s*****V
发帖数: 21731 | 1 不然以皇叔的人品，不至于这么死了心要把丫的害死了。皇叔本来34岁领徐州牧，天下
列强之一，风华正茂，打好了40岁就一统天下了。 |
l*****i
发帖数: 20533 | |
HQ
发帖数: 19201 | 3 那个时候他手里人才匮乏罢
没有吕布，也会有铜布，铁布来折磨他
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不然以皇叔的人品，不至于这么死了心要把丫的害死了。皇叔本来34岁领徐州牧，天下
: 列强之一，风华正茂，打好了40岁就一统天下了。
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c********t
发帖数: 1649 | 4 玩玩三国志就知道了。 徐州是四战之地。 后来孙权占了徐州都主动放弃了。以刘备的
人才储备和兵力，想从徐州发达根本是不可能的。 |
C***x
发帖数: 223 | 5 这不是我前面两个帖子的观点么？就这么直接抄了也不引用或顶贴...
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不然以皇叔的人品，不至于这么死了心要把丫的害死了。皇叔本来34岁领徐州牧，天下
: 列强之一，风华正茂，打好了40岁就一统天下了。
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d******0
发帖数: 3640 | 6 没有吕布，只怕刘备得不着徐州。另外刘备得到荆州的人才之前，别说一统天
下，保境安民都做不到。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不然以皇叔的人品，不至于这么死了心要把丫的害死了。皇叔本来34岁领徐州牧，天下
: 列强之一，风华正茂，打好了40岁就一统天下了。
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r**********g
发帖数: 22734 | 7 玩三国11，下邳不要太好守，哪里是什么四战之地（当然事实上确实是四战之地）。倒
是陈留极端难守
【在 c********t 的大作中提到】
: 玩玩三国志就知道了。 徐州是四战之地。 后来孙权占了徐州都主动放弃了。以刘备的
: 人才储备和兵力，想从徐州发达根本是不可能的。
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s*****V
发帖数: 21731 | 8 吕布曹操袁术都会来打，还有掏钱和孔融也会来凑热闹
【在 r**********g 的大作中提到】
: 玩三国11，下邳不要太好守，哪里是什么四战之地（当然事实上确实是四战之地）。倒
: 是陈留极端难守
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HQ
发帖数: 19201 | 9 三国志里面,最难守的是小沛和寿春
不过实际中的徐州,更像这两个地方
【在 r**********g 的大作中提到】
: 玩三国11，下邳不要太好守，哪里是什么四战之地（当然事实上确实是四战之地）。倒
: 是陈留极端难守
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s*****V
发帖数: 21731 | 10 小沛城小，不能算独立势力。其实武将很重要的，陈留如果以刘备的实力去守也很难守
住。关张打仗还可以，内政就麋芳兄弟，加简雍孙乾，根本发展不起来。
【在 HQ 的大作中提到】
: 三国志里面,最难守的是小沛和寿春
: 不过实际中的徐州,更像这两个地方
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HQ
发帖数: 19201 | 11 我记得有一个刘备开局就是小沛
两个方向,袁术和曹操很快就来了.完全是苦战死抗到接受徐州.
不过更苦的还是袁术开局.特别是打一个城立刻称帝
四面八方所有的敌人都来了.真的是四战之地的感受.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 小沛城小，不能算独立势力。其实武将很重要的，陈留如果以刘备的实力去守也很难守
: 住。关张打仗还可以，内政就麋芳兄弟，加简雍孙乾，根本发展不起来。
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r**********g
发帖数: 22734 | 12 必须要外交啊
【在 HQ 的大作中提到】
: 我记得有一个刘备开局就是小沛
: 两个方向,袁术和曹操很快就来了.完全是苦战死抗到接受徐州.
: 不过更苦的还是袁术开局.特别是打一个城立刻称帝
: 四面八方所有的敌人都来了.真的是四战之地的感受.
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HQ
发帖数: 19201 | 13 我从来不搞外交
就像作弊一样没意思
【在 r**********g 的大作中提到】
: 必须要外交啊
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r**********g
发帖数: 22734 | 14 不搞外交你能用公孙康打赢?
【在 HQ 的大作中提到】
: 我从来不搞外交
: 就像作弊一样没意思
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r****z
发帖数: 12020 | 15 我怎么觉得刘备的主要本事之一就是作弊。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我从来不搞外交
: 就像作弊一样没意思
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HQ
发帖数: 19201 | 16 那个就不尝试了
太受罪了,呵呵
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不搞外交你能用公孙康打赢?
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t******i
发帖数: 2688 | 17 用公孙康纯属自虐啊，几万骑兵大老远赶到关口，被公孙瓒几个冲锋就全挂了，立马倾
家荡产了
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不搞外交你能用公孙康打赢?
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HQ
发帖数: 19201 | 18 我用刘备小沛试验过
派一个人向东出海南下，躲过各路诸侯，到达柴桑
公孙康连这种可能好像都没有。
【在 t******i 的大作中提到】
: 用公孙康纯属自虐啊，几万骑兵大老远赶到关口，被公孙瓒几个冲锋就全挂了，立马倾
: 家荡产了
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s*****V
发帖数: 21731 | 19 搞外交，登用两个牛人带队。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我用刘备小沛试验过
: 派一个人向东出海南下，躲过各路诸侯，到达柴桑
: 公孙康连这种可能好像都没有。
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q*d
发帖数: 22178 | 20 9初期搞外交也很技术的好不好,
一次至少1000金,初期根本没那么多钱.
【在 HQ 的大作中提到】
: 我从来不搞外交
: 就像作弊一样没意思
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q*d
发帖数: 22178 | 21 游戏里可以这样玩,
我常常派廖化之类的酱油将领,
带着一个士兵(你没看错,就是一个)坐船到江南,
占领会稽,吴,秣陵等一大片地,
就是等着每月收这些城市的税.
马倾
【在 HQ 的大作中提到】
: 我用刘备小沛试验过
: 派一个人向东出海南下，躲过各路诸侯，到达柴桑
: 公孙康连这种可能好像都没有。
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q*d
发帖数: 22178 | 22 这话怎讲,
吕布势穷投奔刘备,
后者收留了著名的白眼狼吕布.
没多久,这白眼狼就反咬一口,
把人家的地儿占了.
我很难相信到曹操抓住吕布那会,
还有谁敢相信吕布这样信用的人.
【在 l*****i 的大作中提到】
: 还不如说吕布一辈子就被刘备害了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 23 其实还好啦，这种白眼狼的事，刘备自己干过三回。再说吕布辕门射戟也救过刘备一次
，就算坑了他一次，也勉强可以扯平了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这话怎讲,
: 吕布势穷投奔刘备,
: 后者收留了著名的白眼狼吕布.
: 没多久,这白眼狼就反咬一口,
: 把人家的地儿占了.
: 我很难相信到曹操抓住吕布那会,
: 还有谁敢相信吕布这样信用的人.
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q*d
发帖数: 22178 | 24 艹,刘备得徐州,管吕布屁事?
第一次得徐州,是陶谦挂了,让的.
第二次是反对曹操,杀了车冑再占徐州,此时吕布早挂了.
天下
【在 d******0 的大作中提到】
: 没有吕布，只怕刘备得不着徐州。另外刘备得到荆州的人才之前，别说一统天
: 下，保境安民都做不到。
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q*d
发帖数: 22178 | 25 不是吕布袭击了徐州刘备的大本营,
有吕布辕门射戟的机会?
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实还好啦，这种白眼狼的事，刘备自己干过三回。再说吕布辕门射戟也救过刘备一次
: ，就算坑了他一次，也勉强可以扯平了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 26 如果刘备坐拥徐州，纪灵来就是送经验的吧。刘备搞袁术其实也是想吃软柿子。 不然
有汉献帝的诏书，丫也可以推脱不去的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 不是吕布袭击了徐州刘备的大本营,
: 有吕布辕门射戟的机会?
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d******0
发帖数: 3640 | 27 没有吕布抄曹操的后路，徐州是曹操的，刘备要么给陶谦当殉葬品，要么直接跳到
你说的“第二次”了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 艹,刘备得徐州,管吕布屁事?
: 第一次得徐州,是陶谦挂了,让的.
: 第二次是反对曹操,杀了车冑再占徐州,此时吕布早挂了.
:
: 天下
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s*****V
发帖数: 21731 | 28 未必吧，刘备坚守不出，曹操能咋地？ 刘备自己带队专门搞一个地方还是很厉害的，
他就是找不到第二个能把他管后方的人。
【在 d******0 的大作中提到】
: 没有吕布抄曹操的后路，徐州是曹操的，刘备要么给陶谦当殉葬品，要么直接跳到
: 你说的“第二次”了。
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q*d
发帖数: 22178 | 29 吕布袭击兖州确实客观上帮了刘备,
不过曹操当时:
1.后方不稳:张邈+陈宫叛迎吕布来袭击兖州,
没有吕布,张邈和陈宫也是叛定了曹操--只要东征陶谦这事发生,
那说不准会去找比如袁绍之类的.
2.前方不义:打这为父报仇的大旗本来是名正言顺的,
但是居然屠的泗水为之不留,太过了--所以陶谦向刘备求救,
弱小的刘备立马同意--非常的仗义.
3.当时曹操军粮缺乏.
以上诸因素综合起来,我认为当时曹操是拿不下徐州的.
以围棋比喻,曹操想杀陶谦这块棋,但自己本身却留有很多缺陷和薄味.
当然曹操运气比较好,遇上了吕布这个搅屎棍,
要是换袁绍之类的,曹操估计要被灭了吧,
与其说吕布救了刘备,不如说吕布救了曹操.
【在 d******0 的大作中提到】
: 没有吕布抄曹操的后路，徐州是曹操的，刘备要么给陶谦当殉葬品，要么直接跳到
: 你说的“第二次”了。
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q*d
发帖数: 22178 | 30 皇叔忙于前线,徐州被吕布偷袭,
然后关羽忙于前线,荆州被吕蒙偷袭,
两次关键时刻被吕姓的偷袭.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 如果刘备坐拥徐州，纪灵来就是送经验的吧。刘备搞袁术其实也是想吃软柿子。 不然
: 有汉献帝的诏书，丫也可以推脱不去的。
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s*****V
发帖数: 21731 | 31 皇叔的人才太匮乏了，当年曹操就是有荀彧守城，张辽守城，才保住了根本。
【在 q*d 的大作中提到】
: 皇叔忙于前线,徐州被吕布偷袭,
: 然后关羽忙于前线,荆州被吕蒙偷袭,
: 两次关键时刻被吕姓的偷袭.
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q*d
发帖数: 22178 | 32 吕布偷袭下邳时,守将是张飞.
吕蒙偷袭荆州时,守将是关羽.
皇叔也是无奈啊,自己左膀右臂.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 皇叔的人才太匮乏了，当年曹操就是有荀彧守城，张辽守城，才保住了根本。
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r**********g
发帖数: 22734 | 33 难度高的话也不容易，乱兵都挡不住，至少带一千。
赶紧直奔云南。有条小路可以从零陵绕进去
【在 q*d 的大作中提到】
: 游戏里可以这样玩,
: 我常常派廖化之类的酱油将领,
: 带着一个士兵(你没看错,就是一个)坐船到江南,
: 占领会稽,吴,秣陵等一大片地,
: 就是等着每月收这些城市的税.
:
: 马倾
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r**********g
发帖数: 22734 | 34 基友。。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 吕布偷袭下邳时,守将是张飞.
: 吕蒙偷袭荆州时,守将是关羽.
: 皇叔也是无奈啊,自己左膀右臂.
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M******k
发帖数: 27573 | 35 这是那一代了？我记得十一／十二里不经过永安是进不了云南的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 难度高的话也不容易，乱兵都挡不住，至少带一千。
: 赶紧直奔云南。有条小路可以从零陵绕进去
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w**a
发帖数: 3510 | 36 三国十一吧，零临有小路走很久可以到云南，我用这条路线从云南偷袭过孙权大后方一
次。
【在 M******k 的大作中提到】
: 这是那一代了？我记得十一／十二里不经过永安是进不了云南的。
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a*****9
发帖数: 1884 | 37 粮食够？那条路得走四五百天吧
【在 w**a 的大作中提到】
: 三国十一吧，零临有小路走很久可以到云南，我用这条路线从云南偷袭过孙权大后方一
: 次。
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a*****9
发帖数: 1884 | 38 江夏发来贺电
【在 HQ 的大作中提到】
: 三国志里面,最难守的是小沛和寿春
: 不过实际中的徐州,更像这两个地方
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