a**u
发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (yisnotme) 于 (Wed Jun 23 11:16:58 2010, 美东) 提到:
个人总结：
在这几个概念中，闪米特属于文化概念。起源于阿拉伯半岛的闪米特人。 今天的阿拉
伯人，犹太人都是闪米特人。闪米特文化孕育了其它的几个宗教。 这其中， 祆教，
也就是拜火教是最早的。拜火教是一种（神）二元论的宗教，犹太教以及后来的基督教
和伊斯兰教都受它很大的影响。摩尼教据说是吸收了祆教，基督教和佛教的教义， 后
传如中国 ，就是我们大家知道的明教。下面是一些相关文章， 有兴趣的可以继续补充。
阅读目录：
闪米特人
琐罗亚斯德与拜火教（祆教）（１）
琐罗亚斯德与拜火教（祆教）（２）
三教起源
苏菲的世界摘录（关于三教起源）
摩尼教简介
唐朝时期各类宗教简述
敦煌文书中的祆教、景教、摩尼教文献
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Yisu (yisnotme) 于 (Wed Jun 23 11:21:48 2010, 美东) 提到:
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s******t
发帖数: 2511 | 2 A3.两教圣经的异同（2）：支持次经的理据
1.路德的「以该卷经书的内在价值来决定」（即「圣经为自己作证」）是不行的，因为
人要知道该经书的「内在价值」时是要看这部书，亦即通过他个人的主观了解，故此，
所谓「以该卷经书的内在价值来决定」无疑是由读者自己主观决定。如果以此标准而行
，若不是将路德抬举至无上的权威（即以路德按其个人见解所自行认定的书目为依归）
，便是由读者们各自认为「这是圣经，就是圣经」，结果是各有各的书目！
2.若有两个书目，则那收录在希腊文70贤士译本内的次经也应属正典，因为…
a.译70贤士译本时，犹太人应知其中五卷原文是希伯来文或阿拉美文的次经（1947
年发现的死海残卷有多俾亚传和德训篇，1965年在玛撒达又发现了德训篇的希伯来文残
卷），否则如何能将它们译为70贤士译本？它们若非圣经，一向非常尊重圣经的犹太经
师又怎会把它们当作正典般翻译出来？
b.亚历山大里亚城（即亚历山大城）位于埃及，城中人士多操希腊语，很少人懂希
伯来语，此城的犹太人在耶路撒冷有他们自己的会堂（宗／使6:9），他们在此会堂应
该是诵读70贤士译本，住在巴力斯坦的犹太... 阅读全帖 |
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e***e
发帖数: 3872 | 3 【 以下文字转载自 TOBE 讨论区,原文如下 】
发信人: littlepine (bluesky), 信区: TOBE
标 题: 谈兵谈剑谈醉酒
发信站: The unknown SPACE (Mon May 29 17:16:36 2000), 转信
兵谈剑谈醉酒
柳如烟
谈兵谈剑：
冷兵器时代，没有如剑这样动人心魄的武器了。
最早以剑决战的震撼天地的战争，恐怕要算是汉尼拔的那场经
典之役。
罗马时代，罗马与迦太基战争后期，罗马执政官率十万重剑
手，远征 迦太基。自凯散，屋大维时的罗马剑士之悍勇，举世无
匹；蛮勇者如高卢， 亦不能撄其锋。罗马时以四千人为一军团，则
率二十五军团的远征军，已 是倾国精锐尽出。
与之对阵的迦太基名将汉尼拔，只四万战士，其中半数皆赢弱
步兵。 |
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m******t
发帖数: 2416 | 4 说得很是。据史书记载，在Rome，政府说献花非法，Romans
马上就要obey。旅居迦太基的Romans不但远程obey，而且祭起
“文化差异”将迦太基同事辩得哑口无言。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 5 坎尼会战以后罗马又从新从奴隶和平民里面增招了同样数量的军团，在意大利之盾
Fabius的带领下坚决不和汉尼拔打野战，坚壁清野，然后主力军团尾随着汉尼拔的军队
，骚扰远离家乡，缺乏补充的汉尼拔军队。同时，用上马对迦太基的中马，在西班牙和
意大利北部大量杀伤汉尼拔的弟弟们的有生力量，汉尼拔等了15年都没有等到援军。
汉尼拔在意大利南部横行了15年以后，终于因为人力消耗殆尽被迫逃回迦太基本土，这
个难道不是消耗战。 |
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u****t
发帖数: 795 | 6 老同学，当时亚洲象的分布远不止南亚或者东南亚
迦太基从波斯运亚洲象去，远比跑撒哈拉南容易啊
迦太基和撒哈拉南的交流要小得多吧
非洲象比亚洲象更适合作战的理由是什么？ |
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g********n
发帖数: 4809 | 7 欧洲=古希腊，文明古国，内部基本同宗的城邦（英法德等日耳曼人后裔建立的国家）
争斗不休。
美国=古罗马，发迹于西部（罗马之于希腊，美国之于欧洲）落后的文明的角落，凭借
超群的军事能力，吃苦耐劳的百姓，坚韧不拔的公民兵以及优越的自然地理环境后来居
上，先征服当地部落（印第安人）和驱除外部凯尔特人，希腊人，迦太基人势力（美国
击败英国殖民，驱逐北美大陆上，西班牙，法国，荷兰等国家的势力）统一意大利半岛
。在二次大战里面彻底击败纳粹德国，取代大英帝国成为世界霸主（罗马击败皮尔斯王，彻底征服意大利南部希腊人移民城市;罗马在Battle of Pydna里面，决定性的击垮马其顿王和证明罗马中队战阵对希腊重步兵方阵的优势，彻底征服希腊本土）。
罗马现在像第二次布诺战争结束（前苏联=迦太基）后，基本成为世界独大，但是带来的后果就是中产阶级在廉价的奴隶劳动力（made in China, Mexican illegal immigrants）冲击下，因为价格无法竞争，大量破产涌入城市成为城市贫民，或者吃起国家福利（古罗马也是要给底层贫民发放免费面包的），而贵族在廉价劳动力的帮助下越发富裕（美国的首富们 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 8 上党贵族没有邀请过秦国吧？是秦国先想霸占上党。赵国受邀帮忙解围，可惜输了。
布诺战争是迦太基先到，罗马后来，但是罗马赢了，呵呵，更不容易呀。
以军功为最重要的升官发财的手段，一直扩张到涵盖整个地中海区域（中原区域），决
定性战役都是类似的双方死伤惨重，但是最后都是最坚毅的国家获胜的战争（罗马的第
二次布诺战争和秦赵的长平之战），连爆发原因都类似，布诺战争的爆发直接原因是西
西里岛贵族分别邀请罗马和迦太基来争夺西西里岛；而长平之战也是上党的贵族邀请秦
赵来争夺上党，本质上是两个强国争霸帝国霸权，必然要爆发的战争。
整个欧洲都开始了拉丁化，整个中原和江南地区乃至周边的东亚和东南亚地区都开始汉
化，再往后历史进程也差不多了，两个帝国都开始在北方防线修筑类似长城一样的防御
工事，百姓开始不再好战，做起了安居乐业的顺民，而贵族也不再以立军功而在政坛崭
露头角为自己的理想。
蛮族之手。。。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 差不多的，赵国和迦太基都是决战中稍弱的一方，但是实力相差不是特别大。
都是争夺霸权的一战，赵或迦太基胜的话，大概两强的格局都会维持很久了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 您老的怀疑是很有道理的，真按植物几年内不能生长的量把迦太基所有土地都撒盐，罗
马非破产不可。我一直在查撒盐的原始出处，但还没找到，手头没有Polybius的书，
Tacitus的书还在路上。Appian的说法是罗马元老院的代表对迦太基的土地下了诅咒，
我看撒盐很可能是仪式性的，是这个诅咒的一部分。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 11 布匿语和腓尼基语应该是一回事吧？布匿是罗马人对迦太基人的称呼。迦太基本来就是
腓尼基人的殖民地。这个问题还是存疑吧，我确实没研究过。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 12 基本赞同。由此也许会衍生出一个更加不好考证的问题(当然，能从wiki中直接找到
答案的问题，也未免太容易): 希腊文明的影响力，在公元前三到前二世纪，到底有
多大? 是否已经深刻影响了腓尼基人的传统殖民地，非洲的西北沿岸，以及伊比利
亚半岛的大部? 腓尼基文明，作为埃及衰落之后的，地中海南岸和东岸(其实不是完
整意义上的东岸，而是安提俄克-巴勒斯坦沿海走廊)的代表性文明，在前六世纪，
可以说是同希腊文明二分地中海世界。下面这张图已经很不新鲜了，任何世界史高
等教材怕是都会包括它，不过我还是再贴一遍吧:
(这个图有个不好的地方，除爱奥尼亚人和多利斯人以外的其他希腊民族的代表颜色，
同腓尼基人的太接近了)
到了前四世纪，亚历山大征服之后，安提俄克-巴勒斯坦走廊，尼罗河三角洲，甚至
于昔兰尼加(利比亚东部)，都置于了希腊文明的统治之下(由此也正式开始了西方文
明史当中的"希腊化时代"):
然而马格里布地区--当然那时没有这个名字--仍然没有希腊的政治势力染指。对于
意大利和高卢，其深刻的希腊文化影响，可以归结于希腊人在意大利，西西里，以
及利古里亚海沿岸(法国南部，以马赛为中心，参见第一张图... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 13 春秋战国从公元前770年到公元前221年，不正好对应希腊城邦时代一直到罗马共和国和
迦太基的第二次布诺战争开打吗？基本上秦始皇大一统中国，和罗马搞定迦太基，马赛
多尼亚，Antiochus, Mithridates VI of Pontus，成为环地中海区域当之无愧的霸主
，时间上面完全重合。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 14 Masinissa抓住Syphax后，故事就沿着两条线索不可阻挡地向悲剧发展下去了。先说
Masinissa，他和Laelius战胜后进入Massylii地区和Syphax的领土。他不仅恢复了自己
的土地，还用说服或武力征服Syphax的地盘。Cirta方面（Syphax的首都）于是派使节
到Masinissa和Laelius这边，把Syphax的王宫献了出来。Sophonisba也派遣使者到
Masinissa那里，说明她是被迫和Syphax结婚的。Masinissa很愉快地接受了这个解释，
并和Sophonisba结了婚。但，Masinissa还是清楚地预感到了命运行驶的方向，在他回
到Scipio那里去的时候，把Sophonisba留在了Cirta，对改变命运的方向做了自己的努
力。
再说Syphax这边。他被送到Scipio这里后，Scipio问他：你邀请我作为你的朋友来到阿
非利加之后，什么恶魔迷住了你，使你在我们正在帮助你反抗迦太基之后不久，就背弃
了你对神的宣誓和对罗马人的誓约？
Syphax回答说：我热爱Hasdrubal的女儿Sophonisba，以致我遭到这次损失；... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 15 布尼战争使得迦太基向罗马纳贡，努米比亚和罗马的关系如何呢？纳贡比例如同迦太基
还是因为他是战胜一方，在不用纳贡或者纳贡很少？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 16 细分的话肯定不一样，Numidia人是Berber人的一支，迦太基是腓尼基人建立的殖民地
。当然，两边的文化和基因交流都不同程度地有一些，但本质上，在二次Punic War前
后，Numidia人是游牧民族，迦太基人是定居民族。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 17 古时候的战争， 拼得就是粮道，这个在三国的战争中屡见不鲜。
“但当
Masinissa要求交出Numidia这边的叛军时，迦太基人很干脆地拒绝了。”不知道这一点
很难做到吗？努米比亚的叛军自然会被处死，迦太基人这么保护叛军，也很让人费解，
因为他们是泥菩萨过河自身难保，还保护外族的叛军，也是很有信义的。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 18 两个不太成熟的问题。
迦太基人和努米底亚人的通婚。这其实是我几周以前提出的那个二者文化融合的问
题的细化。从目前掌握的资料来看，两个民族贵族之间的通婚应该比较常见，但平
民之间的通婚又如何? 突尼斯-阿尔及利亚沿海地区，是否存在一些小部落，被古罗
马人看作是二者融合的产物? 就好比<魏书>中所谓"胡父鲜卑母"的铁弗(不得不加一
句，拓跋的通婚方向与铁弗正好相反，即"鲜卑父匈奴母"的这个说法，其实是出自
现代学者，并无史籍原典的直接支持)?
马。北非的马匹，同亚平宁-高卢地区的同类，是否被罗马人认为存在着明显的差异
? 随着罗马-迦太基之间的交通的战争，是否留下过两地马匹杂交的记录? 当然，青
铜时代及其之前的家马的起源和扩张，实在是一个令人头疼无比的问题，我们这里
当然没精力去挺单起源论或多起源论，也无心去考证这两地的驯马史。仅仅就是就
布匿战争时代地中海南北两岸的家马--其中恐怕要以战马为主--的描述和比较，寻
求一下古籍当中是否存在具体记录。
Scipio |
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m********y
发帖数: 21909 | 19 民众不等同于民主。民众和贵族之间的互相制衡很重要。
有一个观点，我也是看来的，谈到努米比亚的事情说谈到迦太基，说只素以罗马可以成
为帝国统治努米比亚而迦太基仅仅就是个王国，罗马的民主政治起到了很大的作用。但
我没有看到民主政治在罗马帝国形成过程中的作用如何。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 20 貌似后面就没有迦太基什么事儿了，都是努米比亚和罗马之间的纠纷了。迦太基干嘛呢
？成为了罗马军队的真子集？ |
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m********y
发帖数: 21909 | 21 这个系列的好处在于有些像三国演义，罗马、迦太基和努米比亚之间还算错综复杂的关
系。努米比亚在夹缝中生存下来，确实不容易。在整个文章中，作者多次提到努米比亚
人失信，作者认为是努米比亚人的人性使然。我不认为如此。像罗马这样一个共和国家
，还是比较重视法律和条约，但努米比亚那个时候还是比较蒙昧的，刚刚从一个游牧部
落开始了定居的生活，对法律契约的意识肯定很淡，所以容易改变主意，承诺不过是一
个得过且过的计策而已。
后面我读的很快，很多地方略过去了，一讲道战争，我就不喜欢看，也看不懂了。
后来没有再谈迦太基，变成了罗马和努米比亚错综复杂的关系，也还是很有意思的。
那个朱古大战争名著的译本在哪里？我看看去。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 22 战争不是历史的全部，Juba II时代的整个北非的农业和商业也值得一提。在古罗马时
代，北非的土地肥沃，为罗马提供了大量的谷物。到Nero时代，一年中整个北非运送到
罗马的粮食，可以满足罗马8个月的需求。Mauretania的渔业也很发达，鱼叉就常出现
在Juba II铸造的钱币图案里。渔业的副产品鱼酱（garum)和紫色染料（贵族颜色，这
是从海螺里面提取的）源源不断地输向罗马。Pliny曾经仔细地描述来自Mauretania的
染料工业。Juba II在沿海的岛屿上建立了很多染坊，而产品则被称为Gaetulian
Purple，相对于同产自北非但更古老的迦太基紫（Carthagian Purple)。在岛上建染坊
，一方面是原料运输方便，另一方面也是让染料的气味不要飘到城市中去。这些产品在
Augustus时代在罗马相当受欢迎，Pliny因此称这些岛屿为紫色群岛（Purple Islands
）。
北非也出产橄榄和橄榄油，产地主要在Numidia和Mauretania交界的地区。Juba II在位
期间把橄榄树向西部引种。Strabo对Mauretania的葡萄酒评价很高，但总的说... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu Apr 21 03:04:22 2011, 美东) 提到:
上次说到Juba II被Caesar收养，但是不太可能是Caesar自己亲自抚养他，因为Caesar
夫妇年纪都不小了，家里面应该不适合抚养婴儿，而且很快Cleopatra就要来罗马了，
家里面就更不适合有一个婴儿了。Caesar有两个姐姐，二姐的女儿Atia有两个孩子：
Octavia和Octavius。我们知道Juba II和Augustus的亲密关系，我们可以确定Juba是生
活在这一支的家庭里。我们知道，Caesar在44BC被刺，而Atia在一年后去世。于是
Caesar家族的这一支的家庭结构发生了很大的变化。首先是Octavian成了Caesar的继承
人，而且很快就娶了Claudia（她的继父是Antony，呵呵）。这个基本上就是政治婚姻
，他们两个甚至都不能称为是一个固定的家庭。同时，他的姐姐Octavia的长子
Marcellus出生了，而且她本人成为了Julius家族的主母（这么年... 阅读全帖 |
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w**t
发帖数: 3247 | 24 说不上阵型太密。实际上，两翼的骑兵由于人数弱势，战线拉长到了危险的稀薄程度。
不过罗马骑兵的作战在前半部分还是相当英勇的。Hannibal的战术层面最起作用的应该
有四点：（按Appian的说法）
1. 他注意到该地区在大约中午的时候总会刮猛烈的东风，因此他选择的出发阵地背对
东方，并引诱敌人在风向不利的方向作战。Hannibal而且有意控制战斗开始的时间，使
得东风在最关键的时候开始刮起来。此时罗马人因为风大睁不开眼睛，无法躲避敌人的
投射武器，自己的投枪也无法准确有效的发挥作用。于是秩序就开始乱起来了。
2. Hannibal让500Celt-Iberian人假装投降，但在紧身衣下暗藏短剑。罗马人在战场上
匆忙之中没有识破，以为他们都放下了武器，没想到实际上另有武器贴身藏起来，就把他
们安排在自己阵型的后面。当罗马人因为风向不利而开始混乱的时候，这些人开始发难
，从后面大肆砍杀。
3. 他在一个有很多树木的山谷里埋伏了一些骑兵和轻装步兵。在关键时刻受到信号后
出击，由于罗马人的视线不清，以为伏兵有很多，于是就溃败了。
4. 安排一些非洲步兵假装溃败，向两翼移动，向伏兵发出出击的信号... 阅读全帖 |
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D*******o
发帖数: 3229 | 25 我最近玩Civ III的 'TETurkhan Test of Time' mod，各个文明被安排在其现实的地理
位置上。已尝试过分别以中国，罗马，俄罗斯和迦太基统一世界。发现中国是最容易的
，有丰富的资源，大片的平原，在强大都一定程度前没有和印度，突厥冲突的必要。罗
马也比较容易，最初对周围的希腊，塞尔特，法国等弱小文明频频侵袭，可以占领大片
平原，后面发展很顺利。俄罗斯有一点难度，要在最初向西扩张，消灭波兰，匈牙利，
日耳曼等文明，向东很快和突厥接壤，东线压力较大。迦太基最难，要冲出西北非的小
片沿海平原，不得不向南越过撒哈拉沙漠挑战桑海，而热带雨林的环境不利文明发展；
向东发展灭掉埃及，控制尼罗河流域，后进入西亚肥沃新月，日子开始富裕起来，但后
很快就遇到了强大的波斯，最后在第一轮世界大战中被打回老家。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 26 能不能细说一下他说的罗马能够脱颖而出的原因？很感兴趣。
我个人看法是罗马人是典型的工程师性格，不善于创新，但是善于实践和精益求精。罗
马人和希腊人的几个重要区别：
1.罗马人善于学习其他民族的优点，没有狂热的民族主义，而是采用了实用主义，比如
最早从Etruscan那里学来了Phalanx，后来和Samnite打仗的时候，发现Phalanx的不灵
活的缺点，尤其是在丘陵和山地地理条件下作战的时候，于是向Samnite学习了
Manipule的战阵。后来马略改革，对罗马的Manipule战阵和士兵组成训练都有很大的改
革。而小到军械上面，罗马的带边缘的头盔是共和国早期从高卢人那里学来的，
Gladius Hispania是共和国中期布洛战争的时候从西班牙步兵那里偷师的，而步兵攻坚
，骑兵包抄的战术，是从汉尼拔手上学来的，而且最后也用类似的战术在Zama彻底的击
败了汉尼拔。
2.罗马人是细节控，打仗以前从后勤路线，军械准备，甚至军马的水草等细节，都是优
秀的罗马将领要考虑的问题。罗马人和希腊人扎营的一个重要区别：希腊人扎营一般依
水而扎，基本上怎么方便怎么扎营；罗马人到了一个地方，不管多... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 27 历史的必然进程，罗马共和国制度已经不能适应罗马的国情，所以注定要被淘汰的，只不过看终结者是谁而已了，就如同罗马分成两半也是当时的国际环境决定的，不可逆过程。
具体一点说，罗马共和国在打赢了三次布洛战争，彻底种族灭绝迦太基人以后，已经成为地中海当仁不让的霸主，本应该是全民分享战争红利，但是绝大部分利益被贵族阶层Patrician窃取，具体体现如下：
1.在常年的征战中，作为自耕农的普通罗马和意大利士兵，因为长期离开自己的庄园，无心经营，所以当他们从多年征战归来以后，除去身上的伤痕和痛苦的血与火的回忆，还发现自己的庄园已经凋零废弃，搞不好老婆耐不住寂寞还跟别人生下野种。而在战争中获取大量红利的贵族阶层，不光没有周济普通老百姓，反而趁火打劫，大肆吞并屁民的房地产，土地迅速向少数人手中集中。
2.更加血上加霜的是，因为布洛战争，马其顿战争的胜利，罗马的军团从海外带来数以百万计的奴隶，价格便宜量又足，买个奴隶在田地里面干活，比雇佣罗马公民便宜多了，于是乎失去了土地的罗马自耕农们又失去了可以打工的机会，于是天量的破产贫民涌入帝都。
3.法律更加偏袒于富人，一个激化贫民和贵族的矛盾的法案就是欠债的人... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 历史的必然进程，罗马共和国制度已经不能适应当时罗马的国情，所以注定要被淘汰的
，只不过看终结者是谁而已了，就如同罗马分成两半也是当时的国际环境决定的，不可
逆过程。
具体一点说，罗马共和国在打赢了三次布洛战争，彻底种族灭绝迦太基人以后，已经成
为地中海当仁不让的霸主，本应该是全民分享战争红利，但是绝大部分利益被贵族阶层
Patrician窃取，具体体现如下：
1.在常年的征战中，作为自耕农的普通罗马和意大利士兵，因为长期离开自己的庄园，
无心经营，所以当他们从多年征战归来以后，除去身上的伤痕和痛苦的血与火的回忆，
还发现自己的庄园已经凋零废弃，搞不好老婆耐不住寂寞还跟别人生下野种。而在战争
中获取大量红利的贵族阶层，不光没有周济普通老百姓，反而趁火打劫，大肆吞并屁民
的房地产，土地迅速向少数人手中集中。
2.更加血上加霜的是，因为布洛战争，马其顿战争的胜利，罗马的军团从海外带来数以
百万计的奴隶，价格便宜量又足，买个奴隶在田地里面干活，比雇佣罗马公民便宜多了
，于是乎失去了土地的罗马自耕农们又失去了可以打工的机会，于是天量的破产贫民涌
入帝都。
3.法律更加偏袒于富人，一个激化贫民和贵... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 29 好文，多谢了。其实罗马和迦太基是典型的一山不容二虎，两个几乎同样强大而且利益有冲突的政权是不可能长期共存的。
Pyrrhic离开西西里的时候，对自己同伴说：What a wrestling ground we are
leaving, my friends, for the Carthaginians and the Romans.
罗马灭亡迦太基，和后来的日耳曼人灭亡罗马类似，都是新兴和积极上进的自耕农政权，取代庞大的商业和官僚帝国。罗马后期也是公民不愿意从军，靠日耳曼雇佣军打仗。
当你把枪交给别人的时候，就等于把自己财富的钥匙交给了别人。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 上次叙述了意大利史前时期的部落活动情况。然后，我们将注意力放到公元800BC-
500BC中段时间里与罗马史有关的意大利最重要的三个部落：Etruscan，Samnite和
Latin。其中，Etruscan对罗马早期政治社会形态的塑成是起了极大的作用的。前面说
过，Etruscan在公元1000年前后占据了意大利中部从Tiber河以北的西海岸到Po河流域
和其入海口的Adriatic沿岸的地区。Etruscan是怎样来到意大利并扩大他们的活动范围
的具体过程我们不可能知道了，不过后来从他们的定居点出土的文物（大多是公元前6
世纪到公元前3世纪的文物，一些墓葬和城市遗址里面出土的纪念碑则可以追溯到公元
前8世纪）则给现代考古学家提供了很多信息，从中一窥Etruscan人的政治社会运作，
他们的宗教，艺术和习俗。
公元前5世纪到公元前4世纪，Etruscan人在政治上形成由几个大城市组成的联盟。
Rostovtzeff对这个联盟称作帝国。首先，Etruscan人的这个联盟并非是一个中央集权
的国家，甚至是否可以称为是一个统一的国家都很可疑。而且，这个联盟本身的牢固程
度还随着时间流逝而愈... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 31 难度类似于带领国军4万人把日军最精锐的师团8万人正面大会战几乎全歼，自己死1万
，对方死5万，事实上在汉尼拔出现以前，迦太基的陆军对罗马的陆军是屡战屡败，被
打的生活不能自理，基本上跟国军遇到日军那么惨。
而汉尼拔的手下基本没有正宗迦太基人，全是西班牙人，高卢人和尼米迪亚人，但是他
带兵15年，最后无比艰难，也没有什么兵变，最后在Zama战役里，汉尼拔的老兵在被包
抄以后，没有逃跑，而是站好自己人生最后一班岗，这个人格魅力太刚刚的了。在汉尼
拔的军中，他是被当作神一样来崇拜的。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 32 罗马步兵密集主要还是因为中路布置了太多人。前面的攻不下，后面的往前挤。
然后迦太基的侧翼步兵也从侧面做了挤压。这些步兵是摆在明面上的。
至于最后迦太基的骑兵的作用主要就是断了罗马军团的退路。
所以说，不用等到被骑兵包抄，罗马军已经是败势了。 |
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x******i
发帖数: 918 | 33 还有，电影角斗士里面的一场搏斗戏说是有关迦太基战役的，历史上是罗马赢的但被勇
猛的角斗士给翻盘了的那个。那场戏是说最后迦太基输掉的那场么？角斗士的那个主角
是历史上真的又的么？那是在罗马前期还是后期？那个开场被自己儿子闷死的老头是凯
撒还是渥太维？ |
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n********t
发帖数: 1843 | 34 我记得第一线的部队是罗马的降兵和意大利收编的伪军流。
汉尼拔知道这些人没有任何退路，被罗马人俘虏了就是必死，所以把他们放到第一线。
坎尼之战里也是把西班牙兵和高卢兵方面的放在中间当炮灰。
汉尼拔对自己嫡系的利比亚-非洲精锐非常爱惜，跨越阿尔卑斯，征战意大利20年，只
损耗了1/3不到。没想到一战而没。
但是西庇阿其实是汉尼拔最好的继承者，他基本是活学活用汉尼拔的战术击溃了迦太基
在西班牙的部队。领军直捣迦太基也是他的主张，可以说战术上和战略上都是汉尼拔的
最佳继承者。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 35 如果你是汉尼拔，孤军在意大利南部驰骋15年，居然没有等到迦太基本土来的一艘船的
补给和援兵，而且回到迦太基城，统治阶层的贵族还不信任你，你估计也会心灰意冷把？ |
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n********t
发帖数: 1843 | 36 这个比较好的对照是西庇阿在西班牙的两次战役。
第一次战役就是坎尼战役的翻版，结果在最后关头罗马军的中部轻步兵没能牵制住敌人
主力，口袋破了，歼灭变成了击溃。哈斯德鲁带着2/3的人撤了。
第二西庇阿就变通了，整个部队像马蹄铁一样逼近敌人，这样他的强力两翼和敌人接战
的时候，中央轻步兵和对方远远的对峙，迦太基中部的精锐重步始终被罗马人轻步兵牵
制着，既追不上别人；又怕去增援两翼的时候背后挨刀。就这么眼睁睁看着自己两翼被
干掉了。那时候迦太基和罗马人中央部队基本还没怎么战斗——要战斗了罗马人中部就
扛不住了。
所以我一直说西庇阿是汉尼拔的最好学生，他不光学习了汉尼拔的战术，还懂得衍生变
化，因时因地的使用。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 37 不是，扎马之战后迦太基的战争条件相当宽松。以至于罗马人群情激愤，认为至少要把
汉尼拔带回来处死。西庇阿（在处置这件事上最有分量的人，换成别人拿出这个主张估
计罗马人就不答应了）一力主张+政治盟友拼命帮忙，最后在公民大会上投票微弱通过
了。
直到50还是70年后被西庇阿的孙子灭的。这50年历迦太基意外的繁荣昌盛了一把。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 38 Hannibal的盟友还是挺多的，从高卢人到Syracuse再到Macedonia。意大利的一些罗马
盟邦本身其实也确实有问题。拿下Capua的时候，罗马的形势确实是糟糕透顶了。不过
罗马的拉丁盟邦的确是够铁杆，而其他意大利城市也对Hannibal这个新来的心存疑虑。
Hannibal在战略上靠的是快，快到罗马没法干别的事情，比如送支军队到北非去捣乱。
他的战略突然性是相当成功地达到了。但是从战略角度讲，快有块的麻烦，如果不能迅
速剥离罗马的盟邦，Hannibal就得麻烦在意大利搞自己的根据地，这同样也是很消耗精
力的事情。而且，Hannibal还有一个失算的地方是迦太基没有按照预期地被拖入战争。
Cannae之战后，Hannibal一度成为意大利南部的主宰，在这段窗口期，他和迦太基，西
班牙和马其顿都可以直接交流信息人员和物资。Hannibal在这段时期没能从任何一方得
到有力的支持。
这一段的主要线索我本来是打算在从城邦到帝国里面好好理一下的。这里就不仔细写了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 39
我说越远古越详细，就是指远古神话很详细，但伯罗奔尼撒战争却根本没有提。请看最早
的原帖。现在我的观点没变。
看帕罗斯碑全文有啥，给你贴一个。
我 [1]依据各类官方文献和通行的历史著作, 编辑了这份自远古以来的年表,从雅典的
第一位巴西勒斯 (basileus)[2] 凯克罗普斯(Cecrops), 至帕罗斯执政官(阿斯提)安
那克斯(Astyanax )和雅典执政官丢格奈托斯(Diognetos)之年 [3] 。
公元前
264/3
1
距今 1318 年, 凯克罗普斯[4] 为雅典的巴西勒斯, 这地方因之名为凯克罗匹亚(
Cecropia), 此地以前依土著阿克塔攸斯(Actaios)[5] 之名而名为阿克蒂凯(Actice)。
1582/1
2
距今 1310 年, 凯克罗普斯为雅典的巴西勒斯, 丢卡利翁 (Ducalion)[6] 在帕那索斯
山(Parnassos)麓的吕克里亚(Leucoreia)为巴西勒斯。
1574
3
距今 1268 年, 克拉那奥斯(Cranaos)为雅典的巴西勒斯, 阿瑞斯(Ares)[7] 和波赛冬(
Poseidon)[8] 因波赛冬... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 可能意大利半島沒鐵礦。或者沒發現。
西亞最早使用鉄。赫梯人就已經用鉄兵器了。曾經靠這個打敗古埃及，後來埃及也學會
了。
不過地中海地區的小政權未必都能裝備上。錢和資源的問題。
關於羅馬，我沒有調查。
不過我猜想，至少在前500多年和迦太基簽了針對希臘城邦的合作條約后，肯定會有了
的。就算以前沒有，也可以從迦太基那裏買。 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 41 利比亚的文化来源于迦太基，迦太基和罗马曾打过大仗，后来被罗马征服，也曾被东罗
征服，彼此经济军事文化的影响很多，基本属于同一风格 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 42 楼主对利比亚的局势和历史的关系看来有兴趣，可以看看这个帖子，讲述了利比亚貌似
统一的框架下的两个历史归属截然不同部分，的黎波里塔尼亚（以的黎波里为中心）和
昔兰尼加（以班加西为中心）的来历：
原帖作者：赫克托尔/无性大象
原帖地址：http://www.cchere.com/alist/3375301/1
说到这里，笔者要扯几句闲话。东经19度是罗马帝国的传统东西分界线，它对地中海世
界的地缘影响极为深远，余波荡漾至今，今天热热闹闹的利比亚局势，上世纪的南斯拉
夫分裂，都是围绕东经19度线展开的。
今天的利比亚(Libya)的版图，正中央是宽阔而深凹的锡尔特湾(Gulf of Sirte, 也叫
锡德拉湾/Gulf of Sidra)，海湾沿岸基本都是沙漠，不适合人类生存。锡尔特湾西面
，叫做的黎波里塔尼亚(Tripolitania)，得名于今利比亚首都的黎波里(Tripoli)。早
在迦太基时代，的黎波里塔尼亚就在迦太基的版图内，属典型的西地中海文化圈。布匿
战争之后，的黎波里塔尼亚被罗马帝国征服，罗马人将的黎波里塔尼亚及其以西的北非
，统称为阿非利加(Africa)，战胜汉尼拔的大... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 43 这个说的不太准确，把今天的利比亚简化成为了以的黎波里为中心的的黎波里塔尼亚地
区了。利比亚之所以会发生今天的冲突，很重要一个原因就是它还包括另外一个相距遥
远，经济发达的地区昔兰尼加，详见上贴。昔兰尼加没有被迦太基统治过，一直保持着
希腊－罗马的传统。
另外，各位大谈罗马，希腊，迦太基，似乎忘记了更早的古埃及。利比亚在古埃及时代
就经常出现在记载中了，它的文化当然会严重的受到古埃及的影响。即使在古埃及丧失
独立，“希腊化”之后，它的文化也并没有就此消失。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 44 迦太基和罗马是一山不容二虎，罗马族灭迦太基是必然的，当然常年征战中带来的血仇
会加剧这种心理，本质上和罗马当年族灭自己的泰伯河对岸Etruscan邻居Veii是一个性
质的，Veii人也抵抗到了最后一分钟。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 45 罗马是有制度优势的。
参见面对迦太基时：罗马的盟友城邦都比较忠诚，而迦太基横征暴敛很操蛋。
了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 46 同化效果如何，不是你说、你claim就行的。
你claim你同化了天顶星人也行，但是真打仗时天顶星人不一定来帮你。
就好比罗马和迦太基的城邦们，明显能看出罗马的同化程度高很多。一打仗，迦太基的
城邦全叛变了。
同理，五胡乱华时刘渊他老爹也都是被汉文明同化了的，但是稍微没看住，后代就造反
了，这种同化的程度不高。
维子和西藏人也是同理，某种意义上被同化了，但是不够忠诚；而美国的同化，是非常
彻底的，老墨参加美军、忠诚地为美国奋战的多了去了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 47 扯淡。
你个文盲不读书。迦太基占了整个西地中海，从阿里巴里、南西班牙到整个北非，而且
还有部分西西里。
国力一点也不弱，而且还有背后努米迪亚等部落可以获得强力的骑兵。
而说到底，还是迦太基对城邦的态度不行、元老们太腐败短视不重视军人，所以是制度
问题。 |
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d********t
发帖数: 837 | 48 还有奥古斯都时候被日尔曼蛮族埋伏搞死的三个军团。这个影响最大。
你说得对，但没那么简单。罗马军团也就被灭了几次吧，最惨的当然是坎尼。海战还是
互有胜负的。但是布匿战争打了三次、很多年，也不是说很容易就把迦太基击败了的。
迦太基本身的政治制度的问........ |
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c***r
发帖数: 4631 | 49 土人俺本来在leisuretime版回了些帖，觉得可以总结起来，另外开一个贴了。发在这
儿。
http://www.mitbbs.com/article_t1/LeisureTime/1735253_0_1.html
＊＊＊＊＊＊＊分割线＊＊＊＊＊＊＊＊
找点乐子借本帖积攒一下各个名字的来历？
我先贡献两个。
Hermione 这个名字来自古希腊神话，是斯巴达的公主，传说她妈海伦跟特洛伊的王子
Paris私奔了，他爹纠集了一帮英雄好汉渡海去围攻特洛伊，双方大战十年死伤无数，
最后放木马焚城……然后hermione她爹妈和好如初……好像跑题了。
Minerva这个名字来自罗马的知识，魔法，医药，商业和防御女神，和希腊的雅典娜是
一个神。如下图为美国国会图书馆的Minerva画像。
Minerva或者athena出现的时候会有一只“猫头鹰”，一根长矛，一个头盔，Aegis（包
括一个用蛇发女妖的头装饰的盾牌和(或)一个用蛇发女妖的头装饰的兽皮甲）和胜利女
神Nike。实际上Minerva这个名字一出现，结局就已经暴漏了。
土人俺来分析一下Harry Potter， Ron Weasley和... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 50 哈利波特里面人名的一些历史痕迹
Harry Potter
Harry来自古代德语名字Haimric, Haim对应英语里Home，ric对应英语里的Reich和rich
，这个词是“一家之主，说话算数的人”的意思。Harry还有可能是来自维京人的名字
Harold，是“一军之主”的意思，反正也是“说话算数的人”。
当年维京人拿下了不列颠半壁江山，大致如下图。
除了给不列颠留下大量的维京人名字和地名外，这些维京人还烧毁了大量的古英语的文
字。导致我们现在说的英语用的是经济发达的伦敦地区的发音，写的英文用的是起源于
没被维京人占领的Wessex的拼写……
有个说法说Potter是一个诺曼底名字，当年来自诺曼底的征服者威廉姆征服英格兰的时
候手下有个姓Potter的人因为战功卓著而被封了一块地，从此英国有了Potter这个姓。
所以不出意外的话Harry Potter应该是诺曼底人后裔。
诺曼底人也是来自北欧的维京人。有一年维京海盗围攻巴黎，法国国王为了解围把不列
塔尼（Britannia）旁边的一片地皮给了维京人，被称为Normandy->north-man-dy。
Britannia的人... 阅读全帖 |
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