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a********7
发帖数: 357 | 2 蒙氏兄弟，冯氏兄弟，尉缭 那个是省油的灯？灭六国时，章邯是啥任务。后来居然带
着刑徒军差点灭了所有反秦部队，不过后来遇上了项羽而已。否则，秦国的正规军，再
随便找个比章邯强的，灭掉造反不对还不跟玩似的。就这，章邯失利的一个重要原因还
是后勤不力，还有很多掣肘。
秦始皇的错误有，主力大军一部去了南海，一部去防守匈奴，而且关中基本没有了秦人
，大部分是从六国迁过来的富户，这是自断手脚。
不过即使这样，只要运行得当，不出现赵高胡亥这样的bug，陈胜吴广刘邦项羽等等就
是空气。
还有，我们看到的史书是后人写的，史记是西汉司马迁写的，里面关于秦朝暴政的叙述
到底是真的还有疑问。一般情况下，后代写被自己灭道的前代的历史时，经常抹黑以彰
显自己起义的正确性。 |
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Y**r
发帖数: 687 | 3 秦始皇要是不死，
灭掉刘邦，项羽就是吃盘豆芽菜罢了 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 4 史记里头只有陈王和刘邦没法上溯到黄帝吧，好像连莫顿都可以 |
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m******t
发帖数: 3041 | 5 这个很少人知道吧？
两个人家住不远的地方，都是北楚靠齐国。
一个是宿迁，一个是徐州。
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所以那个谁说的比较对，
刘邦是王，项羽只是军阀罢了。
名声这么好，主要是因为司马迁。
后面到了光哥的《资治通鉴》，项羽就不行了。被踢出本纪了。 |
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M****7
发帖数: 2334 | 6 沛县，因古有“沛泽”而得名。沛县为汉高祖刘邦的故乡和发迹之地，亦是明太祖朱元
璋祖籍，向有“汉汤沐邑”、“明先世家”和“千古龙飞地”之称。
春秋战国时，沛地属宋国。
春秋末，齐、楚、魏灭宋，楚得沛地，设县。
秦统一中国后，建沛县，属泗水郡。 |
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s********e
发帖数: 2783 | 7 放今天，都是江苏人。
项羽，晚期楚国 下相（今江苏宿迁）人。
刘邦，楚国沛郡丰邑中阳里（今江苏丰县）人。
再加上江泽民（江苏扬州人）、胡锦涛（江苏泰州人），江苏出银才啊～ |
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d********y
发帖数: 6566 | 8 这群傻瓜，谁让他们帮刘邦灭项羽的？
狡兔死，走狗烹。这么简单的道理都不懂。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 9 每错，像刘邦，朱重八和老毛，能以布衣之身成就帝业，虽说是生逢其时，但绝对是有
超过同时代人的本事的，不然他们手下那些骄兵悍将，哪个不是一时枭雄，能听他们的？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 10 事实胜于雄辩阿
项羽能打仗，但是能打仗跟能一统天下根本就不是一回儿事。
我觉得我说得很对，就项羽历史上那个表现，就算刘邦这个人不存在，也会有叫做王邦
，李邦的人最后灭了项羽。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 11 项羽是个破坏者，不是个建设者，所以项羽能灭秦，但是不能建立新秩序。
不过如果没有项羽，首先别人就连秦也灭不了，反而会被秦给全灭了。
你说刘邦能灭秦，那就是一joke。 |
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M****7
发帖数: 2334 | 13 没错.那些一刀一枪打下天下的帝王没几个敢轻视刘邦,那些觉得打天下就跟喝碗稀粥一
样容易的天纵英才从来就是藐视一切豪杰的. |
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d****z
发帖数: 9503 | 14 本版很多人如果生在秦末，干掉十个八个刘邦就是一片蛋糕的事情。
不世出的精英在本版感叹生不逢时而已。 |
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T*****u
发帖数: 7103 | 15 把刘邦搞掉了，处境就比现在好么？能死到最后已经是福气了。 |
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e***z
发帖数: 7126 | 16 请教一下为何首长就可以在没有任何资源的情况下反戈一击
彻底改写历史？
韩信就不行?
原因狠简单，韩信跟首长比，段位差太多了
要想千古留名
当然是要做正义的事情，做明知不可为而为之的事情
否则怎么当英雄？
板上这么多人，略知历史的也不少，我老感觉如果本版的人都穿越回去，手里有一些资源
反抗刘邦以图千古留名的恐怕不要太多 |
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d********y
发帖数: 6566 | 17 这群傻瓜，谁让他们帮刘邦灭项羽的？
狡兔死，走狗烹。这么简单的道理都不懂。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 18 每错，像刘邦，朱重八和老毛，能以布衣之身成就帝业，虽说是生逢其时，但绝对是有
超过同时代人的本事的，不然他们手下那些骄兵悍将，哪个不是一时枭雄，能听他们的？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 19 事实胜于雄辩阿
项羽能打仗，但是能打仗跟能一统天下根本就不是一回儿事。
我觉得我说得很对，就项羽历史上那个表现，就算刘邦这个人不存在，也会有叫做王邦
，李邦的人最后灭了项羽。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 20 项羽是个破坏者，不是个建设者，所以项羽能灭秦，但是不能建立新秩序。
不过如果没有项羽，首先别人就连秦也灭不了，反而会被秦给全灭了。
你说刘邦能灭秦，那就是一joke。 |
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M****7
发帖数: 2334 | 22 没错.那些一刀一枪打下天下的帝王没几个敢轻视刘邦,那些觉得打天下就跟喝碗稀粥一
样容易的天纵英才从来就是藐视一切豪杰的. |
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d****z
发帖数: 9503 | 23 本版很多人如果生在秦末，干掉十个八个刘邦就是一片蛋糕的事情。
不世出的精英在本版感叹生不逢时而已。 |
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T*****u
发帖数: 7103 | 24 把刘邦搞掉了，处境就比现在好么？能死到最后已经是福气了。 |
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e***z
发帖数: 7126 | 25 请教一下为何首长就可以在没有任何资源的情况下反戈一击
彻底改写历史？
韩信就不行?
原因狠简单，韩信跟首长比，段位差太多了
要想千古留名
当然是要做正义的事情，做明知不可为而为之的事情
否则怎么当英雄？
板上这么多人，略知历史的也不少，我老感觉如果本版的人都穿越回去，手里有一些资源
反抗刘邦以图千古留名的恐怕不要太多 |
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m******t
发帖数: 3041 | 26 饭刘邦的，是因为其阴，其阴弱却最终得到了至刚至阳的万里江山。
饭项羽的，是因为其阳，其阳刚却最终换得的至阴至柔的千秋灵魂。
一个建汉；一个灭秦，
并不是什么一个大吕布，大诸葛就可以比喻的。
至阳至阴之间，
并没有谁高谁低。
而是中华历史中两极神话的巅峰。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 27 项羽是中国历史上仅次于校长的饭桶，哪有资格跟刘邦并称。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 28 扯，我觉得校长才能不下刘邦，纯粹是对手太强了。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 31 曹参、周勃这些人顶多是战斗级指挥官，根本不是战役级的
张良是战略级别的，但是缺少战役战斗指挥能力。
只有韩信，跨越了战略战役战术，刘邦所有的大仗都是他指挥的。
所以韩信一被害死，就只能依靠强大的实力打那些诸侯王，
遇到了强敌，立刻就被匈奴差点搞死。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 32 汉军战斗力很差，刘邦是靠谋士的阴谋诡计和韩信源源不断培训的一波接一波的士兵拖
死了项羽。
而到了和匈奴硬碰硬的恶战，汉军战斗力差一下就显现出来了。
要是换了项羽的楚军，早就提前一百年把匈奴赶到欧洲去了。 |
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m*****t
发帖数: 3477 | 33 冒顿曾经想要吕后嫁给他？情趣真独特。
“刘邦死后，吕后（公元前241年～前180年）执政。冒顿单于致信吕后，称： 孤偾之
君，生于沮泽之中，长于平野牛马之域，数至边境，愿游中国。陛下独立，孤偾独居。
两主不乐，无以自娱，愿以所有，易其所无，提出愿与吕后结亲。” |
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r****p
发帖数: 1854 | 34 我猜想刘邦的兵源还是关中地区，这里多年实行全国的全名结冰的征兵制度，加上有被
项羽坑杀了20万老乡的深仇大恨，打起仗来还是比较给力的，虽然不能和职业军人相比。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 35 难道他们不明白，项羽是分封六国有财大家发，刘邦是要灭异姓王，开刘家
天下，当皇帝的？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 36 但是也有好几个主动从了的，比如像英布，彭越，张耳，吴芮这样的，投去
汉营会有啥好处。特别是英布是叛主，然后跟项羽打又被把老底打光了，还
靠刘邦给他补充的兵力，实力大减吧。最后这些人里面，也就吴芮家族得了
善终。
还有像齐国这种主动捣乱的，让项羽军队疲于奔命。我觉得最后大事都是
坏在齐国身上。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 37 俺就一直搞不懂，项羽为啥总是去打齐国
自己也就是个霸王而已，也不是皇帝，好好守在自己封地上，刘邦根本无机可乘。
齐国的事情，让赵魏燕代去打，每打下一个城池，就算自己的封地，这些诸侯肯定乐意
，不需要自己亲自操刀，就能把齐国整地够呛 |
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k**o
发帖数: 15334 | 38 我觉得项羽对打仗是一种爱好，听到有仗打就兴奋的不行。不过楚军打了
这么多年已经疲惫了，毕竟不是人人都是项羽。再加上齐国<-->彭城线来回
跑，军队累的不行了，最后铁打的楚军也累趴下了，被刘邦那些乌合之众
占了便宜。其实项羽带领下的楚军在巅峰状态，都是几万人稳定的歼灭数
十万秦军，或者数十万汉军的水平，根本是天下无敌的。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 39 后来被刘邦端了老巢，虽然后来又夺回来，仗打得非常漂亮，但是彭城军用后勤物质估
计都毁掉了，楚gdp大跌，在后来对持中，渐渐经济上就不支了 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 40 项羽一开始太霸，弄得大家很不爽，于是形成一种成见。等到最后明白过来其实刘邦才
是最需要小心防着的，已经太晚了。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 41 楚军太依赖项羽了，霸王帐下没有韩信那样替主分忧，独当一面的大将。
项羽攻打齐地，都城居然能被刘邦夺取。
楚军围攻荥阳，项羽回师打击偷袭的彭越，围攻荥阳的楚军没了项羽的指挥，又被击溃。
这样就搞的楚军来回奔波，疲于奔命。另外项羽攻而不取，忽视根据地的建设，实力越
来越弱，也是致命的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 项羽为啥不自己去跟韩信掐架，然后随便龙且季布钟离昧哪个去跟刘邦掐架？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 43 我对赵佗有50万秦军深表怀疑，岭南打完了应该就大部分就回去了，当时
岭南那破地方，能养得起10万军队就不错了。如果赵佗真有50万经验丰富
的秦军，那么坐天下还能轮的上刘邦？就算是项羽恐怕也干不过50万秦军。
秦军主力当时是驻守各地，六国造反的时候，大部分就在当地消耗掉了，
哪还有什么秦军主力。 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 44 韩信看似独立的诸侯，其实根本没有在一方独揽大权，刘邦可以在韩信军中如入无人之
地，轻松夺权；就像林彪看似在四野大权在握，实际领导权牢牢掌握在太祖手里，给他
十个胆子林彪也不敢反 |
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e********3
发帖数: 18578 | 49 当时的天下，就是苏北人和苏南人在斗，刘邦集团的是苏北人，项羽集团的是苏南人，
最有意思的就是苏北集团擅长智谋，苏南集团擅长军事，和现代人正好相反呀。 |
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r*****2
发帖数: 2682 | 50
项羽也是苏北的，其实都类似山东人，尤其刘邦。项羽最后封在彭城（今江苏徐州）。
当然起事在江南 |
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