b***i
发帖数: 10018 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
AiUWa (Nemo妈) 于 (Tue Feb 28 14:53:48 2012, 美东) 提到:
上个礼拜左glute痛，休息。养了2天没感觉了。去跑步，左膝盖痛，决定休息一个礼拜
，其实才一天后就不痛了。但是我是小心出名的，所以继续养着。
书其实还没看完。看到一半的地方吧。
一些完全没有organize好的想法。
1. 在还没看书之前，测了一下平时easy long run的心跳。136-146之间。然后看书知
道怎么算MATHR.发现我如果take on LHR training的话。心跳要保持在134-144之间。
所以自己最舒服状态跑步差不多就是他建议的那样了。但是想想次次出门跑步都要像
easy long run的pace.没有speedwork,tempo, 难道不会很boring么？
2. 他说在build up aerobic base之前，任何anaerobic运动都会有坏影响。这点非常
turn me off.
3. 作者说用MAF办法，并且配合良好的饮食,压力控制好之类。就会让你自然的瘦到自
身理想状态。然后就自然停止了。这怎么回事？饮食不变，运动在加，但是fat自然就
不掉了？
4. 我glute虽说是姿势不好，捡barbell时弄伤。但我自己认为和当时那天/周跑步+其
他有些overtrain 有关。肌肉自己不觉得疲劳，但是不经意时，肌肉没有运用到位，造
成受伤。但是我一直有测每天早上的RHR,一点都没高。前几天膝盖痛，我心跳还是那样
。作者不是说overtrain的话，stage 1会心跳快些么？
5. 作者说，如果止痛药对你有效的话。那说明你fat intake 是inbalanced.这有点扯
吧？
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wolfstar76 (天狼星) 于 (Tue Feb 28 15:06:21 2012, 美东) 提到:
对于我们都不是，将来也不期望成为这方面专家的而言：
1. 既然愿意尝试big book，还是抱着相信的心态，去试验一下
2. 如果你基本上安装big book去做了，有效果（不是短期的），就验证了
3. 如果没有效果，可能是你没有理解也没有贯彻主要的精神，也可能这玩意对你不起
作用
如果你去用太多理智去分析，结果往往是朝着民科的方向去了。
我虽然没有取得明显的效果，我还是非常相信big book的，看看这次我的OCM效果如何
了
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wolfstar76 (天狼星) 于 (Tue Feb 28 15:07:48 2012, 美东) 提到:
BTW，没有说你认真研究不对，其实都可以研究出更深入的理解，如果你愿意花时间做
research的话
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wuyan (wuyan) 于 (Tue Feb 28 15:07:58 2012, 美东) 提到:
1.开始阶段慢下来确实需要强大的意志。不过随着相同心率下越跑越快，看到了进步就
不会无聊了。另外随着运动量的积累，不需要很久，心肺功能就会超过肌肉的力量了，
到时候怎么跑都到不了MAF心率，就是另一种烦恼了。
2. 我现在就放弃了一切无氧刺激，踏踏实实基础训练。
3. 作者说的是指在同样一种训练量的前提下，身体会自然达到一种平衡，训练量增加
也不是无限的，最后一定会到达一个相对稳定的阶段，到时候身体也就相对稳定了。
4. 膝盖疼很可能是姿势不对，或者累计的跑量太高了，导致的积累性损伤，作者所指
的overtrain鉴定方法，是在科学训练的前提下（姿势正确，跑量增加合理，身体已经
适应训练）。
5. 没吃过止痛药，聆听身体就好，累了、伤了、疼了一定要停跑，换游泳或骑车，或
者干脆休息。
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foolsgold (Foam roller加按摩球) 于 (Tue Feb 28 15:22:52 2012, 美东) 提到:
5. 除非疼到无法忍受，不应该吃止痛药。
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ONtheRUN (OTR~~ run it through) 于 (Tue Feb 28 15:28:33 2012, 美东) 提到:
同意wuyan的分析，针对2 4 5再补充点自己的想法。
2. 无氧“坏的影响”是指对fat burning的影响，不是对短期内跑步成绩的影响。我们
菜鸟要是狂练一个月的speed work, 10k成绩肯定猛涨，如果没受伤的话。但这样练的
是肌肉和心肺，不是有氧能力。
4. 清晨心率上升的话有可能是overtrain的原因，但导致某部位受伤的那些stress不一
定足以改变清晨心率。
5. 对这段话没有印象，作者不会那么绝对吧？
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ONtheRUN (OTR~~ run it through) 于 (Tue Feb 28 15:32:33 2012, 美东) 提到:
我是从来没吃过止痛药。但前两个星期ITBS的时候医生说止痛药不仅仅是止痛，还可以
消除炎症，所以还是要吃。不过我还是没吃
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foolsgold (Foam roller加按摩球) 于 (Tue Feb 28 15:37:00 2012, 美东) 提到:
阿司匹林倒是可以消一点炎的，一般advil什么的只是镇痛，对身体没什么好处。
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wuyan (wuyan) 于 (Tue Feb 28 15:39:54 2012, 美东) 提到:
嗯，没错。
对2再补充一点，就是有氧无氧运动，依靠的是不同的肌肉纤维，所以过多的无氧刺激
必然占用宝贵的训练时间，导致有氧训练的不足，训练的结果必然是负责无氧运动的肌
肉比例增加，破坏了平衡性。另外无氧运动消耗糖，产生乳酸、自由基等代谢废物，对
于心肺要求很高，整个身体压力都很大，长期这样训练对身体不好。
不过也不是完全不做无氧运动，如果有了一定的有氧基础，训练时间充足，能够保证有氧训练量的前提
下，或者有氧训练进入平台期，可以适当加入无氧刺激，对于提高有氧能力还是有帮助的。
不过对于我们业余跑跑的人来说，一年1-2次比赛的无氧刺激就足够了。
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ryanflower (be myself) 于 (Tue Feb 28 16:19:20 2012, 美东) 提到:
第三点，练得多了饮食结构变了，身体整体的代谢速度也会减缓吧，总会有个平衡点的
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msbig (Ms. Big) 于 (Tue Feb 28 16:24:21 2012, 美东) 提到:
菜鸟菜问题，心肺能力与有氧能力什么区别啊？
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msbig (Ms. Big) 于 (Tue Feb 28 16:26:23 2012, 美东) 提到:
Just out of curiosity, can you elaborate on the 坏影响?
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Isagain (对景往事) 于 (Tue Feb 28 16:29:43 2012, 美东) 提到:
这个医生靠谱，要改变对止痛药的误解，这跟个人意志无关。
止痛而外，可以减轻和消除炎症，加速恢复。硬抗除了磨炼意志，没有好处。
当然成addiction就是另外的话题了，这个板的同学不至于。
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ultramagnus (UB) 于 (Tue Feb 28 16:29:54 2012, 美东) 提到:
大书有些观点的确有点偏颇，专家的观点也只代表他的观点而已,只能参考..
跟跑鞋类似，适合别人的鞋不一定适合自己，最终还是自己的脚说了算..
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AiUWa (Nemo妈) 于 (Tue Feb 28 16:36:39 2012, 美东) 提到:
哦，我运动方面的痛不吃的。因为还没痛到那份上。不影响走路跑步，但是感觉那里是
痛的。所以还是决定不动。
但是migrane时会吃的，要不然会非常恐怖。这时候药对我很有效。
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AiUWa (Nemo妈) 于 (Tue Feb 28 16:39:12 2012, 美东) 提到:
作者说是对aerobic training有坏影响。就是影响到了maximum aerobic function.
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msbig (Ms. Big) 于 (Tue Feb 28 16:43:42 2012, 美东) 提到:
好神奇。。。我以为只是容易受伤而已。算了不岔话题了。
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baiji (战神) 于 (Tue Feb 28 17:24:58 2012, 美东) 提到:
说得很对，big book只能作为参考。
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AiUWa (Nemo妈) 于 (Tue Feb 28 17:33:33 2012, 美东) 提到:
嗯，我越看也越这么认为，就把它当作我众多跑步书中的一本，就好了。
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fitforfun (FFF，飞放) 于 (Tue Feb 28 17:34:46 2012, 美东) 提到:
那天看Running Times，说现在又时新Long Run跑快了，
有个超一流的Pro（忘记名字了）上次马拉松前用2：14
马拉松的Pace跑了25迈。
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wolfstar76 (天狼星) 于 (Tue Feb 28 17:52:16 2012, 美东) 提到:
如果他的PR是 2：04， 跑慢十分钟，对于他也不是尽全力了
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foolsgold (Foam roller加按摩球) 于 (Tue Feb 28 17:53:39 2012, 美东) 提到:
其实跑慢的意义在于让身体在不太累的情况下适应高里程，然后在同样的里程基础上提
高速度，是一种渐进的方式。MAF是为身体提供了一个参考，怎样的心率算是低强度训练
，防止一般人的冒进，防止受伤。
传统的保持相同的相对强度训练慢慢提高里程的做法其实也没什么错，但是初学者，低
水平的运动员容易不了解自己的身体状况，在自己不经意中超负荷对待自己，造成伤病
。
我个人觉得前面Big book上讲的有些所谓的理由实在是太牵强，完全是先假设了论点以
后再去找所谓的论据。我不知道啥是Big book也不知道它到底要说啥，完全没有兴趣。
Jack Daniels，Pete Pfezinger都是马拉松的顶尖高手，Jack还是运动学的博士，他们
花那么多功夫写的两本书，说得那么有道理，而且这里的人跟着练效果也不错，我不知
道有什么理由要去看一些运动和学术上都比这些人差的人写的书。
再看看版上推Big book好久了，我也没看见推这书的人有什么成果出来。另外各种各样
的鞋也买了不少了，好像鞋翻得多的人也没啥成果。
搞运动跟搞器材是两回事，搞运动就要扎扎实实去做，好好练，一份努力一份成果。
我认识的人当中搞长跑最成功的算是Monica了，她好像也没研究过这些所谓的理论啊跑
鞋啊。她的成果就是来自于比别人刻苦得多的训练，她只有一句话，练得越艰苦，跑得
越快。
我奉劝版上希望出成绩的新同学，少看点书，仔细看几本书，少关注跑鞋，多关注训练
。功到自然成，非常简单的道理。【 在 fitforfun (FFF，飞放) 的大作中提到: 】
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wolfstar76 (天狼星) 于 (Tue Feb 28 17:56:09 2012, 美东) 提到:
误区啊，教练不一定牛，牛的不一定能当教练
训练
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potato (土豆) 于 (Tue Feb 28 17:57:07 2012, 美东) 提到:
说的太好了，我早就觉得big book 有问题，就是不敢说。
训练
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fitforfun (FFF，飞放) 于 (Tue Feb 28 18:00:07 2012, 美东) 提到:
我是早就说了，但是没有人同意。：）
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potato (土豆) 于 (Tue Feb 28 18:03:53 2012, 美东) 提到:
big book 对carb的看法是有问题的。他认为wheat 是toxin，让广大吃面的同学们怎么
活。
LHR training 是不会受伤，可对于俺这样的新手，想以此提高速度却很难，因为没有
机会push 自己，体会心跳快时快跑的感觉。而且，我觉得好的跑步姿势也要跑到一定
的速度才能体会。慢跑的姿势是不会太efficient的。相反，对于高手，已经知道如何
快跑了，姿势也很完美，再用MAF来提高fat burning 的能力可能才有大的收获。新手
的一点体会。
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potato (土豆) 于 (Tue Feb 28 18:07:54 2012, 美东) 提到:
还有big book against weight training。虽然我不举重，那是因为我懒，我心里还是认为fitness 是应该均衡发展的。以后要多去你们举重版学习啊。:)
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foolsgold (Foam roller加按摩球) 于 (Tue Feb 28 18:13:25 2012, 美东) 提到:
我们只看事实说话。
虽然我没有看big book，我对它上面说的build base等等说法都可以理解，我现在就在
build base。我不赞同它上面对自己一些说法的解释（按照我从AiUwa帖子上看到的分析
），那些有严重误导的倾向。
我不觉得练功只有一条正确的道路，每个人在练功的过程中都在摸索，寻找对自己有效
的方法。Big book可以是一本好书，可以有他的观众，但是我不赞成在有人真的拿它练
出成果来之前就把它捧得神乎其神。
我用AM效果很好，如果有人问我有什么好的训练方法推荐，我会介绍AM。我不会说AM有
多么神奇，Monica没有用AM，她也没什么特殊的天分，凭业余爱好达到国家一级运动员
标准，这儿男男女女是找不到第二个了。
还是这句话，要想跑得快，就得玩命练。训练以外的东西，实在没有太多必要去关注，
什么鞋都可以跑步的，找个认可人数多的训练方法就可以开始了。【 在 wolfstar76 (
天狼星) 的大作中提到: 】
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jekky (老方) 于 (Tue Feb 28 18:16:29 2012, 美东) 提到:
第一点没错，
但同是新手，
对第二点持保留态度，
提高速度不需要平时跑的有多快
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fitforfun (FFF，飞放) 于 (Tue Feb 28 18:22:20 2012, 美东) 提到:
All of a sudden I could not input Chinese on this any more.
LHR has its position in base building, just as foolsgold said. It's also
true that we need to avoid overtraining. The big book just exaggerated
it too much and gave some false reasons, IMHO.
I do not agree with you though that you think newbies do not need LHR
as much as the pros. I think it's the opposite. A pro with a good training
base does not need much LHR unless it's for active recovery. If running
at slow pace is all one needs to run really fast then a running pro career
is way too easy.
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foolsgold (Foam roller加按摩球) 于 (Tue Feb 28 18:22:38 2012, 美东) 提到:
第二点留给小芳来验证。
按照Running Formula和AM的理论，Lactate Threshold和VO2Max这两样东西我不知道怎
么可以从MAF中来提高，没有这两样东西怎么能提高速度耐力我也想不明白。
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meimeiyi (穷风流) 于 (Tue Feb 28 18:38:08 2012, 美东) 提到:
因为西人里面有10%左右对gluten 过敏而不自知，有时候吓唬一下普罗大众也是应该的
……
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ryanflower (be myself) 于 (Tue Feb 28 18:41:31 2012, 美东) 提到:
有问题倒不至于，但是道理确实是“尽信书不如无书”
其实虽然表面上big book的方法好像比较怪异，但是和别的训练方法也有很多相通的地
方，别生搬硬套就行了
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ryanflower (be myself) 于 (Tue Feb 28 18:45:42 2012, 美东) 提到:
对carb的看法书里只不过是说要控制好比例和量吧，如果通过2-week test发现吃适量
的米面也不会有什么负面影响，那就没事，否则就尽量用别的来代替
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greatpps (青山) 于 (Tue Feb 28 18:53:09 2012, 美东) 提到:
还没有看过这本书。
I think even for a slow paced long run, there is nothing wrong to speed
up on the last mile or two...
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baiji (战神) 于 (Tue Feb 28 19:25:32 2012, 美东) 提到:
啊？我以为你明白这一点?
LHR只是base training啊。base之后还是要跑tempo和interval的。
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foolsgold (Foam roller加按摩球) 于 (Tue Feb 28 19:27:18 2012, 美东) 提到:
我明白的，不过小芳说要跑得快不一定训练的时候要跑得快，那我只好跟他求证了。
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baiji (战神) 于 (Tue Feb 28 19:34:29 2012, 美东) 提到:
他说不需要"平时"跑多快，其实很笼统，归根结底是跑快的时间多还是少的问题。
完全不跑快，对新手来说可能有用，对PR的老手很可能就没用了。
当然那新手和老手的界线也很难划清:)
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Tue Feb 28 19:48:42 2012, 美东) 提到:
钟哥说的有点道理。
到底有没有九阴真经？还是其实就是个葵花宝典？
high mileage. first. 丹尼尔方程。各有各道。。
眼花缭乱啊。
训练
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AiUWa (Nemo妈) 于 (Tue Feb 28 19:54:48 2012, 美东) 提到:
力量训练还有interval,hill training在base training之后还是要加的。
但是一年他建议有一半时间在aerobic.然后赛季开始了，就上无氧。
我自己用jack danials的pace来跑。他的long run pace很自然的给了我big book的lhr
. 所以还挺喜欢他的。不用憋几个月，不敢提速。
作者说是对aerobic training有坏影响。就是影响到了maximum aerobic function.
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wolfstar76 (天狼星) 于 (Tue Feb 28 20:00:16 2012, 美东) 提到:
我主动做白老鼠： 今年5月，如果我不PR，big book就砸了： 如果大大PR（10分钟以
上），大家就认真学习big book吧
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mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Tue Feb 28 20:05:29 2012, 美东) 提到:
我觉得狼哥pr没问题啊。
大大pr需要320? 问题也不大啊
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baiji (战神) 于 (Tue Feb 28 20:09:51 2012, 美东) 提到:
如花就可以作big book代言人啊。
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jekky (老方) 于 (Tue Feb 28 20:16:23 2012, 美东) 提到:
我去年半马已经验证过了，
赛前训练基本是10m的pace跑的，但比赛能用8m坚持下来。
当然，新手和老手对快慢的定义不同，老手考虑的是怎么从7分提高到6分，那就是要加
入LT/interval
新手如我，8m就是快了，考虑的是怎样把8m的pace持续的更久一些，其实LT并不是瓶颈
，有氧能力更重要
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Macheda (废材，蠢材，废物) 于 (Tue Feb 28 20:27:30 2012, 美东) 提到:
等我戒烟了，我就做小白鼠，大部分都是8mile的tempo，周末跑个long run，看看效果
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ultramagnus (UB) 于 (Tue Feb 28 20:29:48 2012, 美东) 提到:
大书绝大部分理论都是非常对的，瑕不掩瑜，没看过的没发言权，period
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ultramagnus (UB) 于 (Tue Feb 28 20:40:41 2012, 美东) 提到:
大书其实并不是教人跑步的书，并没有任何marathon training plan.
follow LHR和MAF理念，并且收益的版友已经很多了，不需要再prove什么.
同一个training plan, 两个不同的人follow, 也会有完全不同
的效果，这也并不能说明这个training plan有问题.
每个人找到适合自己的训练方式，已经适合自己的鞋，并能坚持下去，
慢慢肯定都会有进步。
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Macheda (废材，蠢材，废物) 于 (Tue Feb 28 20:42:14 2012, 美东) 提到:
狼哥首马就32x啊
我觉得狼哥现在应该310了。。。
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foolsgold (Foam roller加按摩球) 于 (Tue Feb 28 20:44:08 2012, 美东) 提到:
其实你这话就是我的大意。
我比较担心很多人从练跑步变成了器材党，老是惦记什么样的鞋可以让自己跑得更快，
什么样的training plan看上去会比别人的让自己提高更快，如果这样的话大多数是不
能成功的。【 在 ultramagnus (UB) 的大作中提到: 】
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Macheda (废材，蠢材，废物) 于 (Tue Feb 28 20:45:08 2012, 美东) 提到:
我个人还是比较喜欢Jack Daniels一点。。。可能还是愿意去follow他的plan。。。不
过本版好像没啥人follow过他的half marathon plan。。。
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ultramagnus (UB) 于 (Tue Feb 28 20:55:13 2012, 美东) 提到:
找到适合自己的training plan/跑鞋， 这没啥问题.
我的理念是自己试过才知道好坏，AM/Daniel/AP的计划我都跟过,
跟过之后我才能明白每个计划的优缺点，也才能明白我自己需要
什么样的计划。 跑鞋也是，我自己穿过跑过才知道好坏.
另外随着水平的提高，跑姿/跑鞋慢慢也会变化，我觉得也是
很正常的，本身鞋就是消耗品，500迈就得换，说研究跑鞋就是
器材控，我觉得大可不必, 对runner来说，跑鞋基本是唯一最重要
的装备了.
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foolsgold (Foam roller加按摩球) 于 (Tue Feb 28 21:02:19 2012, 美东) 提到:
有些人买了足够的鞋但是看见别人推荐某某鞋以后还要去买，这个我觉得有器材控的嫌
疑了。
我现在有如下的鞋，
SS4 大概300迈，
SS3 大概300多迈，
SS5 全新
K16 300多迈
两双Skyspeed全新。
买鞋的丢每年年底左右都会有，所以我每次都买一年左右穿的，理性消费。SS比赛用，
其它鞋挑便宜的买，没太在乎型号。【 在 ultramagnus (UB) 的大作中提到: 】
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Macheda (废材，蠢材，废物) 于 (Tue Feb 28 21:07:20 2012, 美东) 提到:
我有点器材控
不过这次最后带了3种鞋回国
newton/hs/tarther，其实现在改成脚跟落地之后，感觉newton鞋挺好的。别的鞋就比
较累再试了。。。
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ryanflower (be myself) 于 (Tue Feb 28 21:26:48 2012, 美东) 提到:
我每年也就是买四五双鞋，穿不完。。。有deal还不一定买呢
现在就是
HS4 350迈
Brooks Green silence 300迈
Tarther 80迈
Saucony Hattori 全新
夏天估计都撑过去了
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ironman2015 (1/2 ironman) 于 (Tue Feb 28 21:32:39 2012, 美东) 提到:
猪锅可能是纯跑步派，所以对此书和它的作者有些不了解。其实作者Phil Maffetone也
是个doctor。6届铁人世界锦标赛冠军Mark Allen就是他训练出来的，这本书就是他的
成功案例的训练精华。
http://philmaffetone.com/markallen.cfm
本版的鸵鸟现在就是follow的Big Book，好像就是他把此书介绍到这里来的。
训练
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ironman2015 (1/2 ironman) 于 (Tue Feb 28 21:38:10 2012, 美东) 提到:
好像说得就是我。哈哈哈！
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ironman2015 (1/2 ironman) 于 (Tue Feb 28 21:42:45 2012, 美东) 提到:
我决定等脚伤好了后rotate training shoes和HS4。这次受伤可能就是因为直接换到
HS4而没有过渡造成的。
决定先让MT10和Universe 4在一边坐坐冷板凳。
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foolsgold (Foam roller加按摩球) 于 (Tue Feb 28 21:44:08 2012, 美东) 提到:
你是器材党的顶峰了，看看你那么多车就吓倒。
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potato (土豆) 于 (Tue Feb 28 21:58:37 2012, 美东) 提到:
big book 认为跑鞋都是垃圾。
而且也根本没必要500 mile 换一次。
这点我倒同意。
其实big book 上绝大多数的观点还是靠谱的，是common sense。
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ryanflower (be myself) 于 (Tue Feb 28 22:00:46 2012, 美东) 提到:
born to run里也是这么讲的
还有在饮食上其实born to run里说的理念也和big book差不多
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AiUWa (Nemo妈) 于 (Tue Feb 28 22:47:36 2012, 美东) 提到:
你的2，4讲的很有道理。
刚刚跑回去查了下书。
5. 作者确实没那么绝对。他用的是usually.
在书的52%处（不知道页数）。他说："Most importantly, if aspirin or other
nsaids makes you feel better, it USUALLY indicates that your fats are not
balanced."
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wuyan (wuyan) 于 (Tue Feb 28 22:48:39 2012, 美东) 提到:
我一直按照MAF心率训练，但是我还是新人，也不具备啥代表性。
就像我一只穿五指鞋训练跑步，但是从来不敢跟别人推荐。
找到适合自己的训练方法，跑步姿势和装备才最重要
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DasHoot (DasHoot) 于 (Tue Feb 28 23:06:04 2012, 美东) 提到:
Most importantly, if aspirin or other nsaids makes you feel better, it
USUALLY indicates that your fats are not balanced.
没看过这本书， 没法评价。 但这句话真是不知从何说起。 很民科。
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ryanflower (be myself) 于 (Tue Feb 28 23:08:35 2012, 美东) 提到:
有上下文的。。。
我觉得不管是挺这本书的还是反这本书的人，断章取义都太严重了
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DasHoot (DasHoot) 于 (Tue Feb 28 23:13:12 2012, 美东) 提到:
很想知道关于阿司匹林和fat的上下文是啥。
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Rodimus (变叔- 一箭双雕) 于 (Tue Feb 28 23:14:04 2012, 美东) 提到:
I dont think there is anything wrong with it, as long as ppl
run faster and happier and injury free, it is their own
business to buy shoes, as many as they like.
什么是器材控呢，跑鞋找最贵的买，买了穿着走路，不跑步的..
镜头买了一堆，却照不出一张像样照片的，这叫器材控..
九阴真经（big book)vs葵花宝典(AM)， 一个更偏重于长期耐力的发展，
一个更偏重于马拉松实战准备， AM有的人用出成绩，有的人用就受伤，
没必要说自己用啥就表扬啥，其他的都要批判, 甚至自己都没看过的书..
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ironman2015 (1/2 ironman) 于 (Tue Feb 28 23:20:48 2012, 美东) 提到:
Born to Run 的作者对Big Book的评语：
"If you don't read Phil Maffetone, you're turning your back on one of the
most powerful, probing minds in endurance sports. The brilliance of
Maffetone's work is his re-discovery of the ancient understanding that the
human engine doesn't need to be fueled on suffering, and that pain is only
the penalty you pay for back-burnering your brain. The best advice you could
give any athlete, no matter what their level, is to read Maffetone and
start over."
----Christopher McDougall, author of "Born to Run: A Hidden Tribe"
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ironman2015 (1/2 ironman) 于 (Tue Feb 28 23:23:10 2012, 美东) 提到:
我错了 :-(
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Rodimus (变叔- 一箭双雕) 于 (Tue Feb 28 23:29:18 2012, 美东) 提到:
大书有些细节地方的确值得商酌， 比如拉伸的问题，据大多数
跑步教练还是提倡拉伸的..消炎药我也不觉得有太大问题。
当然每个人情况不同，有人适用，有人不适用...
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baiji (战神) 于 (Tue Feb 28 23:39:54 2012, 美东) 提到:
变叔说得很在理
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ironman2015 (1/2 ironman) 于 (Tue Feb 28 23:40:21 2012, 美东) 提到:
Big Book不光是LHR跑，还有很大篇幅讲饮食等等。参加鸵鸟的芝麻报告：
鸵鸟的芝麻- 后知后觉的2分钟之憾
http://www.mitbbs.com/article_t/Running/31474937.html
7，一直在读Phil Maffetone的Big Book，完全改变了饮食习惯增加多样性，对于恢复
效果很明显，全年无伤。
THE BIG BOOK OF ENDURANCE TRAINING AND RACING
DR. PHILIP MAFFETONE
Table of Contents
Foreword by Mark Allen
Introduction: My Personal Journey on the Road to Endurance
SECTION I - Building Your Endurance Foundation
Chapter 1: What Is Endurance?
Chapter 2: Training Your Brain, Muscles, and Metabolism
Chapter 3: Developing Maximum Aerobic Function—How to Get “Heart Smart”
When Building Your Endurance Foundation
Chapter 4: The Maximum Aerobic Function (MAF) Test—Getting the Most from
Your Body in Training and Racing
Chapter 5: Warming Up and Cooling Down—The Two Key Critical Elements of
Every Workout
Chapter 6: Other Aerobic and Anaerobic Training Methods
Chapter 7: Training Stress—the Good, the Bad, and the Ugly
Chapter 8: The Overtraining Syndrome
Chapter 9: “Personalize” Your Training—Less Often Means Success
Chapter 10: Competition—Getting Ready for Race Day
Chapter 11: Training at Altitude—Outdoor and “Indoor” Benefits
SECTION II - Diet and Nutrition
Chapter 12: Diet, Nutrition, and Energy—an Introduction
Chapter 13: The Gut—Intestinal Digestion and Absorption of Nutrients
Chapter 14: Carbohydrates and Taking the Two-Week Test
Chapter 15: The Power of Protein—Going Way beyond Building Muscles
Chapter 16: Dietary Fats—Optimal Health and Recovery, and Avoiding Injuries
Chapter 17: Water and Electrolytes—Critical Ingredients for Endurance
Chapter 18: Eating and Drinking Your Way to Better Endurance—The Role of
Ergogenics
Chapter 19: Phytonutrients and Going Organic—Eat Your Vegetables and Fruits!
Chapter 20: Dietary Supplements—Beware of What You Put in Your Body!
Chapter 21: Taking Good Care of Your Liver and Kidneys—Detox and pH Balance
Chapter 22: The Training Table—Healthy Recipes, Shopping Guidelines, and
Cooking Tips
SECTION III - The Importance of Self-Care and Injury Prevention
Chapter 23: Anatomy of an Injury—Physical, Chemical, and Mental
Chapter 24: Rehabilitating and Self-Assessing Your Physical Injury
Chapter 25: Muscle Balance and Imbalance
Chapter 26: The Pain Game and How to Control It
Chapter 27: Fit but Unhealthy—Why Death Is the Ultimate Injury and Measures
to Prevent It
Chapter 28: Building a Better Athletic Brain
Chapter 29: Burning Off Body Fat and Other Weighty Issues
Chapter 30: Feet First—Understanding the Body’s Structural Foundation
Chapter 31: Fixing Your Feet Starts with the Right Shoes
Chapter 32: The Sun—Vitamin D and Athletic Performance
Chapter 33: Measuring Your Fitness and Health
Chapter 34: Finding a Healthcare Professional
Afterword by Dr. Timothy Noakes
Index
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baiji (战神) 于 (Tue Feb 28 23:41:31 2012, 美东) 提到:
虽然我觉得big book是一本好书，但是感觉这个也有点托了。
could
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baiji (战神) 于 (Tue Feb 28 23:46:33 2012, 美东) 提到:
没办法，这本书在本版被炒得太热门了，而且很适合新手的胃口，呵呵。
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wolfstar76 (天狼星) 于 (Tue Feb 28 23:47:45 2012, 美东) 提到:
说老实话，看big book，对于我已有的观念和认识的改变，是所有跑步书里面最大的。
AM等书籍，一方面提供了最基本的知识，一方面也提供了详细的plan
但是big book，对于我来说，是 eye opener, 虽然我不知道他的理论的科学性。
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ironman2015 (1/2 ironman) 于 (Tue Feb 28 23:48:32 2012, 美东) 提到:
鸵鸟的“秘诀”：
无人驾驶的鸵鸟37. real,- BERLIN-MARATHON
http://www.mitbbs.com/article_t/Running/31352649.html
首先谢谢所有关心我的马儿们，感谢来自纽约、北美各地、上海、杭州、大连、欧洲四
面八方的鼓励！至于你们索要之秘诀，呵呵，请看重要“秘诀”：
学会跑慢。
感谢Andy Palmer，给我"定做"了如此合适的计划。虽然今年的工作强度更大、飞行距
离更远、工作时间更长，我自己都没想到计划执行得居然比去年更好。再谢Mark Allen
的心率训练原理，请看看他的魔力-6个Kona Ironman冠军头衔（连续五届）、4个Kona
历史排名前十的马拉松成绩-他至今仍是在Kona跑得最快的人 - 惊人的2:40:04！所谓
信则灵！-上面两位偶像的力量让我把去年的计划坚持又练了一遍，很开心又进了一步
。
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pager (阿土) 于 (Wed Feb 29 00:00:02 2012, 美东) 提到:
断章取义的总结：比赛训练只有心率实打实，其他都是浮云。
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baiji (战神) 于 (Wed Feb 29 00:00:19 2012, 美东) 提到:
其实big book里面很多观点都很有正面价值，当然很多在其他地方都有看到过，不是
big book独有的观点。
单讲里面最独特的180-age公式，实在谈不上是现代的训练理论，
即使很多人照这个公式训练有效果，也只能说这个公式蒙对了。。。
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fitforfun (FFF，飞放) 于 (Wed Feb 29 01:28:40 2012, 美东) 提到:
LHR不是什么新发明，我不同意Big Book的是作者说即使最后冲刺时跑
快几步进入无氧，或者举重，都会破功。太玄了吧？有没有实验验证这
种说法？
180-age也太机械化了，每个人的状况不同，心率和fitness level不
一样，怎么可以用同一个公式。还有我觉得所谓的fat burning能力的
作用也被夸大了。用fat做能量是效率最低的，作者不让多吃carb，也不
carb load，当然只能依赖fat。所谓撞墙就是glycogen用完了只能用
fat了的表现。但是现在跑马拉松只要carb load得法，然后再补充足够
的能量胶，在合理pace的前提下是没有理由撞墙的。
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Macheda (废材，蠢材，废物) 于 (Wed Feb 29 02:33:25 2012, 美东) 提到:
你是非常有天分的。。。
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Macheda (废材，蠢材，废物) 于 (Wed Feb 29 02:35:45 2012, 美东) 提到:
180-age，其实就是强度中等的心率。。。
比long run心率要高，但是比tempo低很多。。。
感觉避免了overtrain和trash mile
的。
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ONtheRUN (OTR~~ run it through) 于 (Wed Feb 29 05:41:10 2012, 美东) 提到:
又错过了大水。钟老大俺要冒犯你两句了，先请你多包涵。
你没看那本书，仅仅根据nemo妈的几个问题就来否定big book, 这样有点太武断。坦率
的讲nemo妈提取的那几段都有前后语境，单独孤立出来就有点钻牛角尖了(nemo妈，对
不住了)
另外你说不明白怎么可能通过跑的慢来提高Lact T, 其实置顶那个base training的科
学依据已经解释了线粒体的变化了。而且Hadd' doc 里面也解释了这个。在LHR方面BIG
BOOK 和Hadd是一致的。
再次，关于为什么慢跑训练可以让人跑快。我这种菜鸟怎么练都会比原来快，但我觉着
LHR更适合我长期坚持这项运动。另外大多数人在mileage base不够的情况下，5k-10k-
hm-m 成绩不成比例，这样也可以通过慢跑提高耐力从而在长距离上更快。当然想通过慢
跑提高百米成绩估计不可能。
最后，big book提倡的是一种长期的生活方式，涵盖了运动，饮食，心理的多方
面。这不是一本专门讨论跑步的书，更不是一本专门讨论如何提高跑马成绩的书，书名
也不含跑步字眼。作者最重要的观点我认为就是如花置顶贴里开头总结的：fitness != health.
当然fitness和health 孰轻孰重，每个人每个不同的阶段可能都会有不同的选择。评价这本书
不能以它能不能出“成果”为标准，如果“成果”被简单化为一次两次全马成绩的话。
这本书目前对我来说最大的收获是找到了治疗我抑郁症最切实可行有效的手段，
虽然这本书的作者的出发点与抑郁症没有多大关系，但书里提倡的生活方式比
那些心理疗法让我个人容易接受多了，所以这本书对我来说是invaluable。
分析
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Macheda (废材，蠢材，废物) 于 (Wed Feb 29 05:56:39 2012, 美东) 提到:
big book也是不错的书
am也是不错的书
不过个人有个人的爱好，呵呵
BIG
fitness
就在
有效
它练
AM有
动员
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ONtheRUN (OTR~~ run it through) 于 (Wed Feb 29 10:24:02 2012, 美东) 提到:
这段我原来没仔细看，因为专业名词太多。现在回去看了看，作者的逻辑大体是这样：
食物提供a b c三种脂肪酸，在体内转换成1 2 3号eicosanoid。其中1号和3号抑制炎症
，2号促进发炎。从a b c脂肪酸到1 2 3号eic的转换需要COX酶做催化剂。而NSAID类药
物的机理就是抑制COX酶。
下面是我猜测的作者思路：如果病人有炎症而NSAID起了缓解作用，那说明用了NSAID后
病人体内的1 2 3号EIC平衡了些，所以用药前EIC是不平衡的，而EIC的不平衡USUALLY
是由于脂肪酸不平衡。证毕
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greatpps (青山) 于 (Wed Feb 29 12:50:33 2012, 美东) 提到:
这本大书有电子版本的吗?
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AiUWa (Nemo妈) 于 (Wed Feb 29 13:02:07 2012, 美东) 提到:
不用对不住。我不是来否定这书的。在看之前，是几乎带着“膜拜”的心的，因为这个
板上很多人推荐。所以如果当时有bias，那是往好里想的bias. 我原贴只列了几句，不
是故意断章取义。是我觉得这个板上大家都看过书了。我也不用前因后果的都写了。
我想自己理解是有问题了，所以才很疑惑，才上来问问。读了大家的说法，确实学到很
多。
BIG
10k-
过慢
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AiUWa (Nemo妈) 于 (Wed Feb 29 13:03:41 2012, 美东) 提到:
同意！
我自己感觉maf办法是训练跑步的one extreme,不会受伤。 那些maffertone总抨击的练
的身体垮掉，爆高，是另一个extreme. 这当中还有其他很多方法的，速度，lhr相结合
的方法。如果listen to your body，用这些中间型方法是不会伤到debilitating那么
厉害，但确实容易overconfident 以至于push too hard. Maf的办法就不给你这种机会
，run on the safe side.
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AiUWa (Nemo妈) 于 (Wed Feb 29 13:04:16 2012, 美东) 提到:
我看的电子版的。不过不是买的，是amazon 图书馆借的。
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meimeiyi (穷风流) 于 (Wed Feb 29 13:04:27 2012, 美东) 提到:
有
amazon prime用户还能免费借
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greatpps (青山) 于 (Wed Feb 29 13:11:37 2012, 美东) 提到:
谢了。 目录看上去不错，俺也要好好学习了。
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wolfstar76 (天狼星) 于 (Wed Feb 29 13:36:27 2012, 美东) 提到:
不能说是extreme， maf 的方法不是比赛训练，是base buildup，临近比赛了，还是需
要speed训练的， LHR 也是比赛训练里面除了特殊的，比如tempo，interval，MP long
，其他的跑步都可以LHR
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wolfstar76 (天狼星) 于 (Wed Feb 29 13:38:46 2012, 美东) 提到:
其实，big book里面精髓是用 heart rate，而不是速度和effort，来作为自己训练的
依据。营养里面也有其他的精髓。
我现在就从不吃鸡蛋，变成每天早上煎两个鸡蛋吃。
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outbacker (IRUN) 于 (Wed Feb 29 13:43:22 2012, 美东) 提到:
可以煮鸡蛋。每次煮10多个，冰箱里一扔就行了。
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Rodimus (变叔- 一箭双雕) 于 (Wed Feb 29 14:21:46 2012, 美东) 提到:
嗯，180-age公式基本是他的核心了，而且有Mark Allen6次KONA冠军
做证明。这个书已经超出单纯准备马拉松的范围了，指导大铁/Ultra更有
指导意义，如果燃脂能力不行的话，110迈骑车后的马拉松不知道该怎么跑..
Hadds's Doc基本也是一个意思，哪怕没有任何speed training,LHR
也会让人越跑越快，更重要的，不容易受伤。当然如果要追求马拉松成绩，
某些阶段无氧跑会更有效率。
其他关于饮食方面，至少TN，whx, 如花还有很多东部的同学都在follow,
我们也的确看到了成绩，personally I trust more on the guys
who runs faster than me...
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ryanflower (be myself) 于 (Wed Feb 29 14:51:00 2012, 美东) 提到:
我也就follow了一半吧。。。
心率计有时候一周就戴一两回，junk food每周也要吃好四五次
我觉得自己想怎么跑就怎么跑就是了，过度follow书里的方法也挺极功尽利的
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youxiyouxiao (灌) 于 (Wed Feb 29 14:52:44 2012, 美东) 提到:
这本书的名字是什么？谢谢
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youxiyouxiao (灌) 于 (Wed Feb 29 14:59:44 2012, 美东) 提到:
The Big Book of Endurance Training and Racing
Dr. Philip Maffetone (Author), Mark Allen (Foreword) Paperback - Sep 22,
2010
http://www.amazon.com/Book-Endurance-Training-Racing-ebook/dp/B
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potato (土豆) 于 (Wed Feb 29 15:13:50 2012, 美东) 提到:
我在读他的新书:
http://www.amazon.com/Big-Book-Health-Fitness-Prevention/dp/161
几乎和big book完全相同。这不是抄袭自己吗？令我对MAF的人品产生了严重的不敢苟
同。
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baiji (战神) 于 (Wed Feb 29 16:00:46 2012, 美东) 提到:
嗯，其实big book跟原来那本maffetone method也很相似:
http://www.amazon.com/Maffetone-Method-Holistic-Low-Stress-Exce
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ONtheRUN (OTR~~ run it through) 于 (Wed Feb 29 16:25:57 2012, 美东) 提到:
没有必要讨论作者的人品，就像前段时间从楼上摔下来的那个肯尼亚人一样，他在赛场
上跑的就是快，平时他干什么是他自己的事。更何况出版本身是商业行为，不是发表论
文，每个领域都有无数多产的作者要么是换书名，要么是换版本号。不止是出书，
hyperspeed 5 和4 有多大区别？好莱坞搞的超人, 蜘蛛人有什么区别？
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penguinfly (flying penguin) 于 (Wed Feb 29 16:31:48 2012, 美东) 提到:
哦，那个，话说超人内裤外穿的，蜘蛛人不是。。。
//run
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potato (土豆) 于 (Wed Feb 29 16:32:38 2012, 美东) 提到:
我不会把一个人品有问题的人写的书当圣经来读。
还有那个 180 - age formula 与fat burning 的关系有科学根据吗？如果没有就不要说得那么肯定。难道心跳就完全是age 决定的，最多就是根据有没有吃药生病加减5 或 10 吗？一个健康的瘦子和一个健康的肥胖者，用同样的公式？我怎么就觉得不 make sense?
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ryanflower (be myself) 于 (Wed Feb 29 16:38:29 2012, 美东) 提到:
我觉得这个主题可以合集了。。。越灌越歪
要说得那么肯定。难道心跳就完全是age 决定的，最多就是根据有没有吃药生病加减5
或 10 吗？
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potato (土豆) 于 (Wed Feb 29 16:39:35 2012, 美东) 提到:
错，我觉得这是重要的学术探讨。尽管可能也探讨不出什么来。:)
5
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ultramagnus (UB) 于 (Wed Feb 29 16:43:01 2012, 美东) 提到:
没人让你读啊？
btw: 你的人品我们也都不知道，我们怎么能相信你说的话呢？
我更相信版上大牛：TN/东邪西毒/如花的判断。
你跑步么？ 每周跑多少？
要说得那么肯定。难道心跳就完全是age 决定的，最多就是根据有没有吃药生病加减5
或 10 吗？一个健康的瘦子和一个健康的肥胖者，用同样的公式？我怎么就觉得不
make sense?
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potato (土豆) 于 (Wed Feb 29 16:44:41 2012, 美东) 提到:
赫赫，我也没让您相信我的话啊。学术探讨吗，不要那么认真。
我不是不小心读了吗，才会有疑问阿。
以前不敢问，现在看来真的是不应该问啊。:)
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ultramagnus (UB) 于 (Wed Feb 29 16:46:59 2012, 美东) 提到:
学术探讨不用认真？
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potato (土豆) 于 (Wed Feb 29 16:48:55 2012, 美东) 提到:
太认真容易生气,不利于降低 big book 讲的stress。:)
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LT100 (Kilian's quest) 于 (Wed Feb 29 16:56:32 2012, 美东) 提到:
没看过Jack Daniels也没看过big book，只求每天跑得爽的飘过。。。
5
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penguinfly (flying penguin) 于 (Wed Feb 29 16:57:09 2012, 美东) 提到:
你两本书仔细对比了？难道新书除了原来big book的理论之外，一点major
contribution都没有么？你写paper的时候，如果是同样的系统，很多东西可能是
overlap的，可是只要有足够的major contribution就可以发呀。
质疑别人人品是很严重的指责，一定要有实打实的证据，否则。。。
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potato (土豆) 于 (Wed Feb 29 16:59:28 2012, 美东) 提到:
在本版的影响下，我对Maffetone特佩服，听说他又新出了一本书，赶快找来读，结果
越读越熟悉，发现原来都是big book 上的东西。让俺非常失望，很不爽。如果想造福
人类，再出一本书，没有新的思想，就缩写成一本 small book 也好，也比和原来的
big book 一样大的big book来要好啊。
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potato (土豆) 于 (Wed Feb 29 17:02:39 2012, 美东) 提到:
俺只是不爽乱说而已。他人品如何我可不知道。在这里只是瞎说而已。
不过两本书确实差别不打。有点区别也是同样的idea 说来说去，完全可以象如花大侠
总结一下就好了。
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ONtheRUN (OTR~~ run it through) 于 (Wed Feb 29 17:06:46 2012, 美东) 提到:
那个180-age是作者根据他的客户群总结出来的经验公式。他书里说了有测试方法检测
每个人的fat burning的最佳心率。我相信专业运动员可能都会去做测试，但我们业余
锻炼为目的的大多数不会去做吧？他总结个公式方便普通读者作为卖点有何不可？霍金
说了，业余科普写作出现一道公式，读者数目就少一半，一样的道理。Hadd's doc里说
跑马可以维持的心率大约在最高心率下15~20bpm, 而平时慢跑训练的心率要再低30bpm,
那不也是经验公式？ 没有人把这些公式当圣经看，而且除非在跑步机上跑否则很难把
心率控制的那么精确。
要说得那么肯定。难道心跳就完全是age 决定的，最多就是根据有没有吃药生病加减5
或 10 吗？一个健康的瘦子和一个健康的肥胖者，用同样的公式？我怎么就觉得不
make sense?
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baiji (战神) 于 (Wed Feb 29 17:09:58 2012, 美东) 提到:
我觉得很少elite会用这个180-age公式，倒是业余的比较多。。
30bpm,
5
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baiji (战神) 于 (Wed Feb 29 17:12:58 2012, 美东) 提到:
说实话，我跟你有同感。只不过说是人品问题可能有点过了。
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foolsgold (亲们，2月29号了) 于 (Wed Feb 29 17:17:05 2012, 美东) 提到:
能把不同名同样内容的书卖这么畅销，说明受欢迎。
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baiji (战神) 于 (Wed Feb 29 17:20:35 2012, 美东) 提到:
这书也不是那么的畅销的吧，amazon上只有18个review，DRF有90个review。
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potato (土豆) 于 (Wed Feb 29 17:22:45 2012, 美东) 提到:
人品是泛指，就像灌水攒人品一样。而且就在这里小声说说。:)
我第一次读big book 还是很震撼的，就是第二本big book 让我很失望。
我这就收回人品的话。:)
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potato (土豆) 于 (Wed Feb 29 17:25:44 2012, 美东) 提到:
Hadd's doc里说跑马可以维持的心率大约在最高心率下15~20bpm, 而平时慢跑训练的心
率要再低30bpm,这个是训练的经验公式。但人家没有claim 这个心律和生理现象比如
fat burning 或 carb burning 的关系。他说 心律过了 180 - age 就进入无氧也是太绝对了。
30bpm,
5
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ONtheRUN (OTR~~ run it through) 于 (Wed Feb 29 17:34:09 2012, 美东) 提到:
所以以后任何作者的书看他一本就够了。关于人品的事我再得寸进尺的多唠叨两句，你
别在意。咱们中国人一个是太强调德艺双馨，一个是习惯对别人进行有罪推定。这两方
面都是包括你我在内的大多数人需要经常反思的地方。
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potato (土豆) 于 (Wed Feb 29 17:43:09 2012, 美东) 提到:
谢谢，确实谈不上人品。其实他完全可以出个第二版，把一些支持他的新事实加进去，
就像Peter Pfitzinger 的 advance marathoning 的第二版一样。我也会去读，而且会
更加respect 他。
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ONtheRUN (OTR~~ run it through) 于 (Wed Feb 29 17:47:57 2012, 美东) 提到:
Hadd强调的是lactate threshold. 你猜麽猜麽就明白大体是一回事了。
好了，俺这几天灌水灌伤了，戒网一周。
太绝对了。 | p****o
发帖数: 220 | 2 好了，我也最后一灌了，
如果我没记错的话，好像AM里说lactate threshold的现象是有运动员的血液检查结果
为根据的。超过tempo 的pace，血液乳酸的含量会突然上升，说明转为无氧。我以为
big book 有点混淆了aeorbic, fat burning and carb burning. 有氧也会有carb
burning，超过 MAF HR，不一定就会转为无氧运动。至于这是不是烧糖的界限，没有实
验数据。超过tempo 的速度肯定是无氧了。所以训练有氧能力，tempo 更靠谱。当然很
可能我是错误的，供大家批评。 |
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