f*******y
发帖数: 8358 | 1 为什么要支持这个。原因是walmart已经取代通用汽车成为美国最大的雇佣者。walmart
的所有者，walton family是美国最富有的家庭。
现在很多walmart的雇员因为小时工资太低，即使每周工作40小时，仍然需要领救济，
medicare才能生活。
这相当于，纳税人在养walton family。
如果最低工资提高到15/小时，很多社会福利就不需要给walmart的雇员了。
这只是一个例子，比如说在麦当劳翻肉饼的，也是遇到一样的问题。 |
h******n
发帖数: 3989 | 2 then they hire more part time workers. |
d*********2
发帖数: 48111 | 3 no, they just double the price.
【在 h******n 的大作中提到】
: then they hire more part time workers.
|
h****n
发帖数: 3447 | 4 应该不能这么说，Walmart的利润要上税。提高工资，Walmart成本增加，利润减少，上
税减少。国家也要损失。而且如果Walmart追求利润，自然要提高商品价格或者裁员，
用更少的人完成多人完成的工作。这个提高最低工资不是这么简单的效果。
walmart
【在 f*******y 的大作中提到】
: 为什么要支持这个。原因是walmart已经取代通用汽车成为美国最大的雇佣者。walmart
: 的所有者，walton family是美国最富有的家庭。
: 现在很多walmart的雇员因为小时工资太低，即使每周工作40小时，仍然需要领救济，
: medicare才能生活。
: 这相当于，纳税人在养walton family。
: 如果最低工资提高到15/小时，很多社会福利就不需要给walmart的雇员了。
: 这只是一个例子，比如说在麦当劳翻肉饼的，也是遇到一样的问题。
|
c*******4
发帖数: 1874 | 5 所以Walmart在加州关了一大批店
walmart
【在 f*******y 的大作中提到】
: 为什么要支持这个。原因是walmart已经取代通用汽车成为美国最大的雇佣者。walmart
: 的所有者，walton family是美国最富有的家庭。
: 现在很多walmart的雇员因为小时工资太低，即使每周工作40小时，仍然需要领救济，
: medicare才能生活。
: 这相当于，纳税人在养walton family。
: 如果最低工资提高到15/小时，很多社会福利就不需要给walmart的雇员了。
: 这只是一个例子，比如说在麦当劳翻肉饼的，也是遇到一样的问题。
|
f*******y
发帖数: 8358 | 6 需要有工会才行。让穷人更穷并不能促进经济发展，只会抑制经济的发展。
velocity of money的问题。
【在 h******n 的大作中提到】
: then they hire more part time workers.
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z*****3
发帖数: 1793 | 7 左逼都是缺乏经济学基础的。以为加工资就能解决问题。要真这样，全美最低工资可以
提到100d/h。人人共产，爽的一比。
【在 c*******4 的大作中提到】
: 所以Walmart在加州关了一大批店
:
: walmart
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f*******y
发帖数: 8358 | 8 上税，经过政府转手有什么好的？右派不是反对这个嘛？
【在 h****n 的大作中提到】
: 应该不能这么说，Walmart的利润要上税。提高工资，Walmart成本增加，利润减少，上
: 税减少。国家也要损失。而且如果Walmart追求利润，自然要提高商品价格或者裁员，
: 用更少的人完成多人完成的工作。这个提高最低工资不是这么简单的效果。
:
: walmart
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d****n
发帖数: 10034 | 9 then how about increase the min to $100?
without themeaningful productivity improvement, tomorrow's $15 is today`s $8
. you can not increase the people's livings by increasing the min salaries.
walmart
【在 f*******y 的大作中提到】
: 为什么要支持这个。原因是walmart已经取代通用汽车成为美国最大的雇佣者。walmart
: 的所有者，walton family是美国最富有的家庭。
: 现在很多walmart的雇员因为小时工资太低，即使每周工作40小时，仍然需要领救济，
: medicare才能生活。
: 这相当于，纳税人在养walton family。
: 如果最低工资提高到15/小时，很多社会福利就不需要给walmart的雇员了。
: 这只是一个例子，比如说在麦当劳翻肉饼的，也是遇到一样的问题。
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z*****3
发帖数: 1793 | 10 别人关店了，你工会能干啥？不让关？不让关，然后强行领工资？
【在 f*******y 的大作中提到】
: 需要有工会才行。让穷人更穷并不能促进经济发展，只会抑制经济的发展。
: velocity of money的问题。
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f*******y
发帖数: 8358 | 11 你根本不理解15/小时的意义。15/小时的意义是让很多人的福利由雇佣者发，而不是由
纳税人发。你现在交的税很多都在补贴大富豪。知道了吗？
$8
【在 d****n 的大作中提到】
: then how about increase the min to $100?
: without themeaningful productivity improvement, tomorrow's $15 is today`s $8
: . you can not increase the people's livings by increasing the min salaries.
:
: walmart
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S**C
发帖数: 2964 | 12 On the flip side, WMT hired a lot of low-skill people that otherwise could
be fully on welfare.
walmart
【在 f*******y 的大作中提到】
: 为什么要支持这个。原因是walmart已经取代通用汽车成为美国最大的雇佣者。walmart
: 的所有者，walton family是美国最富有的家庭。
: 现在很多walmart的雇员因为小时工资太低，即使每周工作40小时，仍然需要领救济，
: medicare才能生活。
: 这相当于，纳税人在养walton family。
: 如果最低工资提高到15/小时，很多社会福利就不需要给walmart的雇员了。
: 这只是一个例子，比如说在麦当劳翻肉饼的，也是遇到一样的问题。
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f*******y
发帖数: 8358 | 13 全国都提到15/小时就不存在这个问题了。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 别人关店了，你工会能干啥？不让关？不让关，然后强行领工资？
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f*******y
发帖数: 8358 | 14 资本家只要能挣1分钱都会去挣的。你怕什么？
【在 S**C 的大作中提到】
: On the flip side, WMT hired a lot of low-skill people that otherwise could
: be fully on welfare.
:
: walmart
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f*******y
发帖数: 8358 | 15 你神经病啊，加州超市都倒闭了吗？
【在 z*****3 的大作中提到】
: 别人关店了，你工会能干啥？不让关？不让关，然后强行领工资？
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h****n
发帖数: 3447 | 16 只要有利润就要上税，如果说给员工提高工资，政府征收的税率下降，那才有意义。如
果收税税率一样，光让企业增加成本很没诚意。因为税率反正是一样的，企业想要多赚
钱必须压低成本。
不停提高工资最后的结果就是通货膨胀，很多亚洲国家都是这样的。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 上税，经过政府转手有什么好的？右派不是反对这个嘛？
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f*******y
发帖数: 8358 | 17 现在美国的问题是贫富分化加大，大部分的新增加的财富都被超级富豪瓜分了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 只要有利润就要上税，如果说给员工提高工资，政府征收的税率下降，那才有意义。如
: 果收税税率一样，光让企业增加成本很没诚意。因为税率反正是一样的，企业想要多赚
: 钱必须压低成本。
: 不停提高工资最后的结果就是通货膨胀，很多亚洲国家都是这样的。
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d****n
发帖数: 10034 | 18 then why stop at 15? how about 25? 55? where is the line? like isaid , if
min is 15, everything is going to scale up including welfare cutofff line,
and the people earning 15 is still on welfare at the end.
【在 f*******y 的大作中提到】
: 你根本不理解15/小时的意义。15/小时的意义是让很多人的福利由雇佣者发，而不是由
: 纳税人发。你现在交的税很多都在补贴大富豪。知道了吗？
:
: $8
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f*******y
发帖数: 8358 | 19 你这种扯蛋有什么意义？增加最低工资可以降低政府负担，但是对于雇佣者肯定会有一
定的冲击。需要找到一个平衡点，既可以降低政府负担，又可business不造成很大冲击。
【在 d****n 的大作中提到】
: then why stop at 15? how about 25? 55? where is the line? like isaid , if
: min is 15, everything is going to scale up including welfare cutofff line,
: and the people earning 15 is still on welfare at the end.
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S**C
发帖数: 2964 | 20 More likely outcome is something like Spain, or Puerto Rico, jobs supposed
to be a step stone becomes a career, 10+% permanent unemployment rate, and
20+% unemployment rate among young adults.
【在 d****n 的大作中提到】
: then why stop at 15? how about 25? 55? where is the line? like isaid , if
: min is 15, everything is going to scale up including welfare cutofff line,
: and the people earning 15 is still on welfare at the end.
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N********n
发帖数: 8363 | 21
You need to generate more revenue b4 asking for higher salary. If
you don't then no one owes a higher salary.
If you feel you are underpaid then go work for someone else where
your skills are appreciated and thus paid higher. That simple.
【在 f*******y 的大作中提到】
: 为什么要支持这个。原因是walmart已经取代通用汽车成为美国最大的雇佣者。walmart
: 的所有者，walton family是美国最富有的家庭。
: 现在很多walmart的雇员因为小时工资太低，即使每周工作40小时，仍然需要领救济，
: medicare才能生活。
: 这相当于，纳税人在养walton family。
: 如果最低工资提高到15/小时，很多社会福利就不需要给walmart的雇员了。
: 这只是一个例子，比如说在麦当劳翻肉饼的，也是遇到一样的问题。
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h****n
发帖数: 3447 | 22 这个问题不只是美国，各个国家都如此。就算最初有革命理想的穷苦人，2，3代以后也
变成这样了。比如中国共产党。美国一个管理的比较好的地方就是通货膨胀非常小，这
个最低工资增加绝对不可能完全解决问题。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 现在美国的问题是贫富分化加大，大部分的新增加的财富都被超级富豪瓜分了。
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f*******y
发帖数: 8358 | 23 增加最低工资是一个缓解的办法。本来employer和employee就是博弈关系。如果没有工
会，employee很难和employer斗争。
【在 h****n 的大作中提到】
: 这个问题不只是美国，各个国家都如此。就算最初有革命理想的穷苦人，2，3代以后也
: 变成这样了。比如中国共产党。美国一个管理的比较好的地方就是通货膨胀非常小，这
: 个最低工资增加绝对不可能完全解决问题。
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c***n
发帖数: 1034 | 24 正是这个道理。转成税收还有可能变成对富豪和战争贩子的补贴，直接发给雇员是最好
的。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 你根本不理解15/小时的意义。15/小时的意义是让很多人的福利由雇佣者发，而不是由
: 纳税人发。你现在交的税很多都在补贴大富豪。知道了吗？
:
: $8
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c***n
发帖数: 1034 | |
t******i
发帖数: 483 | 26 右派不反对上税，右派反对的是上的税被不合理利用。用来养不愿意工作的闲人使之越
来越懒。
说右派反对上税的逻辑和说共和党反对移民有异曲同工之妙。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 上税，经过政府转手有什么好的？右派不是反对这个嘛？
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f*******y
发帖数: 8358 | 27 过渡福利确实是会有很多问题。所以要支持15/小时，减少领福利的人群。
【在 t******i 的大作中提到】
: 右派不反对上税，右派反对的是上的税被不合理利用。用来养不愿意工作的闲人使之越
: 来越懒。
: 说右派反对上税的逻辑和说共和党反对移民有异曲同工之妙。
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t******i
发帖数: 483 | 28 是，但是也要考虑企业，尤其是中小企业和劳动密集型企业是否能承受得了。
不能为了提高而提高，更不能为了选票而提高。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 过渡福利确实是会有很多问题。所以要支持15/小时，减少领福利的人群。
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f*******y
发帖数: 8358 | 29 walmart，麦当劳是这些雇佣的主要部分。
中小企业，依靠最低工资的劳动力的，并不多。
即使劳动密集型企业，只要是做生产的，都比walmart工资高。
【在 t******i 的大作中提到】
: 是，但是也要考虑企业，尤其是中小企业和劳动密集型企业是否能承受得了。
: 不能为了提高而提高，更不能为了选票而提高。
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t******i
发帖数: 483 | 30 我不是学这个的，也没调查过，不敢妄言。
总之如果提高到15刀导致大规模裁员或者关闭的话那绝对是得不偿失的。
【在 f*******y 的大作中提到】
: walmart，麦当劳是这些雇佣的主要部分。
: 中小企业，依靠最低工资的劳动力的，并不多。
: 即使劳动密集型企业，只要是做生产的，都比walmart工资高。
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f*******y
发帖数: 8358 | 31 在最低工资这个方面，最有名的就是 Card and Krueger研究。研究发现增加最低工资
以后反而促进了工作的增加。
google minimum wage 和 Card and Krueger即可。
【在 t******i 的大作中提到】
: 我不是学这个的，也没调查过，不敢妄言。
: 总之如果提高到15刀导致大规模裁员或者关闭的话那绝对是得不偿失的。
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t******i
发帖数: 483 | 32 你这个概括肯定是不完整的，
增加最低工资和工作的增加不可能永久斜率>0的，必然在某个临界值的时候阻碍了工作
的增加
现在讨论的问题是15是不是临界值，如果超过这个临界值就不是增加而是减少了。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 在最低工资这个方面，最有名的就是 Card and Krueger研究。研究发现增加最低工资
: 以后反而促进了工作的增加。
: google minimum wage 和 Card and Krueger即可。
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f*******y
发帖数: 8358 | 33 你怎么知道会有一个临界值？
【在 t******i 的大作中提到】
: 你这个概括肯定是不完整的，
: 增加最低工资和工作的增加不可能永久斜率>0的，必然在某个临界值的时候阻碍了工作
: 的增加
: 现在讨论的问题是15是不是临界值，如果超过这个临界值就不是增加而是减少了。
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t******i
发帖数: 483 | 34 ……
……
……
……
我很无语....
如果没有临界值，增加最低工资永远促进工作增加那干脆把最低工资订到100000刀甚至
正无穷得了
在最低工资达到临界值的时候就业率就开始下降了，这难道很难理解吗？？？？
【在 f*******y 的大作中提到】
: 你怎么知道会有一个临界值？
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d****n
发帖数: 10034 | 35 你和左胳膊谈智商？每个人都是比尔盖茨多好。
【在 t******i 的大作中提到】
: ……
: ……
: ……
: ……
: 我很无语....
: 如果没有临界值，增加最低工资永远促进工作增加那干脆把最低工资订到100000刀甚至
: 正无穷得了
: 在最低工资达到临界值的时候就业率就开始下降了，这难道很难理解吗？？？？
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f*******y
发帖数: 8358 | 36 事实上经济理论在 Card and Krueger研究之前都会预测增加最低工资之后会带来失业
。直到真正的数据统计，才推翻了这个假设。也就是说你的经济假设很有可能是不成立
的。你永远不知道进一步提高最低工资会有什么影响。
【在 t******i 的大作中提到】
: ……
: ……
: ……
: ……
: 我很无语....
: 如果没有临界值，增加最低工资永远促进工作增加那干脆把最低工资订到100000刀甚至
: 正无穷得了
: 在最低工资达到临界值的时候就业率就开始下降了，这难道很难理解吗？？？？
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t******i
发帖数: 483 | 37 我都后悔扯这么多了
连Bell curve都不懂扯毛论文啊。
我以为真是搞学术的呢……
【在 d****n 的大作中提到】
: 你和左胳膊谈智商？每个人都是比尔盖茨多好。
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f*******y
发帖数: 8358 | 38 呵呵，道理讲不过就只好骂街了。
【在 t******i 的大作中提到】
: 我都后悔扯这么多了
: 连Bell curve都不懂扯毛论文啊。
: 我以为真是搞学术的呢……
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t******i
发帖数: 483 | 39 我知道，绝大多数人都知道一旦到达临界值企业利润下降到维持不了运营的时候就可以
关门了
你给最低工资订到$100000,你看美国还有没有公司能活下来。
这么浅显的道理都不懂还是不要谈论文了，先谈谈智商吧。还“你永远不知道进一步提
高最低工资会有什么影响”。我真是多余写这么多字
【在 f*******y 的大作中提到】
: 事实上经济理论在 Card and Krueger研究之前都会预测增加最低工资之后会带来失业
: 。直到真正的数据统计，才推翻了这个假设。也就是说你的经济假设很有可能是不成立
: 的。你永远不知道进一步提高最低工资会有什么影响。
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t******i
发帖数: 483 | 40 我去...明明是碾压了你的“道理”好不好
还讲不过....您心态真好。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 呵呵，道理讲不过就只好骂街了。
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V**3
发帖数: 12756 | 41 哈哈哈，你在看到那个你怎么知道有拐点的时候，就该打住的
【在 t******i 的大作中提到】
: 我知道，绝大多数人都知道一旦到达临界值企业利润下降到维持不了运营的时候就可以
: 关门了
: 你给最低工资订到$100000,你看美国还有没有公司能活下来。
: 这么浅显的道理都不懂还是不要谈论文了，先谈谈智商吧。还“你永远不知道进一步提
: 高最低工资会有什么影响”。我真是多余写这么多字
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f*******y
发帖数: 8358 | 42 这还真是个智商问题了。比如说你生活在一个最低工资是4/小时的世界里面。别人对你
说提高到8/小时是不是疯了？你会不会觉得世界要崩溃了？
【在 t******i 的大作中提到】
: 我知道，绝大多数人都知道一旦到达临界值企业利润下降到维持不了运营的时候就可以
: 关门了
: 你给最低工资订到$100000,你看美国还有没有公司能活下来。
: 这么浅显的道理都不懂还是不要谈论文了，先谈谈智商吧。还“你永远不知道进一步提
: 高最低工资会有什么影响”。我真是多余写这么多字
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t******i
发帖数: 483 | 43 是，我确实错了。
关键我没想到还有人认为不会有拐点的存在。
我把这个世界想的太美好了。
【在 V**3 的大作中提到】
: 哈哈哈，你在看到那个你怎么知道有拐点的时候，就该打住的
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j*****v
发帖数: 7717 | |
f*******y
发帖数: 8358 | 45 都不是什么正经研究的结论，只是一些假说，就是hypothesis。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 还是让教授们回答你
: 自己找关于最低工资的
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31636851.html
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j*****v
发帖数: 7717 | 46 我又不是拿给左婢看的。。。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 都不是什么正经研究的结论，只是一些假说，就是hypothesis。
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f*******y
发帖数: 8358 | 47 你这是在骂右逼智商低。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 我又不是拿给左婢看的。。。
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j*****v
发帖数: 7717 | 48 左婢没有智商低的，我懂
【在 f*******y 的大作中提到】
: 你这是在骂右逼智商低。
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t******i
发帖数: 483 | 49 你想多了
【在 f*******y 的大作中提到】
: 你这是在骂右逼智商低。
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f*******y
发帖数: 8358 | 50 他觉得右逼连hypothesis和theory都分不清。这不是打脸吗？
minimum wage在经济学的研究很多，但是没有哪个正经的经济学家敢说提高minimum
wage会导致失业。作为一个假说，只要能够自圆其说就行了。但是要真正成为理论必须
要有事实支持的。
【在 t******i 的大作中提到】
: 你想多了
|
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t******i
发帖数: 483 | 51 来，告诉我如果提高最低工资不会导致失业，换句话说提高最低工资会促进就业，而且
是永远没有拐点（单调递增）为什么不把最低工资调整到一个超级高值，甚至正无穷（
所有东西都免
费）。按照你的理论最低工资正无穷，就业率100%了
你说没有拐点，你能自圆其说么？
还有，你在另一个帖子里强调蓝领破产是因为制造业外包
我让你考虑为什么外包，如果美国制造业成本低于外部制造业还会不会外包。你不回答我
正好在这一起回答了吧。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 他觉得右逼连hypothesis和theory都分不清。这不是打脸吗？
: minimum wage在经济学的研究很多，但是没有哪个正经的经济学家敢说提高minimum
: wage会导致失业。作为一个假说，只要能够自圆其说就行了。但是要真正成为理论必须
: 要有事实支持的。
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j*****v
发帖数: 7717 | 52 http://www.mitbbs.com/article/USANews/31671829_0.html
左婢撒谎脸不红心不跳。1：05分的事实被你说成是hypothesis，呵呵
【在 f*******y 的大作中提到】
: 他觉得右逼连hypothesis和theory都分不清。这不是打脸吗？
: minimum wage在经济学的研究很多，但是没有哪个正经的经济学家敢说提高minimum
: wage会导致失业。作为一个假说，只要能够自圆其说就行了。但是要真正成为理论必须
: 要有事实支持的。
|
f*******y
发帖数: 8358 | 53 为什么不可能是增加之后趋于一个极值？什么可能都有。
答我
【在 t******i 的大作中提到】
: 来，告诉我如果提高最低工资不会导致失业，换句话说提高最低工资会促进就业，而且
: 是永远没有拐点（单调递增）为什么不把最低工资调整到一个超级高值，甚至正无穷（
: 所有东西都免
: 费）。按照你的理论最低工资正无穷，就业率100%了
: 你说没有拐点，你能自圆其说么？
: 还有，你在另一个帖子里强调蓝领破产是因为制造业外包
: 我让你考虑为什么外包，如果美国制造业成本低于外部制造业还会不会外包。你不回答我
: 正好在这一起回答了吧。
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t******i
发帖数: 483 | 54 可以啊，那就是共产主义啊。
按需分配啊。问题是你信么？
【在 f*******y 的大作中提到】
: 为什么不可能是增加之后趋于一个极值？什么可能都有。
:
: 答我
|
f*******y
发帖数: 8358 | 55 这只是一大堆paper中的一个而已。相反的paper多的是。
【在 j*****v 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/USANews/31671829_0.html
: 左婢撒谎脸不红心不跳。1：05分的事实被你说成是hypothesis，呵呵
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f*******y
发帖数: 8358 | 56 我只是给出了一种可能。你总不能说世界一定会按照你想的方法运行吧？
【在 t******i 的大作中提到】
: 可以啊，那就是共产主义啊。
: 按需分配啊。问题是你信么？
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t******i
发帖数: 483 | 57 你说的这种可能就是共产主义，按需分配，工资无限高（最后物价为0，随便拿），100
%就业率，人人都自觉自愿去劳动
问题是你给出的这个可能是不可能的啊
【在 f*******y 的大作中提到】
: 我只是给出了一种可能。你总不能说世界一定会按照你想的方法运行吧？
|
t******i
发帖数: 483 | 58 来，我再提供一个
http://catalog.flatworldknowledge.com/bookhub/reader/2992?e=coo
抛砖引玉，求相反的多得是的paper.
【在 f*******y 的大作中提到】
: 这只是一大堆paper中的一个而已。相反的paper多的是。
|
f*******y
发帖数: 8358 | 59 首先，你要知道假说和事实的区别。你把工资提高到10000/小时，会发生什么情况，你
永远不知道。你可以通过你的知识，逻辑去推测，但是你的推测肯定是不对的。你要是
能把这个问题推测对了，就拿诺贝尔经济学奖了。
第二，共产主义，其实也是个假说，谁也没有证据去支持或者反对在共产主义会发生什
么。你说这个肯定就不成立，逻辑上站不住。我们只能说不能够证实或者证伪。你明白
了吗？
100
【在 t******i 的大作中提到】
: 你说的这种可能就是共产主义，按需分配，工资无限高（最后物价为0，随便拿），100
: %就业率，人人都自觉自愿去劳动
: 问题是你给出的这个可能是不可能的啊
|
a*******1
发帖数: 1554 | 60 对啊，所以桑德子说免费大学啊。。。在麦当劳翻薄饼的一般只有高中学位，也没钱读
大学，大学免费了他就能去读了，读出来就有更大机会找到更好工作啊。现在好的工作
基本需要本科学位，又不是你白天煎饼晚上自学就能找到好工作的。
等大家都有大学学位了，都找到大学学位对应的工作了，经济自然发展了，税收也高了
。再说大学学费是削减军费来的，又没有法律规定这些钱只能交军费不能交学费。 |
|
|
f*******y
发帖数: 8358 | |
t******i
发帖数: 483 | 62 ……这诺贝尔奖拿的太容易了。
这个版上基本上人人一个诺贝尔经济学奖啊。
把工资提高到10000/小时，会发生什么情况我告诉你，美国经济就完蛋了。就这么简单。
你可以说“你说完蛋就完蛋啊”。我也很负责任的告诉你，在这个问题上确实是我说完
蛋就完蛋。因为这是常识。就好比你不凭借辅助工具扛不动1吨的货物一样。肯定会完
蛋。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 首先，你要知道假说和事实的区别。你把工资提高到10000/小时，会发生什么情况，你
: 永远不知道。你可以通过你的知识，逻辑去推测，但是你的推测肯定是不对的。你要是
: 能把这个问题推测对了，就拿诺贝尔经济学奖了。
: 第二，共产主义，其实也是个假说，谁也没有证据去支持或者反对在共产主义会发生什
: 么。你说这个肯定就不成立，逻辑上站不住。我们只能说不能够证实或者证伪。你明白
: 了吗？
:
: 100
|
t******i
发帖数: 483 | 63 这篇文章，以及你之前的那篇都不能证实你的最低工资和就业率永远成单调递增没有拐
点的理论
重新找
【在 f*******y 的大作中提到】
: 你就算找到100篇文章也没用。这个方面的研究正反面都有很多例子。我随便就能给你
: 一个反例的研究。
: http://www.ajol.info/index.php/ajer/article/view/119484
|
f*******y
发帖数: 8358 | 64 你又开始不讲道理了。我就问你，你说如果把最低工资提高到10000/小时，美国经济完
蛋了的证据是什么？你没有证据瞎扯什么蛋？你说的只是一种可能。
单。
【在 t******i 的大作中提到】
: ……这诺贝尔奖拿的太容易了。
: 这个版上基本上人人一个诺贝尔经济学奖啊。
: 把工资提高到10000/小时，会发生什么情况我告诉你，美国经济就完蛋了。就这么简单。
: 你可以说“你说完蛋就完蛋啊”。我也很负责任的告诉你，在这个问题上确实是我说完
: 蛋就完蛋。因为这是常识。就好比你不凭借辅助工具扛不动1吨的货物一样。肯定会完
: 蛋。
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f*******y
发帖数: 8358 | 65 拐点问题，是你今天独一无二提出来的理论，我从来没听说过。你找找什么paper研究
过拐点问题？我没有说一定就没有拐点，但是没有任何证据证明就一定有拐点。你明白
了吗？
【在 t******i 的大作中提到】
: 这篇文章，以及你之前的那篇都不能证实你的最低工资和就业率永远成单调递增没有拐
: 点的理论
: 重新找
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h*h
发帖数: 27852 | 66 事实上，过高的最低工资=更少的小业主创业=低就业率 |
t******i
发帖数: 483 | 67 没有人研究过拐点？？
你没好好看我给你的连接啊
再贴一遍
http://catalog.flatworldknowledge.com/bookhub/reader/2992?e=coo
任何一本书只要提到最低工资和需求之间的关系的时候都会提到这个拐点。这不是我今
天提出来的，也不是独一无二的。这是常识。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 拐点问题，是你今天独一无二提出来的理论，我从来没听说过。你找找什么paper研究
: 过拐点问题？我没有说一定就没有拐点，但是没有任何证据证明就一定有拐点。你明白
: 了吗？
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c***n
发帖数: 1034 | 68 非洲第三世界最低工资低得很，也不是有遍地的工作机会的。
至于最低工资对物价的影响，这里有个调查：
University of Washington Report on Minimum Wage Shows "Little or No Evidence
" of Price Increases in Seattle
http://www.thestranger.com/slog/2016/04/18/23975445/university-
https://www.dol.gov/featured/minimum-wage/mythbuster
【在 j*****v 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article/USANews/31671829_0.html
: 左婢撒谎脸不红心不跳。1：05分的事实被你说成是hypothesis，呵呵
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f*******y
发帖数: 8358 | 69 这个理论通篇就是minimum wage会导致失业，有什么拐点？
【在 t******i 的大作中提到】
: 没有人研究过拐点？？
: 你没好好看我给你的连接啊
: 再贴一遍
: http://catalog.flatworldknowledge.com/bookhub/reader/2992?e=coo
: 任何一本书只要提到最低工资和需求之间的关系的时候都会提到这个拐点。这不是我今
: 天提出来的，也不是独一无二的。这是常识。
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l*******g
发帖数: 27064 | 70 做梦去吧
工资太高很多店铺工厂都会关闭跑路，吃福利的人剧增
【在 f*******y 的大作中提到】
: 你根本不理解15/小时的意义。15/小时的意义是让很多人的福利由雇佣者发，而不是由
: 纳税人发。你现在交的税很多都在补贴大富豪。知道了吗？
:
: $8
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l*******g
发帖数: 27064 | 71 财富分化的最重要原因就是左逼胡搞
剥夺中产导致的
【在 f*******y 的大作中提到】
: 现在美国的问题是贫富分化加大，大部分的新增加的财富都被超级富豪瓜分了。
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f*******y
发帖数: 8358 | 72 请举出一个例子。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 做梦去吧
: 工资太高很多店铺工厂都会关闭跑路，吃福利的人剧增
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j*****v
发帖数: 7717 | 73 左婢要定最低工資的理由是物價上漲了。
照這個report，加最低工資後，物價反而沒上漲。
工資低 -> 物價不斷在漲
工作高 -> 物價不漲
這個結果如果是真的，沒人失業，尼瑪左婢自己信嗎？
Evidence
【在 c***n 的大作中提到】
: 非洲第三世界最低工资低得很，也不是有遍地的工作机会的。
: 至于最低工资对物价的影响，这里有个调查：
: University of Washington Report on Minimum Wage Shows "Little or No Evidence
: " of Price Increases in Seattle
: http://www.thestranger.com/slog/2016/04/18/23975445/university-
: https://www.dol.gov/featured/minimum-wage/mythbuster
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h******k
发帖数: 15372 | 74 全民100%都是博士也没有用。这个社会是有分工的，只需要一小部分高技能的人，免费
大学让所有人都上大学的结果就是大部分大学生找不到工作，最后还是拿着博士学位去
开出租车和剪草坪，拿最低工资。这个鬼主意是对纳税人的钱最大的浪费和侮辱。
削减军费？开什么玩笑。没有足够的军费维持美国的全球利益，美国就跟巴西阿根廷没
啥区别了，普通美国人跟巴西阿根廷的人比有什么竞争优势凭什么拿比巴西阿根廷多几
倍的工资？美国强大的军力是维持这个利益链的最重要的因素，而表面上的美国金融竞
争力和科技竞争力都是建立在军力的基础上的，是靠军力来保护和维持的，没有超级军
力的话美国一夜之间就会变成第三世界。
有些左臂美国人在蜜罐里过得太久了，思想变得非常幼稚，以为这个世界真是童话般的
美好呢。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 对啊，所以桑德子说免费大学啊。。。在麦当劳翻薄饼的一般只有高中学位，也没钱读
: 大学，大学免费了他就能去读了，读出来就有更大机会找到更好工作啊。现在好的工作
: 基本需要本科学位，又不是你白天煎饼晚上自学就能找到好工作的。
: 等大家都有大学学位了，都找到大学学位对应的工作了，经济自然发展了，税收也高了
: 。再说大学学费是削减军费来的，又没有法律规定这些钱只能交军费不能交学费。
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M*****l
发帖数: 4478 | 75 所以啊，发展经济需要的是减福利，而不是涨最低工资。
再说，如果像三德子说的，全美不分地域最低工资15，换算成年薪就是32k，不觉得太
高了点吗？你让中部大农村的small business怎么办？
所以保守派也有自己的应对方法。你不是要涨吗？我就给你拖。最左的加州是2021，后
面的州陆续给弄个2025、2027，到那时15元的购买力可能只相当于现在的8-10元。反正
三德子他们只要一个数字，能用来宣布胜利就可以了。 |
V**3
发帖数: 12756 | 76 你还在试图说服XX啊？ 你省省吧
跟SB辩论久了，影响智商和情绪，呵呵
【在 t******i 的大作中提到】
: 没有人研究过拐点？？
: 你没好好看我给你的连接啊
: 再贴一遍
: http://catalog.flatworldknowledge.com/bookhub/reader/2992?e=coo
: 任何一本书只要提到最低工资和需求之间的关系的时候都会提到这个拐点。这不是我今
: 天提出来的，也不是独一无二的。这是常识。
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S**C
发帖数: 2964 | 77 Puerto Rico's experience tells you what a sharp minimum wage increase will
bring. |
V**3
发帖数: 12756 | 78 事实上如果2020年涨到15快钱，我觉着还是差不多的
最低工资应该随着经济发展同步增长，但是不能过快增长，那样对小企业的冲击过大，
很多小企业经不起这种一次性过强冲击，就哇它了
【在 M*****l 的大作中提到】
: 所以啊，发展经济需要的是减福利，而不是涨最低工资。
: 再说，如果像三德子说的，全美不分地域最低工资15，换算成年薪就是32k，不觉得太
: 高了点吗？你让中部大农村的small business怎么办？
: 所以保守派也有自己的应对方法。你不是要涨吗？我就给你拖。最左的加州是2021，后
: 面的州陆续给弄个2025、2027，到那时15元的购买力可能只相当于现在的8-10元。反正
: 三德子他们只要一个数字，能用来宣布胜利就可以了。
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M*****l
发帖数: 4478 | 79 你住在哪个州？
我以前在农村待过，每年22k的奖学金，过得不要太爽。生活质量远高于后来拿45k的博
后。
15块钱（换算年薪32k），估计即使在2020年，在很多中部州还是非常惬意的，但是在
旧金山波士顿纽约就活不下去。所以说忽略巨大的地域差异，一拍脑袋定最低工资是不
合适的。
当然，应对方案就是，高消费地区提前进入15 per hour，低消费地区拖个8-10年。
【在 V**3 的大作中提到】
: 事实上如果2020年涨到15快钱，我觉着还是差不多的
: 最低工资应该随着经济发展同步增长，但是不能过快增长，那样对小企业的冲击过大，
: 很多小企业经不起这种一次性过强冲击，就哇它了
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j*****v
发帖数: 7717 | 80 最低工資就是個偽命題，工資應該由市場決定，period
任何拍腦袋想出來的方案，都是左婢腦殘的處事方式 |
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l****z
发帖数: 29846 | 81 那个傻逼能问出那种问题你还有兴趣和它讨论?
【在 t******i 的大作中提到】
: ……
: ……
: ……
: ……
: 我很无语....
: 如果没有临界值，增加最低工资永远促进工作增加那干脆把最低工资订到100000刀甚至
: 正无穷得了
: 在最低工资达到临界值的时候就业率就开始下降了，这难道很难理解吗？？？？
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t******i
发帖数: 483 | 82 我错了。没看我后来实在受不了就去睡了么
真是要了血命了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 那个傻逼能问出那种问题你还有兴趣和它讨论?
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f*******y
发帖数: 8358 | 83 我问你话呢，你的拐点理论从哪里看到的？
【在 t******i 的大作中提到】
: 我错了。没看我后来实在受不了就去睡了么
: 真是要了血命了。
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A**d
发帖数: 13310 | 84 白痴。
"So very little has changed even though the law will be in full effect in
2018 for companies over 500 people and by 2021 for companies smaller than
500 people? Hmmm so far I can't see any reason that there is very little
effected except that very little has actually changed. Hurray we are all
winners!!!"
Evidence
【在 c***n 的大作中提到】
: 非洲第三世界最低工资低得很，也不是有遍地的工作机会的。
: 至于最低工资对物价的影响，这里有个调查：
: University of Washington Report on Minimum Wage Shows "Little or No Evidence
: " of Price Increases in Seattle
: http://www.thestranger.com/slog/2016/04/18/23975445/university-
: https://www.dol.gov/featured/minimum-wage/mythbuster
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d*******h
发帖数: 3 | 85 let the market dicide,and the lowest salary, i guess, should not be deemed
as a effective way to tackle the living problem. |
l*******g
发帖数: 27064 | 86 这还用举例子，这就是常识
walmart为什么关闭这么多店铺，你去查查都是哪儿的店关了
【在 f*******y 的大作中提到】
: 请举出一个例子。
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f*******y
发帖数: 8358 | 87 如果是在充分竞争的自由市场的情况下，劳动力价格是由市场决定。但是这个模型都是
基于最简单的假设，对于很多复杂情况根本没法解释。美国现在的社会的雇佣者拥有更
大的market power，就会扭曲劳动力价格。原因是类似于walmart的这种大雇佣者对于
劳动力价格市场有决定力量，而美国制造业外包，雇佣者几乎没有竞争。结果是导致劳
动力受损害，财富过于集中。
【在 d*******h 的大作中提到】
: let the market dicide,and the lowest salary, i guess, should not be deemed
: as a effective way to tackle the living problem.
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f*******y
发帖数: 8358 | 88 walmart都在哪里关闭店铺了？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 这还用举例子，这就是常识
: walmart为什么关闭这么多店铺，你去查查都是哪儿的店关了
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t********y
发帖数: 183 | 89 these leftist have zero knowledge how corporate are running on.
if you lift up the min wage to 15, Walmart will not survive.
you will have 1.5 M people living on food stamp immediately. |
u******l
发帖数: 405 | 90
walmart
I am shocked by the stupidity shown by this post...I thought most people
using this website are college graduates? Guess I was dead wrong!
【在 f*******y 的大作中提到】
: 为什么要支持这个。原因是walmart已经取代通用汽车成为美国最大的雇佣者。walmart
: 的所有者，walton family是美国最富有的家庭。
: 现在很多walmart的雇员因为小时工资太低，即使每周工作40小时，仍然需要领救济，
: medicare才能生活。
: 这相当于，纳税人在养walton family。
: 如果最低工资提高到15/小时，很多社会福利就不需要给walmart的雇员了。
: 这只是一个例子，比如说在麦当劳翻肉饼的，也是遇到一样的问题。
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