a****5
发帖数: 10854 | 1 三国初期或者三国之前，武将单挑应该类似于西欧骑士对决，远远的先摆好架势，用枪
的举枪瞄准对方，用刀的把刀抡得高高的，然后在交马的一瞬间使用最大速度刺出枪或
者砍下刀，以使枪尖和刀刃的绝对速度达到最大。同时往往伴有“呀～～～”，“咩～
～～”或者“喋～～～”之类的大叫以壮声势。两马一交，算作一个回合。这样武将在
交手之前能够通过对方的姿势和走马轨迹对其攻击方式作出预判。
三英战吕布的描写可以佐证我这一说法。
飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤
青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双
股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看
得呆了。
张三爷单打吕布的时候，老罗数了五十余合；关张二打一的时候，或者两人一左一右同
时跟吕布交马，或者一前一后，（根据“夹攻”一词，一左一右可能性居多）但也是可
以数清回合数的，“战到三十合”。但大耳贼上场以后， 仗着裁判在自己这边，完全
无视规则，“围住吕布，转灯儿般厮杀”，所以连老罗都没法数回合数了，干脆就不写
了。八路人马从来没见过这种流氓作风，所以“都看得呆了”。碰到这么不讲理的，“
吕布架隔遮拦不定”，只好“看着玄德面上，虚刺一戟，玄德急闪，荡开阵角，倒拖画
戟，飞马便回”。有人说吕布挑刘备而不是关张面上虚刺，是欺负刘备比较弱，其实温
侯根本没想这么多，就是气不过他耍赖皮而已。
关二爷是个有理想有道德有武力有智力的四有青年，这场仗对他的触动很大。他看到，
吕布在打两人的时候，因为能够预判他们招式，所以三十回合也不落下风，但被三人围
攻时，由于完全没法预判很快就架隔遮拦不定了。于是二爷偷练了一套不事先摆架子直
接抬手就要人命的独孤刀法，直接引起了单挑方式的革命。
私下练好之后，二爷总想找个机会实践一下，毕竟实践才是检验真理的唯一标准嘛。机
会来了，有个斩宋宪劈魏续败徐晃的一流武将，那就是颜良。这天，“颜良正在麾盖下
，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起
一刀，刺于马下。忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如
入无人之境。”二爷在马没跑到颜良面前的时候，根本就没举刀，使得呆头鹅颜良以为
是来送外卖的，等到了跟前，再”手起一刀，刺于马下”。其实颜良武功未必在关公之
下，输就输在观念陈旧。
在当年，二爷这个招数绝对是大杀器，属于军事机密，只有很亲近的人才能分享。但由
于掌握这个要领对智商和悟性要求太高，张三爷显然放弃了，但赵云练成了。
这天，大耳贼又吃了败仗，“行到数里，一声鼓响，前面拥出一彪人马，当先大将乃张
颌也，大叫：“刘备下马早降！”玄德方欲退后，只见山头上红旗磨动，背后一军从山
坞内拥出，乃高览也。玄德两头无路，仰面大呼：“天何使我受此窘极！功名不成，不
如就死！”欲拔剑自刎，刘辟急止曰：“容某死战，夺路救君！”辟便来后阵与高览交
锋，战不三合，被高览一刀砍于马下。玄德正慌，方欲自战，高览后军突然大乱，一将
冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。刺高览者乃子龙也。玄德大喜。子龙纵马挺枪，杀
散后队，又来前军独战张颌。颌与子龙战十余合气力不加，拨马便走。 ”
看官请看，赵云斩高览完全就是关公斩颜良的翻版：赵云从高览后阵冲阵而来，肯定倒
拖着枪，高览和他的马仔八成以为是老板派来发奖金的，结果等到了跟前，云哥才“枪
起”，然后“高览翻身落马”，杀死主将之后，云哥才“纵马挺枪”，摆起了打架的姿
势。
虽然这是先进生产力，但我天朝是礼仪之邦，破坏了打仗的礼仪，说出去终归不好听。
老罗收了黑钱，所以没有明说二爷云哥作弊，但好歹他还良知未泯，留下一个“刺”字
，让我们后人有机会能一窥真相。
又有看官要问了，二爷用的是大刀片子，用刺字算是异常，但云哥哥用的枪，本来就是
刺的。我们不妨找几处其他云哥斩将的描写以作参考：
1.（淳于）导抵敌不住，被云一枪刺落马下
2.交马只一合，把那将一枪刺倒，从骑皆走。原来那将乃曹操随身背剑之将夏侯恩也。
3.乃曹洪部将晏明也，持三尖两刃刀来战赵云。不三合，被赵云一枪刺倒，杀散众军，
冲开一条路。
4.钟缙、钟绅二人拦住赵云厮杀。赵云挺枪便刺，钟缙当先挥大斧来迎。两马相交，战
不三合。被云一枪刺落马下，夺路便走。
你看，正面交锋斩将的时候，不管打了几个回合，云哥每个“刺”之前都有“一枪”的
修饰，唯独高览这里，是“枪起处，高览翻身落马。刺高览者乃子龙也”。
总之，云哥斩高览和二爷斩颜良是类似事件，比赛结果是革命性战斗理念的作用而不是
武力的差异，在比较武将武力的时候应该当作特例参考。 |
l******k
发帖数: 27533 | 2 沙发！
【在 a****5 的大作中提到】
: 三国初期或者三国之前，武将单挑应该类似于西欧骑士对决，远远的先摆好架势，用枪
: 的举枪瞄准对方，用刀的把刀抡得高高的，然后在交马的一瞬间使用最大速度刺出枪或
: 者砍下刀，以使枪尖和刀刃的绝对速度达到最大。同时往往伴有“呀～～～”，“咩～
: ～～”或者“喋～～～”之类的大叫以壮声势。两马一交，算作一个回合。这样武将在
: 交手之前能够通过对方的姿势和走马轨迹对其攻击方式作出预判。
: 三英战吕布的描写可以佐证我这一说法。
: 飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤
: 青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双
: 股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看
: 得呆了。
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w***s
发帖数: 15642 | 3 哈哈，赞技术分析。近距离偷袭不太容易吧，惯性小，不是人人都用得的，只有臂力惊
人的才用得上
【在 a****5 的大作中提到】
: 三国初期或者三国之前，武将单挑应该类似于西欧骑士对决，远远的先摆好架势，用枪
: 的举枪瞄准对方，用刀的把刀抡得高高的，然后在交马的一瞬间使用最大速度刺出枪或
: 者砍下刀，以使枪尖和刀刃的绝对速度达到最大。同时往往伴有“呀～～～”，“咩～
: ～～”或者“喋～～～”之类的大叫以壮声势。两马一交，算作一个回合。这样武将在
: 交手之前能够通过对方的姿势和走马轨迹对其攻击方式作出预判。
: 三英战吕布的描写可以佐证我这一说法。
: 飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤
: 青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双
: 股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看
: 得呆了。
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l******k
发帖数: 27533 | 4 看标题以为是传授三国杀游戏秘诀呢。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 哈哈，赞技术分析。近距离偷袭不太容易吧，惯性小，不是人人都用得的，只有臂力惊
: 人的才用得上
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j*****x
发帖数: 18139 | |
b**k
发帖数: 3563 | |
j***n
发帖数: 1471 | 7 不错，有细节有分析，观点新颖，角度独特。
【在 a****5 的大作中提到】
: 三国初期或者三国之前，武将单挑应该类似于西欧骑士对决，远远的先摆好架势，用枪
: 的举枪瞄准对方，用刀的把刀抡得高高的，然后在交马的一瞬间使用最大速度刺出枪或
: 者砍下刀，以使枪尖和刀刃的绝对速度达到最大。同时往往伴有“呀～～～”，“咩～
: ～～”或者“喋～～～”之类的大叫以壮声势。两马一交，算作一个回合。这样武将在
: 交手之前能够通过对方的姿势和走马轨迹对其攻击方式作出预判。
: 三英战吕布的描写可以佐证我这一说法。
: 飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤
: 青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双
: 股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看
: 得呆了。
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f****p
发帖数: 18483 | |
p******m
发帖数: 353 | 9 当然是赵云挑的， 赵云杀的武将中武力最高的就是高览了。 |
a****5
发帖数: 10854 | 10 关赵二人都是骑着马冲过来的，把刀枪从背后抡到马前，有更长的加速距离，所以刀枪
的绝对速度必然超过经典姿势，这也是这种刺杀往往一击致命的原因之一。
这个动作的技术要领在于不瞄准而中标，跟后世的步枪是一个道理，菜鸟要用三点一线
，但高手都是人枪合一抬手就打。
【在 w***s 的大作中提到】
: 哈哈，赞技术分析。近距离偷袭不太容易吧，惯性小，不是人人都用得的，只有臂力惊
: 人的才用得上
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a****5
发帖数: 10854 | 11 曹操斩的是高顺，原来吕布手下的，跟张辽并列
【在 f****p 的大作中提到】
: 高览是让赵云杀的，还是曹操斩的？！
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w***s
发帖数: 15642 | 12 有道理，相当于原来是把刀枪当长距离攻击武器使用。三国不熟，不过你这个分析很靠谱
【在 a****5 的大作中提到】
: 关赵二人都是骑着马冲过来的，把刀枪从背后抡到马前，有更长的加速距离，所以刀枪
: 的绝对速度必然超过经典姿势，这也是这种刺杀往往一击致命的原因之一。
: 这个动作的技术要领在于不瞄准而中标，跟后世的步枪是一个道理，菜鸟要用三点一线
: ，但高手都是人枪合一抬手就打。
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rh
发帖数: 3901 | 13 作为河北四亭柱之一
高览死的最倒霉，
一下就死了，都没有细节描写
而且死后也没有被人提起
【在 p******m 的大作中提到】
: 当然是赵云挑的， 赵云杀的武将中武力最高的就是高览了。
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S*********e
发帖数: 3006 | 14 大名鼎鼎的王铁枪，杰出战绩之一是对方有猛将约战，他让亲兵穿自己的衣服，自己穿
小兵衣服躲在一边。等对方正好经过自己的时候忽然袭击，把对方打下马，绑了大笑。
这是很少几例写入正史的将领个人对决的精彩战例。
想想不奇怪：“骑士精神”根本不是个中文概念(文言文说不出来)。民国时候讨论“
fair play”只能用音译“费扼泼赖”(听着象耍赖的意思似的)---而且还要缓行(鲁迅
？)。
【在 a****5 的大作中提到】
: 三国初期或者三国之前，武将单挑应该类似于西欧骑士对决，远远的先摆好架势，用枪
: 的举枪瞄准对方，用刀的把刀抡得高高的，然后在交马的一瞬间使用最大速度刺出枪或
: 者砍下刀，以使枪尖和刀刃的绝对速度达到最大。同时往往伴有“呀～～～”，“咩～
: ～～”或者“喋～～～”之类的大叫以壮声势。两马一交，算作一个回合。这样武将在
: 交手之前能够通过对方的姿势和走马轨迹对其攻击方式作出预判。
: 三英战吕布的描写可以佐证我这一说法。
: 飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤
: 青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双
: 股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看
: 得呆了。
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j*****x
发帖数: 18139 | 15 神腿张肿么办？
【在 S*********e 的大作中提到】
: 大名鼎鼎的王铁枪，杰出战绩之一是对方有猛将约战，他让亲兵穿自己的衣服，自己穿
: 小兵衣服躲在一边。等对方正好经过自己的时候忽然袭击，把对方打下马，绑了大笑。
: 这是很少几例写入正史的将领个人对决的精彩战例。
: 想想不奇怪：“骑士精神”根本不是个中文概念(文言文说不出来)。民国时候讨论“
: fair play”只能用音译“费扼泼赖”(听着象耍赖的意思似的)---而且还要缓行(鲁迅
: ？)。
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b*s
发帖数: 82482 | 16 中世纪欧洲的战争，例如agincourt什么的，都有比较仔细的纪录，后世也有研究。中
国古时候的战争情况，除了演义，有没有严肃的历史记载？战场布局，后勤补给？
感觉你这根据说书小说来推演，比较不靠谱啊。
三国演义都是明朝时候出的东西吧，怀疑作者对于东汉三国的战争是否有过任何研究？
【在 a****5 的大作中提到】
: 三国初期或者三国之前，武将单挑应该类似于西欧骑士对决，远远的先摆好架势，用枪
: 的举枪瞄准对方，用刀的把刀抡得高高的，然后在交马的一瞬间使用最大速度刺出枪或
: 者砍下刀，以使枪尖和刀刃的绝对速度达到最大。同时往往伴有“呀～～～”，“咩～
: ～～”或者“喋～～～”之类的大叫以壮声势。两马一交，算作一个回合。这样武将在
: 交手之前能够通过对方的姿势和走马轨迹对其攻击方式作出预判。
: 三英战吕布的描写可以佐证我这一说法。
: 飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤
: 青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双
: 股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看
: 得呆了。
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j*****x
发帖数: 18139 | 17 你又来调皮
支持一吕二赵三典韦四关五马六张飞，哦也
【在 b*s 的大作中提到】
: 中世纪欧洲的战争，例如agincourt什么的，都有比较仔细的纪录，后世也有研究。中
: 国古时候的战争情况，除了演义，有没有严肃的历史记载？战场布局，后勤补给？
: 感觉你这根据说书小说来推演，比较不靠谱啊。
: 三国演义都是明朝时候出的东西吧，怀疑作者对于东汉三国的战争是否有过任何研究？
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b*s
发帖数: 82482 | 18 看一些关于中世纪的战争的书籍和纪录，好像他们也很少用joust那种单挑。一般也是
弓箭手炮火准备，然后骑兵步兵根据阵形冲锋，武将基本上不单挑。我怀疑三国也是如
此。单挑都是说书人胡说八道
【在 a****5 的大作中提到】
: 三国初期或者三国之前，武将单挑应该类似于西欧骑士对决，远远的先摆好架势，用枪
: 的举枪瞄准对方，用刀的把刀抡得高高的，然后在交马的一瞬间使用最大速度刺出枪或
: 者砍下刀，以使枪尖和刀刃的绝对速度达到最大。同时往往伴有“呀～～～”，“咩～
: ～～”或者“喋～～～”之类的大叫以壮声势。两马一交，算作一个回合。这样武将在
: 交手之前能够通过对方的姿势和走马轨迹对其攻击方式作出预判。
: 三英战吕布的描写可以佐证我这一说法。
: 飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤
: 青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双
: 股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看
: 得呆了。
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b*s
发帖数: 82482 | 19 怀疑古人也不傻，单挑这种蠢事估计有些脑子的人都不会干。jaime还挑战robb，结果
被严词拒绝了，呵呵
看一些关于中世纪的战争的书籍和纪录，好像他们也很少用joust那种单挑。一般也是
弓箭手炮火准备，然后骑兵步兵根据阵形冲锋，武将基本上不单挑。我怀疑三国也是如
此。单挑都是说书人胡说八道
【在 b*s 的大作中提到】
: 看一些关于中世纪的战争的书籍和纪录，好像他们也很少用joust那种单挑。一般也是
: 弓箭手炮火准备，然后骑兵步兵根据阵形冲锋，武将基本上不单挑。我怀疑三国也是如
: 此。单挑都是说书人胡说八道
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p**f
发帖数: 2610 | 20 同学，三英战吕布之前就已经有温酒斩华雄了。
我觉得关羽之所以屡屡偷袭得手，可能系因为他的服装和道具都是青绿色有关，这在武
将中系中罕见的，传说中的保护色。
【在 a****5 的大作中提到】
: 三国初期或者三国之前，武将单挑应该类似于西欧骑士对决，远远的先摆好架势，用枪
: 的举枪瞄准对方，用刀的把刀抡得高高的，然后在交马的一瞬间使用最大速度刺出枪或
: 者砍下刀，以使枪尖和刀刃的绝对速度达到最大。同时往往伴有“呀～～～”，“咩～
: ～～”或者“喋～～～”之类的大叫以壮声势。两马一交，算作一个回合。这样武将在
: 交手之前能够通过对方的姿势和走马轨迹对其攻击方式作出预判。
: 三英战吕布的描写可以佐证我这一说法。
: 飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤
: 青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双
: 股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看
: 得呆了。
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l********1
发帖数: 5909 | 21 原来是个这么好玩的贴！
【在 a****5 的大作中提到】
: 三国初期或者三国之前，武将单挑应该类似于西欧骑士对决，远远的先摆好架势，用枪
: 的举枪瞄准对方，用刀的把刀抡得高高的，然后在交马的一瞬间使用最大速度刺出枪或
: 者砍下刀，以使枪尖和刀刃的绝对速度达到最大。同时往往伴有“呀～～～”，“咩～
: ～～”或者“喋～～～”之类的大叫以壮声势。两马一交，算作一个回合。这样武将在
: 交手之前能够通过对方的姿势和走马轨迹对其攻击方式作出预判。
: 三英战吕布的描写可以佐证我这一说法。
: 飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤
: 青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双
: 股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看
: 得呆了。
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c*******l
发帖数: 2083 | |
a****5
发帖数: 10854 | 23 啊？三国演义不是历史吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 中世纪欧洲的战争，例如agincourt什么的，都有比较仔细的纪录，后世也有研究。中
: 国古时候的战争情况，除了演义，有没有严肃的历史记载？战场布局，后勤补给？
: 感觉你这根据说书小说来推演，比较不靠谱啊。
: 三国演义都是明朝时候出的东西吧，怀疑作者对于东汉三国的战争是否有过任何研究？
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a****5
发帖数: 10854 | 24 关公曰：“酒且斟下，某去便来。”出帐提刀，飞身上马。众诸侯听得关外鼓声大振，
喊声大举，如天摧地塌，岳撼山崩，众皆失惊。正欲探听，鸾铃响处，马到中军，云长
提华雄之头，掷于地上。其酒尚温。
鼓声喊声都天摧地塌岳撼山崩了，华雄不可能是被偷袭的。这是关二爷的真功夫。
关老爷的武功最大的特点是前三招爆发力极强，一旦过了三招没解决战斗，往往再打几
十回合也未必能分出胜负。
【在 p**f 的大作中提到】
: 同学，三英战吕布之前就已经有温酒斩华雄了。
: 我觉得关羽之所以屡屡偷袭得手，可能系因为他的服装和道具都是青绿色有关，这在武
: 将中系中罕见的，传说中的保护色。
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a****5
发帖数: 10854 | 25 受了你在隔壁坑回帖的启示
【在 j*****x 的大作中提到】
: 哈哈，好坑，哦不，好文！
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L*****k
发帖数: 13042 | 26 照说爆发力强的往往耐久力不行，三英战吕布的时候你给估计一下云长撑了多久？
【在 a****5 的大作中提到】
: 关公曰：“酒且斟下，某去便来。”出帐提刀，飞身上马。众诸侯听得关外鼓声大振，
: 喊声大举，如天摧地塌，岳撼山崩，众皆失惊。正欲探听，鸾铃响处，马到中军，云长
: 提华雄之头，掷于地上。其酒尚温。
: 鼓声喊声都天摧地塌岳撼山崩了，华雄不可能是被偷袭的。这是关二爷的真功夫。
: 关老爷的武功最大的特点是前三招爆发力极强，一旦过了三招没解决战斗，往往再打几
: 十回合也未必能分出胜负。
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a****5
发帖数: 10854 | 27 云长耐久力其实不弱，三合以后远不如刚开始威猛
吕关张3P了30个回合，然后被大耳贼搅黄了
【在 L*****k 的大作中提到】
: 照说爆发力强的往往耐久力不行，三英战吕布的时候你给估计一下云长撑了多久？
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j*****x
发帖数: 18139 | 28 哈哈，看了你这个，还有几个楼下回帖，偶赶脚着又受你们的启发了，咋办？
【在 a****5 的大作中提到】
: 受了你在隔壁坑回帖的启示
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b*s
发帖数: 82482 | 29 我觉得，里面说的故事还行，但是这些个武将单挑打仗的的场面，实在是太离谱，不敢信
啊？三国演义不是历史吗？
【在 a****5 的大作中提到】
: 啊？三国演义不是历史吗？
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S*********e
发帖数: 3006 | 30 欧洲中世纪的骑兵是贵族，农民兵并不怎么打。骑士老爷们彼此战完，胜负就定了。所
以这样的战争，从农民的角度看，说是将领们之间的单挑也行。
中国主要是第一、农民兵是战争的主力，贵族/士大夫一般不亲自打仗(宋明第二帝国时
代，士大夫甚至鄙视打仗)；第二、传统观念不怎么支持“fair play”，更看重结果。
李宗仁回忆自己第一次绽放名将本色，是小学时候，一个高壮同学欺负他，于是他有一
天乘对方不注意，从背后把对方从楼梯上推下去。
【在 b*s 的大作中提到】
: 怀疑古人也不傻，单挑这种蠢事估计有些脑子的人都不会干。jaime还挑战robb，结果
: 被严词拒绝了，呵呵
:
: 看一些关于中世纪的战争的书籍和纪录，好像他们也很少用joust那种单挑。一般也是
: 弓箭手炮火准备，然后骑兵步兵根据阵形冲锋，武将基本上不单挑。我怀疑三国也是如
: 此。单挑都是说书人胡说八道
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b*s
发帖数: 82482 | 31 骑士老爷们一般也是群殴，老爷们也有大老爷和小老爷之分，不是说大老爷打仗，小老
爷旁观的……
当兵的一般不是农民，英格兰长弓手比较特殊
欧洲中世纪的骑兵是贵族，农民兵并不怎么打。骑士老爷们彼此战完，胜负就定了。所
以这样的战争，从农民的角度看，说是将领们之间的单挑也行。
中国主要是第一、农民兵是战争的主力，贵族/士大夫一般不亲自打仗(宋明第二帝国时
代，士大夫甚至鄙视打仗)；第二、传统观念不怎么支持“fair play”，更看重结果。
李宗仁回忆自己第一次绽放名将本色，是小学时候，一个高壮同学欺负他，于是他有一
天乘对方不注意，从背后把对方从楼梯上推下去。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 欧洲中世纪的骑兵是贵族，农民兵并不怎么打。骑士老爷们彼此战完，胜负就定了。所
: 以这样的战争，从农民的角度看，说是将领们之间的单挑也行。
: 中国主要是第一、农民兵是战争的主力，贵族/士大夫一般不亲自打仗(宋明第二帝国时
: 代，士大夫甚至鄙视打仗)；第二、传统观念不怎么支持“fair play”，更看重结果。
: 李宗仁回忆自己第一次绽放名将本色，是小学时候，一个高壮同学欺负他，于是他有一
: 天乘对方不注意，从背后把对方从楼梯上推下去。
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S*********e
发帖数: 3006 | 32 如果我是一个农民兵，管你大老爷、小老爷，反正是你们老爷间在“单挑”。
苏格兰长弓手似乎是特例。对打仗不是很熟悉。不懂。
【在 b*s 的大作中提到】
: 骑士老爷们一般也是群殴，老爷们也有大老爷和小老爷之分，不是说大老爷打仗，小老
: 爷旁观的……
: 当兵的一般不是农民，英格兰长弓手比较特殊
:
: 欧洲中世纪的骑兵是贵族，农民兵并不怎么打。骑士老爷们彼此战完，胜负就定了。所
: 以这样的战争，从农民的角度看，说是将领们之间的单挑也行。
: 中国主要是第一、农民兵是战争的主力，贵族/士大夫一般不亲自打仗(宋明第二帝国时
: 代，士大夫甚至鄙视打仗)；第二、传统观念不怎么支持“fair play”，更看重结果。
: 李宗仁回忆自己第一次绽放名将本色，是小学时候，一个高壮同学欺负他，于是他有一
: 天乘对方不注意，从背后把对方从楼梯上推下去。
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a****5
发帖数: 10854 | 33 趁着热乎赶紧写！
【在 j*****x 的大作中提到】
: 哈哈，看了你这个，还有几个楼下回帖，偶赶脚着又受你们的启发了，咋办？
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a****5
发帖数: 10854 | 34 我觉得很真实啊，比红楼水浒真实多了，快赶上金瓶梅了
敢信
【在 b*s 的大作中提到】
: 我觉得，里面说的故事还行，但是这些个武将单挑打仗的的场面，实在是太离谱，不敢信
:
: 啊？三国演义不是历史吗？
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a****5
发帖数: 10854 | 35 其实欧洲打仗死的最多的还是农民，骑士虽然有产，但数量比农民少多了
一个骑士一般都配两三匹马，还跟了一堆喂马的做饭的打铁的磨剑的等等。真打起仗来
，也是大老爷指挥一群小老爷结阵群殴，目的就是击溃对方的小老爷方阵，然后好屠杀
或俘虏后面的厨子马夫然后抢粮抢钱抢女人
其实跟中国人打仗差不多，只是咱有脑子一点的将领都不愿意对圆了阵相互砍
【在 S*********e 的大作中提到】
: 欧洲中世纪的骑兵是贵族，农民兵并不怎么打。骑士老爷们彼此战完，胜负就定了。所
: 以这样的战争，从农民的角度看，说是将领们之间的单挑也行。
: 中国主要是第一、农民兵是战争的主力，贵族/士大夫一般不亲自打仗(宋明第二帝国时
: 代，士大夫甚至鄙视打仗)；第二、传统观念不怎么支持“fair play”，更看重结果。
: 李宗仁回忆自己第一次绽放名将本色，是小学时候，一个高壮同学欺负他，于是他有一
: 天乘对方不注意，从背后把对方从楼梯上推下去。
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c**c
发帖数: 2593 | 36 话说俺曾经也对什么叫一合或一招很困惑。本来一直以为双方各拉开架势，交手呯啪一
下，就叫一招。后来看到香港武打片，好像是《陈真》，两人相约打上三招，然后乒乒
乓乓拳脚相交几十次，各自退开，才喊道：“一招！”这一招也太累了吧，难怪比武只
打三招，哈哈。
【在 a****5 的大作中提到】
: 三国初期或者三国之前，武将单挑应该类似于西欧骑士对决，远远的先摆好架势，用枪
: 的举枪瞄准对方，用刀的把刀抡得高高的，然后在交马的一瞬间使用最大速度刺出枪或
: 者砍下刀，以使枪尖和刀刃的绝对速度达到最大。同时往往伴有“呀～～～”，“咩～
: ～～”或者“喋～～～”之类的大叫以壮声势。两马一交，算作一个回合。这样武将在
: 交手之前能够通过对方的姿势和走马轨迹对其攻击方式作出预判。
: 三英战吕布的描写可以佐证我这一说法。
: 飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤
: 青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双
: 股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看
: 得呆了。
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b*s
发帖数: 82482 | 37 感觉上joust那样的两匹马对冲一次应该是一回合？不过那样多半是比武，打起来应该
就是冲上去群殴，冲到一起了就混战起来，没有再绕回来打的
话说俺曾经也对什么叫一合或一招很困惑。本来一直以为双方各拉开架势，交手呯啪一
下，就叫一招。后来看到香港武打片，好像是《陈真》，两人相约打上三招，然后乒乒
乓乓拳脚相交几十次，各自退开，才喊道：“一招！”这一招也太累了吧，难怪比武只
打三招，哈哈。
【在 c**c 的大作中提到】
: 话说俺曾经也对什么叫一合或一招很困惑。本来一直以为双方各拉开架势，交手呯啪一
: 下，就叫一招。后来看到香港武打片，好像是《陈真》，两人相约打上三招，然后乒乒
: 乓乓拳脚相交几十次，各自退开，才喊道：“一招！”这一招也太累了吧，难怪比武只
: 打三招，哈哈。
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a****5
发帖数: 10854 | 38 江湖上草莽英雄过招的回合和战场上武将决斗又有不同。
江湖儿女都身怀武功，但这种武功和战场上杀敌的武功完全不同，具体差别见射雕英雄
传。除了独孤九剑太极拳等例外，武林高手的绝大部分武功都有招式，一招往往不止一
个动作而是一连串动作，而同一招式在不同情况下又有多种变法，所以，高手过招，要
是把所有变法也演习一遍，三招打上十分钟也不奇怪
【在 c**c 的大作中提到】
: 话说俺曾经也对什么叫一合或一招很困惑。本来一直以为双方各拉开架势，交手呯啪一
: 下，就叫一招。后来看到香港武打片，好像是《陈真》，两人相约打上三招，然后乒乒
: 乓乓拳脚相交几十次，各自退开，才喊道：“一招！”这一招也太累了吧，难怪比武只
: 打三招，哈哈。
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a****5
发帖数: 10854 | 39 虽然轻骑兵和重骑兵打法完全不同，但骑兵的特点就是机动性或者冲击力，一旦马停下
来，骑兵对步兵马上会变成劣势。所以，骑兵打仗，不管是单挑还是群P，往往还就是
要绕回来打的：马不会停下来，或者绕圈子时刻不停，或者冲过头扭头再冲回来。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉上joust那样的两匹马对冲一次应该是一回合？不过那样多半是比武，打起来应该
: 就是冲上去群殴，冲到一起了就混战起来，没有再绕回来打的
:
: 话说俺曾经也对什么叫一合或一招很困惑。本来一直以为双方各拉开架势，交手呯啪一
: 下，就叫一招。后来看到香港武打片，好像是《陈真》，两人相约打上三招，然后乒乒
: 乓乓拳脚相交几十次，各自退开，才喊道：“一招！”这一招也太累了吧，难怪比武只
: 打三招，哈哈。
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j*****x
发帖数: 18139 | 40 嗯，这个说的对，曾经有那么一本百年不遇的武打小说，中间有一个啥门派，一招九式
十八剑，每剑还蕴藏了好几种变化。尼玛这要是打上三招，估计体力差点的都顶不下来
【在 a****5 的大作中提到】
: 江湖上草莽英雄过招的回合和战场上武将决斗又有不同。
: 江湖儿女都身怀武功，但这种武功和战场上杀敌的武功完全不同，具体差别见射雕英雄
: 传。除了独孤九剑太极拳等例外，武林高手的绝大部分武功都有招式，一招往往不止一
: 个动作而是一连串动作，而同一招式在不同情况下又有多种变法，所以，高手过招，要
: 是把所有变法也演习一遍，三招打上十分钟也不奇怪
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b*s
发帖数: 82482 | 41 两军对冲，你觉得减速，再绕回来，把自己的背面暴露给敌人靠谱么？而且，就算你
180大转弯，没有被从背后冲过来的敌人一矛戳死，还能找到第一照面碰见的敌人么？
绕圈子时刻不停，跟静止起来的速度基本上没有区别，骑兵不借助冲锋的速度，而是绕
圈子，这跟停下来挨打也没啥不同了……
虽然轻骑兵和重骑兵打法完全不同，但骑兵的特点就是机动性或者冲击力，一旦马停下
来，骑兵对步兵马上会变成劣势。所以，骑兵打仗，不管是单挑还是群P，往往还就是
要绕回来打的：马不会停下来，或者绕圈子时刻不停，或者冲过头扭头再冲回来。
【在 a****5 的大作中提到】
: 虽然轻骑兵和重骑兵打法完全不同，但骑兵的特点就是机动性或者冲击力，一旦马停下
: 来，骑兵对步兵马上会变成劣势。所以，骑兵打仗，不管是单挑还是群P，往往还就是
: 要绕回来打的：马不会停下来，或者绕圈子时刻不停，或者冲过头扭头再冲回来。
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b*s
发帖数: 82482 | 42 中世纪欧洲，农民地位太低，进不了军队的。普通的非贵族士兵，不是骑士sir啥的，
也是职业军人，成为men-at-arms，也不事生产的。
骑士的仆人，偶尔有奴隶，也都不是农民。带农民去打仗会被笑死的……
其实欧洲打仗死的最多的还是农民，骑士虽然有产，但数量比农民少多了
一个骑士一般都配两三匹马，还跟了一堆喂马的做饭的打铁的磨剑的等等。真打起仗来
，也是大老爷指挥一群小老爷结阵群殴，目的就是击溃对方的小老爷方阵，然后好屠杀
或俘虏后面的厨子马夫然后抢粮抢钱抢女人
其实跟中国人打仗差不多，只是咱有脑子一点的将领都不愿意对圆了阵相互砍
【在 a****5 的大作中提到】
: 其实欧洲打仗死的最多的还是农民，骑士虽然有产，但数量比农民少多了
: 一个骑士一般都配两三匹马，还跟了一堆喂马的做饭的打铁的磨剑的等等。真打起仗来
: ，也是大老爷指挥一群小老爷结阵群殴，目的就是击溃对方的小老爷方阵，然后好屠杀
: 或俘虏后面的厨子马夫然后抢粮抢钱抢女人
: 其实跟中国人打仗差不多，只是咱有脑子一点的将领都不愿意对圆了阵相互砍
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a****5
发帖数: 10854 | 43 中世纪大小老爷们的军事力量有三种：私有职业武装，雇佣兵和战时征召的农民。这三
种武装战斗力递减，但消耗的钱粮也是递减。
大部分小老爷并没那么有钱，而小老爷之间的村庄械斗基本又没有停止过，这些械斗的
主力，就是拿了武器的农民，甚至扛着锄头就上也不少。
大老爷有钱，能养一些职业军人，但要大规模械斗之前，都会征召手下的小老爷来效力
，这些小老爷领着的除了个别几个职业军人大头还是农民。
中世纪后期，随着集权程度增加，财富聚集程度和社会分工也大幅度增加，因而军队里
职业武装的成份越来越高，英国百年战争基本全部靠的职业武装。但前期和小规模械斗
里，农民的参与度还是很高的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 中世纪欧洲，农民地位太低，进不了军队的。普通的非贵族士兵，不是骑士sir啥的，
: 也是职业军人，成为men-at-arms，也不事生产的。
: 骑士的仆人，偶尔有奴隶，也都不是农民。带农民去打仗会被笑死的……
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: 其实欧洲打仗死的最多的还是农民，骑士虽然有产，但数量比农民少多了
: 一个骑士一般都配两三匹马，还跟了一堆喂马的做饭的打铁的磨剑的等等。真打起仗来
: ，也是大老爷指挥一群小老爷结阵群殴，目的就是击溃对方的小老爷方阵，然后好屠杀
: 或俘虏后面的厨子马夫然后抢粮抢钱抢女人
: 其实跟中国人打仗差不多，只是咱有脑子一点的将领都不愿意对圆了阵相互砍
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a****5
发帖数: 10854 | 44 GOT第四本专门有章节描写这种从农民到战士到逃兵到土匪的心路历程和造成的社会问题
【在 b*s 的大作中提到】
: 中世纪欧洲，农民地位太低，进不了军队的。普通的非贵族士兵，不是骑士sir啥的，
: 也是职业军人，成为men-at-arms，也不事生产的。
: 骑士的仆人，偶尔有奴隶，也都不是农民。带农民去打仗会被笑死的……
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: 其实欧洲打仗死的最多的还是农民，骑士虽然有产，但数量比农民少多了
: 一个骑士一般都配两三匹马，还跟了一堆喂马的做饭的打铁的磨剑的等等。真打起仗来
: ，也是大老爷指挥一群小老爷结阵群殴，目的就是击溃对方的小老爷方阵，然后好屠杀
: 或俘虏后面的厨子马夫然后抢粮抢钱抢女人
: 其实跟中国人打仗差不多，只是咱有脑子一点的将领都不愿意对圆了阵相互砍
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b*s
发帖数: 82482 | 45 不靠谱。men-at-arms一般都是yeomen，而不是农民。基本上没有啥农民入伍的记载
中世纪大小老爷们的军事力量有三种：私有职业武装，雇佣兵和战时征召的农民。这三
种武装战斗力递减，但消耗的钱粮也是递减。
大部分小老爷并没那么有钱，而小老爷之间的村庄械斗基本又没有停止过，这些械斗的
主力，就是拿了武器的农民，甚至扛着锄头就上也不少。
大老爷有钱，能养一些职业军人，但要大规模械斗之前，都会征召手下的小老爷来效力
，这些小老爷领着的除了个别几个职业军人大头还是农民。
中世纪后期，随着集权程度增加，财富聚集程度和社会分工也大幅度增加，因而军队里
职业武装的成份越来越高，英国百年战争基本全部靠的职业武装。但前期和小规模械斗
里，农民的参与度还是很高的。
【在 a****5 的大作中提到】
: 中世纪大小老爷们的军事力量有三种：私有职业武装，雇佣兵和战时征召的农民。这三
: 种武装战斗力递减，但消耗的钱粮也是递减。
: 大部分小老爷并没那么有钱，而小老爷之间的村庄械斗基本又没有停止过，这些械斗的
: 主力，就是拿了武器的农民，甚至扛着锄头就上也不少。
: 大老爷有钱，能养一些职业军人，但要大规模械斗之前，都会征召手下的小老爷来效力
: ，这些小老爷领着的除了个别几个职业军人大头还是农民。
: 中世纪后期，随着集权程度增加，财富聚集程度和社会分工也大幅度增加，因而军队里
: 职业武装的成份越来越高，英国百年战争基本全部靠的职业武装。但前期和小规模械斗
: 里，农民的参与度还是很高的。
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b*s
发帖数: 82482 | 46 那是fantasy啊……
GOT第四本专门有章节描写这种从农民到战士到逃兵到土匪的心路历程和造成的社会问题
【在 a****5 的大作中提到】
: GOT第四本专门有章节描写这种从农民到战士到逃兵到土匪的心路历程和造成的社会问题
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b*s
发帖数: 82482 | 47 靠，我说的农民是peasantry，你不要包括yeomanry好吧……
GOT第四本专门有章节描写这种从农民到战士到逃兵到土匪的心路历程和造成的社会问题
【在 a****5 的大作中提到】
: GOT第四本专门有章节描写这种从农民到战士到逃兵到土匪的心路历程和造成的社会问题
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a****5
发帖数: 10854 | 48 http://en.wikipedia.org/wiki/Infantry_in_the_Middle_Ages
the most common infantry throughout the early medieval period were peasants
and commoners who were obliged to fight for the local lord, due to their
place in the feudal system. They were often unarmoured or lightly armoured
and fought either with simple agricultural or hunting tools such as axes and
long knives, or with a spear and shield. In some circumstances they were
expected to bring and maintain their own equipment. At other times they were
outfitted by the lord or king they fought for. These men were essentially
conscripts and as such their discipline, morale and fighting ability varied
greatly. Generally those fighting to protect their homeland were far more
motivated than those that were fighting abroad. As the Medieval period
progressed however with its constant warfare, this pattern began to change,
The growth of urban centres opened up new sources of infantry recruits,
particularly men with skills in fighting. By the 11th century, much of the
actual infantry fighting was conducted by middle class freemen, who were
expected to have a certain standard of equipment, often including a leather
or iron helemt and an axe, long knife or even a sword. Peasants were reduced
to the role of archers and skirmishers, providing missile cover for the
heavy infantry and cavalry. The era also saw the expansion of free mercenary
forces, unbound to any medieval lord. The Swiss pikeman, the German
Landsknecht, and the Italian Condottiere are three of the best known
examples of this new class of fighting man. The expanded campaigns, castle-
building and sieges of the era also saw greater use of household troops,
often bodyguards of the elite, with a variety of useful skills.[2] These
were cheaper to recruit and maintain than the heavy expense of knights and
all their trappings. Siege warfare in particular required large bodies of
troops in the field, for extended periods of time, including numerous
specialists. The early days of peasant levies became unsustainable. As more
elites turned to infantry, their opponents had to keep pace, leading to
additional increases in foot troops. To obtain the best fighting men, elites
had to make provision for their regular payment and supply.
问题
【在 b*s 的大作中提到】
: 靠，我说的农民是peasantry，你不要包括yeomanry好吧……
:
: GOT第四本专门有章节描写这种从农民到战士到逃兵到土匪的心路历程和造成的社会问题
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b*s
发帖数: 82482 | 49 感觉这种说法不太靠谱。peasant levy啥的，基本上都是non-combat role，因为他们
没有啥盔甲武器，因为这些东西都是自己出钱买的。yeomanry可以负担得起盔甲武器，
所以他们能够当men-at-arms。
peasants
and
were
varied
【在 a****5 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Infantry_in_the_Middle_Ages
: the most common infantry throughout the early medieval period were peasants
: and commoners who were obliged to fight for the local lord, due to their
: place in the feudal system. They were often unarmoured or lightly armoured
: and fought either with simple agricultural or hunting tools such as axes and
: long knives, or with a spear and shield. In some circumstances they were
: expected to bring and maintain their own equipment. At other times they were
: outfitted by the lord or king they fought for. These men were essentially
: conscripts and as such their discipline, morale and fighting ability varied
: greatly. Generally those fighting to protect their homeland were far more
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a****5
发帖数: 10854 | 50 没有盔甲就不打仗了？ 要是张村来了三百光膀子的来抢粮，李庄因为没盔甲还不敢出
门了？
装备有个发展的过程，自己的装备水平只要不比对方差就行了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉这种说法不太靠谱。peasant levy啥的，基本上都是non-combat role，因为他们
: 没有啥盔甲武器，因为这些东西都是自己出钱买的。yeomanry可以负担得起盔甲武器，
: 所以他们能够当men-at-arms。
:
: peasants
: and
: were
: varied
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j*****x
发帖数: 18139 | 51 李逵和许褚等同学泪花花的前来握手
【在 a****5 的大作中提到】
: 没有盔甲就不打仗了？ 要是张村来了三百光膀子的来抢粮，李庄因为没盔甲还不敢出
: 门了？
: 装备有个发展的过程，自己的装备水平只要不比对方差就行了。
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a****5
发帖数: 10854 | 52 李逵许褚两位的功夫跟紫龙是一个系列的，需要脱光了才能发挥更大威力
可惜他俩没有掌握小宇宙爆发的最高要义：瞎眼。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 李逵和许褚等同学泪花花的前来握手
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h***2
发帖数: 6 | 53 我玩英雄无敌的时候带农民去打仗是不是很丢人？
【在 b*s 的大作中提到】
: 中世纪欧洲，农民地位太低，进不了军队的。普通的非贵族士兵，不是骑士sir啥的，
: 也是职业军人，成为men-at-arms，也不事生产的。
: 骑士的仆人，偶尔有奴隶，也都不是农民。带农民去打仗会被笑死的……
:
: 其实欧洲打仗死的最多的还是农民，骑士虽然有产，但数量比农民少多了
: 一个骑士一般都配两三匹马，还跟了一堆喂马的做饭的打铁的磨剑的等等。真打起仗来
: ，也是大老爷指挥一群小老爷结阵群殴，目的就是击溃对方的小老爷方阵，然后好屠杀
: 或俘虏后面的厨子马夫然后抢粮抢钱抢女人
: 其实跟中国人打仗差不多，只是咱有脑子一点的将领都不愿意对圆了阵相互砍
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z*i
发帖数: 58873 | 54 玩帝国时代一种战术就是直接用农民去rush啊。。。
【在 h***2 的大作中提到】
: 我玩英雄无敌的时候带农民去打仗是不是很丢人？
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w***r
发帖数: 7173 | 55 高览后军突然大乱，这个大乱是因为是赵云杀了高览引起的，还是赵云骑马冲锋到高览
马前引起的？如果是后者，说明高览应该有足够的时间来准备迎战来将吧。 |
