s*****V
发帖数: 21731 | 1 如果校长处在刘邦的位置上，说不定可以一同天下。两个人有很多地方很像，自身军事
才能有限，但是政治能力还不错，可以收拢一帮文成武将。
老蒋对付军事能力不错，但是政治能力比较差的对手表现还是不错的，比方说李宗仁白
崇禧，其他各路湖南四川军阀。甚至，如果TG的领导人是彭德怀徐向前，最终还是会被
老蒋绞杀。可以说，老蒋并不惧怕项羽这样的军事天才加政治小白。
不幸的的是，老蒋的对手太祖时李二这样的军事天才，而且厚黑政治能力也同样不下于
刘邦，所以就跪了。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 2 不一样，坑杀俘虏是由于两个原因：
1.痛恨秦人
2.粮食发生困难
根源在于缺乏全局观和骨子里的残暴本性。
不杀刘邦，是他性格里另一弱点：吃软不吃硬，觉得刘邦那么低三下四，觉得根本不是
自己的对手，就不屑于杀，根源是没有识人之明。
这两点都不是偶然的，所以失败也是必然的。 |
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S**********y
发帖数: 1549 | 4 当时韩信没有任何战绩和其他成就，一下子就被刘邦提拔到了大将军的职位，换做现在
估计早被人肉或者传谣言说家里有深厚背景了。。
就算韩信写的兵书有独到见解，可纸上谈兵的人也不少。刘邦是真的独具慧眼还是死猪
不怕开水烫，死马当活马医地赌一把呢？ |
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p********r
发帖数: 1980 | 5 刘邦用韩信就真心牛。你们哪个公司让刚招的程序员做architect? 其实他的职务更接
近COO. 刘邦那摊子也算道琼斯的大公司了吧。
张良可以recruit力士，选择博浪沙进行伏击，亲自指挥，且切实击毁四乘车一部。可
见也具有相当的战术技能。只不过他的scope后来扩展到了内政外交。韩信相当于能写
程序的arch........ |
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k**o
发帖数: 15334 | 6 刘邦其实没有看出来韩信牛逼，是萧何和夏侯婴看出来了。刘邦牛逼在信任
萧何和夏侯婴的眼光。（其实一开始也没怎么相信，只是耐不住萧何和夏侯婴
一个劲的推荐韩信） |
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k**o
发帖数: 15334 | 7 确切说刘邦多了个韩信。没有韩信，用不着项羽出马，随便龙且，季布，钟离昧
哪个都可以打的刘邦抱头鼠窜。
溃。 |
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B********r
发帖数: 2317 | 8 是啊，撸管当时还盼着回长安跟刘邦解释清楚呢，结果听到刘邦驾崩的消息，马上跑回
匈奴了
都是聪明人啊 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 9 这些异姓王要是不灭的话，就没有后来的大汉江山了。汉室要重蹈周室的覆辙，中国会
重回春秋，战国四分五裂，还要有人再统一一次。刘邦要巩固秦朝的根本政治制度，灭
异姓王是必须的，我觉得这也是刘邦对中国历史的最大贡献。看看罗马后的欧洲就明白
了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 10 刘备应该还是不如刘邦的。黄巾的时候刘备就开始闹了，一度都徐州牧了，但到了赤壁
大战都还没块稳定的根据地，算算都革命20年了。换刘邦，重八，太祖这类的，不说夺
了天下，至少已经是一方强诸侯了 |
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f****y
发帖数: 7425 | 11 刘邦手底下多少牛人？刘备才几个？
论魅力刘备比他祖宗差10条街了，不要以为搞个携民渡江就算是有魅力。
吸引100个凤姐和吸引1个奶茶，你说哪个有魅力。
刘邦要是和曹操在一起比，首先曹操不可能沾士族那么多光，论军事水平曹操是强点，
但是强得过韩信吗？人家高祖不善将兵但善将降，就这么一点，秒杀李世民朱元璋毛泽
东以外所有政治家。 |
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m********7
发帖数: 841 | 12 李世民的唐朝历史篡改太厉害了，简直不知道真假。
刘邦会反间计，能任用人才，刘邦有机会。 |
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m********7
发帖数: 841 | 13 李世民的唐朝历史篡改太厉害了，简直不知道真假。
刘邦会反间计，能任用人才，刘邦有机会。 |
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s*****e
发帖数: 506 | 14 谁最强不好说，最先出局应该是刘邦。刘某人纯粹以投机家，同时代没有重量级的对手
，只有楚霸王但有勇无谋，因此刘邦胜出。
其它几个开国皇帝，都是在前朝自乱阵脚的情况下打下江山。说白了，最大的对手不是
正规军，而是各路的游击队。只要打败了竞争对手就可以取得胜利。
而嬴政不同。战国七雄中秦国并非老大，秦国从弱变强，强强碰撞，蚕食诸强，继而一
统中原。嬴政干掉的全TM是正规军。
中国历史上开国皇帝不少，一统中原的皇帝只有嬴政一个。 |
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s*****e
发帖数: 506 | 15 关公战秦琼，永远没有标准答案，见仁见智。
秦王朝的军队其实输给了自己。
秦始皇一代雄主，历史位置毋庸多说，的确从祖上继承了强大的国家机器。
但是不要认为项羽灭了秦王朝的军队，刘邦又干掉项羽，所以刘邦就是老大。
秦军是输给了自己。
秦始皇东巡而亡，赵高篡权，把二傻胡亥扶上台。
如果多才多艺的大儿子扶苏能上位的话，秦朝不会其亡也忽焉。但扶苏一根筋不识变通
害了他，也葬送了大秦的血脉，同时改变了中国的历史。
这边宫廷指鹿为马，那边厢边关军队能打好仗？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 16 主要刘邦当时意气风发呢，觉得带着56万军队基本天下可定了，这不项羽
的首都都被轻易地打下来了，项羽原来是虚有其名。所以带着全家就当旅游了。
没想到没过几天，就会被项羽带3万人给击溃了。幸亏有韩信手下8万军队
没怎么乱，阻击了项羽。给刘邦创造了条件，稳住阵脚后来又收拢了20万
军队回来。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 17 雍齿属赵，再投刘邦。
有没有详细一点的说明？是跟着张耳投刘邦的吗 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 18 围住刘邦，那时候刘邦的其他部队正在靠过来，硬吃的话难。
按照汉人自己说，汉军一个顶匈奴五六个，真打起来未必能赢。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 19 显然是李世民.
刘邦就是用人强,
说道综合实力,刘邦不见得比的过曹操. |
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m**********j
发帖数: 8645 | 20 宋义为上将军，项羽为次将的部队，在去解救赵国的时候被宋义耽误了46天未进兵。
是项羽比刘邦晚入咸阳的主因。
但无论什么原因，先入咸阳者为王，是事先楚怀王和众大臣和将领们没有意见而约定的。
而且从这个角度说，即便宋义没有延误时间，按期进兵救赵确实是会比刘邦要先进咸阳
城。
不过，被封王的还不会是当时只是次将的项羽，而是当时为上将军的宋义，项羽还是要
一边靠着去。
不过，破釜沉舟，以一当十，项羽太尼玛牛比了。 |
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j****e
发帖数: 508 | 21 当时就是把刘邦灭了项羽也得不了天下。项羽弱点太多了，自负，小气，不公，不懂用
人。虽然当时实力最强，各实力服他的没几个。当时实力和刘邦差不多的很多，以当时
看杀不杀真没多达区别。杀了还失人心，毕竟都是搞革命的。 |
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S**m
发帖数: 397 | 22 你说的这几条，算是项羽比较公认的失败原因了吧？
定了他的命运。
，混混，卑鄙无耻的用狡诈无比的手段阴了伟大的革命家项羽。
，原因之一就是项羽“从攻襄城，襄城无遗类”，我们可以这一句令人毛骨悚然的话感
受到项羽的暴虐血腥，他对于投降后的城池依旧进行屠杀泄愤，并且旷日持久坚持不懈
（刘邦同志在刚起兵时也办过这种事，但很快就改正了），激起了极大民怨。尤其是在
入关前坑杀20万秦军，更是神人共愤（和白起那个变态狂有神吗两样），激起了三秦人
民反抗，最终直接导致章邯统治不稳，被刘邦进军推翻。他的部将纷纷继承了他的优良
传统，凡所过着，如不下，皆屠之，比较著名的有: 夜テ氲氖焙颍宦凼欠窆楦
剑灿龅挚梗桓派敝鹌朊窦蠓纯梗钪盏贾卤煌饫椿Ш呕靼堋
大泽中），很难完全相信一个人，或许项梁是一个，他从小教育他，爱护他，关心他，
如兄若父，但项梁却死去了，留下他孤孤单单一个人。叔父得死，使他不再相信任何人
。陈平的计谋，鸿门宴上的比试，都不过时利用了项羽这个特点而已。坑杀秦军二十万
，亦与此有关。
个好的战略家，他无法看清天下形势，一味地相信强权，不了解人心，也也不会笼络人
心。他不舍得给别人封疆裂土，那谁... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 2324 | 23 what is 三秦？
定了他的命运。
，混混，卑鄙无耻的用狡诈无比的手段阴了伟大的革命家项羽。
，原因之一就是项羽“从攻襄城，襄城无遗类”，我们可以这一句令人毛骨悚然的话感
受到项羽的暴虐血腥，他对于投降后的城池依旧进行屠杀泄愤，并且旷日持久坚持不懈
（刘邦同志在刚起兵时也办过这种事，但很快就改正了），激起了极大民怨。尤其是在
入关前坑杀20万秦军，更是神人共愤（和白起那个变态狂有神吗两样），激起了三秦人
民反抗，最终直接导致章邯统治不稳，被刘邦进军推翻。他的部将纷纷继承了他的优良
传统，凡所过着，如不下，皆屠之，比较著名的有: 夜テ氲氖焙颍宦凼欠窆楦
剑灿龅挚梗桓派敝鹌朊窦蠓纯梗钪盏贾卤煌饫椿Ш呕靼堋
大泽中），很难完全相信一个人，或许项梁是一个，他从小教育他，爱护他，关心他，
如兄若父，但项梁却死去了，留下他孤孤单单一个人。叔父得死，使他不再相信任何人
。陈平的计谋，鸿门宴上的比试，都不过时利用了项羽这个特点而已。坑杀秦军二十万
，亦与此有关。
个好的战略家，他无法看清天下形势，一味地相信强权，不了解人心，也也不会笼络人
心。他不舍得给别人封疆裂土，那谁会给他卖命。他创建一支天... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 24 项羽赏罚不明。该杀的不肯杀，不该杀的给喀嚓了。
刘邦对危害自己权力的人，杀。对不危害的，相当宽容。所以周昌敢当面说刘邦桀纣之
主。项羽反过来，杀不杀出于个人意气。 |
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k*******6
发帖数: 166 | 25 这才是更本原因，项羽还想回到六国老一套贵族分封制，而当时陈胜吴广王侯将相宁有
种乎后整个底层社会对贵族复辟坚决抵制，所以刘邦屡战屡败，兵却越打越多，刘邦一
个没有贵族血统的人拿了天下符合当时整个社会求变的渴望 |
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k**o
发帖数: 15334 | 26 刘邦入关善待秦人，约法三章，得了前秦国人心，秦国底子还是厚。
项羽不想坐天下，所以不care人心。最后其实又重演了一遍秦人灭六国，
只不过是借刘邦的手。 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 27 刘邦率军攻打匈奴，被匈奴围困在白登达七天七夜。按陈丞相世家的记载，“高帝用陈
平奇计，使单于阏氏，围以得开。高帝既出，其计秘，世莫得闻。”
但是不少人说，是把自己老婆让冒顿单于睡了一晚。王立群在百家讲坛的说法是：刘邦
付出了巨大的牺牲，解了白登之围。
究竟是不是把老婆让人家睡了？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 刘邦出身底层，天底下那些别的地盘本来就跟自己没有毛关系，好比老蒋在台湾开空头
支票，赏赐土地给将来反攻大陆的功臣。项羽出身贵族，看不得别人崛起封王跟他平起
平坐，舍不得给承诺，于是越来越孤家寡人。其实先承诺再反悔，跟刘邦后来做的那样
，不就行了。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 29 刘邦的所谓屡战屡败，只是局部战场。全国战场刘邦打得很顺。
荥阳战场就象围棋的打劫。汉军越打越轻，楚军越打越生死攸关。 |
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d*******s
发帖数: 65 | 30 刘邦也还是有水平啊,自己屡战屡败手下诸侯仍然不独立.韩信打下齐地以后要是自立为
王不鸟刘邦,那就是另一番结果了 |
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g**********2
发帖数: 2408 | 31 刘邦识人用人的能力绝对是天才级的。（他的后世子孙刘备继承了一点他这方面的才能
。）刘邦统一中国也创造了最快记录，才花了6年。
看一看这个临终遗嘱：
吕后问高祖曰：陛下百岁之后，萧相国既死，令谁代之，上曰：曹参可，其次，曰：王
陵可，然少戆，陈平可以助之，陈平智有余，然难独任，周勃重厚少文，然安刘氏者，
必勃也，可令为太尉。吕后复问其次。上曰：此后亦非而所知也。”——《史记·高祖
本纪》
这简直是神预测。
相比之下，另外几个历史上的牛人
朱元璋：死后朱棣造反杀死朱元璋立的建文帝。
毛泽东：死后马上老婆和侄子就被抓，过几年做事放心的华国锋也下了台。 |
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x****i
发帖数: 729 | 32 时代不同了，皇权时代一个君臣的名分就可以起到重大的作用，识人用人方面，本朝太
祖应该不比刘邦差，运气不同而已。现代国家的规模和复杂程度，都远远超过汉朝。刘
邦的子孙可以名正言顺、理直气壮的继承天子的位置，太祖的皇孙行吗？刘邦留下的遗
嘱，后人当然谨遵，他并不是完全预测了未来，而是一定程度决定了未来。老毛本意是
想搞平衡，所有势力都不拥有绝对的权力和威望，都得借助他的名义和支持来争夺权力
，不管谁占优势，他老毛都是被尊崇的。可惜他的“周勃”不在啦，无人安定局面。四
人帮欺人太甚，逼得老军头们太紧，简直不留活路啊，最后只好拼了，中共历史上唯一
一次政变上台。 |
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g**********2
发帖数: 2408 | 33 刘邦识人用人的能力绝对是天才级的。（他的后世子孙刘备继承了一点他这方面的才能
。）刘邦统一中国也创造了最快记录，才花了6年。
看一看这个临终遗嘱：
吕后问高祖曰：陛下百岁之后，萧相国既死，令谁代之，上曰：曹参可，其次，曰：王
陵可，然少戆，陈平可以助之，陈平智有余，然难独任，周勃重厚少文，然安刘氏者，
必勃也，可令为太尉。吕后复问其次。上曰：此后亦非而所知也。”——《史记·高祖
本纪》
这简直是神预测。
相比之下，另外几个历史上的牛人
朱元璋：死后朱棣造反杀死朱元璋立的建文帝。
毛泽东：死后马上老婆和侄子就被抓，过几年做事放心的华国锋也下了台。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 34 吕思勉早有考证：
刘邦屠城阳，抓美人，都是子虚乌有的事。
另外，抓美人，换个说法，其实也就是照顾了弱势群体，正是仁义。
当然，这个争论，可以无穷无尽，社会科学不比自然科学，不存在试验验证，重复证伪
，就是一种逻辑和感觉，我也不指望在网络能说服谁。
请您老注意我前面说的意思：
1）项羽，按照道理，30岁了，又不是吊丝，按逻辑应该有妻子。司马写得他好像是没
有一般。而且似乎只喜欢一个女孩。这是非常讨女生的欢心的。
您看，连林黛玉都喜欢项羽：“黥彭甘受他年醢，饮剑何如楚帐中”，这可是以虞姬自
比了。老大，这叫做什么，这叫做 “代入感” ！ 小说如何潜移默化，影响人，首先
就是靠代入感那。代入之后，自然就恨其所恨，爱其所爱了。 比如林黛玉，自然就爱
项羽，恨刘邦了。
您可以读点文学理论，文学批评。文学如何构造虚幻事实，如何影响人。司马没有文学
批评的博士学位，但是他绝对是大师级别的。
您在某个角落里面考证出项羽有妻子，那是意义不大的。 任何人都不能天衣无缝地构
造任何故事。而且很多时候，你不需要造假，只需要选择性叙述，就能制造你想要的效
果了。造假的后果太严重。
2）你说史记也记录了项羽干过很... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 第一，传说人彘不是刘邦干的，是吕后。刘邦生前作了安排，但是人死了就什么也控制
不了啦。
第二，人彘其实也不是史实，是传说和虚构。好比阿房宫是虚构一样。
电影火烧圆明园里面也有一个人彘。慈禧把珍妃做成了人彘，慈禧和大缸里面的人彘两
人还有一段舌枪唇剑的辩论。
导演是谁我忘记了。不过可以肯定，把美女变成人彘，正是以某大导演为代表的这些中
华猥琐男喜闻乐见的故事。所谓的秀色文。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 36 刘邦比秦始皇牛逼多了吧。
刘邦出身布衣，白手起家，类似主席；秦始皇生来就是秦国的君主。
两者起点真心差太远了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 37 刘邦比秦始皇牛逼多了吧。
刘邦出身布衣，白手起家，类似主席；秦始皇生来就是秦国的君主。
两者起点真心差太远了。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 38 别看现在项羽借着祖上余荫加上一身蛮力，牛逼哄哄的，艹完白牛艹国妞，连刘邦的老
婆都想投怀送抱。其实，自身问题很严重！不知用智只知用强，最后难逃兵败乌江之日
。反之，刘邦虽然猥琐，但知进退、懂人事、晓分寸，最后终能得天下。
另，阿三应该是韩信，泥哥是田荣，劳模是英布。
恩，没错，就是这样。 |
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H*******n
发帖数: 914 | 39 【 以下文字转载自 TVChinese 讨论区 】
发信人: newbirdwot (干锅羊), 信区: TVChinese
标 题: 刘邦萧何曹参周勃樊哙，一县之内就有治理一国的人才
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 7 12:14:31 2013, 美东)
打仗的牛逼人才还差点，但是刘邦萧何，基本就是总书记和总理了，国防部长樊哙，曹
参能打仗能管理，相当于书记处书记邓小平。汉帝国的常委班子就这么起来了。
可见平台和机会永远比人才稀缺，人和人差别没有那么大，有了合适的机会人总是可以
锻炼出来的，萧何战乱之前就是一个县吏，升级完成之后业务水平beat秦朝绝大部分的
相。反过来开始牛逼的人，没有平台发挥也是可以憋死的。wsn们老说当年牛逼的人出
了国，三流的人才怎么就做出J20之类，这就跟章邯看不起韩信一样，实在是刻舟求剑
。当初的高考状元被忽悠学了生物，现在钱少工作找不到，连STEM都受歧视，真天亡我
也非战之罪。 |
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q****n
发帖数: 4574 | 40 刘邦就很瞧不起那些所谓的学问人。他把读书人的头上戴的帽子，一把抢过来，然后往
里面撒尿。
国内搞J20的人，完全有资格象刘邦一样，往海外许多博士帽里洒尿。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 41 毛泽东蒋介石的重庆谈判和刘邦项羽的鸿门宴有异曲同工之妙
毛泽东在重庆，多次带领大家 一起举杯，高呼 蒋委员长万岁
和刘邦低三下四，求项羽饶恕，
有异曲同工之妙 |
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a******a
发帖数: 2646 | 42 毛蒋就是现代版的刘邦项羽
以前都是以获得，刘邦项羽都是楚国人，投奔到楚怀王
毛蒋当初都是国民党人，投奔到孙中山门下， |
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h*********n
发帖数: 11319 | 43 汉族之所以为汉族，就是靠这个先秦一脉相承下来的文化
中国没有一神教传统，中国的历史传承就是中国人的宗教
你让中国人否认自己的历史传统，等于强迫犹太人吃猪肉
据《史记》记载，刘邦手下名将樊哙，少时以屠宰狗肉为生。刘邦与他交情很深，经常
买狗肉不给钱
韩信死前，感叹“兔死狗烹”，狗肉乃是当时常见食材
《三字经》中提到“马牛羊，鸡犬豕，此六畜，人所饲”
《孟子》中在描画古代井田制的美好图景时提到“鸡豚狗彘之畜，无失其时，七十者可
以食肉矣”
明代曹学佺有诗云“仗义每多屠狗辈”，可见杀狗卖肉在当时是一项专门的职业。
《本草纲目》记载："田犬长喙善猎，吠犬短善守，食犬体肥供馔
鲁智深大啖狗腿的桥段，更是随着《水浒传》而流传千年。为何写得传神？据说施耐庵
老爷子本人就是个狗肉吃货！ |
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h******i
发帖数: 21077 | 44 好像刘邦参加人宴会，人问他给了礼物多少，他一分钱没带，直接喊了说给了很多很多
，然后就被邀请上座了。
吕后老爹听说了故事，就把20多岁的吕后嫁给40岁刘邦了，说这人绝对牛逼，心理素质
太强，成大事儿的。
lookacar，你以后当上太祖，能给兄弟个校尉干干么？后勤口的最好。大官兄弟我也当
不来，当个团级干部就行。 |
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a**n
发帖数: 2994 | 45 刘邦运气好当年没有internet，否则早被人乱棍打出
如果没网络，lookacar亮出90几万的工资单，自称名校发考题，
也能骗不少吕后老爹
现在lookacar被人爆出是工资单是假的，it是满世界求豁免的千老J1，
还能当上刘邦？ |
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c*******r
发帖数: 7296 | 46 说真的
就算项羽不妇人之仁
在鸿门宴上能否顺利杀了刘邦
刘邦敢赴宴
肯定也是做了周全的准备的 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 48 别问我老一二在哪里，一二没有，直接到三。
比较这两个人，表面上看起来项羽惜败的样子，其实根本上二人能力差距巨大，项羽比
刘邦差的远了去了。
假如二人手里的牌互换，刘邦一样能登上王位，恐怕时间还会提前。而项羽如果一开始
是个混混出身，这辈子基本上成不了大气候，除非像樊哙那样遇到名主，庶几可以做个
将军，也就到头了，霸王想都不用想。
一句话，项羽没有领导魅力，拢不住人，攒不起来第一桶金。
其实毛主席也差不多，人缘极差，如果不是依靠党的家业，主席根本无法白手起家，从
这方面讲，比袁文财都不如，更别说贺胡子了。
主席只有站在别人的肩膀上，才能有所作为。
洪天王，李大师，牛就牛在白手起家拉出一帮自己的队伍。这方面，项羽和毛主席都是
不行的。 |
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o***o
发帖数: 11767 | 49 司马迁史记里记载刘邦是嬴政异母弟，秦汉是同一个朝代。秦始皇死后，败家儿子胡亥
不争气，搞得天下大乱。刘邦替他哥哥收拾残局，重整天下。
隋唐也是如此。李渊他姨夫隋文帝死后，表弟隋炀帝胡搞，把自己小命都搞没了。李渊
替他家扫平十八路烟尘，再造山河。 |
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发帖数: 1 | 50 这是一个叫程步的人的原创观点。想想不无道理。很多人读鸿门宴的时侯都忽略了一句
至关重要的话。曹无伤向项羽告密，说“沛公欲王关中，使子婴为相...”。造反者哪
有任用前朝皇帝为相的道理，嫌前朝复辟得不够快？只有一种解释，那就是刘邦抢先进
入关中，在子婴面前亮出宗室的身份，子婴投降,然后做相，顺理成章。有人说曹无伤
的告密不可靠，这点应
该不成立。因为刘邦逃离鸿门宴后“立斩曹无伤”，可见对告密的愤恨程度。 |
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