猜的东西做为根据
来说事.
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Tue Nov 9 11:12:57 2010, 美东) 提到:
在这个case里，你的（2）需要做的是打一些电话发一些邮件联系一些人，结果是猫从
此有温饱不用受惊吓，楼主也不用天天看着猫可怜心理痛苦（至于那个小孩，good
luck with him）；（3）是楼主还要天天struggle从小孩那弄食物，猫也受痛苦。搞不
好小孩被食物的事搞烦了，能做出什么事再把气撒在猫身上也说不定。
不是你把（2）放在（3）前面，就说明（2）比（3）难做，是更高要求。
再怎么样降低标准，这个世界上还是有基本对错，还是有人性底线的。
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 11:21:43 2010, 美东) 提到:
我不是在说哪个更难做. 5比4肯定难, 难道我要把5排在4前面?
前面这几条, 是按对猫的有利程度排的.
这个世界上的基本对错, 就是应该鼓励好事, 应该批评坏事.
但有的同学当对某件事情有强烈的感情/坚定的看法时,
容易去指责那些虽然没做坏事, 但确实也做的不够好的人.
我认为没有这个必要.
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Tue Nov 9 11:26:30 2010, 美东) 提到:
“现在猫跑了, 小孩的虐待也随之消失, 所以不用再去纠缠这个”-- 不觉得小孩的问
题随之消失。其实刚开始劝楼主还真是为了楼主和小孩好，从实际角度出发觉得这样纵
容养着要出问题。完全无关“道德制高点”，否则就应该是劝楼主做圣人帮带小孩带到
底。
现在估计是没谁会在去"纠缠这个"了。跟别人无关反正说了也没用。
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lxingbo (bobo) 于 (Tue Nov 9 11:29:39 2010, 美东) 提到:
我也是按常识考虑的， 绝大部分领养都是有一定的要求的。
完全不管对方怎么处理就把猫扔给对方的是很少数。
何况当时小猫刚满月，最可爱的时候，她不要的话跟着别人说不定过得好多了。
当然，要是当时小猫完全没人要，就快死了，她给抱回来救了一命， 那另当别论。
话又说回来， 她现在这样下去迟早一天猫就自己跑了，彻底成野猫了。
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 11:31:38 2010, 美东) 提到:
小孩的事是另外一个问题, 基本上与这个版无关吧.
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 11:41:00 2010, 美东) 提到:
我给你一个我身边的例子.
我认识一个朋友, 前后养过三只猫.
第一只是从breeder那儿买的, 完全零要求. 说不好听点, 你回去宰了
卖家也不管.
后两只是从别人家领养的. 原主要搬家, 根本送不出去, 还"要求"呢?
我那朋友肯收, 他们就千恩万谢了.
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misterO (咪嗷) 于 (Tue Nov 9 11:42:13 2010, 美东) 提到:
这个就是你和这里很多其他人观点不同的原因
这个贴并不只是猫的问题，而是从猫的故事引出楼主和小孩的问题
头疼医头脚疼医脚是没用的
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Tue Nov 9 11:42:21 2010, 美东) 提到:
既然lz写了，那大家关心发评论也很自然。
其实很多时候就是“怒其不争“，总想着能把人敲醒，让状况变好。虽然也明白基本上
旁人说什么都是没有用的。所谓可怜之人必有。。。。。
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tomochan (yo) 于 (Tue Nov 9 11:46:24 2010, 美东) 提到:
照你的意思是lz抱来一只家猫，没有虐待，只是放任自己家人虐待，而且把它养成了身
上长虫寒冬流浪的野猫，还坚持不放手，还给他喂食，实在很不容易。她不虐猫 （虽
然放任自家人虐），不害猫（只是让他流浪长虫住下水道而已），已经满足了道德上的
要求，我们这些没喂过那只小猫还批评人的赶紧住口。
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 11:48:15 2010, 美东) 提到:
如果她家人还在继续虐待, 当然可以批评.
现在猫走了, 她家人已经无法继续虐待了.
就这样而已.
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lxingbo (bobo) 于 (Tue Nov 9 11:49:13 2010, 美东) 提到:
我不否认有些猫是有这些悲惨的遭遇，但是你也说了不要随便推测，你怎么就知道楼主
的猫的来历是和你朋友这些一样的？
何况楼主明显是不愿意放手啊，非要猫一起过悲惨的生活， 怎么听都觉得不对啊。
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tomochan (yo) 于 (Tue Nov 9 11:55:25 2010, 美东) 提到:
这个问题一点都没有解决，只是暂时的逃避。没法继续虐，只是因为小猫在外流浪，回
来一样被虐。无家可归就是被虐的结果，目前没有得到半点解决，等同于变相虐待。
解决的方法一是送人二是教育孩子。lz哪样都没做，难道坚持喂养就对了？虽说我一口
猫粮没给小野猫喂过，可这是lz自己的猫，它现在的景况是lz一手造成的结果。
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Tue Nov 9 11:56:35 2010, 美东) 提到:
这个就等于弃养。几天一次从小孩手里”打着骂着“搞一点食物喂喂，不算养。
让宠物版的人不批评弃养？
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 11:57:35 2010, 美东) 提到:
首先, 那些悲惨的遭遇? 我朋友那三只猫现在好好的,
我举例只是说明有不少原主人对领养者没有任何要求的情况.
其次, 我不知道楼主猫的来历, 所以我不做不负责任的推测.
不根据推测出来的东西(比如, shelter要求楼主必须如何如何)
来说事.
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 12:02:22 2010, 美东) 提到:
批评当然可以, 批评的时候不要忘记了你批评的理由是什么就可以.
如果楼主真与原主人有协议, 那么你批评她的理由就是她不守承诺.
如果没有, 那么你批评她的理由就变成了"你觉得"猫应该有权利
有个温暖的家. 这就纯属个人原因了.
就好象一些反日青年骂日本的原因, 原本就是自己的感情发泄, 不是
真有什么道理而已.
只要别忘了这个, 就不属于"站在道德制高点上"指责别人, 而只属于
爱好者对不够爱好的人的批评.
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Tue Nov 9 12:07:31 2010, 美东) 提到:
这样吧，不根据任何推测说事。
不养猫不喜欢猫不碰猫，没任何问题。
自己养了就是自己的责任，不管来源如何。如果自己不负责不作为导致猫悲惨下场，不
犯法（如果这是你认为的底线），起码做人是失败的。不能不让人说。
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Tue Nov 9 12:09:10 2010, 美东) 提到:
你不要老拿不靠谱的事来打比喻。
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 12:17:02 2010, 美东) 提到:
什么叫"导致猫悲惨下场"?
当然不能与锦衣玉食被当公主养的猫比, 那样90%的猫都悲惨.
也不能与活着就是罪, 所以要被杀的猫比, 那样90%的猫都幸福.
我认为只能与没人管的猫比.
所以, 她的猫被人虐待, 这个, 悲惨.
现在猫住在户外, 但仍旧能到她那儿吃饭, 这个, 不悲惨.
这个, 就是我的观点.
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 12:21:26 2010, 美东) 提到:
没什么不靠谱的. 爱宠物的, 因为别人不够爱宠物
(而没有其他过错的情况下)来批评别人,
就是爱好者对不那么爱好的人的批评.
这与针对别人虐待动物, 打杀动物的批评不属于一种.
所以我不排斥讨论楼主有没有过错.
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Tue Nov 9 12:26:53 2010, 美东) 提到:
呵呵，你当然可以觉得不悲惨。
不过，显然楼主自己都觉得这个猫很悲惨（参见题目和首帖？). 但她并不打算做点什
么来改变这个。就这样。
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lxingbo (bobo) 于 (Tue Nov 9 12:33:17 2010, 美东) 提到:
被前主人随便转手，对接手者还没有任何的要求，这还不算悲惨的遭遇啊？！
当然他们运气好，碰到你朋友，所以又过上幸福的日子了。
我说shelter是因为那种要求是种常识。养猫就得给吃的给喝的给住的地方， 不然还算
什么“养”猫啊？
要是楼主觉得养猫就是让它天天在外晃荡，自己给口吃的就行，天经地义了，我也不会
说什么，毕竟也有人不看重猫的，觉得这样就可以了。
问题是她自己也觉得猫悲催,可怜, 但是又不愿解决，这难道还不能说？！
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 12:44:49 2010, 美东) 提到:
看来咱纠缠上这个"悲惨"问题了.
"悲惨"本来就比较主观性, 而且有的时候还带着情绪的表达.
我这样说好了, 我认为有一个相对客观的标准, 来说明什么样
猫的状况是可以(被大部分正常人)接受的.
我认为让猫有明显强于放任自流没人管的状况, 就勉强可以
接受. 你也说了, 是有人觉得养猫就是让它天天在外晃荡，
自己给口吃的就行. 所以这绝不是罕有的情形.
不是说这样很好 - 想更好的话办法多了去了 - 只是说这样
不能算做错.
至于具体多差叫"悲惨", 大家看法不一. 但这东西自己管自己就好了.
当然, 如果楼主当年是承诺了要给猫锦衣玉食的生活, 现在又做不到,
那她当然应当被指责. 不过她没说, 咱也不知道, 就不能瞎猜, 你说
是不是?
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fatherofbia (i am a man) 于 (Tue Nov 9 12:45:54 2010, 美东) 提到:
哇，宠版难得一见之高楼，我跳！
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 12:47:17 2010, 美东) 提到:
摔伤了就悲惨了.
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Preston2 (PiggieHead) 于 (Tue Nov 9 12:51:32 2010, 美东) 提到:
咱不用纠缠这个"悲惨"定义。很简单，楼主觉得悲惨了。大家告诉她可以有办法不用悲
惨。愿不愿做在她。
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 12:56:26 2010, 美东) 提到:
再多说一句, 其实问题的关键就是, 大家认为养宠物,
需要做到什么程度是基本的要求.
这个不同人可能有不同的标准, 但有一点我绝对相信, 就是
宠物版特爱宠物的同学, 这个标准一定比一般人高.
所以我前面才说, 有些对楼主的指责(不是所有的指责),
确实是有点站在道德制高点上的. 高的标准, 可以用来要求
自己, 楼主也完全可以用高的标准来指责自己把猫弄得很"悲惨",
但别人要求楼主做到什么的时候, 不应该基于高于常人的标准来要求.
当然, 要有的同学认为对于一般人来说, 让猫在外面闲逛,
自己只提供食物, 也是不可接受的标准的话, 那么对于这样的同学,
倒不好说是站在道德制高点上指责楼主, 最多是大家对社会上
一般人的"标准"理解不同而已.
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muon (江湖) 于 (Tue Nov 9 12:57:14 2010, 美东) 提到:
"告诉她"与"指责她"是不一样的.
我不认为一般人/楼主特介意别人"告诉".
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ALOHAFROMOR (aloha-多咪的妈) 于 (Tue Nov 9 13:08:18 2010, 美东) 提到:
LZ 劝你一句，这个小孩从你所说的注定是个lost cause 了， 为了你自己还有你家猫
早点把小孩打法走是正经。人都是自私的，你家猫是无辜的。这个小孩你教不了，又有
遗传问题，现在是猫，将来只会给你更大的麻烦。
看你对猫还是很有爱心的，猫不能长期放在外面，会得病，还危险，冬天外面多冷，搞
不好猫命都不保了。小孩一时半会打发不走的话，给猫先找个人家寄养一段？ 我在
Portland, Oregon,如果你近的话我都愿意帮你养一段。
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misterO (咪嗷) 于 (Tue Nov 9 13:08:40 2010, 美东) 提到:
你说的和别人说的根本不是一回事
如果对猫好和对人好不能两全，那楼主选择对人好，我们没有意见
但是事实是这两件事并不冲突
楼主完全可以即对猫好，也以行动告诉小孩什么是可以做的，什么是不可以做的。
楼主现在这样做对猫不好，对小孩也不好。我们看着当然着急了。
这个和猫怎么算悲惨一点关系都没有
☆─────────────────────────────────────☆
lxingbo (bobo) 于 (Tue Nov 9 13:08:44 2010, 美东) 提到:
ft, 我才不关心怎么样定义算悲惨不悲惨呢。
我也不care大家对养猫都是什么标准。
我就是受不了有人光顾着自哀自怨，觉得自己巨可怜，又没点行动去改变一下。 | k***y
发帖数: 448 | 2 you are not responsible to the cat at all!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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