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O****X
发帖数: 24292 | 2 毛词雪里写到的都是毛看不上的
刘邦、重八是不会出现在毛词雪里的 |
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c*******r
发帖数: 2012 | 4 石勒不识字，都是听书被误导的吧？！再说刘邦争天下出色但治国坐天下并没有出色的
地方啊！ |
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k**o
发帖数: 15334 | 5 刘秀确实不如刘邦，刘秀一是姓刘，二是天下还向着汉室。就算到了三国
的时候，刘皇叔一卖草鞋的，凭汉室的大旗，也能忽悠一大批人追随。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 6 刘邦竟然连同一颜色四匹拉车的马都找不到，还能强大到哪里去？ |
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h*****9
发帖数: 4028 | 7 刘邦就是靠了萧何和张良。用人就一般。几个能打仗的大将都不怎么服气他。跟李二比
差远了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 8 萧何,张良,韩信,陈平,
哪个人不是刘邦用的呢? |
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O****X
发帖数: 24292 | 9 毛写的诗词也不少了
哪里有过贬低刘邦重八的？
难道都是不押韵 |
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O****X
发帖数: 24292 | 10 老毛不过是书缝里随便夸了一句李二而已，李二粉不要过度解毒了
老毛夸刘邦那是正儿八经地党内讲话，比书缝里那几个字要正式多了 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 11 陈胜喊出王侯将相宁有种乎，刘邦证明了这一点。此后中国人从观念上平等了。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 12 同意lz刘邦最强。刘人缘应该没得说，很欣赏汉代质朴的感觉，没有后世的肉麻吹捧和
文过饰非。刘算做到了古代的理想状态：智者在侧（张良），贤者在上（萧何），能者
在前（韩信）。绝对算有政治大智慧的，这是他的天分，非后天学习可得，两汉享国四
百多年深的人心。
李二算个武人+野心家，但晚年控制力差了些，让他小舅子得了手。比起刘临死前对吕
后说的那段话高下立现。他大哥当皇帝应该干得也不差。
朱从八和曹操都是极端利己主义（为了自己家族），毫无德行，寡廉鲜耻。老毛虽非完
全为私，但妄图操控6亿人思想，也算中国历史长河中一朵奇葩，忽悠能力前无古人了
。思想上他彻彻底底影响了至少两代人。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 13 孙武是伍子胥引荐的，还有兵法十三篇做为certificate，阖闾还是不放心，把自己的
后宫让孙武训练一下，来测试测试孙武的本领，整个过程比较合情合理
韩信是萧何推荐的，没有任何certificate著作，还逃跑了一次，什么测试都没有，直
接登台拜帅。
是不是刘邦中彩票了吧 |
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g***j
发帖数: 40861 | 14 什么道理？
刘寅看上去更像刘邦，却被砍了脑袋。
刘仲也爱种地，当了代王，却被革了王，换了候。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 17 你们知识分子，连个口号都要给人家抢
就算是刘邦喊的，又怎么啦？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 20 大家都是楚人，而且两派势力本来是一家，很多人事关系都是交叉的，这才有项伯告密。
如果当时刘邦换成田荣，肯定不会来自投罗网。 |
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d*******s
发帖数: 695 | 22 又不是刘邦想要的，项羽叫他吃饭敢不去？身不由己而已。 |
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q*c
发帖数: 9453 | 24 刘邦千古雄主之一，人家的见识你不能及。
当时不去估计就是马上被杀。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 26 刘邦还有什么更好的办法？打不过，跑不掉，除了说几句好话试图蒙混过关，还能怎样
？当然这是很危险的，但是只能寄希望于项羽妇人之仁了。 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 27 历史上，项羽杀过很多人。
刘邦只不过是后来强大了，而且打败了项羽。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 所以我老一直认为把刘邦不顾儿子老子闹革命说成小人，就是扯淡
同样一件事情，你可以说无情无义，也可以说为了革命牺牲巨大
江青做的某一件事情，倒台了就说她挑剔乱改样本戏剧本把功劳归自己，要是没倒台，
肯定就说领导关心中国戏剧发展，不厌其烦亲自修改剧本，反复多次，连手指都磨短了
一截 。 |
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L******w
发帖数: 5407 | 29 十八史略里面说，其实车上还有其他随从，
所以刘邦演习， 知道夏侯婴会把孩子接住的。
这和刘备甩阿斗差不多意思。
侯景倒是真的把两个孩子推掉了，位置留给手下随从，结果还是被手下杀了求功名。 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 30 对史料多角度的鉴别和考证应该是史家的基本工作了吧，难不成太史公采访的全是邦黑？
滕公是刘邦的嫡系，既不是吕家人也不是吕后的相好，如果不是滕公真救了吕后的一双
儿女，以吕后的个性，有必要对他“以尊异之”？ |
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m********s
发帖数: 55301 | 32 那时候是讲门第的。
所以刘邦被几百年的后人不齿，因为他只是个亭长，更不是如项羽一样是豪门之后。
所以张良没戏，当个出谋划策还行，自己独霸一方肯定没戏。韩信自己干更没戏，跟着
钻人家裤裆的当小弟是非常丢人的事情 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 33 不是项羽傻，是项羽的政策决定的
他就是打算分封天下，自己做霸主
周武王当年带领诸侯灭了商，会转而消灭各路诸侯吗？
除非诸侯要反，项羽是不会主动开内讧先河
项羽不想当皇帝，在当时也很正常
秦始皇的专制十几年就垮了，
当时很多人认为中央集权不是好制度，还是分封好
我们现在知道后面皇帝制度能存在2000年的皇帝制度
站着批评项羽不腰疼
项羽不杀刘邦
类似校长重庆不敢杀老毛
都是政治大环境决定的
还有一点他们都认为自己在军事上有绝对优势，没必要招来坏名声
做到这种高位的没有傻子
后人要当事后诸葛亮，从死人项羽身上找智商优越感，自恋而已 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 34 项羽也是一样。杀了刘邦易如反掌，但项羽顾虑的是天下各路诸侯王的反应，对维护他
的分封体系不利。传统意义上贬低项羽智商认为他妇人之仁的说法，好像认为杀一个刘
邦就啥问题都解决了，把问题想的简单了。 |
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S***p
发帖数: 19902 | 35 问题是他杀了怀王。
有怀王在，刘邦也不敢攻击项羽吧 |
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g***j
发帖数: 40861 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gshjj (H3-> ?4), 信区: Military
标 题: 除了刘邦，还有那个开国皇帝当皇帝时候老爹没死的？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 19 12:06:04 2014, 美东)
？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 37 吕后 和马皇后
相比
最大的缺点是
和皇帝生的儿子太少了
如果除了汉惠帝，吕后和刘邦再有4-5个一起生的儿子
估计
汉朝就一直是吕后的后代当政了 |
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w*********4
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m***n
发帖数: 12188 | 40 虽然太史公倾向性十分明显，把汉朝皇帝全部定性为恶棍流氓。
但是仔细看看历史事实，就会发现，刘邦能战胜项羽，是因为他更仁义，更讲道义。
项羽下限太低，众叛亲离。
最后就连楚人都抛弃乐自己的这个英雄。
得人心者得天下。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 43 好不好，全凭一张嘴。
同样的行为，刘邦就是为了皇位连亲人性命都不要，老毛就是为了革命一家贡献好多烈
士。江青得势了，就说她改样板戏剧本不厌其烦，一旦倒台，众人都回忆说她不懂瞎改
，弄得大家无所适从。 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 45 讲刘邦这一段还是有点眼光的；讲到本朝太祖，就是夹带私货了 |
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l***o
发帖数: 5337 | 46 刘邦是黑道大哥的风范，项羽怎么看在黑社会界都只是个非常牛x的砍人的。 |
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s****u
发帖数: 1433 | 47 项的军队是贵族精英，所谓的江东子弟，特点是战力高，但是无法补充，特别
是打到中原以后。也因为这些贵族士兵是他的基本盘，所以不可能破格提拔
韩这样的草根天才。
刘和韩的农民军人数多但是战力低下。
韩的天才之处就是看到了这一点，能够把农民兵组织起来, 用大量的小兵磨掉了项的有
生力量。用的是毛的持久战法。
刘邦更牛逼，用了毛的统一战线，所以有各地军阀的支持。
自己是草根，自然也不在乎提拔其他的草根。
后来得了天下后耍流氓，更得老毛的精髓。
他肯定是老毛穿越的。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 49 刘邦那时候人少，全国一千万不到，也就是个成都市黑社会老大的水平 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 50 当年司马被宫了以后，对刘家人恨死了，所以基本都是打折扣的，所以刘邦就成了流氓
形象。 |
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