q*d
发帖数: 22178 | 1 例子1:
氐王窦茂众万馀人，恃险不服，五月，公攻屠之。
如果说屠只是攻,克的意思,为什么要"攻屠之",攻之,屠之即可.
例子2:
(汉晋春秋载审配献书於谭曰):…
遂放兵钞拨，屠城杀吏，交尸盈原，裸民满野，或有髡剃发肤，割截支体，冤魂痛於幽
冥，创痍号於草棘。
这个比较明显的现代屠城的意思.
例子3:
引军从泗南攻取虑、睢陵、夏丘诸县，皆屠之；鸡犬亦尽，墟邑无复行人。
同例子2
例子4:
金城郡，昔为韩遂所见屠剥，死丧流亡，或窜戎狄，或陷寇乱，户不满五百。
同例子2
例子5:
干宝晋纪曰：吴丞相军师张悌、护军孙震、丹杨太守沈莹帅众三万济江，围成阳都尉张
乔於杨荷桥，众才七千，闭栅自守，举白接告降。吴副军师诸葛靓欲屠之，悌曰：“强
敌在前，不宜先事其小；且杀降不祥。”
这个比较有意思,已经投降了,这边还是要"屠",至少这个"屠"是杀降的意思.
其实一个例子就够了.综上,"屠城"在魏晋时代已经有现代理解的屠城的意思.
以上所有例子都来自裴注三国志 |
f****i
发帖数: 9419 | 2 智商得低到啥程度能认为汉字只有一个解释，非此即彼的思维真够呛，活在二元世界呢
？口水喷了N多，说屠字有其他含义，不只是屠杀，就说明别人说屠字根本就没有屠杀
的意思了？告诉多少遍了？要看组合，看上下文联系字义。非要扯淡的断章取义，非要
先说别人认为屠字没有屠杀的意思。HOHO，真是能自己立风车。举例了多少了？押解，
解放，庖丁解牛的“解”一个意思？俺能告诉你说解就是庖丁解牛的“解”其他的押解
，和解放都没有意思？给你继续扫盲，省得别老是活在二元世界，起码在美国思维别停
留在二元空间呀。哈哈哈。 |
M******s
发帖数: 1772 | 3 现代汉语常用词典要常年更新，据说网络用语都上现代汉语词典。看来古代汉语常用词
典也要根据你等的需要，进行与时俱进的更新？
词义到了你这里就更新的这么新鲜，可以让国家什么语文委员会更改古代汉语的词义。
【在 f****i 的大作中提到】
: 智商得低到啥程度能认为汉字只有一个解释，非此即彼的思维真够呛，活在二元世界呢
: ？口水喷了N多，说屠字有其他含义，不只是屠杀，就说明别人说屠字根本就没有屠杀
: 的意思了？告诉多少遍了？要看组合，看上下文联系字义。非要扯淡的断章取义，非要
: 先说别人认为屠字没有屠杀的意思。HOHO，真是能自己立风车。举例了多少了？押解，
: 解放，庖丁解牛的“解”一个意思？俺能告诉你说解就是庖丁解牛的“解”其他的押解
: ，和解放都没有意思？给你继续扫盲，省得别老是活在二元世界，起码在美国思维别停
: 留在二元空间呀。哈哈哈。
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f****i
发帖数: 9419 | 4 我凭啥说根据我需要更新呀？我说啥了？我说你按照你查的意思解释一下嘛。你解释通
了，解释的让人信服了，我就信你嘛。我说过不信吗？还是那句话，请你当作给大家扫
盲按照你的解释翻译一下我转帖的接近七八个史料不就行了？这些史料还有N多个。你
翻译一下啊，我是希望被人扫盲的，学习知识永远不嫌弃多。
【在 M******s 的大作中提到】
: 现代汉语常用词典要常年更新，据说网络用语都上现代汉语词典。看来古代汉语常用词
: 典也要根据你等的需要，进行与时俱进的更新？
: 词义到了你这里就更新的这么新鲜，可以让国家什么语文委员会更改古代汉语的词义。
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M******s
发帖数: 1772 | 5 哪句？你贴贴，我试一试。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我凭啥说根据我需要更新呀？我说啥了？我说你按照你查的意思解释一下嘛。你解释通
: 了，解释的让人信服了，我就信你嘛。我说过不信吗？还是那句话，请你当作给大家扫
: 盲按照你的解释翻译一下我转帖的接近七八个史料不就行了？这些史料还有N多个。你
: 翻译一下啊，我是希望被人扫盲的，学习知识永远不嫌弃多。
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 人家给你贴过好几遍了啊。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
标 题: Re: 古汉语常用字典里面解释“屠”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 14:21:40 2011, 美东)
请重点翻译一下3、4、5、6，多谢。
1、《后汉书臧宫传》：“军至平阳乡，蜀将王元举众降。进拔绵竹，破涪城，斩公孙
述弟恢，复攻拔繁、郫。前后收得节五，印绶千八百。是时，大司马吴汉亦乘胜进营逼
成都。宫连屠大城，兵马旌旗甚盛”
注：看看这段，前面说进拔绵竹，攻破涪城，后面被形容为连“屠”大城。
2、“……今将军授钺於初春，收功於末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电
扫，攻坚易於折枯，摧敌甚於汤雪，七州席卷，屠三十六方，夷黄巾之师，除邪害之患
，或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”
注：“屠”城了三十六方的百姓，这得多牛呀？
3、《三国志陈泰传》：“初，泰闻经见围，以州军将士素皆一心，加得保城，非维所
能卒倾。表上进军晨夜速到还。众议以经奔北，城不足自固，维若断凉州之道，兼四郡
民夷，据关、陇之险，敢能没经军而屠陇右。宜须大兵四集，乃致攻讨。大将军司马文
王曰：‘昔诸葛亮常有此志，卒亦不能。’”
注：这仗还没打呢，魏国先说姜维会“屠”陇右，请问姜维是有现代屠城意义的战争习
惯和历史？而且最搞的是，那个路人皆知其心的司马昭同学说“诸葛亮当年就想屠杀陇
右百姓了，只是没干成罢了。”请问这是谈论现代意义屠城的主题内容？
4、《资治通鉴卷一一六》：龄石曰：“今屠南城，不足以破北，若尽锐以拔北城，则
南城不麾自散矣。”秋，七月，龄石帅诸军急攻北城，克之，斩侯晖、谯诜；引兵回趣
南城，南城自溃。
注：这里的将领更搞了，打仗之前的战略会议，就要说我们屠杀南城了.......
5、《三国志费诗传》：殿下以曹操父子偪主篡位，故乃羁旅万里，纠合士众，将以讨
贼。今大敌未克，而先自立，恐人心疑惑。昔高祖与楚约，先破秦者王。及屠咸阳，获
子婴，犹怀推让，况今殿下未出门庭，便欲自立邪！愚臣诚不为殿下取也。
注：查查高祖本纪看看太史公咋说咸阳的，屠杀咸阳了？
6、《三国会要》：曹操北伐，拔柳城，乘胜席卷，遂南征。刘氏不睦，八郡震惊。众
既降，操屠荆。舟车十万，扬风声，议者狐疑，虑无成；赖我大皇，发圣明，虎臣熊烈
，周与程，破操乌林，显章功名。
注：关键词“众既降，操屠荆。”请问啥地方记载了荆州投降了，曹操还屠杀了荆州一
遍？
【在 M******s 的大作中提到】
: 哪句？你贴贴，我试一试。
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g********e
发帖数: 6425 | 7 古文修养不够要常google或者百度，呵呵
汉晋“屠城”释义
我们都知道现在“屠城”是指战后对居民的屠杀，实际上在中国古代，尤其是汉晋
古文中，“屠城”也与与“克城”“破城”混用，与屠杀未必有关系，所以，看到“屠
城”就怒发冲冠的指斥为民贼是大可不必的。这个问题很早以前零零散散举了些例子，
前段时间见有网友为《后汉书》上几个记载争论很厉害，所以总结下，发上来，请方家
指教。
再加一个例子
东晋王玄谟攻城迟缓，桓护之劝称“岂得计士众伤疲，愿以屠城为急”
【在 M******s 的大作中提到】
: 现代汉语常用词典要常年更新，据说网络用语都上现代汉语词典。看来古代汉语常用词
: 典也要根据你等的需要，进行与时俱进的更新？
: 词义到了你这里就更新的这么新鲜，可以让国家什么语文委员会更改古代汉语的词义。
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m******r
发帖数: 4351 | 8 我不明白这有啥难解释的，虽然这几个例子应该是某人苦心找的几个吧。
我之前说了，上古的屠城可以理解为放纵军纪抢劫强奸
1. 刘秀的军队军纪差大家都知道吧。那时候天下大乱好多年，，粮食都不好搞，古代
攻城又非常难。所以屠城是一个非常符合中国人实用主义思维的方法。
反正是抢别人的，就算是战事不利撤退了对方也是元气大伤
比如吴汉都屠到刘秀的老家去了，搞得邓奉(和邓禹并称邓氏双璧，很厉害的人)
都反了
2.“屠城了三十六方的百姓，这得多牛呀？”
//sigh. 这个是某人无知了，竟然不知道黄巾军分为三十六方这种历史常识。当时东汉
镇压黄巾军一向是比较残酷的，比如朱儁曾说"黄巾造寇，纳降无以劝善，讨之足以惩
恶"
3,4,5 我之前都讲过了，不重复了
这里补充一点，上古的屠城可能有点类似于英语里的invasion. 记得当年新东方英语里
说，同一个侵略的意思，英国人和咱们感到的坏的程度有差别。咱们自己总是被侵略，
所以觉得是非常不好的；英国人就觉得很平常，像吃饭喝水一样。还有抢劫，人家从小
就觉得当海盗是很光荣的事。再举个例子，咱们侵略越南，抢点耕牛，咱们不觉得有啥
，但越南人可能就觉得是个挺大的事。
6 众既降，操屠荆。
这里也不是占领的意思。古汉语讲究精炼，敌人投降了，地盘就已经归自己了，
何况很快曹操就在赤壁大败，仅占领了南阳郡一个郡
这个还是要考察曹操军队的名声。如果曹军所到之处秋毫无犯，百姓安居乐业，为啥还
有那么多百姓丢房弃产，携家带口地跟着刘备往南跑？南边的房价便宜？
那么着估计也轮不到赵云长坂坡救主了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 人家给你贴过好几遍了啊。
: 发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
: 标 题: Re: 古汉语常用字典里面解释“屠”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 14:21:40 2011, 美东)
: 请重点翻译一下3、4、5、6，多谢。
: 1、《后汉书臧宫传》：“军至平阳乡，蜀将王元举众降。进拔绵竹，破涪城，斩公孙
: 述弟恢，复攻拔繁、郫。前后收得节五，印绶千八百。是时，大司马吴汉亦乘胜进营逼
: 成都。宫连屠大城，兵马旌旗甚盛”
: 注：看看这段，前面说进拔绵竹，攻破涪城，后面被形容为连“屠”大城。
: 2、“……今将军授钺於初春，收功於末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电
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f****i
发帖数: 9419 | 9 兄弟，不是我想说你，三十六方用你怀疑吗？搞了半天你都没明白我说了“屠城了三十
六方，这得多牛呀”的意思。三十六方是三十六个黄巾军的地盘，你说现代意义上打下
了地盘再把地盘的百姓屠杀了一遍。这是报捷的捷报呀同学，你看看那段其他都什么意
思？“或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”这是说啥？这是赤果果的荣
耀的意思，这叫屠有贬义的意思？
这种例子苦心找的？老兄，我不是说你，这种例子大把大把的。给你后来都又举例了，
估计又没看吧？
1、《北史柳彧传》记载：彧上表曰：“今太平告始，信赏宜明，酬勋报劳，务先有本
。屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略。若负戈擐甲，征扞劬劳。至于镇抚国家
，宿卫为重。俱禀成算，非专己能，留从事同，功劳须等。”
关键词“屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略。”老大，屠杀百姓或者洗劫这里
说了是皇帝的功劳，你告诉我有上表这么骂人的？
2、《晋书慕容德载记》写道：于是德中书侍郎韩范上疏曰：“如使后机失会，豪桀复
起，枭除桓玄，布惟新之化，遐迩既宁，物无异望，非但建邺难屠，江北亦不可冀。机
过患生，忧必至矣。天与不取，悔将及焉。惟陛下览之。”
关键词“非但建邺难屠，江北亦不可冀。”请问这话解释成，非但建邺不能洗劫，江北
也不用想了？老大，你翻译全文看看，有说话这么别扭的？这是侍郎上疏的话，还是土
匪聚义厅的狗头军师说的话？
3、《三国志黄盖传》记载：“孙坚举义兵，盖从之。坚南破山贼，北走董卓，拜盖别
部司马。坚薨，盖随策及权，擐甲周旋，蹈刃屠城。”
关键词：“擐甲周旋，蹈刃屠城。”这里是指屠杀或者细节？这是歌颂黄盖忠义的，这
里的用词是指屠城？那么我没啥说得了。你还要多少例子，我还能举，还我苦心找出来
的。这种例子N多。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我不明白这有啥难解释的，虽然这几个例子应该是某人苦心找的几个吧。
: 我之前说了，上古的屠城可以理解为放纵军纪抢劫强奸
: 1. 刘秀的军队军纪差大家都知道吧。那时候天下大乱好多年，，粮食都不好搞，古代
: 攻城又非常难。所以屠城是一个非常符合中国人实用主义思维的方法。
: 反正是抢别人的，就算是战事不利撤退了对方也是元气大伤
: 比如吴汉都屠到刘秀的老家去了，搞得邓奉(和邓禹并称邓氏双璧，很厉害的人)
: 都反了
: 2.“屠城了三十六方的百姓，这得多牛呀？”
: //sigh. 这个是某人无知了，竟然不知道黄巾军分为三十六方这种历史常识。当时东汉
: 镇压黄巾军一向是比较残酷的，比如朱儁曾说"黄巾造寇，纳降无以劝善，讨之足以惩
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x*******n
发帖数: 969 | 10 史记里匈奴王有休屠。
屠字实际上是语气助词，表大量t/k-开头或结尾的词，没有实际意义。后来的动词转义
和它经常跟的表示凶杀的名词有关。因为杀(slaughter)这个字的用法很普遍，几大北
方语系都以t/k-为开头。反正屠就是杀，杀就是屠，都是号令。
注意是号令。
【在 q*d 的大作中提到】
: 例子1:
: 氐王窦茂众万馀人，恃险不服，五月，公攻屠之。
: 如果说屠只是攻,克的意思,为什么要"攻屠之",攻之,屠之即可.
: 例子2:
: (汉晋春秋载审配献书於谭曰):…
: 遂放兵钞拨，屠城杀吏，交尸盈原，裸民满野，或有髡剃发肤，割截支体，冤魂痛於幽
: 冥，创痍号於草棘。
: 这个比较明显的现代屠城的意思.
: 例子3:
: 引军从泗南攻取虑、睢陵、夏丘诸县，皆屠之；鸡犬亦尽，墟邑无复行人。
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M******s
发帖数: 1772 | 11 hehe， 我止不住想笑了
【在 f****i 的大作中提到】
: 兄弟，不是我想说你，三十六方用你怀疑吗？搞了半天你都没明白我说了“屠城了三十
: 六方，这得多牛呀”的意思。三十六方是三十六个黄巾军的地盘，你说现代意义上打下
: 了地盘再把地盘的百姓屠杀了一遍。这是报捷的捷报呀同学，你看看那段其他都什么意
: 思？“或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”这是说啥？这是赤果果的荣
: 耀的意思，这叫屠有贬义的意思？
: 这种例子苦心找的？老兄，我不是说你，这种例子大把大把的。给你后来都又举例了，
: 估计又没看吧？
: 1、《北史柳彧传》记载：彧上表曰：“今太平告始，信赏宜明，酬勋报劳，务先有本
: 。屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略。若负戈擐甲，征扞劬劳。至于镇抚国家
: ，宿卫为重。俱禀成算，非专己能，留从事同，功劳须等。”
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f****i
发帖数: 9419 | 12 呵呵，继续，你还不翻译一下？不说试试？看看屠杀和洗劫你翻译出来的句子能说服人
不？别客气嘛，我很想被人扫盲的。
【在 M******s 的大作中提到】
: hehe， 我止不住想笑了
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m******r
发帖数: 4351 | 13 错了就老老实实承认，还在这里硬凹，问题是硬凹还没凹对。
三十六方指的就是三十六个黄巾军的地盘？方是黄巾军的编制，大方万余人，小方六七
千。还“屠城三十六方”，三十六方是城市吗
还“打下了地盘再把地盘的百姓屠杀了一遍”
做个类比，灭了几个城市的保安团，等价于把这几个城市的百姓都灭了吗？
否则为啥不说屠九州，单说屠三十六方呢？
退一万步，东汉镇压黄巾军是非常残酷的，你是不是想连这点也否定掉啊
前面1,2,6都被我解释了，3,4，5我没展开一一说，结果你装不懂，针对这个找场子。
看看我前面帖子后面的补充，我说的上古屠城类似于英文的invasion, 侵略不是个好词
，但是说道侵略别人的时候，大家都没啥羞耻感，习以为常。外国小孩从小就想着当海
盗，难道你认为海盗杀人越货是好的？
屠别人的大家就觉得OK,认为这是战争中的正常行为。你知道古代运输不便吧，你也知
道在敌人的地盘上打仗很重要的一点是资粮于敌吧。敌人也不傻，平白会把好东西留给
你？所以呢就得靠掳掠。破了城，抢一把简直太正常了，刘邦那么和平地入咸阳，都没
忘了抢一把，只是程度应该很轻，或者可能仅限于咸阳一地。所以范增才对项羽说刘邦
此人显然是想把关中作为根据地，志不在小
你看你举得这些例子，有屠自己的城市的吗？比如敌人占领了，自己收复了，算不算屠
了?
最后吐槽一下，你老说这个中文不行，那个不行，其实我倒是觉得你的中文表达实在是
有提高的必要。说话人口齿不清，难道还要怪所有听的人耳朵不好使吗？
看出你想学萨苏同学那种京片子去玩弄严肃话题的，但是还是表达清楚一点好。
比如这个：
“关键词：“擐甲周旋，蹈刃屠城。”这里是指屠杀或者细节？这是歌颂黄盖忠义的，
这里的用词是指屠城？”
原文"屠城"明明在那里呢，你指着它说这两个字不是"屠城"，是不是太搞笑了？
但如果你说这个指的是屠南京那种，这个本来也不是我的意思，我相信以你的中文理解
力绝不会整出这种乌龙。那究竟你是啥意思呢？
【在 f****i 的大作中提到】
: 兄弟，不是我想说你，三十六方用你怀疑吗？搞了半天你都没明白我说了“屠城了三十
: 六方，这得多牛呀”的意思。三十六方是三十六个黄巾军的地盘，你说现代意义上打下
: 了地盘再把地盘的百姓屠杀了一遍。这是报捷的捷报呀同学，你看看那段其他都什么意
: 思？“或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”这是说啥？这是赤果果的荣
: 耀的意思，这叫屠有贬义的意思？
: 这种例子苦心找的？老兄，我不是说你，这种例子大把大把的。给你后来都又举例了，
: 估计又没看吧？
: 1、《北史柳彧传》记载：彧上表曰：“今太平告始，信赏宜明，酬勋报劳，务先有本
: 。屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略。若负戈擐甲，征扞劬劳。至于镇抚国家
: ，宿卫为重。俱禀成算，非专己能，留从事同，功劳须等。”
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f****i
发帖数: 9419 | 14 你家黄巾军都住天顶星半空悬浮，我说实话，不想不太厚道，呵呵，你中文好让别人都看出你是昨天最佳笑点？
这话是你说的吧？“2.“屠城了三十六方的百姓，这得多牛呀？”
//sigh. 这个是某人无知了，竟然不知道黄巾军分为三十六方这种历史常识。”你不是说屠和屠城都是屠杀百姓吗？我告诉你了，屠的三十六方所在的地方的百姓呀，你不会以为方是黄巾军分的各自地区的军队才叫方吧？同学，不知道说你什么好了。
本来想厚道些，不指出你自己拿着自己的话打自己脸，后来想想，添上吧。“三十六方指的就是三十六个黄巾军的地盘？方是黄巾军的编制，大方万余人，小方六七
千。还“屠城三十六方”，三十六方是城市吗
还“打下了地盘再把地盘的百姓屠杀了一遍”
做个类比，灭了几个城市的保安团，等价于把这几个城市的百姓都灭了吗？”
──────────────────────────────
上面那话是你说的吧？我不说你说的三十六方对不对，这是后话，你的意思三十六方只是黄巾军部队编制，而不代表是各地自己传教地区的黄巾军地盘是吧？那么说都是起义军咯？你不是开始说屠城就是屠杀百姓吗？既然这里都没百姓，只是所谓的黄巾军编制的部队，那么这里屠三十六方就是没百姓对吧？为啥用屠？这个解释怎么解释你说屠就是屠城、屠杀百姓？这不你自己赤果果打自己脸吗？
还有，三十六方是单纯部队编制HOHO，按照你的意思三十六方就是汇集在天师麾下的三十六方的数量的部队。哈哈哈。还有你这句“做个类比，灭了几个城市的保安团，等价于把这几个城市的百姓都灭了吗？”你到底想说皇甫嵩这个屠到底是屠城或者屠杀呀，还是皇甫嵩没有？
再教你个乖，三十六方是黄巾军各地的黄巾信徒的编制，也就是这群黄巾军都是呆在自己地盘的数量。这是分开的不是都汇集起来在张角手下的，每个编制是控制自己传教区的。另外，你说的“做个类比，灭了几个城市的保安团，等价于把这几个城市的百姓都灭了吗？”想表达啥意思？那个史料写的屠××××你想说这个屠不具有屠杀无辜百姓或者屠城的意思？那你不和你最初要表达的意思相悖了？顾头不顾腚。多问一句听说过袁宏的《后汉纪》吗？得了不扯了。
屠城破邑，出自圣规，又给忽略了？行，洗劫，屠杀，你都说的对，我没话说。你中文好翻译一遍呀，说这么多废话干吗？翻译就是硬道理，你把句子翻译出来让大家看看不就知道自己中文行不行了吗？以后你不翻译史料，我不予回复这个话题了，没工夫跟你东拉西扯的。你一个毛也没给翻译出来。还解释？同样格式的吴国鼓吹曲说的是“拔柳城”，曹魏自己鼓吹曲是“屠柳城”还说不明白拔和屠一个意思？
我说了史料放这，有眼睛，中文中国学的都能看懂，别互相跟斗鸡似的，翻译呀，这是王道，硬道理。你到了如今一条也没给我翻译过呀？还第一次出征是报父仇，三国志明明白白写的东西不信，信后汉书的含混不清的东西，然后又为了否定后汉书应劭传的自我矛盾，又反过来说后汉书不靠谱，自己都不知道自己怎么绕的。再说一次，没看到你翻译的史料之前，我不会再回复你了，没工夫扯淡。有种就翻译了再装高人，否则别回复我扯淡了。我就认真材实料，有能力翻译通顺了，我立马认你真是牛头怪。HOHO。
【在 m******r 的大作中提到】
: 错了就老老实实承认，还在这里硬凹，问题是硬凹还没凹对。
: 三十六方指的就是三十六个黄巾军的地盘？方是黄巾军的编制，大方万余人，小方六七
: 千。还“屠城三十六方”，三十六方是城市吗
: 还“打下了地盘再把地盘的百姓屠杀了一遍”
: 做个类比，灭了几个城市的保安团，等价于把这几个城市的百姓都灭了吗？
: 否则为啥不说屠九州，单说屠三十六方呢？
: 退一万步，东汉镇压黄巾军是非常残酷的，你是不是想连这点也否定掉啊
: 前面1,2,6都被我解释了，3,4，5我没展开一一说，结果你装不懂，针对这个找场子。
: 看看我前面帖子后面的补充，我说的上古屠城类似于英文的invasion, 侵略不是个好词
: ，但是说道侵略别人的时候，大家都没啥羞耻感，习以为常。外国小孩从小就想着当海
|
m******r
发帖数: 4351 | 15 再说一次，你的原话是“屠城了三十六方的百姓“，可三十六方不是地理区划，是军事
单位，虽然他有地理的含义在里面。类似于现在的XX军区。一个方的人数有6千到一万
，类似于军区部队的人数是定额。你把你的话换成“屠城XX军区的百姓"看看，所以说
你不懂装懂还硬凹。
至于屠的含义，褒义贬义，前面我辨析的很清楚，你自己不看怪谁？"屠城破邑，出自
圣规”,就翻译成洗劫有啥不行的？至少比你的什么"血战后杀伤""屠咸阳"强多了吧。
还得给你完整翻译，否则不算数？你是三岁小孩啊，非得让家长把饭喂到你嘴里？
你前面指着屠城二字说不是屠城，其实我看你自己是把自己绕晕了。你自己没有清楚地
概念，一会屠城指的是屠杀的意思，一会脑子里屠城又变成你想象的破城的意思——理
科生而言就很少像你这样基本概念和定义都不清晰就开搞的。你前面言必称别人中文不
好，可我看你的中文才是不堪卒读。没有条理，乱七八糟——如果是在公司里做事，你
这样写proposal老板怕是会直接摔到你脸上去。
还什么厚道，不厚道你又能怎样。你气势汹汹也好，不厚道也好，真理他都在那里。从
一开始你每个帖子就都带着很强的情绪的，急赤白脸的。你们学文科的可能以为，这种
张牙舞爪的样子会有助于你在辩论中占据上风。其实在我们理科生看来，这些盘外着不过
是浮云罢了，鲁迅说的好：辱骂和恐吓绝不是战斗。——否则街头大妈战斗力岂不是最强。
打脸，被打脸，重要吗？不重要吗？这和真理在哪里有关系吗？整天就想着虐人和被虐
的快感,一些国人还是摆脱不了那种几千年来身为奴才的那种小心思啊。
总之，传统中国的文科生的一个问题，就是缺乏逻辑思维训练。处处罔顾逻辑的结果，
便是造就了一个又一个寻章摘句老雕虫。
都看出你是昨天最佳笑点？
是说屠和屠城都是屠杀百姓吗？我告诉你了，屠的三十六方所在的地方的百姓呀，你不
会以为方是黄巾军分的各自地区的军队才叫方吧？同学，不知道说你什么好了。
方指的就是三十六个黄巾军的地盘？方是黄巾军的编制，大方万余人，小方六七
只是黄巾军部队编制，而不代表是各地自己传教地区的黄巾军地盘是吧？那么说都是起
义军咯？你不是开始说屠城就是屠杀百姓吗？既然这里都没百姓，只是所谓的黄巾军编
制的部队，那么这里屠三十六方就是没百姓对吧？为啥用屠？这个解释怎么解释你说屠
就是屠城、屠杀百姓？这不你自己赤果果打自己脸吗？
三十六方的数量的部队。哈哈哈。还有你这句“做个类比，灭了几个城市的保安团，等
价于把这几个城市的百姓都灭了吗？”你到底想说皇甫嵩这个屠到底是屠城或者屠杀呀
，还是皇甫嵩没有？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你家黄巾军都住天顶星半空悬浮，我说实话，不想不太厚道，呵呵，你中文好让别人都看出你是昨天最佳笑点？
: 这话是你说的吧？“2.“屠城了三十六方的百姓，这得多牛呀？”
: //sigh. 这个是某人无知了，竟然不知道黄巾军分为三十六方这种历史常识。”你不是说屠和屠城都是屠杀百姓吗？我告诉你了，屠的三十六方所在的地方的百姓呀，你不会以为方是黄巾军分的各自地区的军队才叫方吧？同学，不知道说你什么好了。
: 本来想厚道些，不指出你自己拿着自己的话打自己脸，后来想想，添上吧。“三十六方指的就是三十六个黄巾军的地盘？方是黄巾军的编制，大方万余人，小方六七
: 千。还“屠城三十六方”，三十六方是城市吗
: 还“打下了地盘再把地盘的百姓屠杀了一遍”
: 做个类比，灭了几个城市的保安团，等价于把这几个城市的百姓都灭了吗？”
: ──────────────────────────────
: 上面那话是你说的吧？我不说你说的三十六方对不对，这是后话，你的意思三十六方只是黄巾军部队编制，而不代表是各地自己传教地区的黄巾军地盘是吧？那么说都是起义军咯？你不是开始说屠城就是屠杀百姓吗？既然这里都没百姓，只是所谓的黄巾军编制的部队，那么这里屠三十六方就是没百姓对吧？为啥用屠？这个解释怎么解释你说屠就是屠城、屠杀百姓？这不你自己赤果果打自己脸吗？
: 还有，三十六方是单纯部队编制HOHO，按照你的意思三十六方就是汇集在天师麾下的三十六方的数量的部队。哈哈哈。还有你这句“做个类比，灭了几个城市的保安团，等价于把这几个城市的百姓都灭了吗？”你到底想说皇甫嵩这个屠到底是屠城或者屠杀呀，还是皇甫嵩没有？
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 “一些国人还是摆脱不了那种几千年来身为奴才的那种小心思啊。”
牛头，你这浓眉大眼的，怎么也学柏杨了？
【在 m******r 的大作中提到】
: 再说一次，你的原话是“屠城了三十六方的百姓“，可三十六方不是地理区划，是军事
: 单位，虽然他有地理的含义在里面。类似于现在的XX军区。一个方的人数有6千到一万
: ，类似于军区部队的人数是定额。你把你的话换成“屠城XX军区的百姓"看看，所以说
: 你不懂装懂还硬凹。
: 至于屠的含义，褒义贬义，前面我辨析的很清楚，你自己不看怪谁？"屠城破邑，出自
: 圣规”,就翻译成洗劫有啥不行的？至少比你的什么"血战后杀伤""屠咸阳"强多了吧。
: 还得给你完整翻译，否则不算数？你是三岁小孩啊，非得让家长把饭喂到你嘴里？
: 你前面指着屠城二字说不是屠城，其实我看你自己是把自己绕晕了。你自己没有清楚地
: 概念，一会屠城指的是屠杀的意思，一会脑子里屠城又变成你想象的破城的意思——理
: 科生而言就很少像你这样基本概念和定义都不清晰就开搞的。你前面言必称别人中文不
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m******r
发帖数: 4351 | 17 本来作为讨论者，大家都是平等的。整天想着打脸的，本质上还是封建等级制度的那套
思维。
打脸，不就是想追求通过对人的侮辱，获到自己是上位者的认知吗。在西方打脸是常态
吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: “一些国人还是摆脱不了那种几千年来身为奴才的那种小心思啊。”
: 牛头，你这浓眉大眼的，怎么也学柏杨了？
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 1 为什么要以西方为标准呢？
2 西方就没有封建等级了？就不是几千年身为奴才了？
【在 m******r 的大作中提到】
: 本来作为讨论者，大家都是平等的。整天想着打脸的，本质上还是封建等级制度的那套
: 思维。
: 打脸，不就是想追求通过对人的侮辱，获到自己是上位者的认知吗。在西方打脸是常态
: 吗？
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f****i
发帖数: 9419 | 19 扯淡了，自己装高人在先，然后不是对着铁证顾左右而言他，再不就是东拉西扯，不然
就是故意歪曲和掩盖史料，这就叫理科生的严谨？扯淡扯到了极点了，理科生要都这样
，干脆排队跳湖去得了。从来就没看到有人中文烂到这样的，旁观人都看到你没看懂别
人反讽，说你是当日最佳笑点了，还敢说自己中文好？害得我后来都不好意思太不厚道。
不扯那么多了，说了没办法扯淡扯下去，不是必要，你不翻译那些史料，让所有人看看
到底如何说通是洗劫和屠杀的意思，我不会回复。这里我还是贴史料，大家凭着史料看
，开始还能让你东拉西扯惹生气，现在根本不会。
后汉纪卷二十四：“春正月，钜鹿人张角谋反。
初，角弟良，弟宝自称大医〔一〕，事善道〔二〕，疾病者辄跪拜首过〔三〕，病
者颇愈，转相诳耀。十余年间，弟子数十万人，周遍天下，置三十六坊，各有所主。期
三月五日起兵，同时俱发。角弟子济阴人唐客上书告角〔四〕，天子遣使者捕角。角等
知事已露，因晨夜敕诸坊，促令起兵。 ”
关键词置“三十六坊，各有所主。”注意这个通方的坊字，前后文看看，还有后面贴的
一段，看看坊是什么。有没有一个类似传教教区的教徒盘踞地的意思。
后汉纪卷二十四：“ 二月，角等皆举兵，往往屯聚数十百辈，大者万余人，小者六
七千人。州郡仓卒失据，二千石长吏皆弃城遁走，京师振动。角党皆着黄巾，故天下号
曰“黄巾贼”。 ”
注：这些黄巾军按照逻辑都是天顶星上面的，黄巾军地盘没百姓。三十六方没地盘，没
有盘踞地，都是浮在半空跑的天兵，所以只是兵。
《后汉书皇甫嵩传》说：“十余年间，众徒数十万，连结郡国，自青、徐、幽、冀、荆
、杨、兗、豫八州之人，莫不毕应。遂置三十六方。”
注：关键词“八州之人，莫不毕应，遂置三十六方”很显然这是各地太平道起义的编制
，跟教区类似。这些教区都是黄巾军？这是部队编制。
司马光在资治通鉴考异里面写过这个“坊”和“方”的取舍：袁《纪》作“坊”，今从
范《书》。至于为啥没说，但是显然说方只是一个军或者旅之类的纯粹编制的含义是扯
淡，起码也是一个地方根据地的意思，而且各方的地区黄巾军并不一定，“大者万余人
，小者六七千人。”不说教区和根据地区域的意思能说通。 |
m******r
发帖数: 4351 | 20 在我来之前，开口闭口说别人"无知"，说“我还就欺负你这号没看过史
料的了”, 这到底是哪个家伙"自己装高人在先"呢？
还铁证，哪个不是戳得到处是窟窿，这么半天光看你在东遮西掩了，只求不漏点而已。
所谓的三十六方，不就是类似分舵的东东吗，哪来的"屠城三十六方"。别别光护着一个
地方，我前面还有那么多诘难，快回答吧：
周市使人谓雍齿曰：“丰，故梁徙也。今魏地已定者数十城。齿今下魏，魏以齿为侯守
丰。不下，且屠丰。”
这个屠是不是威胁的意思？刘邦屠咸阳是血战后攻克吗？
关于曹嵩什么时候死的，你对我的几个诘难至今还没回答呢？
1)第一次曹操征徐州，曹操以为必死，为什么？
2)曹操为啥不在征徐之前把老爹接出来？？
3)曹操征徐带的是自己的主力，为啥迟迟夺不回兖州？
4)武帝纪里面存不存在为尊者讳的问题？
5)为啥"琅琊是必须报仇的地方",这里的逻辑必然性在哪里？说不出来就老实承认你是
在扯淡吧。
至于什么最佳笑点，旁观人，不就一个吗，谁知道是不是你自己的马甲呢。呵呵，其实
我的回答也是反讽啊，我那是把你当小孩子哄呢，看你被打得都哭几尿腚了，安慰你一
下而已，说大人不该下那么狠的手，其实打得不疼，别哭了，吃快糖吧。学文的中文比
学理的好不好不好说，不过确实有创意——刘备烧自己的营寨是多么地"冷血"啊，hoho。
道。
【在 f****i 的大作中提到】
: 扯淡了，自己装高人在先，然后不是对着铁证顾左右而言他，再不就是东拉西扯，不然
: 就是故意歪曲和掩盖史料，这就叫理科生的严谨？扯淡扯到了极点了，理科生要都这样
: ，干脆排队跳湖去得了。从来就没看到有人中文烂到这样的，旁观人都看到你没看懂别
: 人反讽，说你是当日最佳笑点了，还敢说自己中文好？害得我后来都不好意思太不厚道。
: 不扯那么多了，说了没办法扯淡扯下去，不是必要，你不翻译那些史料，让所有人看看
: 到底如何说通是洗劫和屠杀的意思，我不会回复。这里我还是贴史料，大家凭着史料看
: ，开始还能让你东拉西扯惹生气，现在根本不会。
: 后汉纪卷二十四：“春正月，钜鹿人张角谋反。
: 初，角弟良，弟宝自称大医〔一〕，事善道〔二〕，疾病者辄跪拜首过〔三〕，病
: 者颇愈，转相诳耀。十余年间，弟子数十万人，周遍天下，置三十六坊，各有所主。期
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v****e
发帖数: 1240 | 21 博学！受教了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 例子1:
: 氐王窦茂众万馀人，恃险不服，五月，公攻屠之。
: 如果说屠只是攻,克的意思,为什么要"攻屠之",攻之,屠之即可.
: 例子2:
: (汉晋春秋载审配献书於谭曰):…
: 遂放兵钞拨，屠城杀吏，交尸盈原，裸民满野，或有髡剃发肤，割截支体，冤魂痛於幽
: 冥，创痍号於草棘。
: 这个比较明显的现代屠城的意思.
: 例子3:
: 引军从泗南攻取虑、睢陵、夏丘诸县，皆屠之；鸡犬亦尽，墟邑无复行人。
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