m********s
发帖数: 55301 | 1 那个年代，讲究的是族第门望。
项羽出生在楚国顶级名门望族，自然比泥腿子出身的街道治保主任的刘邦，血统高贵得
多得多。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 2 司马阉人卵子被割了，把对刘家满腔怒火发泄到刘邦头上，猛吹项羽。要是项羽赢了，
他能被割卵子吗？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 中学教科书的《高祖还乡》：
那大汉下的车，众人施礼数，那大汉觑得人如无物。众乡老展脚舒腰拜，那大汉挪身着
手扶[29]。
猛可里抬头觑[30]，觑多时认得，险气破我胸脯。
[二煞]你身须姓刘[31]，你妻须姓吕，把你两家儿根脚从头数[32]：你本身做亭长耽几
杯酒[33]，你丈人教村学读几卷书。曾在俺庄东住，也曾与我喂牛切草，拽坝扶锄[34]。
[一煞]春采了桑，冬借了俺粟，零支了米麦无重数。换田契强秤了麻三秆[35]，还酒债
偷量了豆几斛，有甚糊突处[36]。明标着册历[37]，见放着文书[38]。
只道刘三，谁肯把你揪扯住[41]，白甚么改了姓、更了名、唤做大汉高祖[42]。[1]
（教科书说此诗歌揭露了刘邦的残忍和虚伪。有意思的是，大家都说地主欺负长工，按
照这个诗歌，是长工欺负地主） |
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r**********g
发帖数: 22734 | 4 女人（特别是小三）当然喜欢项羽。刘邦首先外面有女人不认，这是有齐王作证的。然
后娶了大老婆是悍妇，把小老婆弄成人猪。
这样的人怎么可能成为女人性幻想的对象？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 "汉朝政治，从刘邦开始，就以黄老为宗，讲究无为。也就是什么都不管的政府是最好的
无为不过是汉初的政策，目的是废除秦暴政苛法恢复生产争取民心而已。
可到了汉武就完全变了，尊儒术，主动四面出击，任用酷吏，动辄族诛，哪一个都和黄
老无为之治国方针挂不上边。
后来到了汉元帝变成“纯任德教”，导致外戚专权，这也不是黄老之术。
东汉就不展开了，治国理念也扯不到黄老之术上。
以家族为基础就是地方自治，那中国地方自治几千年了。直到民国，各个地方还是一堆
地方宗族呢。。
你的帖子，类似上面这种以偏概全的太多了。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 7 这就是胡扯了。刘邦从30岁起就是亭长，相当于现在北京市牛街街道办事处主任，那可
是真正的地头蛇，油水大而肥腻。吊丝羡慕不已的官职。
议。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 9 刘邦亲自带着骑兵敢跟我天可汗冒顿单于死磕，毛主席不敢吧。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 11 刘邦亲自带着骑兵敢跟我天可汗冒顿单于死磕，毛主席不敢吧。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 12 这里讨论的是思想风格，始皇帝和毛主席都是法家
刘邦不是 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 14 汉中和关中还是差远了
蜀地的十来个割据政权，绝大多数都占有汉中，包括蜀汉，但是能从蜀地出发统一全国
的就刘邦一个 |
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d****z
发帖数: 9503 | 15 刘邦在汉中就没住多久。回头迅速拿下三秦。楚汉之争，靠的是关中。项羽没有自己王
关中，是很大的失策。不过他坑杀秦降卒，估计也很难得秦人之心。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 请您仔细看看封王的都是些什么人物？
比如韩王信之类。
另外，要理解秦汉之交的社会思想和政治氛围。千万不要把后来看作是天经地义的事情
，给套到当时的人头上去。
秦汉之间，未来的路怎么走，到底是分封还是郡县，是有疑问的。刘邦吕后也没有固定
想法。当时知识分子反思秦朝灭亡，很多是认为秦朝的路线错误了，还是西周分封更好。
其实吕思勉回答了你的问题。
简单说，功臣集团分两类，一类属于中央派，一类属于分封派。
在白马之盟上起誓的，基本都是中央派。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 17 是这个道理，当时人不知道2000年后的历史，认为分封更好很合乎逻辑。用这个来解释
项羽鸿门宴不杀刘邦就合理了，而简单认为他妇人之仁，那就把自己当傻逼了。
好。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 18 第一段就不对，刘邦哪有什么威严形象，是个小痞子形象还差不多 |
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发帖数: 1 | 19 剩下都是南匈奴刘渊的后代？ 那也勉强沾点刘邦的血统吧。 |
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发帖数: 1 | 21 当年刘邦追着匈奴打，本以为可以把匈奴给收拾了，结果被冒顿单于围困了七天七夜，
最后没招，想到一个缓兵之计，就是和亲。自此给和亲开了一个头。和亲不光是送一个
公主给人家，关键是还要带着嫁妆，这个挺憋屈的。
大汉朝一共和出去11位公主，基本都是给了匈奴，有时候光一个老头就和给人家三个公
主，反正上任一个皇帝，想要安抚匈奴，休养生息，就拿一个公主去和亲。虽然后来大
汉朝的卫青霍去病打匈奴打得落花流水，这都是拿女人做积淀得来的胜利。
历史上，我认为和亲最惨的公主就是唐太宗的文成公主了，当年历史课上，说文成公主
嫁给松赞干布，很幸福，长大后才知道，文成是做小老婆，经常被松赞干布的大老婆欺
负。而且文成那时候很小，而松赞干布已经是老头了，和亲没几年老头就死了。这个有
点颠覆。
当然，也挺纳闷，汉朝、唐朝，都算是挺厉害的朝代，但是和出去的公主特别多。宋朝
，个人感觉在历史上不算是很厉害，但是却没有一个公主去和亲过，说明宋朝人还是靠
谱的，不屑于拿女人去做挡箭牌。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 22 这汉高祖本来就不是个很有成就的皇帝，汉高祖的江山基本就是靠项羽和韩信打下来的
，确切地说，一半靠偷了项羽，一半靠韩信。
汉朝初年之怕匈奴，是因为刘邦打败仗后败怕了的，如果没把韩信杀了，派韩信去对付
匈奴，断不至于如此。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 23 中国历次改朝换代，没有人能在统治阶层坐稳江山的时候起事成功。要成事莫非有几个
先决条件（起码要有一个才有可能）：
1.天灾+官僚腐败+政法过于严苛+土地兼并造成饥民遍野，天下大乱，民变四起（陈胜
吴广，赤眉绿林，黄巾，黄巢，朱元璋，陈友谅，张世杰，李闯，太平天国等）。
2.外族入侵，把朝廷的正规军杀的落花流水，政府无暇顾及非统治核心区（李闯，太平
天国，革命党辛亥革命，共产党农村包围城市）。
3.内部利益集团内乱，或者军阀混战，中央政府政令不出首都。（三国，八王之乱，五
代十国，南北朝，元朝末年蒙古族军阀混战，清朝末年东南互保）。
刘邦，曹操，李世民，朱元璋，毛泽东是不是天下不世出的豪杰？那还不要等待乱世才
能起事，所谓时势造英雄，要是早50年造反闹革命，多少个脑袋都给砍下来了。
要是国内有大天灾，流民遍野，或者各大军区拥立主席内战，肯定有人回国革命起事的
，不过作为一介小民，我希望这天永远不要到来。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 24 习core 会掐死他的：刘邦是流氓，LOL
习core会接着在现有轨道上滑行，直到这些40后50后都快活见了邓先富
然后80后们晚年在病床上，看看好玩的时代到了，一堆人赶紧选择安乐死~~~ |
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u**c
发帖数: 17972 | 25 这玩笑开大了吧?
又像邓小平又像刘邦,
我看习近平只像头猪 |
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v*********n
发帖数: 3983 | 26 你们身边姓刘的有叫刘邦刘备的吗? 姓李叫李世民,姓朱叫朱元璋,姓孔叫孔子,姓毛叫
毛泽东的有没有? |
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m******t
发帖数: 3041 | 27 明白人啊。
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站), 信区: History
标 题: Re: 秦始皇不死的话能对付了项羽和刘邦吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 21:01:36 2013, 美东)
始皇也许是想，坏事都让我做尽吧，留着我儿子上来实施仁政，这样天下百姓会感激新
皇帝，没想到碰上了胡亥和赵高这两人。。。 |
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m*********1
发帖数: 559 | 28 uh,刘邦周围有有牛人围绕。张良萧何。。。。
中国周围有谁围绕？委内瑞拉？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 刘邦的老婆都想投怀送抱？这个电视剧笔法傻子才信 |
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L*********s
发帖数: 3063 | 31 这个更像一些。
烙印当了manager会把同乡的烙印也弄过来，这很符合刘邦的做法
老中一般是在烙印手下干活的
韩信的猥琐就不说了 |
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u******r
发帖数: 1541 | 32 也可以这么说吧
治理国家可能并不需要真正的天才，管理者并非谋士，不需要很多诡计的
资质还不错的人，只要有了相关经验都可以。所以一县之地就能同时出好几个治国之人。
那几个人跟随刘邦出道挺早的，所以都很有经验。如果直接拉上来就治国，那肯定不行 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 33 论历史成就，李世民是拥有辽阔多民族疆域的一强大王朝的缔造者
赢政刘邦统一的是当时认为的“天下”，并不涉及西域和西藏，元璋并没有完成天下统
一，明王朝始终只是偏安一隅类似宋。野猪皮只是建立一地方政权，真正实现入主中原
建立辽阔疆域得等到他孙子和重孙才完成 |
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j********p
发帖数: 9680 | 34 据说刘邦和一帮人开会，忽然想拉屎了，就把其中一个人的帽子拿来，直接拉帽子里，
然后继续开会。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 35 这个我同意，刘邦第一，朱元璋第二。
老毛嘛，有外因，有点因人成事的感觉。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 37 J1钱老咋了？
你不要瞧不起我们钱老，孙中山还刷过盘子。
刘邦48岁才起兵吧？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 39 贺钱万是春秋笔法，骗不知道内情的傻子的。老吕对刘邦考察很久了，借这个机会推他
出来，敷衍应付外人罢了。 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 40 历史没有如果。
很多事情都是一样，某件事看上去是决胜局，其实只是一个人性格导致的必然而已。
项羽如果鸿门宴决心要杀刘邦，即使这次没有杀死，将来他还是会成功杀死他。
这个事件的关键点是项羽的妇人之仁，决定了他逐鹿中原的败局。 |
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t******g
发帖数: 4044 | 42 项羽的能力就是个西楚霸王，就是把刘邦杀了也不能一统天下，中国就是再混战几十年
，甚至再没可能一统。今天还是分裂成几十个小国和欧洲一样。
当然未必不好，说不定工业革命就从中国开始了。 |
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h**********i
发帖数: 1153 | 43 吵什么种族歧视，偏见，报复什么的都没鸟用。
重罪轻判也好，轻罪重判也好，关键就是法律不完善，钻空子的地方太多了，有人钻成
功了，有人钻不了，就怪不公平。
刘邦约法三章只有三点，杀人就是死，伤人就是受刑，偷东西就抄家，用三句话就收服
了民心取得天下，之后天下太平六百年。
现在只要法律规定，故意杀人都判二十年，过失杀人都判十年，管你杀的是男是女是黄
是白是贫是富，谁还会吵公平不公平，这世界安静多了。 |
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s**s
发帖数: 3374 | 45 老将艹了尼玛？这么悲愤
哈哈哈
[在 juanxi (胡安克塞，胡认穷，字服老) 的大作中提到：]
:不管是啊都还是刘邦，能操老将你妈就行 |
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发帖数: 1 | 47 刘邦对功臣还算可以，比不了贵族出身的李世民，比其他几个凤凰男绰绰有余 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 48 李市民有个致命的缺点 杀兄弟
所以综合仁义程度里 刘邦 no.1
大风起兮 云飞扬 安得猛士兮 守四方 |
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g***j
发帖数: 40861 | 49 可能是对的
司马迁黑刘邦，后世的美化其他皇帝
结果大家还这个印象 |
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D***3
发帖数: 12712 | 50 四十万匈奴军，十万打援阻援，三十万人攻山打了几天，汉军阵形岿然不动。
白登山的防御作战，把匈奴打得对汉军的步兵失去了战斗的意志。
刘邦为了爱护士卒只能求和。 |
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