r***l
发帖数: 9084 | 1 关羽破于禁在8月，吕蒙偷袭荆州在10月，关羽被杀在12月，吕蒙也在12月病死，转年1
月曹操病死，唉，刘备关羽着什么急啊，原来隆中对的“天下之变”就是曹操吕蒙病死
，上天都给准备好了，再等半年隆中对真可能就实现了。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 2 陆逊照样打得刘备满地找牙
年1
【在 r***l 的大作中提到】
: 关羽破于禁在8月，吕蒙偷袭荆州在10月，关羽被杀在12月，吕蒙也在12月病死，转年1
: 月曹操病死，唉，刘备关羽着什么急啊，原来隆中对的“天下之变”就是曹操吕蒙病死
: ，上天都给准备好了，再等半年隆中对真可能就实现了。
|
D***3
发帖数: 12712 | |
P**5
发帖数: 7467 | |
h******i
发帖数: 21077 | 5 这个才是正解。
关羽不死，吕蒙就不会被冤魂缠身而死；曹操也不会被关羽脑袋吓死。
【在 D***3 的大作中提到】
: 估计关羽不死，曹操，吕蒙也不会死。
|
T*******f
发帖数: 111 | 6 热，哈哈
【在 D***3 的大作中提到】
: 估计关羽不死，曹操，吕蒙也不会死。
|
B****s
发帖数: 1509 | 7 作为刘备诸葛的脑残粉表示叹息！
[在 rival (sss) 的大作中提到：]
：关羽破于禁在8月，吕蒙偷袭荆州在10月，关羽被杀在12月，吕蒙也在12月病死，转
年1月曹操病死，唉，刘备关羽着什么急啊，原来隆中对的“天下之变”就是曹操吕蒙
病死，上天都给准备好了，再等半年隆中对真可能就实现了。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 8 嗯，二爷索命
【在 D***3 的大作中提到】
: 估计关羽不死，曹操，吕蒙也不会死。
|
r***l
发帖数: 9084 | 9 又开始拿演义打趣。
吕蒙的确是急病，不操心偷袭荆州真可能死不了，但曹操岁数大了，从汉中回来就不很
好，1-2年内去世概率很大。如果曹操去世时，刘备战略态势仍然完好，荆州汉中可以
一起进攻，关中许昌以南响应的人很多，刘备很可能出现势如破竹的情况。这时孙权的
决定很两难，一方面看着刘备的确不顺眼，想从后面偷袭。但另一方面也担心曹操死了
以后真的就树倒猢狲散了，真如果那样，自己偷袭刘备即使占点便宜，最后也会鸡飞蛋
打，最保险的是赶快从合肥进攻，抢占山东河北，曹魏完蛋了，自己占了一大片地盘可
以和刘备继续叫板。即使曹魏挺过来了，自己的江东也完好无损，荆州还是可以慢慢去
搞。
荆州的这场山洪改变了隆中对的进程，刘备集团爽了一时，其实是输掉了整个天下。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 10 蜀国就那点地盘，那点人口，争天下，纯属不自量力，
自取灭亡。
没有那场山洪，也是挂的命，别想了。
【在 r***l 的大作中提到】
: 又开始拿演义打趣。
: 吕蒙的确是急病，不操心偷袭荆州真可能死不了，但曹操岁数大了，从汉中回来就不很
: 好，1-2年内去世概率很大。如果曹操去世时，刘备战略态势仍然完好，荆州汉中可以
: 一起进攻，关中许昌以南响应的人很多，刘备很可能出现势如破竹的情况。这时孙权的
: 决定很两难，一方面看着刘备的确不顺眼，想从后面偷袭。但另一方面也担心曹操死了
: 以后真的就树倒猢狲散了，真如果那样，自己偷袭刘备即使占点便宜，最后也会鸡飞蛋
: 打，最保险的是赶快从合肥进攻，抢占山东河北，曹魏完蛋了，自己占了一大片地盘可
: 以和刘备继续叫板。即使曹魏挺过来了，自己的江东也完好无损，荆州还是可以慢慢去
: 搞。
: 荆州的这场山洪改变了隆中对的进程，刘备集团爽了一时，其实是输掉了整个天下。
|
|
|
B****s
发帖数: 1509 | 11 你这个就是索男的思维方式，与亮哥的想法比，一个天上一个地下。天下大势，曹魏强
大于蜀吴是个明眼人都看得见。问题就是要等“有变”上，才有可能撬动格局，带领动
态变化！亮哥也是现实主义者，所以才要荆州与蜀合力共进，外加东吴配合。有三四成
把握吧。照您的意见，刘邦斩蛇起义，那不是更不自量力！一帮蟊贼要打倒席卷天下的
大秦？索男想想都尿裤子了。
[在 awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。) 的大作中提到：]
：蜀国就那点地盘，那点人口，争天下，纯属不自量力，
：
：........... |
r**********g
发帖数: 22734 | 12 二哥打襄阳，天下都震动，好多中原土匪都要相应。刘备那时候并不是"蜀国"而是大汉
汉中王，带兵打曹操那是吊民伐罪清君侧，政治正确。你要说阿瞒不怕，我是不信。 |
m***n
发帖数: 12188 | 13 建州女真就那点地盘，那点人口，争天下，纯属自不量力，自取灭亡。
延安共军就那点地盘，那点人口，争天下，纯属自不量力，自取灭亡。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 蜀国就那点地盘，那点人口，争天下，纯属不自量力，
: 自取灭亡。
: 没有那场山洪，也是挂的命，别想了。
|
h******i
发帖数: 21077 | 14 13殖民地就那点地盘那点人口，争独立，纯属自不量力，自取灭亡
【在 m***n 的大作中提到】
: 建州女真就那点地盘，那点人口，争天下，纯属自不量力，自取灭亡。
: 延安共军就那点地盘，那点人口，争天下，纯属自不量力，自取灭亡。
|
h**k
发帖数: 3368 | 15 关羽打襄樊的战略目标有问题。关羽打襄樊本来是策应刘备主力在汉中的攻势，结果刘
备主力5月夺取汉中，6月攻下上庸，战役结束，主力经过两年的战斗，疲惫不堪，开始
休整。这时候关羽还在攻打襄樊，结果曹操主力从关中返回，于禁，徐晃先后救援襄樊
，变成了关羽一军单挑魏军全军，即使没有吕蒙背盟，失败也是注定的。
关羽如果有战略眼光，在汉中战役结束以后，显然应该收兵回江陵。 |
B****s
发帖数: 1509 | 16 有时候想想就是政治上裙带关系害社稷江山啊！关羽为将最好，为一方面主帅就欠缺了
。刘备如果有他祖上刘邦的运气换关羽为韩信，天下可能就搞定啦！
[在 hock (ttt) 的大作中提到：]
：关羽打襄樊的战略目标有问题。关羽打襄樊本来是策应刘备主力在汉中的攻势，结果
刘备主力5月夺取汉中，6月攻下上庸，战役结束，主力经过两年的战斗，疲惫不堪，开
始休整。这时候关羽还在攻打襄樊，结果曹操主力从关中返回，于禁，徐晃先后救援襄
樊，变成了关羽一军单挑魏军全军，即使没有吕蒙背盟，失败也是注定的。
：
：........... |
q*d
发帖数: 22178 | 17 结论里的主语说错了，
应该是东吴集团爽了一时，
然后奠定了自己一起被曹魏灭掉的结局。
两家联合对曹魏都还是弱势，
一场大规模内耗之后，只能是一块死，
这里面最缺乏远见的就是东吴。
【在 r***l 的大作中提到】
: 又开始拿演义打趣。
: 吕蒙的确是急病，不操心偷袭荆州真可能死不了，但曹操岁数大了，从汉中回来就不很
: 好，1-2年内去世概率很大。如果曹操去世时，刘备战略态势仍然完好，荆州汉中可以
: 一起进攻，关中许昌以南响应的人很多，刘备很可能出现势如破竹的情况。这时孙权的
: 决定很两难，一方面看着刘备的确不顺眼，想从后面偷袭。但另一方面也担心曹操死了
: 以后真的就树倒猢狲散了，真如果那样，自己偷袭刘备即使占点便宜，最后也会鸡飞蛋
: 打，最保险的是赶快从合肥进攻，抢占山东河北，曹魏完蛋了，自己占了一大片地盘可
: 以和刘备继续叫板。即使曹魏挺过来了，自己的江东也完好无损，荆州还是可以慢慢去
: 搞。
: 荆州的这场山洪改变了隆中对的进程，刘备集团爽了一时，其实是输掉了整个天下。
|
q*d
发帖数: 22178 | 18 关羽是上庸都被攻下后才出兵的，
到底啥目的，不详，但收兵的时机显然不是你说的汉中战役以后，
而是水淹七军以后。
没有东吴背盟偷袭，徐晃是很难干败关羽的，
因为他带的都是新兵，没啥战斗力。
曹魏的援军是不断的，徐晃后面是张辽，
张辽之后是曹操本人，关羽多半是挡不住的，
但退回去的问题不大，因为有水军优势，沿汉水至夏口，
再逆行长江至江陵的水道控制权一直是有的。
【在 h**k 的大作中提到】
: 关羽打襄樊的战略目标有问题。关羽打襄樊本来是策应刘备主力在汉中的攻势，结果刘
: 备主力5月夺取汉中，6月攻下上庸，战役结束，主力经过两年的战斗，疲惫不堪，开始
: 休整。这时候关羽还在攻打襄樊，结果曹操主力从关中返回，于禁，徐晃先后救援襄樊
: ，变成了关羽一军单挑魏军全军，即使没有吕蒙背盟，失败也是注定的。
: 关羽如果有战略眼光，在汉中战役结束以后，显然应该收兵回江陵。
|
r***l
发帖数: 9084 | 19 东吴也想不了几十年以后的事情，先考虑自己眼前的安全环境吧。上游重镇在别人手上
，总是如芒在背。陆逊陆抗都说过很多次，如果西陵有闪失，必须倾国争之。
【在 q*d 的大作中提到】
: 结论里的主语说错了，
: 应该是东吴集团爽了一时，
: 然后奠定了自己一起被曹魏灭掉的结局。
: 两家联合对曹魏都还是弱势，
: 一场大规模内耗之后，只能是一块死，
: 这里面最缺乏远见的就是东吴。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 20 典型马后炮，那个时代人的预期年龄能有多少？曹操比刘备，关羽大不了几岁，都是50
以上的人了，谁都可能忽然得个什么病先走一步（不见鲁肃，周瑜吗？）谁能保证自己
一定活得比曹操长？ |
|
|
h**k
发帖数: 3368 | 21 按照通鉴上的说法，“孫權攻合肥。時諸州兵戍淮南。揚州刺史溫恢謂兗州刺史裴潛曰
：「此間雖有伲徊蛔銘n。今水潦方生，而子孝縣軍，無有遠備，關羽驍猾，政恐征
南有變耳。」已而關羽果使南郡太守糜芳守江陵，將軍傅﹝衍﹞士仁守公安，羽自率泄
ゲ苋熟斗！br />
关羽是接着孙权攻合肥的机会，乘势攻打襄樊。这个显然没有和蜀军主力协同。再等一
年，等主力在汉中休整完毕，两路齐出，襄樊就很难防守了。
夏口当时在东吴手中吧，关羽的水军有通行权？
【在 q*d 的大作中提到】
: 关羽是上庸都被攻下后才出兵的，
: 到底啥目的，不详，但收兵的时机显然不是你说的汉中战役以后，
: 而是水淹七军以后。
: 没有东吴背盟偷袭，徐晃是很难干败关羽的，
: 因为他带的都是新兵，没啥战斗力。
: 曹魏的援军是不断的，徐晃后面是张辽，
: 张辽之后是曹操本人，关羽多半是挡不住的，
: 但退回去的问题不大，因为有水军优势，沿汉水至夏口，
: 再逆行长江至江陵的水道控制权一直是有的。
|
q*d
发帖数: 22178 | 22 关羽水淹七军俘获的步骑三万，
就是通过汉水运回江陵的
【在 h**k 的大作中提到】
: 按照通鉴上的说法，“孫權攻合肥。時諸州兵戍淮南。揚州刺史溫恢謂兗州刺史裴潛曰
: ：「此間雖有伲徊蛔銘n。今水潦方生，而子孝縣軍，無有遠備，關羽驍猾，政恐征
: 南有變耳。」已而關羽果使南郡太守糜芳守江陵，將軍傅﹝衍﹞士仁守公安，羽自率泄
: ゲ苋熟斗！br />
: 关羽是接着孙权攻合肥的机会，乘势攻打襄樊。这个显然没有和蜀军主力协同。再等一
: 年，等主力在汉中休整完毕，两路齐出，襄樊就很难防守了。
: 夏口当时在东吴手中吧，关羽的水军有通行权？
|
q*d
发帖数: 22178 | 23 那都是借口吧，
整个益州还在上游呢。
想不了几十年后的事，不就是短视吗？
蜀汉明显没有吞并东吴的意思，
不然为啥去打襄樊，而不是攻击湘水以东。
【在 r***l 的大作中提到】
: 东吴也想不了几十年以后的事情，先考虑自己眼前的安全环境吧。上游重镇在别人手上
: ，总是如芒在背。陆逊陆抗都说过很多次，如果西陵有闪失，必须倾国争之。
|
B****s
发帖数: 1509 | 24 我同意你的意见。东吴拎不清轻重缓急，蜀吴联合先打倒曹魏，然后两家在争天下，自
己还有一些可能成功。蜀国要是玩完了，自己只有坐以待毙。
[在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到：]
：那都是借口吧，
：
：........... |
n******g
发帖数: 17225 | 25
判定牌不是桃也不是桃园结义。。。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 嗯，二爷索命
|
