t*n
发帖数: 14458 | 1 屠城校尉司徒
公元前331年,马其顿军Hetairoi骑兵队的伟大战士NEWAVATAR因为在高嘎美拉之战的
战功,
切罗塔斯的推荐以及他与Hephastion的友谊(当然,已经是过去式),获得亚历山大大帝
的赏
赐,幷被提升为伊拉克总督.
(注:据考证,伊拉克是远古在幼发拉底河畔的小城邦,曾被西方的蛮族美利坚人征服多
年,
在亚力山大扫平美利坚人之后,伊拉克成为马其顿帝国的属邦.1845年,一个英国考古
学家
找到伊拉克古的遗迹,记有NEWAVATAR名字的纸草奇迹般的完好,幷被送到英国,今天由
大英
博物馆收藏).
新任的伊拉克总督出身名门,他的身材健美而匀称,据说他就是Myron掷铁饼者的模特
儿.而
他对哲学的探究与深思,使他成为希腊上层社会的典范.很不幸的,因为美德与英俊的
外貌,
NEWAVATAR总觉得大帝平时看他的眼神,带有一种难以言喻的暧昧…大帝在远征印度之
后,
脾气变的古怪,许多长期追随着他的将军遭到毫无道理的杀害.感谢众神的庇护,在多
年的
杀戮中NEWAVATAR都因为远居偏陲而幸免.但是在公元前323年的一个夏日,大帝的死讯
传到
小亚细亚的时候,NEWAV... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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h****a
发帖数: 3114 | 3 这是你的屠城小考，俺个理科生一瞥就有几处错漏。
史记正义〉注刘贾“屠城父”，称“屠谓多所诛杀也”，杀伤很大即称“屠”，这和今
义常指的战后滥杀有所不同。
##########“多所诛杀”意思是“杀伤很大”？诛杀是指什么？
“屠城”的“破城”之意使跟滥杀毫不沾边的事记为“屠城”，刘邦受子婴降入咸阳，
蜀汉费诗称为“屠咸阳，获子婴”，晋朝裴秀也在文章中称“汉祖屠咸阳”。曹操受刘
琮降入荆州，〈吴鼓吹〉称“众既降，操屠荆”。“屠城”的"破城"之意，也使得在当
时史书中"屠城"往往不是劣迹而是功勋,所谓“屠城殄国之勋”， “屠坚覆锐，立御侮
之功”在史书中比比皆是，魏帝诏书称赞司马昭“禽其戎帅，屠其城邑”,“去岁破吴
虏于江汉，今兹屠蜀贼于陇右”，《三国志》称黄盖“擐甲周旋，蹈刃屠城”都在此列
,此外还有“屠城破邑，神武遂章”，“屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略”
等等说法
“去岁破吴虏于江汉，今兹屠蜀贼于陇右”###########是屠蜀贼，不是屠蜀，跟破城有
个毛关系？放在这一段是什么意思？
发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
标 题: Re: 古汉语常... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 4 实话实说不骂街讲道理辩论怎么叫攻击呢，同名查查你在基板发过的帖子看看，初步估
计95%以上的帖子都是毫无内容的叫嚣骂街，我个人觉得这才叫攻击哪，说说看，你发
这些帖子的时候是种啥心态？
版内文章搜索列表
查找讨论区'TrustInJesus'内， 标题含：'' 作者为：'bigeyefish'，'365'天以内的
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序号 标记 作者 日期 标题
1 bigeyefish Aug 19 Re: 请 JasonYang 同学对话：抹油问题
2 bigeyefish Aug 19 Re: 请 JasonYang 同学对话：抹油问题
3 bigeyefish Aug 19 关于杀婴屠城：转个之前的讨论
4 bigeyefish Aug 19 Re: 请 JasonYang 同学对话：抹油问题
5 bigeyefish Aug 19 Re: 关于杀婴屠城：转个之前的讨论
6 bigeyefish Aug 19 Re... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 再说一次，你的原话是“屠城了三十六方的百姓“，可三十六方不是地理区划，是军事
单位，虽然他有地理的含义在里面。类似于现在的XX军区。一个方的人数有6千到一万
，类似于军区部队的人数是定额。你把你的话换成“屠城XX军区的百姓"看看，所以说
你不懂装懂还硬凹。
至于屠的含义，褒义贬义，前面我辨析的很清楚，你自己不看怪谁？"屠城破邑，出自
圣规”,就翻译成洗劫有啥不行的？至少比你的什么"血战后杀伤""屠咸阳"强多了吧。
还得给你完整翻译，否则不算数？你是三岁小孩啊，非得让家长把饭喂到你嘴里？
你前面指着屠城二字说不是屠城，其实我看你自己是把自己绕晕了。你自己没有清楚地
概念，一会屠城指的是屠杀的意思，一会脑子里屠城又变成你想象的破城的意思——理
科生而言就很少像你这样基本概念和定义都不清晰就开搞的。你前面言必称别人中文不
好，可我看你的中文才是不堪卒读。没有条理，乱七八糟——如果是在公司里做事，你
这样写proposal老板怕是会直接摔到你脸上去。
还什么厚道，不厚道你又能怎样。你气势汹汹也好，不厚道也好，真理他都在那里。从
一开始你每个帖子就都带着很强的情绪的，急赤白脸的。你们学文科的可能... 阅读全帖 |
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q******e
发帖数: 960 | 6 不能遗忘的大屠杀——日军的“厂窖屠城”（图） 2011-04-28 15:13:34
《南京！南京》上映后，对于全体中国人而言，这都是一次痛苦的经历，我们不得不再
去重温七十年多前那满江的尸体，满城的血。更令我们痛苦的是，屠杀绝不仅仅只在南
京，从抚顺平顶山到湖南厂窖，从河北平阳到江苏镇江，屠城，屠城，再屠城。七十年
多前的暴虐和惨痛穿越了长久的时光，时至今日仍然令我们战栗。尽管记忆惨痛，但我
们必须牢记，不仅要记住南京，还要记住那许多已经快被淹没在历史雾霭中的屠城血案
。让我们记住这些地名：平顶山、厂窖、潘家戴庄、平阳、镇江、重庆……
厂窖1943
1943年的厂窖和往年没有什么不同，尽管战争的号角在全中国的土地上吹响，厂窖的农
民们依然下田插秧，进湖打渔，对于他们来说，全世界反法西斯战争完全属于他们认知
范围之外的遥远的事情。抗战他们是知道的，日本鬼子他们是仇恨中带点恐惧的，但他
们更关心的仍然是天候农时，能不能多收三五斗米，多打百十斤鱼。
厂窖惨案纪念碑
但战争终归还是近了。
自日军于1943年3月发起“江北歼灭战”(我方战史称为监利、华容作战)来，日本华中
方面军已经在长江南... 阅读全帖 |
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q******e
发帖数: 960 | 7 不能遗忘的大屠杀——日军的“厂窖屠城”（图） 2011-04-28 15:13:34
《南京！南京》上映后，对于全体中国人而言，这都是一次痛苦的经历，我们不得不再
去重温七十年多前那满江的尸体，满城的血。更令我们痛苦的是，屠杀绝不仅仅只在南
京，从抚顺平顶山到湖南厂窖，从河北平阳到江苏镇江，屠城，屠城，再屠城。七十年
多前的暴虐和惨痛穿越了长久的时光，时至今日仍然令我们战栗。尽管记忆惨痛，但我
们必须牢记，不仅要记住南京，还要记住那许多已经快被淹没在历史雾霭中的屠城血案
。让我们记住这些地名：平顶山、厂窖、潘家戴庄、平阳、镇江、重庆……
厂窖1943
1943年的厂窖和往年没有什么不同，尽管战争的号角在全中国的土地上吹响，厂窖的农
民们依然下田插秧，进湖打渔，对于他们来说，全世界反法西斯战争完全属于他们认知
范围之外的遥远的事情。抗战他们是知道的，日本鬼子他们是仇恨中带点恐惧的，但他
们更关心的仍然是天候农时，能不能多收三五斗米，多打百十斤鱼。
厂窖惨案纪念碑
但战争终归还是近了。
自日军于1943年3月发起“江北歼灭战”(我方战史称为监利、华容作战)来，日本华中
方面军已经在长江南... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
ssgo2008 (bear2008) 于 (Fri Nov 12 00:25:21 2010, 美东) 提到:
（一）屠城背景
南宁是一座历史悠久的边陲古城，古称邕州，简称"邕"，别称"邕城"，碧绿的邕江穿城
而过。历史上的南宁属百越领地,自古以来，南宁就是中国南部著名商埠和主要物资集
散地。
1958年广西壮族自治区成立，南宁市成为自治区首府至今。是一座历史悠久、风光旖旎
、充满诗情画意的南国名城，可谓是"半城绿树半城楼"，有花园城市的盛誉。
60年代 韦国清（右）与周恩来在广西
1968 年的南宁，已然杀机四伏。虽然南宁市革委会在4 月13 日成立了，但两派的斗争
仍然没有停止，其原因是南宁市革委会实际上是偏向于"联指"一派的，这就遭到"四.二
二 "派的反对。在此种情况下，市革委会和区革筹、广西军区对待两派不能一碗水端平
，而是重复了1967 年时支一派、压一派的错误，这就进一步激化了两派的矛盾。"四.
二二 "派抵制革委会的错误，批评革委会，"联指"派和革委会的领导们认为这是"反对
新生... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 9 你家黄巾军都住天顶星半空悬浮，我说实话，不想不太厚道，呵呵，你中文好让别人都看出你是昨天最佳笑点？
这话是你说的吧？“2.“屠城了三十六方的百姓，这得多牛呀？”
//sigh. 这个是某人无知了，竟然不知道黄巾军分为三十六方这种历史常识。”你不是说屠和屠城都是屠杀百姓吗？我告诉你了，屠的三十六方所在的地方的百姓呀，你不会以为方是黄巾军分的各自地区的军队才叫方吧？同学，不知道说你什么好了。
本来想厚道些，不指出你自己拿着自己的话打自己脸，后来想想，添上吧。“三十六方指的就是三十六个黄巾军的地盘？方是黄巾军的编制，大方万余人，小方六七
千。还“屠城三十六方”，三十六方是城市吗
还“打下了地盘再把地盘的百姓屠杀了一遍”
做个类比，灭了几个城市的保安团，等价于把这几个城市的百姓都灭了吗？”
──────────────────────────────
上面那话是你说的吧？我不说你说的三十六方对不对，这是后话，你的意思三十六方只是黄巾军部队编制，而不代表是各地自己传教地区的黄巾军地盘是吧？那么说都是起义军咯？你不是开始说屠城就是屠杀百姓吗？既然这里都没百姓，只是所谓的黄巾军编制的部队，那么这里屠... 阅读全帖 |
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f**k
发帖数: 15238 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ssgo2008 (bear2008), 信区: History
标 题: [对某些人的国民教育] [转]韦国清南宁屠城 "四.二二"全军覆没
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 12 00:25:21 2010, 美东)
（一）屠城背景
南宁是一座历史悠久的边陲古城，古称邕州，简称"邕"，别称"邕城"，碧绿的邕江穿城
而过。历史上的南宁属百越领地,自古以来，南宁就是中国南部著名商埠和主要物资集
散地。
1958年广西壮族自治区成立，南宁市成为自治区首府至今。是一座历史悠久、风光旖旎
、充满诗情画意的南国名城，可谓是"半城绿树半城楼"，有花园城市的盛誉。
60年代 韦国清（右）与周恩来在广西
1968 年的南宁，已然杀机四伏。虽然南宁市革委会在4 月13 日成立了，但两派的斗争
仍然没有停止，其原因是南宁市革委会实际上是偏向于"联指"一派的，这就遭到"四.二
二 "派的反对。在此种情况下，市革委会和区革筹、广西军区对待两派不能一碗水端平
，而是重复了1967 年时支一派、压一派的错误，这就进一步激化了两派的矛盾。"... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 11 （一）屠城背景
南宁是一座历史悠久的边陲古城，古称邕州，简称"邕"，别称"邕城"，碧绿的邕江穿城
而过。历史上的南宁属百越领地,自古以来，南宁就是中国南部著名商埠和主要物资集
散地。
1958年广西壮族自治区成立，南宁市成为自治区首府至今。是一座历史悠久、风光旖旎
、充满诗情画意的南国名城，可谓是"半城绿树半城楼"，有花园城市的盛誉。
60年代 韦国清（右）与周恩来在广西
1968 年的南宁，已然杀机四伏。虽然南宁市革委会在4 月13 日成立了，但两派的斗争
仍然没有停止，其原因是南宁市革委会实际上是偏向于"联指"一派的，这就遭到"四.二
二 "派的反对。在此种情况下，市革委会和区革筹、广西军区对待两派不能一碗水端平
，而是重复了1967 年时支一派、压一派的错误，这就进一步激化了两派的矛盾。"四.
二二 "派抵制革委会的错误，批评革委会，"联指"派和革委会的领导们认为这是"反对
新生的红色政权"，要求与之坚决斗争。由此，两派的矛盾和斗争就急剧加速了。
韦国清在广西壮族自治区第一次会议上讲话
广西"四.二二 "派的确是激进的造反派组织，他们认为不平等的事必欲拼死抗争。面对
"联指"派的... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 12 兄弟，不是我想说你，三十六方用你怀疑吗？搞了半天你都没明白我说了“屠城了三十
六方，这得多牛呀”的意思。三十六方是三十六个黄巾军的地盘，你说现代意义上打下
了地盘再把地盘的百姓屠杀了一遍。这是报捷的捷报呀同学，你看看那段其他都什么意
思？“或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”这是说啥？这是赤果果的荣
耀的意思，这叫屠有贬义的意思？
这种例子苦心找的？老兄，我不是说你，这种例子大把大把的。给你后来都又举例了，
估计又没看吧？
1、《北史柳彧传》记载：彧上表曰：“今太平告始，信赏宜明，酬勋报劳，务先有本
。屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略。若负戈擐甲，征扞劬劳。至于镇抚国家
，宿卫为重。俱禀成算，非专己能，留从事同，功劳须等。”
关键词“屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略。”老大，屠杀百姓或者洗劫这里
说了是皇帝的功劳，你告诉我有上表这么骂人的？
2、《晋书慕容德载记》写道：于是德中书侍郎韩范上疏曰：“如使后机失会，豪桀复
起，枭除桓玄，布惟新之化，遐迩既宁，物无异望，非但建邺难屠，江北亦不可冀。机
过患生，忧必至矣。天与不取，悔将及焉。惟陛下览之。”
关键词“非但建邺... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 错了就老老实实承认，还在这里硬凹，问题是硬凹还没凹对。
三十六方指的就是三十六个黄巾军的地盘？方是黄巾军的编制，大方万余人，小方六七
千。还“屠城三十六方”，三十六方是城市吗
还“打下了地盘再把地盘的百姓屠杀了一遍”
做个类比，灭了几个城市的保安团，等价于把这几个城市的百姓都灭了吗？
否则为啥不说屠九州，单说屠三十六方呢？
退一万步，东汉镇压黄巾军是非常残酷的，你是不是想连这点也否定掉啊
前面1,2,6都被我解释了，3,4，5我没展开一一说，结果你装不懂，针对这个找场子。
看看我前面帖子后面的补充，我说的上古屠城类似于英文的invasion, 侵略不是个好词
，但是说道侵略别人的时候，大家都没啥羞耻感，习以为常。外国小孩从小就想着当海
盗，难道你认为海盗杀人越货是好的？
屠别人的大家就觉得OK,认为这是战争中的正常行为。你知道古代运输不便吧，你也知
道在敌人的地盘上打仗很重要的一点是资粮于敌吧。敌人也不傻，平白会把好东西留给
你？所以呢就得靠掳掠。破了城，抢一把简直太正常了，刘邦那么和平地入咸阳，都没
忘了抢一把，只是程度应该很轻，或者可能仅限于咸阳一地。所以范增才对项羽说刘邦
此人显... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 14 呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾
俱被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖
迎嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，
因奔淮南。太祖归咎於... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 15 说啥都没有直接看史料明白，当然中文实在太糙的我就没办法了，这个扫盲强度太大。
曹操除了徐州之战外，所谓屠城，记载都是屠××（××代表城池名字）的格式。唯一
记载曹操确实有现代屠城意思的屠字用法就是皆屠之。这个确实是全杀了的意思，而且
记载是凡杀男女数十万，确实是记载的屠杀百姓。问题在于，这段记载却史料矛盾，所
以只能存疑。至于其他的所谓屠××，我就转几个内容，中文能看懂的自己看看是不是
现代意义上的屠城。
1、《后汉书臧宫传》：“军至平阳乡，蜀将王元举众降。进拔绵竹，破涪城，斩公孙
述弟恢，复攻拔繁、郫。前后收得节五，印绶千八百。是时，大司马吴汉亦乘胜进营逼
成都。宫连屠大城，兵马旌旗甚盛”
注：看看这段，前面说进拔绵竹，攻破涪城，后面被形容为连“屠”大城。
2、“……今将军授钺於初春，收功於末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电
扫，攻坚易於折枯，摧敌甚於汤雪，七州席卷，屠三十六方，夷黄巾之师，除邪害之患
，或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”
注：“屠”城了三十六方的百姓，这得多牛呀？
3、《三国志陈泰传》：“初，泰闻经见围，以州军将士素皆一心，加得保城，非维所
能卒... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 16 震惊——以色列承认加沙屠城仅仅是因为怀疑
张宏良微信 号码zhanghongliang101
简直不敢相信自己的眼睛！屠城十几天，炸死1千多和平居民，其中包括大量妇女儿童
，炸伤炸残6千多老百姓，摧毁房屋7千多间以及18个医疗中心……发动如此惨烈大屠杀
的战争理由，仅仅是因为怀疑！怀疑哈马斯绑架了以色列三个青年。
就在此刻，以哈马斯绑架三名以色列青年为由，对加沙地区进行大规模屠城，炸死炸伤
七千多名和平居民之后，以色列政府宣布已找到了三名失踪青年，哈马斯并没有绑架。
仅仅因为怀疑就杀死了一千多人，并且是作为以色列的全民娱乐活动，杀死了一千多人
，包括大量妇女儿童。
以色列在宣布这个消息时十分轻松，没有任何愧疚不安。因为美国侵略伊拉克、北约清
空袭南联盟都是这样做的，都是仅仅因为怀疑，就对这些国家大事妇女和儿童狂轰滥炸
。当时美国怀疑伊拉克有大规模杀伤性武器，北约怀疑南联盟进行种族灭绝活动。在战
后发现这种怀疑没有任何根据时，他们却对此没有一个字的解释，和今天以色列没有一
个字的解释一样。
对此，我们被愤怒得几乎已经失去了愤怒。当初希特勒隔离犹太人，理由就是犹太人危
害人类的和平与... 阅读全帖 |
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b********h
发帖数: 2451 | 17 firework81 (goldblessH) 于 (Thu Aug 7 20:37:46 2008) 提到:
经常看到一些不信者经常用一些圣经上的话来攻击圣经。
然而他们对这些圣经上的话都有意无意的断章取义，看起来似乎悚然听闻，极具迷惑性
，其实只要细细查考，就能马上明白圣经的原意完全不是这样。比如曾有id曾反复诬蔑
耶稣教导人要憎恶诅咒自己的父母兄弟姐妹，被我澄清这不是耶稣的教导而是对末世将
要发生事情的预言后，他似乎也没有在提这件事情了。鉴于还是有不少人拿旧约中耶和
华命令以色列人杀婴屠城的事情大作文章，这里我试着澄清一下。
在彻底搞清楚这个问题之前，我们需要明白旧约到底是怎样一卷书？总体说来，旧约包
括三个主要部分，历史书，律法书和预言书。历史书记载了上帝造人，人类始祖堕落，
以及大洪水，犹太人始祖被拣选，犹太人进埃及，后来在摩西带领下出埃及，进嘉南地
，以色列国立国，分裂，被灭，犹太人被捋，以及回归的整个历史。律法书纪律了耶和
华在以色列人快进入嘉南地时给他们颁布的律法。先知书记录了历代先知被神感动对以
色列人说的各种预言。
耶和华让以色列人杀婴屠城的命令就发生在以色列... 阅读全帖 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 18 不论如何解经，杀婴屠城是扬善惩恶么？ 婴儿的恶在哪里？
“杀婴屠城”的神是值得赞美的吗？
神的“杀婴屠城”是值得赞美的吗？
我曾问一个基，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
到现在也没有回答，似乎也不敢回答。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 19 绕来绕去还是不敢回答啊。
杀婴屠城是扬善惩恶么？ 婴儿的恶在哪里？
“杀婴屠城”的神是值得赞美的吗？
神的“杀婴屠城”是值得赞美的吗？
我曾问一个基，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
到现在也没有回答，似乎也不敢回答。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 20 绕来绕去还是没回答啊。
杀婴屠城是扬善惩恶么？ 婴儿的恶在哪里？
“杀婴屠城”的神是值得赞美的吗？
神的“杀婴屠城”是值得赞美的吗？
我曾问一个基，
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
到现在也没有回答，似乎也不敢回答。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 21 你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？
很难回答么？
看来一些耶徒们要么是不够虔诚，
连赞美心目中所谓万能的完美的耶和华的一切，包括杀婴屠城都不敢说。
要么就是伪善的法利赛，心里赞美着耶和华的一切，包括杀婴屠城，
嘴里不敢说出来，怕世俗的观感影响什么的，
也许还怕把这里的羊吓坏了，害怕羊不上钩了。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 22 上帝是最终的审判者，是否虔诚也不是哪个人说的算的。自己心里信什么，自己该清楚。
上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（某些反基在为这种人辩解，说上帝对他们不公... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 呵呵，俺老牛好些日子没来，这个fengqi就开始上房了。他看三国的思维其实和他对老
毛的思维是如出一辙的，就是先把屁股坐死，宁可打死也不挪窝，然后拼死硬凹。
其实他的这些论点早就被批过了。只是上一次前任斑竹竭力包庇他，俺刚刚发力就被合
集了(一般来说合集都是讨论热潮过去了好几天甚至几十天了才合的，这种话题刚开正
讨论的热火朝天被合集的是很鲜见的)
俺这里扼要再把上次的观点重复一次。
首先，屠这个字可不是什么好词。
还记得宛城吧，刘邦为啥一开始打不下来，是守军"自以为降必死"，因为有先例在的。
之前刘邦也屠了不少城了(和项羽一起屠城阳，屠之；攻颍阳，屠之)。
史记同一回里：
周市使人谓雍齿曰：“丰，故梁徙也。今魏地已定者数十城。齿今下魏，魏以齿为侯守
丰。不下，且屠丰。”
啥意思？这里的屠难道不是威胁的意思？难道只是如楼主所想象的那样，仅仅是攻破，
然后秋毫无犯，还要实行日内瓦公约的精神？那雍齿还怕啥啊？
屠字顾名思义，就是把城市当成宰杀的牲口，取其精华，就像狼咬死猎物后破开肚子吃
内脏一样。总之，理解成"洗劫"要比所谓的"攻破"更合适。大致来说就是抢所谓的"子
女玉帛"，富人家就抢钱，... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 24 例子1:
氐王窦茂众万馀人，恃险不服，五月，公攻屠之。
如果说屠只是攻,克的意思,为什么要"攻屠之",攻之,屠之即可.
例子2:
(汉晋春秋载审配献书於谭曰):…
遂放兵钞拨，屠城杀吏，交尸盈原，裸民满野，或有髡剃发肤，割截支体，冤魂痛於幽
冥，创痍号於草棘。
这个比较明显的现代屠城的意思.
例子3:
引军从泗南攻取虑、睢陵、夏丘诸县，皆屠之；鸡犬亦尽，墟邑无复行人。
同例子2
例子4:
金城郡，昔为韩遂所见屠剥，死丧流亡，或窜戎狄，或陷寇乱，户不满五百。
同例子2
例子5:
干宝晋纪曰：吴丞相军师张悌、护军孙震、丹杨太守沈莹帅众三万济江，围成阳都尉张
乔於杨荷桥，众才七千，闭栅自守，举白接告降。吴副军师诸葛靓欲屠之，悌曰：“强
敌在前，不宜先事其小；且杀降不祥。”
这个比较有意思,已经投降了,这边还是要"屠",至少这个"屠"是杀降的意思.
其实一个例子就够了.综上,"屠城"在魏晋时代已经有现代理解的屠城的意思.
以上所有例子都来自裴注三国志 |
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g********e
发帖数: 6425 | 25 古文修养不够要常google或者百度，呵呵
汉晋“屠城”释义
我们都知道现在“屠城”是指战后对居民的屠杀，实际上在中国古代，尤其是汉晋
古文中，“屠城”也与与“克城”“破城”混用，与屠杀未必有关系，所以，看到“屠
城”就怒发冲冠的指斥为民贼是大可不必的。这个问题很早以前零零散散举了些例子，
前段时间见有网友为《后汉书》上几个记载争论很厉害，所以总结下，发上来，请方家
指教。
再加一个例子
东晋王玄谟攻城迟缓，桓护之劝称“岂得计士众伤疲，愿以屠城为急” |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 我不明白这有啥难解释的，虽然这几个例子应该是某人苦心找的几个吧。
我之前说了，上古的屠城可以理解为放纵军纪抢劫强奸
1. 刘秀的军队军纪差大家都知道吧。那时候天下大乱好多年，，粮食都不好搞，古代
攻城又非常难。所以屠城是一个非常符合中国人实用主义思维的方法。
反正是抢别人的，就算是战事不利撤退了对方也是元气大伤
比如吴汉都屠到刘秀的老家去了，搞得邓奉(和邓禹并称邓氏双璧，很厉害的人)
都反了
2.“屠城了三十六方的百姓，这得多牛呀？”
//sigh. 这个是某人无知了，竟然不知道黄巾军分为三十六方这种历史常识。当时东汉
镇压黄巾军一向是比较残酷的，比如朱儁曾说"黄巾造寇，纳降无以劝善，讨之足以惩
恶"
3,4,5 我之前都讲过了，不重复了
这里补充一点，上古的屠城可能有点类似于英语里的invasion. 记得当年新东方英语里
说，同一个侵略的意思，英国人和咱们感到的坏的程度有差别。咱们自己总是被侵略，
所以觉得是非常不好的；英国人就觉得很平常，像吃饭喝水一样。还有抢劫，人家从小
就觉得当海盗是很光荣的事。再举个例子，咱们侵略越南，抢点耕牛，咱们不觉得有啥
，但越南人可能就觉得是个挺大的... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 27 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: ChinaNews
标 题: 太子党罗宇：六四屠城后总参禁谈两话题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 9 06:48:25 2016, 美东)
近日太子党罗宇在海外“六四”27周年研讨会上透露，中共“六四”开枪的命令违反中
共《宪法》；“六四”屠城后，总参严禁谈论谁下令开枪、谁签字调动军队进城两话题。
罗宇：邓小平调动军队镇压89民运违宪
据自由亚洲电台6月8日报导，日前，在旧金山华人举办的“六四”27周年研讨会上，中
共大将罗瑞卿之子罗宇表示，按照中共宪法，调动军队作战需要写作战命令，作战命令
要有效，必须有军委三名最高负责人签字。这三个人是军委主席（当时是邓小平）、军
委第一副主席（当时是赵紫阳）、军委常务副主席（当时是杨尚昆）。
罗宇称，如果上述三人中有一人没有签字，这个命令就不能生效，军队是不能执行的。
而当年的军委第一副主席赵紫阳拒绝在命令上签字，因此军队进北京镇压民运是违宪的。
罗宇1989年任职解放军总参谋部装备部空军装备处处长。罗宇表示，“六四”镇压后，
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l*****9
发帖数: 9501 | 28 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
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标 题: 太子党罗宇：六四屠城后总参禁谈两话题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 9 06:48:25 2016, 美东)
近日太子党罗宇在海外“六四”27周年研讨会上透露，中共“六四”开枪的命令违反中
共《宪法》；“六四”屠城后，总参严禁谈论谁下令开枪、谁签字调动军队进城两话题。
罗宇：邓小平调动军队镇压89民运违宪
据自由亚洲电台6月8日报导，日前，在旧金山华人举办的“六四”27周年研讨会上，中
共大将罗瑞卿之子罗宇表示，按照中共宪法，调动军队作战需要写作战命令，作战命令
要有效，必须有军委三名最高负责人签字。这三个人是军委主席（当时是邓小平）、军
委第一副主席（当时是赵紫阳）、军委常务副主席（当时是杨尚昆）。
罗宇称，如果上述三人中有一人没有签字，这个命令就不能生效，军队是不能执行的。
而当年的军委第一副主席赵紫阳拒绝在命令上签字，因此军队进北京镇压民运是违宪的。
罗宇1989年任职解放军总参谋部装备部空军装备处处长。罗宇表示，“六四”镇压后，
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f****o
发帖数: 8105 | 29 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: ChinaNews
标 题: 太子党罗宇：六四屠城后总参禁谈两话题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 9 06:48:25 2016, 美东)
近日太子党罗宇在海外“六四”27周年研讨会上透露，中共“六四”开枪的命令违反中
共《宪法》；“六四”屠城后，总参严禁谈论谁下令开枪、谁签字调动军队进城两话题。
罗宇：邓小平调动军队镇压89民运违宪
据自由亚洲电台6月8日报导，日前，在旧金山华人举办的“六四”27周年研讨会上，中
共大将罗瑞卿之子罗宇表示，按照中共宪法，调动军队作战需要写作战命令，作战命令
要有效，必须有军委三名最高负责人签字。这三个人是军委主席（当时是邓小平）、军
委第一副主席（当时是赵紫阳）、军委常务副主席（当时是杨尚昆）。
罗宇称，如果上述三人中有一人没有签字，这个命令就不能生效，军队是不能执行的。
而当年的军委第一副主席赵紫阳拒绝在命令上签字，因此军队进北京镇压民运是违宪的。
罗宇1989年任职解放军总参谋部装备部空军装备处处长。罗宇表示，“六四”镇压后，
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z**********e
发帖数: 22064 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 这是不是一条机器五毛狗，扫描到“屠城”二字就狂吠？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 12 07:47:37 2014, 美东)
请看原帖：
发信人: XUANHUANG (玄黄), 信区: Military
标 题: 我可以屠城，你不能出声
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 12 01:17:54 2014, 美东)
海外版望海楼批日本：我可以屠城，你不能出声
贾秀东
2014年06月12日03:42 来源：人民日报海外版
针对中国将有关南京大屠杀和日军强征慰安妇的一些珍贵历史档案申报世界记忆名录一
事，日本内阁官房长官菅义伟6月11日声称日方对此“感到非常遗憾”，已就此向中方
提出抗议，并妄称中方申报“基于政治目的”，要求中方撤回申请。菅义伟甚至辩称南
京大屠杀“具体遇难人数尚存各种疑问，政府难以作出判断”。对此，中国外交部发言
人明确表示，中方不接受日方的无理交涉，也不会撤回有关申报。
日本高官如此表态，显然... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 31 近日太子党罗宇在海外“六四”27周年研讨会上透露，中共“六四”开枪的命令违反中
共《宪法》；“六四”屠城后，总参严禁谈论谁下令开枪、谁签字调动军队进城两话题。
罗宇：邓小平调动军队镇压89民运违宪
据自由亚洲电台6月8日报导，日前，在旧金山华人举办的“六四”27周年研讨会上，中
共大将罗瑞卿之子罗宇表示，按照中共宪法，调动军队作战需要写作战命令，作战命令
要有效，必须有军委三名最高负责人签字。这三个人是军委主席（当时是邓小平）、军
委第一副主席（当时是赵紫阳）、军委常务副主席（当时是杨尚昆）。
罗宇称，如果上述三人中有一人没有签字，这个命令就不能生效，军队是不能执行的。
而当年的军委第一副主席赵紫阳拒绝在命令上签字，因此军队进北京镇压民运是违宪的。
罗宇1989年任职解放军总参谋部装备部空军装备处处长。罗宇表示，“六四”镇压后，
总参谋部严禁谈论谁下令向学生和市民开枪、谁签字调动军队进城，谈论这两个话题，
将受到严厉惩处。
罗宇表示，“六四”那天，他刚好到巴黎公干，通过法国的电视，看到中共军队血腥屠
杀学生和市民的场面，那时他就决定不能在体制内待了。
据此前媒体报导，“六四”期间，中共... 阅读全帖 |
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w********r
发帖数: 1971 | 32 一、初平四年（公元一九三年），攻陶谦，徐州大屠城
二、兴平二年（公元一九五年），破张邈，屠雍城。
三、建安三年（公元一九八年），征吕布，屠彭城。
四、建安九年（公元二○四年），攻袁尚，屠邺城。
五、建安十二年（公元二○七年），征乌丸，屠柳城。
六、建安十九年（公元二一四年），屠兴国、枹罕；
七、建安二十四年（公元二一九年），屠宛城。
还有坑杀袁绍降兵八万。
陈某的<火凤燎原>,里面对曹屠城有一个解释.第一:屠一城降十城,起到震慑的作用,第
二:大军屠城,方圆几十里的民众就会逃到主城徐州,陶谦是仁君,他一定会收留百胜,届
时徐州城内粮食紧缺,曹军只要围城十日,城必破. |
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f****i
发帖数: 9419 | 33 破城不是杀戮多的攻城了？中国字义什么时候就一个意思了？问你呢，解放的“解”和
押解的“解”以及庖丁解牛的“解”是一个意思？屠当然有屠杀百姓的意思，但是历来
史书凡是这种记载的后面都有记载“城内无复行迹”之类的形容词进行形容，而且主语
必然是百姓，也就是×××百姓，皆屠之，然后“级犬皆无”“城内无所行迹”之类的
，证明这才是战争后的屠杀。南京大屠杀是正式战争之后，对占领地的百姓屠杀，能和
打仗被战火波及的屠杀一个性质？你脑子怎么运转的？
再举一例《史记·项羽本纪》“项王已死，楚地皆降汉，独鲁不下。汉乃引天下兵欲屠
之，为其守礼义，为主死节，乃持项王头视鲁，鲁父兄乃降。”
“欲屠之”看到没有？要屠城？然后都悲愤的要屠城了，还“为其守礼义，为主死节，
乃持项王头视鲁，鲁父兄乃降。”
另外费诗传说的是什么意思你到底懂不懂？你学过中文没有？能不能给我翻译一下费诗
要说的是什么？咸阳的时候你给我去找找太史公的本纪看看，说咸阳屠城了？
再者，OK，都是洗劫，那么拔算不算细节？为啥吴国说拔柳城，魏国自己说屠柳城？还
有，曹操洗劫荆州了？屠荆州算怎么回事？屠“南城”这类都还没开始，作战之前会议
部属，就... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 34 老大屠谁告诉你当时不是什么好词儿？
《北史柳彧传》记载：彧上表曰：“今太平告始，信赏宜明，酬勋报劳，务先有本。屠
城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略。若负戈擐甲，征扞劬劳。至于镇抚国家，宿
卫为重。俱禀成算，非专己能，留从事同，功劳须等。”
关键词“屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略。”不是好词儿，这是骂皇帝还是
夸皇帝呢？
《三国会要》魏国自己给曹操唱赞歌的鼓吹曲叫“屠柳城”：“屠柳城，功诚难，
越度陇塞，路漫漫。”
关键词“屠柳城，功诚难”这句是啥意思？
不是给你说了，曹操其他所谓屠城，都是屠××，至于说最有可能拥有现代屠城意义的
徐州之战，反而没有屠字，老大。就算你分析陈寿为尊者晦，这点不正好符合逻辑？
至于刘备火烧博望坡的说法，那是接着有名的诸葛亮火烧博望坡说一下刘备英明神武。
至于博望坡用了火的，但是破敌靠得是伏兵。“使拒夏侯惇、于禁等於博望。久之，先
主设伏兵，一旦自烧屯伪遁，惇等追之，为伏兵所破。”战果大小，反正刘备从夏侯惇
手里跑了。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 35 所以说带兵难，古代名将不靠屠城劫掠就能带好兵的，少之又少.
现在屠城劫掠觉的伤天害理，但在古代打仗，带兵的压力很大的，手下高级将领打赢了
有官升奖金拿，普通士兵实惠不大的。不让普通士兵都有甜头吃，谁给你卖命？ 主帅
即使不想劫掠，手下将领也会给他压力的，这个压力是从基层士兵层层向上面传递的，
而且战死的人越多，战役越残酷时间越长，这个压力就越大。唐军围安市，久攻不下，
将领集体要求唐太宗破城之后屠城，三光，然后女子分给士兵。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 36 伯颜下江南，不杀一人！
他，确实是中国历史乃至世界历史上第一流的军事、政治人才。如果我们要从历史上找
一个人物来兼任当今国务院总理和国防部长职务，那么，真还找不出比他更适合的人选。
苏天爵在《元朝名臣事略》里是这样评价他的政治才能——“天质高厚，风神静明，英
伟端大，刚介庄廉。当大任而不动，遇大论而善断。言笑有时，喜愠莫测。恒负天下之
重，以神器尊安为务。仁视群品，无间亲疏，义使众材，无比适莫。故四海公论，翕然
归之。”
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
刘敏中在《平宋录》里是这样评价他的军事才能——“其折冲御侮，极有方略，信赏必
罚，得士众心，尤明于知人。其或以文进，或以武用，无不称职。临戎制胜，规画经理
，英谋独运。以之攻城野战者，某处宜攻，某处宜守，某时启行，某时利战，如此而成
，如此而败，临机应变，间不容发。与夫兵家奇正分合之术，车骑卒伍之阵，山泽水陆
之战，若合符节，信乎其深于兵矣。孙子论智、信、仁、勇、严五者，丞相实全之。”
然而，他在当今时代的名气与他伟大的历史功绩并不相孚。许多蒙古人只知道四杰四狗
却不知道伯颜这个名字，许多汉族人对于文... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 37 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: blackdragon (黑龙), 信区: TrustInJesus
标 题: 关于屠城杀婴
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 17 14:22:20 2010, 美东)
圣经里多次提到神命令屠城。这些城或者说族人，是迦南地的人。迦南地的人侍奉巴力。他们每次祭祀都烧孩子。而且祭祀的一部份内容还包括公开的群交淫乱。甚至有说，有些地方盖一栋新房子要杀一个婴儿砌到墙里，奠基。按照神的标准这些人都是罪大恶极，死有余辜。被屠城灭族，是他们犯罪的应得惩罚。
下面讨论婴孩儿被杀：
前提：
1、人死后灵魂不灭。
2、灵魂与神隔绝是超过肉体死亡不知道多少倍的巨大的无法想象的痛苦，是人最大最大的悲哀。灵魂与神同在是人最大最大的幸福与喜乐。
3、迦南地犯罪的人死后，灵魂一定与神隔绝。
4、没有犯罪的出生婴儿死后，灵魂回归神，不与神隔绝。
5、在迦南地被那里的人抚养长大的人会按照宗族的习俗拜巴力，烧孩子，行淫乱，等等，犯罪。
6、神有权柄决定他造的人的灵魂什么时候回归他（肉体消亡）。
（不同意这个前提的不用看下面，先说明反对哪... 阅读全帖 |
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j********z
发帖数: 3242 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
hhhh12345 (小猴爱睡觉) 于 (Fri Aug 8 11:53:50 2008) 提到:
“所以神让以色列人再进入嘉南地征战的时候，对异族杀婴屠城，并不说明神喜悦以色列
在所有的征战中都这么做，更不表明神教导现在的基督徒也这么做。 ”
－－我非常同意您这个观点，我也发自内心希望，所有的基督徒以十字军为前车之鉴，
不要因为圣经这个描述而做出伤天害理的事情来，圣哉！您的神没有降旨让现在的基督
徒这么做，我们应该表扬到底。
－－但是，请您不要回避我们讨论的问题，我们讨论的问题不是“神有没有要求以色列
在所有的征战中都这么做”，更不是“神有没有教导现在的基督徒也这么做”。我们讨
论的问题是杀婴屠城的行为是否“圣洁公义”，是否是对“人类的大爱”。
“我们再来看，神让以色列人对特定的人群杀因屠城是不是完全不可接受的。”
－－您是否又在回避问题，我们的问题是“圣洁公义大爱”，不是“可不可以接受”。
前面两个问题一起来说。您认为，这些行为都是有历史局限性的，小猴完全非常肯定同
意。如果您问小猴是否可以 |
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j********z
发帖数: 3242 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
xixiwa (xixi) 于 (Mon Aug 11 18:29:34 2008) 提到:
We all know that 杀婴屠城 have happened numerous times in human history.
Even the fact that some book brags about 杀婴屠城 is not the issue: we all
know that it was written way back when by certain group of people, and
contains mistakes and errors.
The real issue is, why some IDs here just cannot bring themselves to claim:
"杀婴屠城 was not, is not, and will never be right and love."
To me, that claim is the simplest |
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l*****y
发帖数: 9433 | 40 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
标 题: 老七和辟谣客，看杀婴屠城的解释
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 15:23:27 2010, 美东)
发信人: whiterose (青青子衿), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [一年读完圣经] 2/27 申命记 27-30
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 14:45:37 2010, 美东)
同时我也想到老七的著名理论“屠城杀婴"。
坦率地说，我最初读到哪里时，也曾经对神的作为不理解。
系统地读了圣经，才明白，咒诅和祝福原本就是相依相存的。
正如这句话说的，
“这并不是神单方面的事情，以色列人在日后是否遵守，直接影响他们在应许地的未来
，包括他们的健康，生产，安全等等。”
所以，老七只看到“屠城杀婴"这个结果，而忽略了造成这个结果的原因。
就好比，只看到一个人被判了死刑，立即执行的残酷，而没有看到这个人
也许是个连环杀手，犯下了滔天大罪，是罪有应得。
老七，上帝是仁慈的。也是 |
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s******g
发帖数: 5074 | 41 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: leonany (leo), 信区: TrustInJesus
标 题: 老七和辟谣客，看杀婴屠城的解释
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 15:23:27 2010, 美东)
发信人: whiterose (青青子衿), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [一年读完圣经] 2/27 申命记 27-30
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 27 14:45:37 2010, 美东)
同时我也想到老七的著名理论“屠城杀婴"。
坦率地说，我最初读到哪里时，也曾经对神的作为不理解。
系统地读了圣经，才明白，咒诅和祝福原本就是相依相存的。
正如这句话说的，
“这并不是神单方面的事情，以色列人在日后是否遵守，直接影响他们在应许地的未来
，包括他们的健康，生产，安全等等。”
所以，老七只看到“屠城杀婴"这个结果，而忽略了造成这个结果的原因。
就好比，只看到一个人被判了死刑，立即执行的残酷，而没有看到这个人
也许是个连环杀手，犯下了滔天大罪，是罪有应得。
老七，上帝是仁慈的。也是 |
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h*******r
发帖数: 909 | 42 上帝的这些行为，不同于要求阿勃拉汉杀儿子，绝对不是某些人所说的对信仰者的试炼
，而是绝对的杀戮。
作为基督徒，必须相信上帝的绝对权威，必须赞美上帝的行为。从这个角度来看，基督
教徒必须无条件赞美上帝的屠城和杀婴的行为。而且，按照我对旧约的理解，教徒们没
有资格去猜测上帝这种行为的动机等等，而是无条件地相信上帝之所为必为大善。
同时，上帝给人类规定了十戒，首要就是不得杀人。所以，对于屠城，杀婴这种行为，
作为人类的基督教徒本能上是反感的。很多基督教徒因此对这类问题很难和谐自己。比
如，基督徒们很难面对这个问题：奥斯维信是不是上帝的意志体现呢？上帝可以因为某
城市不道德（通奸，同性，乱伦等等）而毁灭一个城市，难道上帝不能够因为自己的其
他我们所不了解的意志动机而毁灭犹太人么？在思考这个问题的时候，请不要假定你们
教徒了解上帝的动机和旨意。这个不是说你们不了解，而是说，你们了解与否根本没有
意义。上帝是绝对权威，他说什么是白，什么就是白，他说什么是黑，什么就是黑。上
帝说人类应该吃动物，动物就应该乖乖地被人类吃。作为上帝的作品之一，人类和动物
并没有本质的区别。就算上帝曾经让人类管理世上的万... 阅读全帖 |
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y***j
发帖数: 11235 | 43 有意思，我是不信的，只不过来了这里发现反基与基们在两个体系内做斗争，其实很多
问题进到对方的思维框架里一下子就想明白了。总是研究什么屠城杀婴的没啥意思，真
正最根本问题还是，1，有没有神（估计说来说去没有答案）2，如果有神，基督教的神
是不是真神。
先要定义，生物本能是什么。善的部分，基督教认为是来自于神，所以也是神的权威，
杀婴屠城，那部分有神在特殊情况下的权威。打个比方，你告诉孩子不能说谎，但是有
些特殊情况，需要一些white的谎言，你告诉孩子这时候要说谎，但是不代表你认为说
谎本身是好的，也不代表孩子以后就应该说谎。很多东西不是行为本身，而是行为背后
的原因。
赞美么，我如果是我会。为什么要杀婴屠城，我不太清楚，但是如果信就会信，神说了
爱世人，就是真正的爱，不是妇人之仁，可能这种爱看着残酷，但是以后是为了人好的
。那个谁经常说的什么综合利益。神的眼光高，比人更能看清综合利益。
如果希特勒宣称他是先知或者什么的，受到神的启示要杀光犹太人，我可以思考一下这
个问题，但是他也没说么。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 你赞美“杀婴屠城的耶和华”么？赞美“耶和华的杀婴屠城“
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 9 13:09:30 2014, 美东)
神的启示(圣经)是人们对神的有限理解。
启示的神和神本身是不一样的。
把启示的神当成神本身是常见错误。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 45 很难回答么？
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 46 很难回答一个整句么？
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 47 很难回答一个整句么？这些话很难以启齿么？
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 48 你们除了如猴子般蹿上跳下，玩文字游戏外，
很难回答一个整句么？这些话很难以启齿么？
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 49 shame，你们除了如猴子般蹿上跳下，玩文字游戏外，
很难回答一个整句么？这些话很难以启齿么？
你赞不赞美““杀婴屠城的耶和华””？
你赞不赞美““耶和华的杀婴屠城””？ |
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b*****l
发帖数: 3821 | 50 抽象的神 和 耶教的杀婴屠城的神 是不一样的，
把神和耶教的杀婴屠城的神在一个层次讨论, 是常见错误。 |
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