g********n
发帖数: 4809 | 1 看了这个“当时的罗马城不到五万人”就看不下去了。
罗马强盛的时候罗马城人口超过100万，帝国治下奴隶和公民超过一亿人口，看看罗马
帝国的地盘大小和地理条件就知道人口少不了，罗马内战和迦太基战争里面动用十几万
军队的战役多了去了，镇压犹太人暴乱看了上百万个犹太人的脑袋，真当人罗马帝国是
小日本地薄人寡呀？ |
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g********n
发帖数: 4809 | 2 赫赫有名的Hadrian's Wall和Limes Germanicus都没有听说过？
罗马在帝国以前很像我中土大秦，攻必取,战必克（整场战争规模的），贵族平民都以军功为最重要的升官发财的手段，一直扩张到涵盖整个地中海区域（中原区域），决定性战役都是类似的双方死伤惨重，但是最后都是最坚毅的国家获胜的战争（罗马的第二次布诺战争和秦赵的长平之战），连爆发原因都类似，布诺战争的爆发直接原因是西西里岛贵族分别邀请罗马和迦太基来争夺西西里岛；而长平之战也是上党的贵族邀请秦赵来争夺上党，本质上是两个强国争霸帝国霸权，必然要爆发的战争。
然后获胜以后都开始了书同文，车同轴，统一货币的改革，从此整个地中海地区乃至整个欧洲都开始了拉丁化，整个中原和江南地区乃至周边的东亚和东南亚地区都开始汉化，再往后历史进程也差不多了，两个帝国都开始在北方防线修筑类似长城一样的防御工事，百姓开始不再好战，做起了安居乐业的顺民，而贵族也不再以立军功而在政坛崭露头角为自己的理想。
从此两个帝国从刻意进取，变成了防御的姿态，主要抵抗北方来的蛮族，最后也亡于蛮族之手。。。 |
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C********a
发帖数: 987 | 3 但秦国相对于其他诸侯属于文化比较落后的国家，这点和罗马不同，可能和现在的美国
有些相似。
以军功为最重要的升官发财的手段，一直扩张到涵盖整个地中海区域（中原区域），决
定性战役都是类似的双方死伤惨重，但是最后都是最坚毅的国家获胜的战争（罗马的第
二次布诺战争和秦赵的长平之战），连爆发原因都类似，布诺战争的爆发直接原因是西
西里岛贵族分别邀请罗马和迦太基来争夺西西里岛；而长平之战也是上党的贵族邀请秦
赵来争夺上党，本质上是两个强国争霸帝国霸权，必然要爆发的战争。
整个欧洲都开始了拉丁化，整个中原和江南地区乃至周边的东亚和东南亚地区都开始汉
化，再往后历史进程也差不多了，两个帝国都开始在北方防线修筑类似长城一样的防御
工事，百姓开始不再好战，做起了安居乐业的顺民，而贵族也不再以立军功而在政坛崭
露头角为自己的理想。
蛮族之手。。。 |
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g*******2
发帖数: 3306 | 4 "从此整个地中海地区乃至整个欧洲都开始了拉丁化",真的假的，怎么现在的spanish,
french,italian,english这么不同涅?
以军功为最重要的升官发财的手段，一直扩张到涵盖整个地中海区域（中原区域），决
定性战役都是类似的双方死伤惨重，但是最后都是最坚毅的国家获胜的战争（罗马的第
二次布诺战争和秦赵的长平之战），连爆发原因都类似，布诺战争的爆发直接原因是西
西里岛贵族分别邀请罗马和迦太基来争夺西西里岛；而长平之战也是上党的贵族邀请秦
赵来争夺上党，本质上是两个强国争霸帝国霸权，必然要爆发的战争。
整个欧洲都开始了拉丁化，整个中原和江南地区乃至周边的东亚和东南亚地区都开始汉
化，再往后历史进程也差不多了，两个帝国都开始在北方防线修筑类似长城一样的防御
工事，百姓开始不再好战，做起了安居乐业的顺民，而贵族也不再以立军功而在政坛崭
露头角为自己的理想。
蛮族之手。。。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 5 “民主国家之间不会有战争”，这个蛋扯的实在有点离谱。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 6
是几个小村庄
之间的械斗（拜托，不是所有历史强国都是日本）。欧洲不能统一，很大程度就是因为
中北欧加上英
伦群岛能养活的人太多了，中国利于统一的优点就是北
你对我说的解释偏差太大。我只是说很多野蛮民族的人不是农耕而已。并且我提过，几
个野蛮民族都
很强大。日耳曼人还毁灭过几个罗马军团。日耳曼人大致是农牧结合的，相对比较落后
。原来傍林而
居的很多日耳曼人，在罗马帝国后的几百年里，还在到处迁移，并进入封建社会。只有
法国北部的日
耳曼人被罗马化。古高卢人也是个大民族，扩散到很大的地方，更多商贸。这两民族合
起来在力量上
应该可以和罗马人抗衡。还有来自北非入侵的强大的迦太基人，也不是农耕。
不成立的虚拟假设无意义，没必要辩论。
》 日本群岛离中国南部沿海就几十公里的距离
台湾吗？更远的琉球就不是古日本的一部分，成为日本的一部分历史很短。
》我很怀疑中国的中原王朝能长时间保持统一。
文化已经统一了，还怀疑什么？
》想象一下蒙古人，女真人的人口乘以50倍，中原王朝能长期保持统一而不是被北方的
蛮族一次次的
侵略而土崩瓦解？
那为什么蒙古人口中的金人和南人的后代现在都在一个国家被叫做汉人？古希 |
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w*****d
发帖数: 2415 | 7 柏柏尔人虽然不算纯种的白人，但是和黑人搭不上边，当年帮助罗马灭国迦太基的尼米
迪亚人，就是柏柏尔人的祖先。他们在罗马人面前不堪一击。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 8 我又不是蒙古人，也没什么可辩解的。就是要求你把历史事实搞搞清楚再出来说话罢了
。那些说蒙古人所过之处寸草不生的，都省省吧。看看你连黑鬼这个词都说出口了，我
都不知该怎么蔑视你了。至于破坏生存环境，毁坏灌溉系统，让土地荒漠化，敬请参考
罗马人是怎么对付迦太基的。比蒙古人绝多了。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 9 才发现你在不断转移话题啊。破坏环境的罪名不提了？迦太基人集体泪流满面么。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 10 你才搞笑呢。NiuBi除了蒙古人邪恶邪恶，没别的东西，即没历史，也没逻辑，只有东
拉西扯。他的错误随便举一例，他说破坏生存环境的只有蒙古人才干得出，我举出罗马
人搞迦太基他立刻就不吭声了。你屁股坐在他那里所以觉得他对历史的理解更准确,逻
辑更清晰。你大元开始的时间都拎不清，我看你才是搞笑呢。我不过赞老牛肯写长文，
用史料说话罢了。你能做到老牛那样的一半就不错了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 11 葛剑雄数字给的是人口浩劫到原来的1/5,
还有人口总数的说法,NiuBi说的都没大错.
我举了n个学术书文章的例子元从1206算起.
你非要说不对,这是你的脑子出了问题.
你才搞笑呢。NiuBi除了蒙古人邪恶邪恶，没别的东西，即没历史，也没逻辑，只有东
拉西扯。他的错误随便举一例，他说破坏生存环境的只有蒙古人才干得出，我举出罗马
人搞迦太基他立刻就不吭声了。你屁股坐在他那里所以觉得他对历史的理解更准确,逻
辑更清晰。你大元开始的时间都拎不清，我看你才是搞笑呢。我不过赞老牛肯写长文，
用史料说话罢了。你能做到老牛那样的一半就不错了。 |
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s******r
发帖数: 471 | 12 古代重要文明出现的顺序：
苏美、埃及、巴比伦、印度河文明、殷商、古典希腊文明（800BC左右）、波斯、腓尼
基-迦太基、罗马... |
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s******r
发帖数: 471 | 13 梁启超提的是"文明"古国, 不是随便一个部落集团比如赫狄、亚述、腓尼基这种要么半
野蛮半文明、要么文化完全来源于邻国、要么从来没有形成统一国家的能够提得上的。
另外你不知道迈锡尼文明在至少BC1200年前就被野蛮人灭了？然后过了3、400年的黑暗
时代后，希腊才重新步入文明社会。还有波斯，BC600年以前是不存在的，再说人家无
论如何也不是什么“次要文明”吧？至于希伯来，比腓尼基（除去迦太基）稍微强点，
但要不是有两个一神教的宣传，地位恐怕要大跌。就算华夏文明仅仅起源于BC1500左右
，中国也是当之无愧的四大文明古国之一。
3500 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
ccccmm (猪喂曼玉) 于 (Tue Feb 16 00:29:22 2010, 美东) 提到:
发信人: tczm (天朝子民), 信区: Military
标 题: 中国的唐朝到底有多强大？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 16 00:14:21 2010, 美东)
刚看了 余秋雨在奥运时候的 博客，他说 世界上曾经如此大规模的欢迎过世界各国来
宾的其实只有一个国家，就是中国，什么时候？唐代的长安，尽管那个时候谈不上奥运
会，但是你想想看，这是什么概念？当时的罗马城不到五万人，长安是100万人，70几
个外交社团，我们长安城里面吃的是阿拉伯面食，用的是罗马一粟，看的是印度杂技，
穿的是波斯的服装，世界各国的宗教在我们那儿都有他们的教堂，中国人已经很习惯于
用平静的心态面对丝绸之路来的各国的客人，这种平和的心境，从容的心境希望能够在
我们新的世纪不仅复活，而且更好的弘扬。
这岂不是 很像现在的美国？
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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l**********g
发帖数: 574 | 16 橫向裝跟桿子，像jj一樣支著，讓對方無法靠近吧。似乎這個東西實戰中用過。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 17 不到5万人，没有攻城的器械，妄谈攻城，汉尼拔也不是傻子呀。而且，敢翻越以前没有大军团成功翻越阿尔卑斯山，孤军深入10倍于己的亚平宁半岛腹地，汉尼拔绝不是胆小怕事之徒。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 18 当年拿破仑不也看不起英国人，说英国人是country of shopkeepers，英国人后来打仗
也挺牛逼的。 |
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h****i
发帖数: 1674 | 19 汉尼拔转向意大利腹地策反罗马盟友也是高招啊，如果汉尼拔得到及时的补充，孤立的
罗马失败的可能性很
大。只可惜那些贵族根本看不懂为什么汉尼拔要去南意大利？在对其物资补充上面决心
不够大，而且本土的
备战不足。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 20 Appian是埃及出生的，他的罗马史里面就提到这事了。我怀疑最初来源是Polybius。这
位是希腊人，和Scipio家族关系很好，所以第一手材料不少。当然也有学者认为这个故
事有问题，因为另有传说说他后来做过埃及Ptolemy王朝的行省总督。我倾向于认为这
个故事可能是真的。Appian出生于北非，对这事件没有异议地采信而没用“据说”这个
字眼，我觉得还是可以相信他的。
这个历史是罗马历史学家写的，罗马历史学家出了名的政治正确，毕竟大部分都是参议
员，所以很难说是真相还是罗马的宣传攻势。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 21 当时英国人和法国人在陆地上不是对等的，真要一对一单挑拿破仑法国，英国人会死得
很惨很惨。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 22 事实可能就是这样的。当年刘裕北伐的时候，东晋皇帝也不大
愿意提供后援吧。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 23 For real???
这篇《政治遗嘱》是普列汉诺夫（1856-1918.）在1918年4月7-21日在病危中口授，由
密友列·格·捷依奇笔录，又曲折而戏剧性地经过尼·尼热戈罗多夫的秘密收藏，终于
在《遗嘱》所预言的苏联崩溃之后，于1999年11月30日俄国《独立报》发表面世。2000
年第2期《马克思恩格斯列宁斯大林研究》（中共中央马恩列斯编译局出版）翻译出版
了这篇《遗嘱》，同时翻译出版了收藏人尼·尼热戈罗多夫收藏《遗嘱》经过的文章、
俄罗斯利佩茨克市普列汉诺夫博物馆馆长亚·别列然斯基对《遗嘱》作的鉴定、由普列
汉诺夫的侄子谢·格·普列汉诺夫记录的列·格·捷依奇（普列汉诺夫的密友、俄国劳
动解放社成员，后为孟什维克，十月革命后脱离政治活动，从事普列汉诺夫遗著出版等
工作）关于普列汉诺夫口授《遗嘱》经过的回忆以及《独立报》主编维·特列季亚科夫
为发表《遗嘱》写的按语。本文稿的所有注释已被删除，如要查核，可翻阅《马克思恩
格斯列宁斯大林研究2000年第2期原稿》 www.6park.com
(格．瓦．普列汉诺夫最后的想法)
我，格奥尔吉．瓦连廷诺维奇．普列汉诺夫，将几乎整个有意识的一生... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 24 介个么。。。我个人看法是这样的。"黑人"其实是一个文化概念，或者说得更极端一点儿，是个文化心理概念。楼主所谓的"黑人"，潜意识里很可能指的是被皮肤白皙的罗马人(当然看跟谁比了，跟维京人那是没法儿比)认为是黑人进而因其"黑人"身份而受到区别对待的那些人(不好意思，有点儿绕)。历史上，北非的一些深肤色的人的确因为其肤色而受到较为白皙的欧洲人的歧视，莎士比亚的经典悲剧<奥塞罗>也许就是一个很好的例子。当然地中海沿海地区总的来说还是比较白的，以前的体质人类学家曾经用"暗白"一词来形容北埃及人以及马格里布人的肤色。
此外，跨越撒哈拉大沙漠的基因和文化交流，有史以来一直持续不断。在罗马-迦太基时代，北非贵族蓄有一些被从撒哈拉沙漠以南地区贩运或抢掠来的奴隶，也并非罕见。
至于非洲的人到底该如何划分，方法有很多，但各有各的缺点。按照语言分呢，深
肤色的埃塞俄比亚人说与阿拉伯语类似的闪含语，理应归入中东种族；按基因分呢，非洲中部的大批居民却拥有同欧洲人相近的Y染色体；按"黑"的程度来分呢，非洲西南部的土著居民的皮肤又显得焦黄(但从DNA角度来看，他们才是正宗的非洲先民的后裔)。。。
说句很难听的话，就我... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 25 剧透一下，Punic War的时候，Syphax先跟罗马好，回来被迦太基用美色给拉过去了。
Scipio登录北非后，Syphax还仗着以前和Scipio有交情，假装来拉架，被Scipio给打惨
了。
Numidia
Masaesyli |
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R*****d
发帖数: 1148 | 26 不用看反应，你只顾往下写就成。历史嘛，本来就是时髦的对立面，没人关注无所谓。配合时政话题去谈历史，固然也很有意义，但一味迎合迁就且太多太滥了就没劲了。在历史版发贴，要有一个人孤零零地站在空旷的舞台的中央，面对寥寥无几的观众，仍能身心合一去展现自己的勇气和魄力。与君共勉。:)
省（这个有点复杂，后面慢慢说）。在Mauretania（Claudius时成为了罗马的一个行省
）的东边，迦太基，或是后来的阿非利加行省的西面。对应现在的地理位置，应该是阿
尔及利亚东北及突尼斯队一
道，Polybius是描述布匿战争最早，掌握最原始资料的历史学家。Appian的罗马史里面
还专门开出一卷讲述Numidia事务，只可惜流传到现在只剩下片段了。可见Numidia事务
在罗马史里面的重要地位。Numidia最早（Punic War前）
应再往下吧。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 27 老Scipio是2nd Punic War的大功臣，他老爸和叔叔在西班牙和Hannibal作战的时候死
了，他虽然还太年轻，不到法定可以独立带兵的年龄，但是还是争取到了西班牙行省，
在那里击败了迦太基军队，控制住了西班牙。然后提出外线作战，在非洲击败了
Hannibal结束了战争。他算是自由派的，和保守派严重对立，这个和共和晚期的派别的
主张并非一一对应。出场突兀么，这是因为我当时想，这是讲Numidia的历史，不想过
多牵涉无关的话题。也许我该交代一下背景吧，不过是在是背景内容太多了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 28 突然想起小Scipio看着迦太基的覆灭，感时伤怀，嘴里就突然冒出一句伊利亚特中的诗
句。站在旁边的Polybius听到后，立刻掏出一个小本本记下了... |
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 这些数字怎么这么不成比例？迦太基都是上万的死，罗马这边死几百到头了。
我知道，古代主要的伤亡出现在追击中，不过这是不是也说明加太基军队的士气很低，
很容易就崩溃了？坎尼，汉尼拔死人也不少吧。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 30 我从善如流一下，应monkeylady要求，给一个对照表。如有遗漏请告知。另外，我给的
是我最熟悉的中文译名，未必是最通用的。
地名，部落名，战争名
Numidia 努米底亚
Berber 柏柏人
Mauretania 毛里塔尼亚
Punic War 布匿战争
Jugurthine War 朱古达战争
Massylii 马西利亚
Masaesyli 马萨西利
Battle of Illipa 依利巴之战
Utica 乌提卡
Cirta 瑟塔
Zama 扎马
Carthage 迦太基
Tibur 台伯
Tivoli 蒂沃利
人名
Claudius 克劳迪
Polybius 波利比阿
Gala 盖拉
Syphax 西法克斯
Masinissa 马西尼萨
Hasdrubal 哈士多路巴
Gisco 吉斯科
Sophonisba 索福尼斯巴
Scipio 西庇阿
Hanno 汉诺
Mago 马哥
Hannibal 汉尼拔
Laelius 利略
Hamilcar 哈密尔卡 |
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m********y
发帖数: 21909 | 31 汉尼拔在回到北非之前在哪里？为什么迦太基把希望寄托在他身上，他以前有过什么光辉事迹吗？ |
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m********y
发帖数: 21909 | 32 怎么迦太基也有元老院？仿照罗马的形式还是就是罗马一个行省，所以自然有行省的元
老院？如同州的上院和下院。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 33 当时的大象估计像现在的坦克，可以掩护步兵前进。另外汉尼拔有意大利人作为士兵，
你认为这些意大利人最值得信任，因为他们没有退路。这个是为什么？他们是汉尼拔从
罗马回到迦太基的时候带来的私人武装吗？汉尼拔的军队里面怎么还有西班牙人？这些
西班牙人的来历如何？雇佣军吗？汉尼拔怎么怕西班牙人反水？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 34 不是，三次Punic War，那里才成为罗马行省。这会儿，迦太基和罗马就是两个城市国
家。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 35 大象和坦克不是一回事，使用起来也不是掩护步兵的，那会儿还没有散兵线战术。
Hannibal那里的意大利人是被迫和罗马的同盟而跑到迦太基人一方的，所以罗马人痛恨
他们。对敌人可以讲和，对叛徒，只有杀之而后快。
私人武装么，不是这个概念，这些意大利人不是对Hannibal个人效忠。逃亡盟友可能更
合适一些。
西班牙人是Hannibal在西班牙征集的雇佣军。这些雇佣军谈不上忠诚，背叛是他们的本
性，哪边有利可图就倒向哪边。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 36 镜花缘下册已经被native老弟彻底否定了。。。咱还是谈上半部吧。这本书给我的第
一个深刻印象是天文学方面的，即武则天为心月狐下界。心月狐，心宿二，大火，
天蝎座Alpha，赫拉克勒斯，忒拜，腓尼基人，迦太基人，突尼斯，茉莉花。。。分
特，这样的联想可不好。换条路，人生不相见动如参与商，人生若只如初见，纳兰
性德，康熙，夺嫡，梦回大清，宫锁心玉，杨幂，晴雯，黛玉晴雯子，让子弹飞，
这条线或许更有前途? 哈哈。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 37 在布尼战争后，迦太基是谁来统治呢？罗马人直接统治？还是找了一个代理？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 38 赞消灭零回复。二次Punic War结束，双方有和平条约，法律上说是盟友关系。这个我
写到了啊。Hannibal 是战争结束后迦太基的第一个执政官。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 39 就是强行停止各方的敌对行动，使得Masinissa已经占到的便宜合法化。要是讲理的话
，Masinissa八成是说不过迦太基人的。罗马人是以调停人姿态出现的，所以不好意思
公然偏袒。这么干也的确比较隐蔽。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 40 在这里说说努米比亚人和迦太基人的人种上是不是一样的呢？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 41 话是这么说，但Caesar饿着肚子也能照打胜仗。战争胜负的因素太多了，尽管后勤是特
别重要的一个，但有时未必是决定性的。
迦太基人不交出叛军是对自己的战斗力尚有信心，后来垮掉的时候就没这些信义了。 |
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t***g
发帖数: 594 | 42 公元前800多年，中国还是春秋时代吧？
地中海周边各国海军就都很发达了，海军起着很重要的作用。
迦太基的海军，古希腊各个城邦的海军，罗马的海军都很强大。
地形决定一切啊。中国就是一块大陆，骑马就可以了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 43 Micipsa日益衰老下去，在Jugurtha从西班牙回来的几年后，就病死了。葬礼之后
Adherbal， Hiempsal和Jugurtha兄弟三人商议王国的未来。三人中，Hiempsal天性高
傲，因为Jugurtha母亲的卑贱出身而看不起他。于是在座位排次上和Jugurtha争抢，直
到Adherbal要求他尊敬长者。在会议中，Jugurtha建议废除过去5年里通过对一切法律
和政令，理由是Micipsa年事过高而且脑力也难说是正常的。这立刻遭到Hiempsal的反
击，他说他完全赞同这个建议，而且Jugurtha本人被过继和分享王国正是前三年当中的
事情。这话对Jugurtha内心的创伤超出想象。他感到又恨又怕，于是急切地想法谋害
Hiempsal。他此时已经不是那个当初单纯的青年了。罗马人对他的敬重和Hiempsal的蔑
视使他心理有些扭曲。
在这个会议上他们既然没能取得一致的意见，于是决定三个人分配财库，瓜分王国。他
们制定了一个时间表，把分钱这个容易的事情放在前面。于是兄弟分散到财库附近三个
不同的地方休息。Hiempsal此时正好住在Thermida镇上属于Jugurt... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 44 这个平民保民官Memmius和贵族作对，是因为贵族接受了Jugurthu的贿赂，有违共和国
的利益，贿赂是一种犯罪，还是因为罗马与迦太基方面的关系，有平民的利益在里面？
仅仅就是为了奴弥比亚吗？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 这个看你从哪个角度看问题了。共和党人骂戈尔假环保，是为了环保？是为了正义？是
为了党派利益？
贿赂当然是犯罪，只不过罗马没有现代意义上的检察官和刑法程序。古罗马的监察官（
censor）是可以监督官员和元老的，可以免职，但不能判罪。司法判决的权利在大法官
（praetor,其实praetor翻译成大法官是有问题的，虽然审判是他们的主要职责之一，
但本质上，他们是执政官的副手，古罗马不是现代国家的三权分立，这点要搞清）手里
.你要是告别人受贿，自己要有承担后果的勇气。举个例子，请查一下Caesar告
Dolabella的事情。
平民也确实跟贵族不对付，其实骑士在利益上和贵族也有分歧。他们都不满贵族把持政
治，却没有给罗马人带来普遍利益的现状。这个说下去，话就长了。
仅仅是为了Numidia是不可能的。但Numidia牵涉到了罗马的利益。正义也许是一个好听
的有号召力的东西，但本质上，罗马对盟友的权威是不容侵犯的。
还有，此时，迦太基已经是仅仅是地名了，那块地方，这时候是罗马的一个行省。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 46 来罗马的路上，我想Jugurtha心里面还是笃定的，连Scaurus都收买了，还有什么可怕
的。他到了罗马后，就重金收买了另一个保民官Baebius，并通过这个人的庇护得以不
受法律的强制和针对他个人的暴力侵犯。
Memmius按计划召集了人民大会（Assembly of the people）。很多罗马人对Jugurtha
的行为愤慨，乃至要求把他关起来，还有人提议如果他不交代罪行，就把他当敌人惩处
。但考虑到罗马国家信用，Memmius平息了民众的激动情绪。随后，当会场安静下来后
，Jugurtha被带了出来。Memmius控诉了Jugurtha的罪行，并对Jugurtha说，虽然罗马
人民知道是谁教唆和帮助他这么干，但他们仍然希望从Jugurtha本人口中得到确切的证
据。如果他肯交代真实情况，罗马人民就可能对他宽大，如果他保持沉默，他也救不了
他的同谋，只能毁了他自己（坦白从宽抗拒从严的老把戏）。
Memmius结束发言后，Baebius立刻命令Jugurtha保持沉默。虽然民众非常气愤，用呼号
和威胁的手势对Baebius进行恐吓，但他还是厚着脸皮顶住了。罗马民众在收到这样的... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 47 太好了，完全赞同你的说法。再提一点儿可能有些过份的小小的意见: 不妨把马西
尼萨和朱古达等人的硬币正反面图片加到你相应的文章当中，这样或许会显得更生
动一些。或者可以再为这个系列写一个"外一篇"，以努米底亚硬币为主参考物(若可
行的话，也可加入一些其他出土文物/建筑的图片)，详细讨论一下这个国家(当然指
的是马西尼萨建国以后)的文化典章制度，以及迦太基时期的腓尼基文化，以及建国
后的希腊罗马文化，对这个国家的影响(很多细节不妨合理推测一下，比如钱币的艺
术风格，钱币上面的文字)。
另外由咱们上星期的灌水也许可以发现一个搞笑的现象: 其实我们讨论的很多东东，
都是伪命题。比如说A网友发个帖子，说"XXX(历史人物)是个脑残"，于是B网友，C网
友，等衮衮诸公全都按照这个思路灌，或者痛骂，或者感叹，XXX是如何地脑残；却
不曾想一想XXX到底是不是脑残，将XXX冠以脑残，是否公正客观，是否符合历史事
实。很可能，一直灌到好几十楼以后，才有人站出来置疑这个命题的正确性。:) |
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w****j
发帖数: 5581 | 48 上次说到Jugurtha和他的密友Bomilcar相互怀疑。Bomilcar在图谋Jugurtha的时候得到
了Nabdalsa的支持。Nabdalsa是一个有地位又有财富的人，在Numidia人中享有很高的
声誉。这个人独立于国王，自己拥有一支军队，并且常常处理Jugurtha处理不过来的其
他事务，并因此得到了名声和权力。他和Bomilcar商议选定了一个发动阴谋的时间，然
后就去军中了。他的军队此时按照Jugurtha的命令安排在罗马军队各驻地的中间，为的
是牵制罗马人，不使敌人任意蹂躏Numidia。Nabdalsa在军中想到计划中的阴谋又害怕
了，于是在约定的时间放了Bomilcar鸽子，使得Bomilcar的阴谋未能发动。Bomilcar于
是通过心腹送信给Nabdalsa，谴责对方的怯懦，要求Nabdalsa发誓保证把阴谋继续下去
。Bomilcar提醒说Jugurtha的末日就要到了，剩下的问题不过是Jugurtha死于他们之手
还是Metellus之手，Nabdalsa需要考虑是想取得报酬还是被罗马人报复。
信送到Nabdalsa那里的时候，他刚做完体操躺在床上休息。... 阅读全帖 |
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发帖数: 566 | 49 朱古达战争 39-65
（39）自从这一变故的消息传到罗马之后，全城都被恐惧和悲伤的情绪所笼罩。有
些人为共和国的光荣感到悲伤，还有一些不通晓军事的人则为自己的自由担心害怕。所
有的人都对奥路斯的所作所为感到气愤，特别是在战争中屡立战功的那些人，因为奥路
斯虽然手里有武器，却通过屈辱而不是通过战斗去寻求安全。于是阿尔比努斯这位执政
官由于害怕因他的兄弟的不当行为而引起的憎恶和以后会造成的危险，于是就向元老院
建议讨论条约的问题；但与此同时他征募后备的队伍，向联盟者和各拉丁民族请求援助
，总之，积极地用一切办法进行准备工作。
元老院义正辞严地申明，没有元老院和人民的命令任何条约都是没有约束力的，而
事实也确实像预料的那样。保民官不许执政官带走他刚刚征募的队伍，但在没有过几天
执政官本人便动身去阿非利加了。原来全部军队已按照条约退出了努米底亚并正在那个
行省过冬。但是，虽然阿尔比努斯在到达之后便急于追击朱古达，为他的兄弟雪耻，但
是当他了解到他的士兵不仅因他们的失败，而且因纪律松弛造成的任性与放荡而士气败
坏的时候，他便认定他无论怎样也不能再有任何作为了。
（40）这时在罗马，保民官盖乌斯... 阅读全帖 |
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发帖数: 5581 | 50 从罗马政治的角度来写作的历史学家们，都只是把这一阶段的Numidia当作是罗马内战
的一个战场，而忽视Numidia内部事务的连续性和独立性。也就是说，他们只关心和罗
马相关的时段和事件。然而从各个史料的零星片段，再加上一点分析，我们还是可以得
到不少信息的。有一点可以确定，在Masinissa统一Numidia后，王国内部的稳定性越来
越差，国家作为一个整体不断衰弱下去。特别是Numidia分封国家给国王诸子的习俗造
成了政治上的很多麻烦。Jugurtha的能力本来可以作一个强力国王，但是他的出身不够
高贵（庶出），只好靠阴谋或战争统一国家，这样必然引起罗马的干涉，而罗马也不会
容忍一个统一强大的Numidia的存在。所以分封国家，也许并非习俗，而是Numidia继任
国王们的聪明所在：要生存就得示弱。Hiempsal II也许是一个不错的历史学家（见
Sallust的记载，他用布匿语写了不少Numidia的历史，不过现在都散佚了），但一定不
是一个能力很强的国王。Marius来到北非之后不久，他的王国就出现反叛了。
反叛的领袖名字是Hiarbas，他的背景是个谜，突然出现在罗马历史... 阅读全帖 |
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