H****y
发帖数: 2992 | 1 最近因为在思考外星植物会长什么样，就在网上搜索植物的智能。找到下面一个很有趣
的研究。大意是，我们觉得植物是静止的，是因为我们和他们生活在不同的time scale
里。当我们把植物的生长录下来快速播放，可以看到他们的行为表现出了一些和人类相
似的“思想”。现在这种研究叫做 Plant Neurobiology。
这个video里最让我吃惊的是中间那个单个藤蔓植物，想尽办法去“够”在它右边很远
的一个柱子。之前我一直认为，藤蔓植物并不能“看见”哪里有柱子，而是到处盲目探
索，一旦碰到了就捉住。但是这个视频很显然表明这个植物能够“看到”柱子的方位，
虽然视频里并没有提到这一点。
另外，别的实验证明植物还能够“听”。据说有研究者把一个虫子吃叶子的声音录下来
，放给另一个植物听，这个植物就分泌出一种毒素。原文在这里：
http://www.pri.org/stories/2014-01-09/new-research-plant-intelligence-may-forever-change-how-you-think-about-plants |
z*********e
发帖数: 10149 | |
n****4
发帖数: 12553 | 3 https://www.thesun.co.uk/news/2212594/aliens-are-everywhere-and-may-be-woven
-into-fabric-of-reality-itself-says-radical-scientist/
scale
【在 H****y 的大作中提到】
: 最近因为在思考外星植物会长什么样，就在网上搜索植物的智能。找到下面一个很有趣
: 的研究。大意是，我们觉得植物是静止的，是因为我们和他们生活在不同的time scale
: 里。当我们把植物的生长录下来快速播放，可以看到他们的行为表现出了一些和人类相
: 似的“思想”。现在这种研究叫做 Plant Neurobiology。
: 这个video里最让我吃惊的是中间那个单个藤蔓植物，想尽办法去“够”在它右边很远
: 的一个柱子。之前我一直认为，藤蔓植物并不能“看见”哪里有柱子，而是到处盲目探
: 索，一旦碰到了就捉住。但是这个视频很显然表明这个植物能够“看到”柱子的方位，
: 虽然视频里并没有提到这一点。
: 另外，别的实验证明植物还能够“听”。据说有研究者把一个虫子吃叶子的声音录下来
: ，放给另一个植物听，这个植物就分泌出一种毒素。原文在这里：
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I********d
发帖数: 459 | 4 好，好，好。
那个藤蔓知道柱子在哪，但是它还是吃了摇头丸一样转啊转，转啊转，没完没了。为什
么？因为这样比较high。
scale
【在 H****y 的大作中提到】
: 最近因为在思考外星植物会长什么样，就在网上搜索植物的智能。找到下面一个很有趣
: 的研究。大意是，我们觉得植物是静止的，是因为我们和他们生活在不同的time scale
: 里。当我们把植物的生长录下来快速播放，可以看到他们的行为表现出了一些和人类相
: 似的“思想”。现在这种研究叫做 Plant Neurobiology。
: 这个video里最让我吃惊的是中间那个单个藤蔓植物，想尽办法去“够”在它右边很远
: 的一个柱子。之前我一直认为，藤蔓植物并不能“看见”哪里有柱子，而是到处盲目探
: 索，一旦碰到了就捉住。但是这个视频很显然表明这个植物能够“看到”柱子的方位，
: 虽然视频里并没有提到这一点。
: 另外，别的实验证明植物还能够“听”。据说有研究者把一个虫子吃叶子的声音录下来
: ，放给另一个植物听，这个植物就分泌出一种毒素。原文在这里：
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g****w
发帖数: 523 | 5 这都什么呀，发了cns没。韩主席的实验就是这样做出来的吧 |
H****y
发帖数: 2992 | 6 你这个也太fancy了！！A dark matter 3D printer，这个得一定时间才能接受。
woven
【在 n****4 的大作中提到】
: https://www.thesun.co.uk/news/2212594/aliens-are-everywhere-and-may-be-woven
: -into-fabric-of-reality-itself-says-radical-scientist/
:
: scale
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H****y
发帖数: 2992 | 7 嗯。植物毕竟没有一个神经中枢，所以即使有感知，应该也是比较低级的。
【在 z*********e 的大作中提到】
: 几天前看到这个
: http://imgur.com/6KllIsa
: 自己把自己吃了
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H****y
发帖数: 2992 | 8 这就是特别奇怪的地方。当柱子很近的时候，那两株植物确实是转着找到的。但是当柱
子里的很远，却并没有大面积的转，而是冲着柱子去了，快到了的时候才开始摇头晃脑。
因为那个柱子刚好是灯柱，我能想到的就是光的作用？其实我office里就中了盆牵牛花
，我可以改天试验一下。
【在 I********d 的大作中提到】
: 好，好，好。
: 那个藤蔓知道柱子在哪，但是它还是吃了摇头丸一样转啊转，转啊转，没完没了。为什
: 么？因为这样比较high。
:
: scale
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H****y
发帖数: 2992 | 9 原文说了，投了10个杂志才被接受。
【在 g****w 的大作中提到】
: 这都什么呀，发了cns没。韩主席的实验就是这样做出来的吧
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n*******l
发帖数: 2911 | 10 “非风动，非幡动，仁者心动”。
奇怪的不是植物，是研究植物的人。
我办公室里有一盆绿萝。本来只是往花盆的一侧生长下垂。某天我发现花盆的另一
侧也冒出了很多的芽和枝叶。我估计是因为这个植物觉得在一个数学家的办公室里
待了这么久，已经懂得某些变态数学家对数学美的追求，觉得在花盆里长得不对称，
不满足对称美，要自我提高一下。
然后我心动完了之后，又想了想，花盆有一侧已经长满了，已经被覆盖了，那些芽
就算想继续从那一侧往外冒也没地方了。况且，我把肥料施在了相对空的那一侧，
而且空的那一侧还向阳。
脑。
【在 H****y 的大作中提到】
: 这就是特别奇怪的地方。当柱子很近的时候，那两株植物确实是转着找到的。但是当柱
: 子里的很远，却并没有大面积的转，而是冲着柱子去了，快到了的时候才开始摇头晃脑。
: 因为那个柱子刚好是灯柱，我能想到的就是光的作用？其实我office里就中了盆牵牛花
: ，我可以改天试验一下。
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H****y
发帖数: 2992 | 11 你的例子有道理，可是怎么解释视频里的现象？
【在 n*******l 的大作中提到】
: “非风动，非幡动，仁者心动”。
: 奇怪的不是植物，是研究植物的人。
: 我办公室里有一盆绿萝。本来只是往花盆的一侧生长下垂。某天我发现花盆的另一
: 侧也冒出了很多的芽和枝叶。我估计是因为这个植物觉得在一个数学家的办公室里
: 待了这么久，已经懂得某些变态数学家对数学美的追求，觉得在花盆里长得不对称，
: 不满足对称美，要自我提高一下。
: 然后我心动完了之后，又想了想，花盆有一侧已经长满了，已经被覆盖了，那些芽
: 就算想继续从那一侧往外冒也没地方了。况且，我把肥料施在了相对空的那一侧，
: 而且空的那一侧还向阳。
:
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n*******l
发帖数: 2911 | 12 有两棵植物的那个，明显是到处乱晃，一个抓上以后排斥第二个，很常见的，竞争关系。
第二个视频，向光性。而且植物需要长到一定高度才会开始乱晃，试图去攀附。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你的例子有道理，可是怎么解释视频里的现象？
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s******y
发帖数: 28562 | 13 很有意思。
至于另外一个网友问的为什么植物一直转的问题，我觉得这个其实可以从植物本身的生
理结构来解释。因为植物毕竟没有象我们动物那样的肌肉，有可能他们能做的就是通过
调整表皮和内茎之间的水分含量的不同来产生tension 来做功，所以对于那些动作，他
们就只能在不停转动中并通过对角度的调整来完成那个动作。而且这种动作其实在植物
中并不罕见，比方说水生植物衣藻在游泳的时候就是不停转动的，要拐弯的时候就是靠
对角度的调整在螺旋的trajectory 里面完成。
scale
【在 H****y 的大作中提到】
: 最近因为在思考外星植物会长什么样，就在网上搜索植物的智能。找到下面一个很有趣
: 的研究。大意是，我们觉得植物是静止的，是因为我们和他们生活在不同的time scale
: 里。当我们把植物的生长录下来快速播放，可以看到他们的行为表现出了一些和人类相
: 似的“思想”。现在这种研究叫做 Plant Neurobiology。
: 这个video里最让我吃惊的是中间那个单个藤蔓植物，想尽办法去“够”在它右边很远
: 的一个柱子。之前我一直认为，藤蔓植物并不能“看见”哪里有柱子，而是到处盲目探
: 索，一旦碰到了就捉住。但是这个视频很显然表明这个植物能够“看到”柱子的方位，
: 虽然视频里并没有提到这一点。
: 另外，别的实验证明植物还能够“听”。据说有研究者把一个虫子吃叶子的声音录下来
: ，放给另一个植物听，这个植物就分泌出一种毒素。原文在这里：
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n****4
发帖数: 12553 | |
s******y
发帖数: 28562 | 15 另外，我觉得你用“智慧”这个词来形容植物的行为不是很妥当。
这个很容易让人以为你在说植物有完整的思考能力什么的。因为这些植物的行为在我看
起来，充其量也就是一个简单的低等动物（比方说草履虫）的行为模式。但是我们在用
“智慧”这个词的时候，是特指象人一样的生物。比方说我们说到“外星智慧生物”的
时候，其实是指和人有同等或者更高等思考能力的生物，不是指什么草履虫。
我不知道原文里面是用什么样的英文词，但是“智慧”这个词不是特别好的翻译。
scale
【在 H****y 的大作中提到】
: 最近因为在思考外星植物会长什么样，就在网上搜索植物的智能。找到下面一个很有趣
: 的研究。大意是，我们觉得植物是静止的，是因为我们和他们生活在不同的time scale
: 里。当我们把植物的生长录下来快速播放，可以看到他们的行为表现出了一些和人类相
: 似的“思想”。现在这种研究叫做 Plant Neurobiology。
: 这个video里最让我吃惊的是中间那个单个藤蔓植物，想尽办法去“够”在它右边很远
: 的一个柱子。之前我一直认为，藤蔓植物并不能“看见”哪里有柱子，而是到处盲目探
: 索，一旦碰到了就捉住。但是这个视频很显然表明这个植物能够“看到”柱子的方位，
: 虽然视频里并没有提到这一点。
: 另外，别的实验证明植物还能够“听”。据说有研究者把一个虫子吃叶子的声音录下来
: ，放给另一个植物听，这个植物就分泌出一种毒素。原文在这里：
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H****y
发帖数: 2992 | 16 原文用的是intelligent。当然他们自己也承认，不知道如何定义这个词才准确。
: 另外，我觉得你用“智慧”这个词来形容植物的行为不是很妥当。
: 这个很容易让人以为你在说植物有完整的思考能力什么的。因为这些植物的行为
在我看
: 起来，充其量也就是一个简单的低等动物（比方说草履虫）的行为模式。但是我
们在用
: “智慧”这个词的时候，是特指象人一样的生物。比方说我们说到“外星智慧生
物”的
: 时候，其实是指和人有同等或者更高等思考能力的生物，不是指什么草履虫。
: 我不知道原文里面是用什么样的英文词，但是“智慧”这个词不是特别好的翻译。
: scale
【在 s******y 的大作中提到】
: 另外，我觉得你用“智慧”这个词来形容植物的行为不是很妥当。
: 这个很容易让人以为你在说植物有完整的思考能力什么的。因为这些植物的行为在我看
: 起来，充其量也就是一个简单的低等动物（比方说草履虫）的行为模式。但是我们在用
: “智慧”这个词的时候，是特指象人一样的生物。比方说我们说到“外星智慧生物”的
: 时候，其实是指和人有同等或者更高等思考能力的生物，不是指什么草履虫。
: 我不知道原文里面是用什么样的英文词，但是“智慧”这个词不是特别好的翻译。
:
: scale
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m****a
发帖数: 96 | 17 植物能不能产生action potential?
【在 s******y 的大作中提到】
: 另外，我觉得你用“智慧”这个词来形容植物的行为不是很妥当。
: 这个很容易让人以为你在说植物有完整的思考能力什么的。因为这些植物的行为在我看
: 起来，充其量也就是一个简单的低等动物（比方说草履虫）的行为模式。但是我们在用
: “智慧”这个词的时候，是特指象人一样的生物。比方说我们说到“外星智慧生物”的
: 时候，其实是指和人有同等或者更高等思考能力的生物，不是指什么草履虫。
: 我不知道原文里面是用什么样的英文词，但是“智慧”这个词不是特别好的翻译。
:
: scale
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H****y
发帖数: 2992 | 18 没有传统的action potentials，他们没有neurons。
但是我上面连接的文章是这么说的：
How plants sense and react is still somewhat unknown. They don't have nerve
cells like humans, but they do have a system for sending electrical signals
and even produce neurotransmitters, like dopamine, serotonin and other
chemicals the human brain uses to send signals.
"We don't know why they have them, whether this was just conserved through
evolution or if it performs some sort of information processing function. We
don't know. There's a lot we don't know," Pollan says.
【在 m****a 的大作中提到】
: 植物能不能产生action potential?
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s******y
发帖数: 28562 | 19
植物里面没有我们动物界的所谓的action potential，但是正如高妹说的那样，植物里
面有各种各样的我们动物常用的神经传导用的小分子。除了那些我们常用的正常的小分
子，还有很多analog. 很多植物里面的毒素，比方说鸦片啊，毒蘑菇啊，之所以对人体
有害，就是因为它们里面的那些小分子对我们的神经受体有非常强的作用。但是植物
到底生产那些东西做什么？这个一直是个奇怪的问题。因为除了那些毒素，还有很多正
常分子比方说dopamine, serotonin，是无害的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 植物能不能产生action potential?
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H********g
发帖数: 43926 | 20 做那些东西每天自己high呀，大麻说。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 植物里面没有我们动物界的所谓的action potential，但是正如高妹说的那样，植物里
: 面有各种各样的我们动物常用的神经传导用的小分子。除了那些我们常用的正常的小分
: 子，还有很多analog. 很多植物里面的毒素，比方说鸦片啊，毒蘑菇啊，之所以对人体
: 有害，就是因为它们里面的那些小分子对我们的神经受体有非常强的作用。但是植物
: 到底生产那些东西做什么？这个一直是个奇怪的问题。因为除了那些毒素，还有很多正
: 常分子比方说dopamine, serotonin，是无害的。
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a***e
发帖数: 27968 | 21 居然自认为是数学家了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 n*******l 的大作中提到】
: “非风动，非幡动，仁者心动”。
: 奇怪的不是植物，是研究植物的人。
: 我办公室里有一盆绿萝。本来只是往花盆的一侧生长下垂。某天我发现花盆的另一
: 侧也冒出了很多的芽和枝叶。我估计是因为这个植物觉得在一个数学家的办公室里
: 待了这么久，已经懂得某些变态数学家对数学美的追求，觉得在花盆里长得不对称，
: 不满足对称美，要自我提高一下。
: 然后我心动完了之后，又想了想，花盆有一侧已经长满了，已经被覆盖了，那些芽
: 就算想继续从那一侧往外冒也没地方了。况且，我把肥料施在了相对空的那一侧，
: 而且空的那一侧还向阳。
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I********d
发帖数: 459 | 22 为了防止被吃
这还不够么？
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 植物里面没有我们动物界的所谓的action potential，但是正如高妹说的那样，植物里
: 面有各种各样的我们动物常用的神经传导用的小分子。除了那些我们常用的正常的小分
: 子，还有很多analog. 很多植物里面的毒素，比方说鸦片啊，毒蘑菇啊，之所以对人体
: 有害，就是因为它们里面的那些小分子对我们的神经受体有非常强的作用。但是植物
: 到底生产那些东西做什么？这个一直是个奇怪的问题。因为除了那些毒素，还有很多正
: 常分子比方说dopamine, serotonin，是无害的。
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m**o
发帖数: 9805 | 23 这个思维不太严谨
远柱子的植物出场就已经歪了吧，很难说具体什么原因歪过去的
要证明植物能“看到”，起码也要做一些控制外部条件的参照实验，比如光照，然后要
同样条件下变换柱子的位置，并且有一定的样本量做统计来排除偶然事件
互相排斥那个很好理解，植物之间会打化学战，估计同种之间会通过一些化学信号互相
排斥
脑。
【在 H****y 的大作中提到】
: 这就是特别奇怪的地方。当柱子很近的时候，那两株植物确实是转着找到的。但是当柱
: 子里的很远，却并没有大面积的转，而是冲着柱子去了，快到了的时候才开始摇头晃脑。
: 因为那个柱子刚好是灯柱，我能想到的就是光的作用？其实我office里就中了盆牵牛花
: ，我可以改天试验一下。
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a9
发帖数: 21638 | 24 那是风的作用。
脑。
为什
【在 H****y 的大作中提到】
: 这就是特别奇怪的地方。当柱子很近的时候，那两株植物确实是转着找到的。但是当柱
: 子里的很远，却并没有大面积的转，而是冲着柱子去了，快到了的时候才开始摇头晃脑。
: 因为那个柱子刚好是灯柱，我能想到的就是光的作用？其实我office里就中了盆牵牛花
: ，我可以改天试验一下。
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l******t
发帖数: 55733 | 25 没统计学意义。也可能种 了一百颗就这一颗找到了 |
s******y
发帖数: 28562 | 26 我已经说啦，那些有毒的分子还可以理解为防止被吃，那么它们生产那些没有毒的分子
是干吗的？比方说大麻。。。
【在 I********d 的大作中提到】
: 为了防止被吃
: 这还不够么？
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l****i
发帖数: 1 | 27 植物能不能产生action potential? |
I********d
发帖数: 459 | 28 大麻中四氢大麻酚的存在被认为是植物（对于草食性动物）的自我防御机制。[7] 而且
，四氢大麻酚在UV-B段（280～315纳米）的强吸收，可能对植物具保护作用，使其免受
紫外线的伤害。
我不觉得植物会产生一种物质就为了让你high。它可能对你无害但是也许能防虫子。辣
椒素对鸟类没有影响但植物还是生产它，因为哺乳动物能感觉到。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我已经说啦，那些有毒的分子还可以理解为防止被吃，那么它们生产那些没有毒的分子
: 是干吗的？比方说大麻。。。
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