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发信人: baoyuhong (yubao), 信区: Hubei
标 题: 襄樊闲话---一个就着面条都能下酒的平民城市
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 14 17:19:12 2012, 美东)
襄樊人本身就是半吊子,都喜欢捞爽的说,稠的说,荤的说,还喜欢吊着说,都喜欢别人给
自己起吊不砍砍的外号.
襄樊虽居于荆楚,但接壤于陕豫.象宜昌/荆门/黄石口音都与武汉相近.人们习惯于
把武汉口音称为楚腔/汉调.
而襄樊人却不这么认为,而且都称楚调为“蛮子“.自襄阳建城两千八百余年以来.
襄阳城的管理权实际上是河南人与湖北人互相碰撞的一个焦点.但大多数情况至今,襄阳
地区的管理权还属于湖北省.
襄樊人对武汉有种亲切感,而武汉人则对襄樊有种很难说出口，而又很神秘的感觉.
襄樊人出了湖北省,没有人把他当湖北人看,襄樊人在湖北省,“蛮子“们也另眼看
待襄樊人.而襄樊人又不认为自己是河南人,认为谁说我是河南人就是在决老子.
襄樊人并不是很明显的排挤外地人，总之外地人只要不是衣裳补丁摞补丁，襄樊人
对外地人总是很客气，总认为外地人有钱。所以... 阅读全帖 |
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wh
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发信人: baoyuhong (yubao), 信区: Hubei
标 题: 襄樊闲话---一个就着面条都能下酒的平民城市
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 14 17:19:12 2012, 美东)
襄樊人本身就是半吊子,都喜欢捞爽的说,稠的说,荤的说,还喜欢吊着说,都喜欢别人给
自己起吊不砍砍的外号.
襄樊虽居于荆楚,但接壤于陕豫.象宜昌/荆门/黄石口音都与武汉相近.人们习惯于
把武汉口音称为楚腔/汉调.
而襄樊人却不这么认为,而且都称楚调为“蛮子“.自襄阳建城两千八百余年以来.
襄阳城的管理权实际上是河南人与湖北人互相碰撞的一个焦点.但大多数情况至今,襄阳
地区的管理权还属于湖北省.
襄樊人对武汉有种亲切感,而武汉人则对襄樊有种很难说出口，而又很神秘的感觉.
襄樊人出了湖北省,没有人把他当湖北人看,襄樊人在湖北省,“蛮子“们也另眼看
待襄樊人.而襄樊人又不认为自己是河南人,认为谁说我是河南人就是在决老子.
襄樊人并不是很明显的排挤外地人，总之外地人只要不是衣裳补丁摞补丁，襄樊人
对外地人总是很客气，总认为外地人有钱。所以... 阅读全帖 |
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发帖数: 2175 | 3 襄樊人本身就是半吊子,都喜欢捞爽的说,稠的说,荤的说,还喜欢吊着说,都喜欢别人给
自己起吊不砍砍的外号.
襄樊虽居于荆楚,但接壤于陕豫.象宜昌/荆门/黄石口音都与武汉相近.人们习惯于
把武汉口音称为楚腔/汉调.
而襄樊人却不这么认为,而且都称楚调为“蛮子“.自襄阳建城两千八百余年以来.
襄阳城的管理权实际上是河南人与湖北人互相碰撞的一个焦点.但大多数情况至今,襄阳
地区的管理权还属于湖北省.
襄樊人对武汉有种亲切感,而武汉人则对襄樊有种很难说出口，而又很神秘的感觉.
襄樊人出了湖北省,没有人把他当湖北人看,襄樊人在湖北省,“蛮子“们也另眼看
待襄樊人.而襄樊人又不认为自己是河南人,认为谁说我是河南人就是在决老子.
襄樊人并不是很明显的排挤外地人，总之外地人只要不是衣裳补丁摞补丁，襄樊人
对外地人总是很客气，总认为外地人有钱。所以襄樊人在很多场合都显的比其它城市里
的人够朋友，讲意义，是那回事儿。但你要耍小聪明玩襄樊人，对不起，爷们儿转着圈
子整的你娃子在这里呆不下克。
襄樊人苦啊,但襄樊人又臭拽臭拽的,襄樊人眼里容不下宜昌人,认为宜昌没有家底
子,襄樊人又看不起神衣架人,认为他们是山里... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 4 【 以下文字转载自 Hubei 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: Hubei
标 题: 襄樊闲话---一个就着面条都能下酒的平民城市
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 14 17:19:12 2012, 美东)
襄樊人本身就是半吊子,都喜欢捞爽的说,稠的说,荤的说,还喜欢吊着说,都喜欢别人给
自己起吊不砍砍的外号.
襄樊虽居于荆楚,但接壤于陕豫.象宜昌/荆门/黄石口音都与武汉相近.人们习惯于
把武汉口音称为楚腔/汉调.
而襄樊人却不这么认为,而且都称楚调为“蛮子“.自襄阳建城两千八百余年以来.
襄阳城的管理权实际上是河南人与湖北人互相碰撞的一个焦点.但大多数情况至今,襄阳
地区的管理权还属于湖北省.
襄樊人对武汉有种亲切感,而武汉人则对襄樊有种很难说出口，而又很神秘的感觉.
襄樊人出了湖北省,没有人把他当湖北人看,襄樊人在湖北省,“蛮子“们也另眼看
待襄樊人.而襄樊人又不认为自己是河南人,认为谁说我是河南人就是在决老子.
襄樊人并不是很明显的排挤外地人，总之外地人只要不是衣裳补丁摞补丁，襄樊人
对外地人总是很客气，总认为外地人有钱。所以... 阅读全帖 |
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发帖数: 55 | 5 看了freeyun2000帖子，凑个热闹，同时试着纠正并丰富一下这个话题
襄樊之战魏、蜀双方参战兵力辩析
襄樊之战，即公元219年，镇守荆州的关羽发动的进攻魏国地区襄樊的战役，该战役以
吕蒙“白衣渡江”和关羽“走麦城”而结束。
关于此战魏、蜀双方的参战兵力，史料没有明载。由于关羽在后世被封为“武圣”，出
于维护关羽的正面形象，不少人不愿意正视关羽此战中犯下的一系列严重的军事错误，
而总是想方设法无限夸大魏国的参战兵力，为关羽的失败寻找客观原因。这些人的观点
有一定的影响，干扰或误导了人们对襄樊之战应有的客观认识。
因此，这里辨析一下襄樊之战魏蜀双方的参战兵力大约为多少。
本文的结论，襄樊之战魏、蜀两国参加兵力为：
魏国总兵力不足6万（其中3万被汉水所淹），关羽的总兵力为5万。
一、魏国的参战兵力
在襄樊之战中，魏国投入的兵力有三部分：曹仁部（含庞德、吕常），于禁部，徐晃部
。现在逐一分析其兵力。
1、于禁七军的兵力
于禁所领的七军，在关羽发动襄樊之战后，因原曹仁兵力太少，故赶来援助，这部分兵
力较为明确。
据《华阳国志》记载：
魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊,汉水暴长,皆为羽所获。
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b*******g
发帖数: 2175 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: Military
标 题: 襄樊更名襄阳引争议：警惕带动新一轮地名崇拜Zt
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 01:21:51 2010, 美东)
湖北襄樊将地名改回“襄阳”，引发了网上新一轮的地名争议。粗粗一看，大抵是
支持与批评旗鼓相当，支持者无非是讲讲“凸显文化底蕴”，而批评者则直指地方“瞎
折腾”、“糟蹋钱”。想想此前“石家庄”有意改名“正定”时遭遇的数不清的板砖，
襄樊，或者说现在的襄阳，已经很可以感到安慰了。
襄樊改回襄阳，不过是一次回归的努力而已。这种回归牵涉历史传统、文化价值，
乃至发展理念等诸多方面，因为头绪复杂，所以就具有了多样诠释的可能。这些年来，
每有地名变动的动议或者实践，即会招来纷纭扰攘的批评质疑。何以如此？很简单，地
方上草率的决策或动议在先，民众简单粗暴的指责和批评紧随其后，想不热闹也难。
回溯历史，国内行政区域的变化堪称纷繁复杂。这一点，从时下很多城市在追溯历
史时往往能够翻捡出很多名称即可看出。不同的历史时期往往会被冠以不同... 阅读全帖 |
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标 题: 襄樊更名襄阳引争议：警惕带动新一轮地名崇拜Zt
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 01:21:51 2010, 美东)
湖北襄樊将地名改回“襄阳”，引发了网上新一轮的地名争议。粗粗一看，大抵是
支持与批评旗鼓相当，支持者无非是讲讲“凸显文化底蕴”，而批评者则直指地方“瞎
折腾”、“糟蹋钱”。想想此前“石家庄”有意改名“正定”时遭遇的数不清的板砖，
襄樊，或者说现在的襄阳，已经很可以感到安慰了。
襄樊改回襄阳，不过是一次回归的努力而已。这种回归牵涉历史传统、文化价值，
乃至发展理念等诸多方面，因为头绪复杂，所以就具有了多样诠释的可能。这些年来，
每有地名变动的动议或者实践，即会招来纷纭扰攘的批评质疑。何以如此？很简单，地
方上草率的决策或动议在先，民众简单粗暴的指责和批评紧随其后，想不热闹也难。
回溯历史，国内行政区域的变化堪称纷繁复杂。这一点，从时下很多城市在追溯历
史时往往能够翻捡出很多名称即可看出。不同的历史时期往往会被冠以不同... 阅读全帖 |
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发帖数: 2175 | 8 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: WaterWorld
标 题: 襄樊更名为襄阳 分析称将带来千万元经济增长
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 2 21:53:48 2010, 美东)
[提要] 近日，国务院批复同意，湖北襄樊市更名为襄阳市，原襄樊市襄阳区更名为襄
阳市襄州区。据称，从2007年起，襄樊市政府就启动更名的调研工作。有市民认为，“
襄阳”地名是历史文化遗产，改名后以更开放的胸怀融入当今主流经济圈，势在必行。
涉利行业则纷纷表示，真是天上掉下“大馅饼”——城市更名，将给印刷业、制证制牌
业带来千万经济增长…[我来说两句]
近日，国务院批复同意，湖北省襄樊市更名为襄阳市。原襄樊市襄阳区更名为襄阳
市襄州区。
襄樊市居汉江中游，被汉水分为南北两城，南为襄城，北为樊城，襄樊系襄城、樊
城两城合称。而襄阳以地处襄水(今南渠)之阳而得名。该市即以古襄阳、古樊城为中心
。1952年设襄樊市，属襄阳区专员公署，1979年省辖。1983年起，襄樊市辖枣阳、宜城
、老河口3个县级市，谷城、南漳、保康... 阅读全帖 |
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发帖数: 2175 | 9 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: WaterWorld
标 题: 襄樊更名为襄阳 分析称将带来千万元经济增长
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 2 21:53:48 2010, 美东)
[提要] 近日，国务院批复同意，湖北襄樊市更名为襄阳市，原襄樊市襄阳区更名为襄
阳市襄州区。据称，从2007年起，襄樊市政府就启动更名的调研工作。有市民认为，“
襄阳”地名是历史文化遗产，改名后以更开放的胸怀融入当今主流经济圈，势在必行。
涉利行业则纷纷表示，真是天上掉下“大馅饼”——城市更名，将给印刷业、制证制牌
业带来千万经济增长…[我来说两句]
近日，国务院批复同意，湖北省襄樊市更名为襄阳市。原襄樊市襄阳区更名为襄阳
市襄州区。
襄樊市居汉江中游，被汉水分为南北两城，南为襄城，北为樊城，襄樊系襄城、樊
城两城合称。而襄阳以地处襄水(今南渠)之阳而得名。该市即以古襄阳、古樊城为中心
。1952年设襄樊市，属襄阳区专员公署，1979年省辖。1983年起，襄樊市辖枣阳、宜城
、老河口3个县级市，谷城、南漳、保康... 阅读全帖 |
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发帖数: 2175 | 10 湖北襄樊将地名改回“襄阳”，引发了网上新一轮的地名争议。粗粗一看，大抵是
支持与批评旗鼓相当，支持者无非是讲讲“凸显文化底蕴”，而批评者则直指地方“瞎
折腾”、“糟蹋钱”。想想此前“石家庄”有意改名“正定”时遭遇的数不清的板砖，
襄樊，或者说现在的襄阳，已经很可以感到安慰了。
襄樊改回襄阳，不过是一次回归的努力而已。这种回归牵涉历史传统、文化价值，
乃至发展理念等诸多方面，因为头绪复杂，所以就具有了多样诠释的可能。这些年来，
每有地名变动的动议或者实践，即会招来纷纭扰攘的批评质疑。何以如此？很简单，地
方上草率的决策或动议在先，民众简单粗暴的指责和批评紧随其后，想不热闹也难。
回溯历史，国内行政区域的变化堪称纷繁复杂。这一点，从时下很多城市在追溯历
史时往往能够翻捡出很多名称即可看出。不同的历史时期往往会被冠以不同的称谓，不
仅“折腾”无休止，甚至被视为“体国经野”（《周礼》语，意为划分行政区划）之道
。地名频繁变迁，会造成部分历史信息的损失，形成某种程度上对历史真相的遮蔽。但
是，恢复历史记忆可以有很多方式、路径，是不是一定要回到原来的城市名称，好像还
需要多一份审慎。
襄阳的消失始... 阅读全帖 |
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b*******g
发帖数: 2175 | 11 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: WaterWorld
标 题: 襄樊更名为襄阳 分析称将带来千万元经济增长
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 2 21:53:48 2010, 美东)
[提要] 近日，国务院批复同意，湖北襄樊市更名为襄阳市，原襄樊市襄阳区更名为襄
阳市襄州区。据称，从2007年起，襄樊市政府就启动更名的调研工作。有市民认为，“
襄阳”地名是历史文化遗产，改名后以更开放的胸怀融入当今主流经济圈，势在必行。
涉利行业则纷纷表示，真是天上掉下“大馅饼”——城市更名，将给印刷业、制证制牌
业带来千万经济增长…[我来说两句]
近日，国务院批复同意，湖北省襄樊市更名为襄阳市。原襄樊市襄阳区更名为襄阳
市襄州区。
襄樊市居汉江中游，被汉水分为南北两城，南为襄城，北为樊城，襄樊系襄城、樊
城两城合称。而襄阳以地处襄水(今南渠)之阳而得名。该市即以古襄阳、古樊城为中心
。1952年设襄樊市，属襄阳区专员公署，1979年省辖。1983年起，襄樊市辖枣阳、宜城
、老河口3个县级市，谷城、南漳、保康... 阅读全帖 |
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发帖数: 2175 | 12 [提要] 近日，国务院批复同意，湖北襄樊市更名为襄阳市，原襄樊市襄阳区更名为襄
阳市襄州区。据称，从2007年起，襄樊市政府就启动更名的调研工作。有市民认为，“
襄阳”地名是历史文化遗产，改名后以更开放的胸怀融入当今主流经济圈，势在必行。
涉利行业则纷纷表示，真是天上掉下“大馅饼”——城市更名，将给印刷业、制证制牌
业带来千万经济增长…[我来说两句]
近日，国务院批复同意，湖北省襄樊市更名为襄阳市。原襄樊市襄阳区更名为襄阳
市襄州区。
襄樊市居汉江中游，被汉水分为南北两城，南为襄城，北为樊城，襄樊系襄城、樊
城两城合称。而襄阳以地处襄水(今南渠)之阳而得名。该市即以古襄阳、古樊城为中心
。1952年设襄樊市，属襄阳区专员公署，1979年省辖。1983年起，襄樊市辖枣阳、宜城
、老河口3个县级市，谷城、南漳、保康3个县，襄城、樊城 、襄阳3个城区，国家级高
新技术开发区、国家级经济技术开发区、省级鱼梁州旅游经济开发区3个开发区。
襄樊市土地面积1.97万平方公里，户籍总人口为588.88万人。2009年全市生产总值
1201亿元。 襄樊是国家园林城市、文明城市、卫生城市、优秀旅游城市、“... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 13 建安二十四年（219年）从七月开始至二十五年春正月结束的历时7个月的襄樊之战是三
国历史中极为重要的一场战役，它大体确定了魏蜀吴的疆界和势力范围，三国鼎立态势
最终形成。在这场战役中，蜀国名将关羽先胜后败，痛失荆州，自己也不屈被杀，成就
流传千古的遗恨。
这场襄樊之战的整个过程，正是本文要详细介绍的。成文匆匆，错漏之处，恳请海涵并
不吝赐教。
首先介绍一下荆州。我们平时多有议论的三国荆州，其实是只是历史上东汉荆州的一部
分，大体上是襄阳、南郡、江夏这一带，而事实上，荆州辖有九郡：襄阳、章陵、南阳
、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵、长沙，史称“荆襄九郡”。此地原为刘表所
有，但他多谋少决，“无四方之志”。建安十三年，刘表病死，同年曹操南征，刘琮举
州降曹，荆州易手。赤壁之战后，曹、刘、孙三分荆州：曹操据南阳、襄阳、南郡；刘
备据零陵、桂阳、武陵、长沙；孙权则有江夏。建安十四年，周瑜打败曹仁夺得南郡大
部，驻江陵。建安十五年，周瑜死后，孙权纳鲁肃之议，把江陵“借”给刘备。刘备得
益州之后，孙权开始猜疑刘备，两家为荆州归还问题起了龌龊，建安二十年，孙权、刘
备商定以湘水为界，平分荆州，双方矛盾... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 14 接着写。
有网友建议我在写这篇文章的时候，多分析挖掘一些曹刘孙和三方主要将领的内心活动
，我认为这个意见很中肯，毕竟这个题材网上反复炒，要写好就得有点新颖的东西。因
此本节我想尽力再把战役的背景情况介绍一下，加上些个人见解。
先回头再说说关羽发动襄樊之战的动机。
关羽是被三方公认的当世名将，这点是不容置疑的。自中平元年（184 ）追随刘备，至
建安二十四年（219年），已历时35年，身经何止百战，“随先主周旋，不避艰险”。
关羽本人虽“性妒前”、“骄于士大夫”，但“善待士卒”，身形高大威猛，美髥飘飘
，有其独特的个人魅力，连曹操也对他惺惺相惜。关羽为将能力如何呢？肯定是十分出
众的，举个例子：关羽本是北方的“旱鸭子”，善骑兵作战，然而随刘备投靠刘表后，
很快就能掌水军，“表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵
。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，適与羽船相值，共至夏口。”在襄樊之战中，他
出色地运用水军大破于禁、庞德，就是他为将能力的有力佐证。当时关羽被称为“虎臣
”、“万人敌”，绝非浪得虚名。
千百年来，关羽被视为忠义典范，这也反映了刘备与关羽之间的特殊关系，“名为... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 15 曹仁被袭，襄樊被围，刚舍了“鸡肋”，还远在从汉中退军路上的曹操大吃一惊，急令
留守后方的“左将军，假节钺”于禁集结军队解曹仁之围。
于禁是“五子良将”之一，事实上五将之中，他应该是最受重用的，“假节钺”，负责
拱卫京都，统帅的是曹操最后的战略预备队。于禁其人，“持军严整”、“以法御下”
，曹操非常器重他。于禁跟曹操30年，参加了很多重要战役，攻吕布、破刘备、拒袁绍
、平张超、斩刘辟、杀桥蕤、讨乌桓，为曹操立了汗马功劳，尤其在官渡之战中表现出
色，迁偏将军。“是时，禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将，太祖每征伐，咸递行
为军锋，还为后拒；而禁持军严整，得贼财物，无所私入，由是赏赐特重。”曹操最看
重于禁的，恐怕不仅是他的攻伐本事，而是他严整治军的特长和他的忠诚，所以才会让
他“迁左将军，假节钺”，掌京师之卫，参与朝议。从史料上看，大概从建安十五、六
年起，往后的征讨商曜、马超、孙权、张鲁等战，于禁都没有随同征战，到建安二十四
年，于禁已经有十年左右的时间没有指挥过大战役了，这也为他在樊城之战的失败埋下
了伏笔。
于禁统帅的援军尚未赶到，而此时“屯樊北十里”的庞德部，却已经和关羽交上火了。... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 16 问马超,傲黄忠都在谌旭彬的<扑朔迷离关羽覆败之谜>里见过.
甚至说到张飞被闲置也是谌旭彬文里提到过的.
发动襄樊战役的原因谌文没有提及,
但楼主的分析有点太幼稚了吧--简直就是为了争风吃醋了.
很多细节上的硬伤:
1."让张飞闲置在家（张飞此后一直到死也没有再独当一面），倒让一个新进的降将魏
延当了太守"
张飞一直是我们巴西太守,巴西当然没有汉中重要,但好歹也是个郡守
2."刘备得益州后
，原来益州的大批旧官员都得到刘备重用，连诸葛亮都被法正挤兑得够呛，关羽能没有
所闻？从史书看，刘备称王时，益州官员大多得到提升、奖赏，而荆州这一块没捞着什
么好处，除了关羽，其他官员没有得到什么奖赏，这对关羽是极大的压力，后来糜芳和
士仁（不是傅士仁，《三国演义》错了，特此说明）降吴，不能说和刘备的厚此薄彼没
有一点关系。"
看着还是酸溜溜的,刘备称汉中王以后,明显被提拔的武将魏延,黄忠都是荆州带去的,
法正这样的实在是功劳太大,直到诸葛亮时代,蜀汉一直都是重用原荆州集团的人,
做为一个立足于益州的政权,印象里整个蜀书里有传的益州人不到总数的1/3,
而且都是些不重要的位置.
3."益州、汉中那边搞得... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 17 建安二十四年七月，关羽率军北上攻打驻襄樊的曹仁部，留南郡太守麋芳守江陵、将军
士仁守公安。
荆州到底共有多少人马，关羽此次出征又带了多少人，史书上均无明确记载。此时驻扎
襄樊的是刚平息苏伯、田银、侯音叛乱的征南将军曹仁部，从史料推测，曹仁部人马大
约在万人左右，曹仁率数千人驻樊城，吕常率另一部人马驻襄阳。关羽是攻方，襄樊之
地曹军经营已久，城坚池固，所以关羽出征兵力当倍于敌，按荆州人口和粮食供给能力
估算，当在三万人左右。
从建安十五年至建安二十四年，关羽督荆州事已九年之久，其间关羽与曹军交锋不断，
如《三国志•乐进》记载“留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之”，《三国志·李通》记载“刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔
鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。” ，《三国志•文聘》记载“又攻
羽辎重於汉津，烧其船於荆城。” ，《三国志•徐晃》记载“又与满宠讨关羽於
汉津，与曹仁击周瑜於江陵。”由此可见，关羽驻守荆州期间没过几天安稳日子。但曹
军对荆州的军事行动规模也不太大，大多应该是骚扰性质，有利则进，无利则止，有锻
炼将领和军队... 阅读全帖 |
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q***s
发帖数: 2243 | 18 http://www.bullogger.com/blogs/yangzhizhu/archives/303137.aspx
新快报2009－6－29摘发
只有在小说中才能见到的情节再一次出现在现实中。
据三峡晚报2009年6月24日报道（《一铲铲出8具遗体还有残肢》），23日上午，在襄樊
市鱼梁洲沙洲整治工程第十标段，一辆大铲车一铲铲出一堆尸体。“民警勘查完毕后，
记者在现场看到，两具女性遗体叠放在一起，半裸的女性遗体胸部乳房贴有医院做仪器
检查留下的银白色粘贴物。现场还有3条带脚的人体下肢，其中一条绑有石膏。在人体
残肢旁，一溜摆放有6具30多厘米长已成形的婴儿遗体。婴儿遗体呈较新鲜的暗红色，
女尸和残肢也无明显腐烂或膨胀的迹象。”报道还说，当晚6时，“当地警方确认，以
上遗体来自襄樊市中心医院。该医院称，这些是难产死婴和三无人员的遗体及伤员截肢
。”
襄樊市中心医院似乎并不是一个草菅人命的黑诊所，据该医院自己的网站介绍，襄樊市
中心医院(华中科技大学同济医学院附属襄樊医院)，是“国家卫生部批准的湖北省首批
‘三级甲等医院’、‘爱婴医院’和‘国际紧急救援中心网络医院’，综合实力名列 |
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h*h
发帖数: 27852 | 19 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
发信人: qlnus (dd), 信区: WorldNews
标 题: 杨支柱：对襄樊8具无名尸体来源的猜想
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 29 10:09:21 2009, 美东)
http://www.bullogger.com/blogs/yangzhizhu/archives/303137.aspx
新快报2009－6－29摘发
只有在小说中才能见到的情节再一次出现在现实中。
据三峡晚报2009年6月24日报道（《一铲铲出8具遗体还有残肢》），23日上午，在襄樊
市鱼梁洲沙洲整治工程第十标段，一辆大铲车一铲铲出一堆尸体。“民警勘查完毕后，
记者在现场看到，两具女性遗体叠放在一起，半裸的女性遗体胸部乳房贴有医院做仪器
检查留下的银白色粘贴物。现场还有3条带脚的人体下肢，其中一条绑有石膏。在人体
残肢旁，一溜摆放有6具30多厘米长已成形的婴儿遗体。婴儿遗体呈较新鲜的暗红色，
女尸和残肢也无明显腐烂或膨胀的迹象。”报道还说，当晚6时，“当地警方确认，以
上遗体来自襄樊市中心医院。该医院称，这些是难产死婴和三无人员 |
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w*********r
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发信人: winderwater (长期大量厚道收购苹果手机), 信区: ebiz
标 题: 湖北襄樊回应质疑 称宜城29岁市长无背景
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 22 19:22:13 2009, 美东)
核心提示：21日下午，湖北宜城四届人大四次会议以无记名投票的方式，选举产生了新
一任人民政府市长。今年29岁的周森锋以全票当选市长，他是湖北省目前年龄最小的市
长。昨天襄樊市委组织部澄清，周森锋来自农村，没有任何家庭背景。
6月23日报道 6月21日下午，湖北宜城市四届人大四次会议以无记名投票的方式，选举
产生了新一任人民政府市长。今年29岁的周森锋以全票当选市长，他是湖北省目前年龄
最小的市长。昨天襄樊市委组织部澄清，周森锋来自农村，没有任何家庭背景。
新官上任：清华硕士就任市长
周森锋，男，汉族，河南禹州人，1980年7月出生，清华大学管理科学与工程专业毕业
，研究生学历，工学硕士。2004年毕业后到襄樊工作(系襄樊从清华大学引进的高素质
人才)，担任襄樊市建设委员会副主任职务(副处级)，之后又出任规划局党组副书记 |
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s***a
发帖数: 4921 | 21 http://www.sina.com.cn 2007年05月07日17:19 中国新闻网
图文：湖北襄樊19人集体食物中毒齿舌变黑
湖北襄樊19人集体食物中毒
5月5日，湖北襄樊人民广场附近的一家快餐厅内，19人吃过同一面食后不同程度地
出现牙齿、舌头变黑，并伴有抽搐、呕吐、心慌等不良反应。接到报警后，当地有关部
门迅速将该餐厅封锁，并将出现食物中毒症状的19名食客送襄樊市第一人民医院就诊。
因抢救及时，目前未发生死亡，除5位严重病人住院治疗外，其余在门诊输液后得以缓
解。经襄樊市卫生防疫部门化验证实，中毒原因是该快餐厅面食中含亚硝酸盐所致。中
新社发 龚 波 摄 |
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b*******g
发帖数: 2175 | 22 襄阳名气多大啊!!
襄樊不好听,襄樊襄樊,想起来就烦, 呵呵! |
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b*******g
发帖数: 2175 | 23 有必要说明一下，文中所提到的“新、马、泰”，是指襄樊市区‘新华路、马道口、泰
安路，三条街简称“新、马、泰”，一般襄樊人互相调侃说着玩的口语，比如说甲问乙
：“星期天到哪儿玩”，乙一般会说“逛新、马、泰”
“俩娃儿”，在襄樊口语中指的是未结婚的女性 |
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l*****i
发帖数: 96 | 24 我出生在保康县，在襄樊读过两年书，后来搬到广州，现在又自己来到美国，但无论离
开家乡多久，每次想起咱襄樊的牛杂面都能咽一肚子口水。可是为什么兰州拉面，四川
担担面，云南米线，粤式云吞面都能推广发展，咱们更美味的襄樊牛杂面就做不到呢？
？？ |
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b*******g
发帖数: 2175 | 25 感觉襄樊牛杂面好吃, 主要是襄樊的水土好,所以味道很诱人, 出了襄樊很难做出正宗
的味道来. |
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L***i
发帖数: 334 | 26 宋蒙襄樊之战
襄樊之战是南宋与蒙元之间一场决定生死存亡的战争。蒙哥死后，忽必烈从鄂州匆匆北归
，夺得了大汗之位。咸淳三年(1267年)十一月，他采纳了降蒙宋将刘整的方略，决定攻取
襄阳。次年九月，忽必烈命刘整与蒙军主将阿术等率军围困襄阳和樊城(皆在今湖北)，从
此，襄、樊军民便开始了长达五、六年之久的襄、樊保卫战。
咸淳五年(1269年)，忽必烈派丞相史天泽亲自前来督师。蒙古军在襄、樊四周修城筑围，
封锁汉水，扼守通往襄、樊的水陆要冲。同时造战船、练水军，屡次打败南宋的援军。襄
、樊被困三年，贾似道一直对宋度宗封锁消息，甚至有敢说蒙军攻宋的，就被贬斥，也有
被藉故杀掉的。咸淳六年(1270年)，南宋以李庭芝督军援襄、樊；但另一将领范文虎却不
受李庭芝节制，只听命于贾似道，这样就牵制甚至束缚了李庭芝的救援行动。
咸淳七年(1271年)十一月，蒙古正式建国号为元，并加紧对襄、樊的进攻。咸淳八年(127
2年)三月，樊城外城被元军攻破，宋军只好退守内城。这时，城中虽尚有粮，但其他物资
皆缺。为了援助襄、樊，李庭芝屯兵郢州，并利用襄阳西北的青泥河，以轻舟百艘，装满
衣甲物资，在张顺、张贵带领下 |
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L***i
发帖数: 334 | 27 宋蒙襄樊之战
襄樊之战是南宋与蒙元之间一场决定生死存亡的战争。蒙哥死后，忽必烈从鄂州匆匆北归
，夺得了大汗之位。咸淳三年(1267年)十一月，他采纳了降蒙宋将刘整的方略，决定攻取
襄阳。次年九月，忽必烈命刘整与蒙军主将阿术等率军围困襄阳和樊城(皆在今湖北)，从
此，襄、樊军民便开始了长达五、六年之久的襄、樊保卫战。
咸淳五年(1269年)，忽必烈派丞相史天泽亲自前来督师。蒙古军在襄、樊四周修城筑围，
封锁汉水，扼守通往襄、樊的水陆要冲。同时造战船、练水军，屡次打败南宋的援军。襄
、樊被困三年，贾似道一直对宋度宗封锁消息，甚至有敢说蒙军攻宋的，就被贬斥，也有
被藉故杀掉的。咸淳六年(1270年)，南宋以李庭芝督军援襄、樊；但另一将领范文虎却不
受李庭芝节制，只听命于贾似道，这样就牵制甚至束缚了李庭芝的救援行动。
咸淳七年(1271年)十一月，蒙古正式建国号为元，并加紧对襄、樊的进攻。咸淳八年(127
2年)三月，樊城外城被元军攻破，宋军只好退守内城。这时，城中虽尚有粮，但其他物资
皆缺。为了援助襄、樊，李庭芝屯兵郢州，并利用襄阳西北的青泥河，以轻舟百艘，装满
衣甲物资，在张顺、张贵带领下... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 28 襄阳这个名字确实比襄樊好太多。 襄阳和樊城这两个名字单独都比襄樊要好。 |
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I****A
发帖数: 608 | 29 这贴发的. 以为没襄樊人在这儿呢?
不过经常听到大家讨论迁都武汉,襄樊自然就成湖北省会了的可能性. |
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a******o
发帖数: 7982 | 31 襄樊出来外闯的人少了， 你说的兰州，四川，云南，粤式都是省，相应能到全国各地
去推光的人口也多。 襄樊就一个市，一共人口就没多少，里面做面的有几人，然后到
外地去做得有几人，能够起到推广作用的又有几人，这样太地域性的推广都不广泛。 |
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V***a
发帖数: 11942 | 32 不知道啊，我武汉人，同在湖北省，我居然从来没吃过襄樊的牛杂面，还是来了美国后
才知道襄樊人早餐是牛肉面加黄酒 |
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a******o
发帖数: 7982 | 33
多少是相对的，就把襄樊全城的人搬出来，散落各地，平均下来又有几多列。不说远的
，襄樊到武汉来卖牛杂面的就不多吧，不然为摩斯我们都不晓得咧。 还有一个内脏很
多人不吃~ |
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r*****u
发帖数: 56 | 34 我是出身在南漳，也很怀恋襄樊的牛杂面，还有豆腐面。不过也一直很奇怪隔武汉也不
远，在武汉却很难吃到这些。还有襄樊的大头菜，这个做的好也很下饭的，可是在武汉
也很少见到。 |
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m*********r
发帖数: 94 | 35 我在襄樊住了六年，从来没听说过牛杂面。这跟我妈不让我在外面过早有关。不过襄樊
的大头菜还是很怀念的。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 36 不要以偏带全。襄阳名声还是很响的，这个改名就算
去掉浪费的部分，最后给襄樊还是能带来很多好处的，
属于特例 |
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h***i
发帖数: 89031 | 37 有人分析说，他的目的就是建功，还分析是不是刘备的命令
刘备最亲信的人，是关羽，假节钺。
汉中之后，关羽要拿出超过黄忠地战功，才能服众
当初，孙刘联盟，因为曹操势力大，取了荆州，顺江而下，对东吴威胁
实在太大，让刘备在荆州抵挡曹操，符合孙吴利益。
但是刘备取得四川汉中之后，实力大长，做好战争储备之后，顺江而下
对孙吴是同样的威胁，只要荆州还在刘备手里，孙刘联盟的基础就不存在。
孙吴拥有荆州，逆水而上打四川，却很不现实。
此时，战略情况逆转之后，关羽首先要防备的，是东吴
就算关羽要立功，也应该拿东吴开刀。
打襄樊，比曹仁牛比是没有问题的，然后就是山后爆发帮了忙，打败了于禁
徐晃一到，就没戏了 |
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q*d
发帖数: 22178 | 38 差别在从南往北打,还是从北往南打.
这俩城隔汉水相望,
如果敌人从南往北打的,那么必然河北岸的樊城更容易防守而成为防守中心,
如曹仁守樊城和关羽围樊.
反之,敌人是从北往南打的,那就襄阳是重点,如蒙古灭南宋的襄樊战役 |
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c***d
发帖数: 996 | 39 赞地图， 一直想找个地图来看看的。
提个意见，我觉得可以多揣摩点人物心态和决策过程， 我想这个才是真正有趣的地方
。。时间地点只是人物的舞台。比如刘备， 襄樊之战的时候他五十八岁了， 一辈子寄
人篱下， 象狗一样被撵的到处跑，老婆孩子动不动就被掳走， 一朝当上汉中王是啥心
态？ 两个叛徒当然是很有戏剧性的， 诸葛家族， 这个荆州最重要的幕后豪门在整个
战役的前前后后， 不是也很有趣吗？ 当然最值得玩味的是孙权的决策过程， 作为最
大赢家， 他的赌本是什么？ 风险是什么？ 为什么能赢的这么漂亮。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 40 1.题目就不太对,襄樊之战只是整个战事的一部分,
叫荆州战事之类的还差不多
2.硬伤太多,拿那个地图来说,前面说荆襄九郡,
后面三家三分荆州后,加起来只有8郡了,地图却用的谭其襄版的西晋荆州地图.
不知道说什么好,一团混乱. |
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f*********0
发帖数: 2538 | 41
谢谢你指出本文的大硬伤。其实当时我是想写胡修、傅方二人投降的，不知怎的搞成襄
阳投降，文章有点长，赶的急，抱歉。我先把错存在那，以后再改。
关羽水军主要用于隔断襄樊守军和运输粮草，这是没错的。但是我认为在水淹七军是关
羽是提前准备好了水军的。从庞德传里看，“自平旦力战至日过中”，可见关羽在夜间
即开始调动水军，从凌晨开始发动进攻，如果不是有备，没有那么快。
关羽在与徐晃的战斗中损失了数千人，算得大败了。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 42 湖北襄樊疑犯派出所身亡 警方称其服敌敌畏自杀
http://www.sina.com.cn 2010年03月22日02:22 新京报
本报讯 (记者 朱柳笛)3月19日，湖北省襄樊市襄阳区涉嫌哄抢物资被传讯的犯罪
嫌疑人付贵突然死亡。警方称其是在黄集镇派出所厕所内服毒身亡，家属怀疑付贵在审
讯过程中遭遇毒打，因不堪忍受而自杀。
襄阳区区委宣传部称，目前事件仍在调查，法医正在进行尸检，具体死因以尸检报
告公布为准。
起因 涉嫌哄抢物资被传讯
40岁的付贵系襄阳区黄集镇长王村村民。今年2月，一辆来自河北的运货车行驶至
黄集镇路段时不慎翻车，价值20万元的货物被沿途经过的居民一抢而空。司机报案后，
黄集镇警方开始调查工作，将付贵锁定为违法嫌疑人之一，并于3月18日前往付贵家搜
查，传唤付贵于第二天前往黄集镇派出所配合审讯工作。
付贵妻子黄国巧称，丈夫并未参与哄抢物资的行为，而黄集镇派出所警员在搜查其
家时并未出示任何搜查证明。“来了十几个人，只是乱翻一通，什么也没搜到。”
襄阳区区委宣传部副部长赵新生对此回应说，有关搜查和传唤的手续一切齐全，目
前黄集镇警方已经在付贵家搜到了赃物，掌握了 |
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J******t
发帖数: 1945 | 44 一看那面就特筋斗，那牛杂就特辣特过瘾。虽然不是襄樊人，但是街道场景仍然看着熟
悉。
可惜，计划经济时代的奢侈品，现在对于我来说，仍然是一种奢侈品。 |
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h*d
发帖数: 19309 | 45 湖北襄樊组织部：宜城29岁市长来自农村无背景
http://www.sina.com.cn 2009年06月23日02:39 京华时报
调查：你如何看待29岁清华毕业生当选湖北宜城新市长？
6月21日下午，湖北宜城市四届人大四次会议以无记名投票的方式，选举产生了新
一任人民政府市长。今年29岁的周森锋以全票当选市长，他是湖北省目前年龄最小的市
长。昨天襄樊市委组织部澄清，周森锋来自农村，没有任何家庭背景。
周森锋工作经历
2004年7月参加工作，清华大学管理科学与工程专业毕业，硕士研究生学历；
2004.07—2007.11 湖北省襄樊市建设委员会副主任、党委委员；
2007.11—2008.08 襄樊市城市规划管理局党组副书记、副局长；
2008.08—2008.09 宜城市委常委、市政府党组副书记；
2008.09—2009.05 宜城市委常委、市政府副市长、党组副书记；
2009.05—2009.06 宜城市委副书记、市政府副市长、党组书记；
2009.06— 宜城市委副书记、市政府代市长、党组书记。
新官上任清华硕士就任市长
周森锋，男，汉族，河南禹州人，1980年7月出生 |
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w*********r
发帖数: 5995 | 46 牙也太牛X了，2004年清华毕业后到襄樊工作担任襄樊市建设委员会副主任职务，就是
副县级，我知道很多人50多了还混不到副县，而且还是肥缺的副县。 |
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P******E
发帖数: 1215 | 47 看看有多少襄樊的在这儿晃荡！！嗬嗬
吃牛油面克喽~~~!!来个卤鸡蛋跟一碗黄酒!!爽呀 |
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o******t
发帖数: 4384 | 49 这算是地方小吃啦 牛肉的辣椒油很辣的 只在襄樊吃过 别的地方牛肉面是不一样的
做法 |
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w***n
发帖数: 4358 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
onearcat (嘟嘟猫) 于 (Thu Jul 21 18:48:03 2011, 美东) 提到:
想想就馋啊，大冬天里吃一碗红烧麻辣牛肉面，吃的身上热乎乎的
那面条和脆脆的绿豆芽啊，曾经的最爱啊...........
以前都是在早餐店吃，也不晓得怎么做，哪位高人指点指点呢，多谢啦
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baoyuhong (yubao) 于 (Thu Jul 21 21:50:16 2011, 美东) 提到:
牛肉面香啊! 可惜不知道怎样做.
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onearcat (嘟嘟猫) 于 (Thu Jul 21 23:15:25 2011, 美东) 提到:
也是在外面吃的呀 自己家里还真从没做过呢
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hikari (nana) 于 (Thu Jul 21 23... 阅读全帖 |
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