n***g
发帖数: 5027 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: nanog (大家好), 信区: Military
标 题: 关于大饥荒，显然是撒谎！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 11 18:28:00 2010, 美东)
rt |
|
h****n
发帖数: 4860 | 2 毛轮说毛主席对农民最好了，大饥荒的时候不吃红烧肉，都饿瘦了 |
|
o**4
发帖数: 35028 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oct4 (hi), 信区: Military
标 题: 苏联大饥荒中的食人现象
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 17:34:43 2010, 美东)
rt |
|
|
w***3
发帖数: 387 | 5 最近沸沸扬扬的威尼斯电影节上，曾经拍出《铁西区》的新锐导演王兵的第一部剧情电
影《夹边沟》吸引了无数眼球。王兵自幼丧父，看杨显惠的纪实文学《夹边沟纪事》后
，才知道父死于夹边沟，尸骨无存。
《夹边沟记事》可以说是中国的《古拉格群岛》，记述了在席卷全国的大饥荒中，位于
西北戈壁滩不毛之地的右派劳改营粮食断绝，导致大量在此囚禁的知识分子因饥饿而死
。尽管王兵在电影中有极其直接的描写，比如劳改犯由于过度饥饿吃下其他人吐出的食
物，死人被随意暴露在戈壁沙漠，有人从侧面说出人吃人的事实。但相对于小说所描写
的更严苛的情况而言，电影的表现还是较为收敛。但即便如此，还是有为数不少的观众
忍受不了写实的描写，选择了提前退场。王兵之前拍摄了许多纪录片，这部电影的冷冽
之处在于，几乎所有的镜头都没有感情，只是选择合适的方式冷静地记述。常年的劳动
和精神打击，以及食物的短缺让劳改犯人极度麻木，在这里死亡每天都会出现，其他人
要做的只是用被子把他们裹起来，然后扔掉或者掩埋，甚至把他们的衣服扒光换成吃的
。劳改犯居住的壕沟外面，是一望无际的戈壁，没有尽头，没有希望。人们在这里死去
，在这里煎熬，找不到任何出路。 |
|
c*****3
发帖数: 1141 | 6 毛主席以喜欢吃红烧肉著称，不怎么参加奢华的宴会，好似非常清廉。其实不然，这只
是清廉的假象而已。若论清廉，应该是光明正大地生活，在供给制的时候，不享受超出
正常供给的食物；在薪资制的时候，不享受自己没有付出代价而来的生活物资。细致分
析起来，毛主席其实是个以权谋私贪婪吃喝的主席，吃成了中国共产党内的超级大胖子。
在毛泽东时代以崇拜毛主席为纲、政治挂帅、严厉惩办泄密者的社会环境下，贪吃的毛
主席吃过什么东西，是绝对不可能泄露出去的。负责毛主席警卫工作的汪东兴，对给毛
主席做厨师的人有言在先：“主席的生活、活动不能记，包括你们这些人也不要记，就
是菜单也不要记。”这些人只能规规矩矩不记。
毛主席死了很多年后书里写出来的，都是靠脑子回忆的。从集中原来毛主席身边的厨师
、生活管理员等各色人等回忆而成的2003年版《毛泽东保健饮食生活》中，我发现毛主
席爱吃鸡成瘾。当然了，在中南海可吃的东西太多了，延安时期天天吃鸡，变成了中南
海时期吃用鸡汤做的菜。从毛主席宴请金日成的家常菜，可知毛主席除了吃出了名的猪
肉，吃牛肉、狗肉也很平常。
主席爱吃白汤鱼头
主席喜欢吃胖头鱼（即鱅鱼），一般吃的都是鱼头，... 阅读全帖 |
|
z***c
发帖数: 2959 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: znprc (znprc), 信区: Military
标 题: 关于59-61大饥荒的最新研究，含文献综述
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 16 01:48:23 2011, 美东)
http://www.economics.utoronto.ca/index.php/index/research/downl
林毅夫就是研究这个成的名
Studies have found that weather can only explain 30-50% of the fall (Kueh,
1994; Li and Yang,
2005). Past works have hypothesized that the fall in production was
associated with Great Leap Forward
(GLF) era policies such as labor and acreage reductions in grain production
(e.g., Peng, 1987;... 阅读全帖 |
|
M*******o
发帖数: 632 | 8 乌克兰大饥荒实录 (《南方都市报》2011年1月16日TM05版)
**** 孙儿说：“奶奶，眯眼。”奶奶平静地说：“孩子，一会就不眯了。” ****
有时候。那还活着并且还有最后一丝气力的人哀求搜尸队：“我还没有死！我想活！”
搜尸队的回答是：“今天就走吧，省得我们明天再来！”一位幸存者哽咽着描述她目睹
的情景：当搜尸队离开万人坑时，那上面覆盖的泥土还在蠕动。
古代有“坑杀”一说《史记》中屡见。《白起王翦列传》叙秦赵长平之战，赵国40万兵
士降秦，而白起“乃挟诈而尽坑杀之”。这通常解释为以欺骗手段将40万人活埋。白起
坑降卒一事很著名。比这更著名的，是秦始皇的“坑儒”。《秦始皇本纪》，叙秦始皇
将460多个儒生“皆坑之咸阳”，这也一直被解释为将460多个读书人活埋。其他，如《
项羽本纪》，说“楚军夜击坑秦卒二十余万人新安城南”。但也有人对此表示怀疑，理
由是将数十万人同时活埋，很难想像。我以为，这关键是对“活埋”的“活”字如何理
解。如果把“活”理解成活蹦乱跳、生龙活虎，那可能在相当程度上是误解。我的想法
是，白起也好，项羽也好，都是在用刀、剑、箭等兵器对几十万兵卒粗略打击后，再行
... 阅读全帖 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 9 这个问题我跟hairi和老牛辩论过，最后我输了，我谈下我输了的过程。
首先hairi定义了“饿死”， 很科学地告诉我说， 当身体里的器官的蛋白质分解时，
人开始死亡。于是就看这些饥荒是死亡的人的器官是否蛋白质分解了。我拿不出任何证
据证明蛋白质分解，于是hairi得出结论，灾荒的时候没有饿死过人。老牛也语重心长
地要我出示医院的死亡证明来证明这些人是饿死的，好像那个时候死亡的人都没有这种
饿死的死亡证明，由此，饿死人的说法是不成立的。
死亡人数的计算，hairi让我一个一个村地去走访，表面上是“实际调查”，到底死了
多少人。我无法调查，而且各省情况不同，无法采样。我又输了。
我后来懒得讨论这个问题。我就想，这么科学的追究这个问题的人，以至于要我出示医
院的死亡证明为“饿死”的人，为什么就不承认统计的结果呢？
Herzog那天在史版发帖讲历史学的研究方法，他用实验室的方法研究历史，就是为了
hairi的蛋白质分解做理论的铺垫，为老牛的饿死医学证明做方法论的铺垫。
一环套一环，可谓丝丝入扣。默契的配合， 是各位该认真学习的。 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 10 计划生育好不好，是另一件事儿。
先说大饥荒就好了，不要跑题。 |
|
m**w
发帖数: 100 | 11 对于五毛，无视了。
只要我们拿出数据来让其他看贴的朋友看明白就行了。希望这些数字对关心饥荒关心中
国历史的人有所帮助。
我是新手，对五毛的厉害也是今天才尝试到。 |
|
m******n
发帖数: 230 | 12 看来LZ是比较坚持用数据来说话的人，这里表示支持。另外推荐一个网站，主要是全世界各国近百年来社会各项指标的统计数据。
http://www.gapminder.org
这个网站的优点就是把这些数据图像化，这样可以很直观地了解各个国家在各历史时期的发展。在进入gapminder world那个链接后，有一个chart可以选择横标和纵坐标根据不同
的指标。比如横坐标是人均收入，纵坐标是预期寿命，再按play就可以看到几百年来各国的人均收入，预期寿命的变化。
对中国大饥荒年代感兴趣的可以留意58～62年中国人的预期寿命是如何大跌的。可能也可以作为支持饿死千万人的一个佐证吧。 |
|
a**t
发帖数: 3833 | 13 我刚才没有注意看你的这个帖子。看了你的这个发言，觉得你就是个文盲。你说的“远
比你民国时代＋历朝历代因饥荒而非正常死亡的人数多的”。 你不了解历史。和你讨论，浪费时间。 |
|
a**t
发帖数: 3833 | 14 别再狡辩了。你把三年自然灾害，说成四年自然灾害， 是明显带有政治偏见的。
用这个公式，算一下，看看从2006到2010年，饿死了多少人？
65994×（0.01198-0.0105）+ 67207×（0.01459-0.0105）+ 66207×（0.02543-0.
0105）+ 65859×（0.01424-0.0105）=1607万。
争和天灾因素）导致的
非正常死亡人数，远比你民国时代＋历朝历代因饥荒而非正常死亡的人数多的多”，应
该不会错吧，如果错
了，请指正。 我发的其他的帖子，我很负责任的说我都是用脑子的，不是信 |
|
c******2
发帖数: 3849 | 15 早就有“人”想这么做了。
发信人: hehehahahehe (hehehahahehe), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 关于大饥荒的一个小总结
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 10:05:21 2011, 美东)
我觉着一个很可怕的事情是，现在有些人试图去抹杀这一段历史。 |
|
w****i
发帖数: 964 | 16 是人祸，但是几千万的数字不实
以前讨论过，有人画条线统计了总人口，然后把饥荒少出生的人口数也算成了死亡人数
，这不扯淡么
夸大死亡人数和缩小死亡人数其实都是宣传手法，本质上都是服务于某种政治需要，谁
也不比谁高尚在哪里 |
|
w****i
发帖数: 964 | 17 lz帖子里就是几千万，既然号称“总结”，又是关于数字的争论，至少把这个整清楚了
，不要偷梁换柱
这里隔三差五的关于大饥荒的帖子，好像从来就是用的“三千万”，既然讨论的是有没
有上千万的问题，以后是不是也要改一下“三千万”的说法 |
|
t***o
发帖数: 19256 | 18 lz这是反驳一个毛轮说没有发生大饥荒的帖子
你先去搞清楚来龙去脉再说 |
|
R***r
发帖数: 3519 | 19 首先是有没有的问提， 然后是多少的问题。 一些人就是喜欢避重就轻。用后者的到底
多少来推翻存在的事实。 让人不得不怀疑他的智商或者道德。
以后官方也是承
认了的吧？但到底饿死了多少人，谁也说不清楚。我觉得说没有大饥荒的人的辩白在我
相信的老人的记
忆面前，无论如何看起来都是苍白的。但没有必要争论是不是饿死了上千万，还是三四
千万。哪怕就是
三四百万，这个浩劫也不允许再背重复了，这才是最重要的！ |
|
m**w
发帖数: 100 | 20 哎，看贴看仔细了。粮食数量下降本身也很大程度上是人祸的原因而不仅仅是天灾。正
如我前面说的，人民公社和大跃进都直接导致粮食产量下降。另外，在大饥荒时代，农
村劳动力吃的吃不饱，都快饿死了，劳动生产力的大幅度下降，也会导致粮食产量下降
。当然天灾也是因素，但我个人认为不重要，这个大家可以再讨论。
我为什么要算58年，是因为看数据，58年的死亡率相比于57年有一个很大的jump up，
是跳空的。这种非连续的跳空不是非正常原因造成的死亡，那还是其它什么原因？为什
么不算62年，因为62年的死亡率相比于61年有一个很大的jump down。
至于考虑进出口，那更能说明人祸的原因了。都饿死人了，政府还要出口粮食。一方面
确实是高层还没意识到问题的严重性。为什么？下面的人都不敢说真话，不敢上报。为
什么不敢说真话？老毛对反对大跃进人士的打压应该起了很好的表率作用。老毛见不得
别人说真话啊。后来的庐山会议上，彭德怀说句真话（而且是私底下写封信而已），就
被狂扁，打倒一大帮子人，谁敢说真话？
关于自留地，我从来没有说它能大幅度提高粮食产量，毕竟占土地总比例比较低（如果
他占土地比重足够高，会提高粮食... 阅读全帖 |
|
c******2
发帖数: 3849 | 21 你的Credit太差了。
发信人: atxt (一文本), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 关于大饥荒的一个小总结
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 13:28:25 2011, 美东)
为啥啊？ 说个理由。 |
|
m**w
发帖数: 100 | 22 你的比较喜感，只转到1964哈。没看到1964以后，死亡率也是逐年下降的。
当时中国内战刚结束，和平年代，人口死亡率下降本就是正常的。
如果你觉得0.0105的正常死亡率设的高也行。那我们再设高点0.011，那么1958－1961
非正常死亡人数也将近1500万！如果再高0.012，就是假定1958年没有饥荒（事实是
1958年已经开始饿死人了），那么1959－1961的非正常死亡人数也要将近1200万！
更何况官方对死亡率的数据只会低估！！ |
|
w*********n
发帖数: 1975 | 23 小将们，学点历史再来讨论问题，人民公社是80年代初期才解散的，63年，64年只是实
行刘少奇的反革命修正主义路线---大包干，人民公社体制一直存在。
此外大跃进、公社化对生产力的破坏极大，耕牛农具等生产资料损失极大，其恢复也是
需要时间的。虽然中国历朝以来直到90年代，都是禁止随意宰杀耕牛的。但让我的牛无
偿充公，于心何甘？不能杀，让它自己摔死的办法还是可以找到的，这样总还可以吃肉
或卖几个钱。最后收归公社的多为地主富农反革命家庭的，干部，贫农家的大都“摔死
”了；犁耙可以卖废铁，当柴烧。鸡鸭猪，即使自己还来不及处理，也被拉去食堂宰杀
了，反正就是没留下几个活种，以致城里人有钱也买不到东西，一个月工资（30元）买
不到一只鸡 （10元/斤）。即使食堂解散了，可以多劳多得了，耕牛农具缺乏，养猪养
鸡，不说没钱买猪仔小鸡，有钱都难买到。所有这些类似问题， 破坏可以极快，恢复
却需要逐年积累。
此外，饥荒不仅是因为主粮减少，还有副食几乎为零。食堂里，不要说肉食，连蔬菜都
少得可怜。解散了食堂后，农民才可以有点自留地自种蔬菜杂粮如红薯南瓜等，有了这
点蔬菜和红薯南瓜，62后尽管还饿，但不致饿死... 阅读全帖 |
|
f****i
发帖数: 9419 | 24 OK，我不反驳你我是不是小将，也不在我是否应该学习历史的方面纠缠。我只说所有情况假如都按照你所说的情况来逻辑分析，楼主的依据更是站不住脚了。他主要观点就是人民
公社导致了粮食产量并不上涨，同时是导致了大饥荒的主因。而你为了给他圆这个主题
观点，说64、65不能说明什么问题。那么请问按照你所陈诉的问题，80年代初期才解散
，那么怎么证明人民公社导致了粮食产量没有增长甚至是灾荒的主因之一？因为如果80
年初才解散，那么三年自然灾害之后一直到80年的人口死亡率逐次降低，到底说明人民
公社是有用的还是有害的？而且70年粮食产量2亿3千万多吨，79年粮食产量3.3亿吨多
，又怎么证明人民公社导致了农耕热情降低，产量不能持续上涨呢？水果和副食产量也
都不佐证你的观点。58年水果产量390万吨，59年水果产量425万吨，72年才超过59年达
到444万吨。大型牲畜57年8300多万头，到了68年才突破了9000万头，猪57年1.45亿头
，68年1.7亿多头。还有N多羊的饲养量，猪牛羊肉等等。一直都是上涨曲线，但是绝对
得不出那个时候没有这些副食的结论。请问你怎么解释你的悖论？要么你说的有问题，
要... 阅读全帖 |
|
p*********e
发帖数: 1503 | 25 你能给我出示一张汶川地震后死尸遍地的照片吗？ 汶川人写过家人被集体大规模砸死的回忆么？如果不能，如果没有，你是不是认为由此可以证明汶川根本没死几个人？
事实上，关于大饥荒的民间回忆多的是，你网上搜去吧。
给你贴个官方回忆: "农民饿了一两年饭，害了一点浮肿病，死了一些人，城市里面的人也饿饭，全党、全国人民都有切身的经验了。回过头来考虑考虑，总结经验，我看是到时候了，再不能继续这样搞下去了。" |
|
p*****e
发帖数: 7299 | 26 发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 谈谈中国的先胖和饥饿感问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 13 13:49:05 2011, 美东)
我什么时候讨论过三年大饥荒的问题？要不然你把我的帖子链接贴出来？ |
|
D**g
发帖数: 739 | 27 正文之前，首先脱裤向未未致敬，希望他早日获得炸药酱。脱裤的目的是亮一下立场，
脑袋虽然是上层建筑，但还是有基础决定的。俺对饿死人的立场是：当时饿死了很多人
，包括我的外公。饿死人肯定有人祸的原因，但一定要把人祸天灾搞个几分几分开，完
全是文科生乱拍脑袋的想法。要把一件事定量化，首先得有量化的标准或者方法，不然
三七开和七三开，都没有任何说服力。
但有件事可以搞得比较清楚，就是有多少人大饥荒是死于饥饿。这种研究应该有统计学
家或者流行病学家来做，可以建立个类似计算attributale risk 的模型，或者根据50
年后几十年的死亡率，出生率预测一下如按三年外其他年人口变化的趋势，算一下这三
年多死了多少人。说三千万的也好，三百万的也好，给出个95%可行度的置信区间来。
不知道有没有按年龄划分的死亡率，这样可以看看异常死亡的主要人群分布在哪个年龄
段。此外，可以用同样方法算算日本和印度同期的死亡情况，验证一下计算方法是否可
靠。
版上能人应该很多吧，请斑竹设个奖金，搞个征文如何？研究成果可以广而告之，免得
大家一天到晚争执不休。 |
|
o**4
发帖数: 35028 | 28 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: oct4 (hi), 信区: History
标 题: 关于大饥荒，显然是撒谎！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 23 18:22:25 2011, 美东)
rt |
|
q*d
发帖数: 22178 | 29 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: qed (宋时轮), 信区: History
标 题: Re: 关于大饥荒的学术研究
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 28 19:12:42 2011, 美东)
要是就饿死比如几万人,
这题目能成热点?
毛主席真是前无古人啊,随便挖一个坑,
还能给你们创造出炸药奖,faculty的位置.
主席真伟大,样样都伟大. |
|
i**n
发帖数: 1436 | 30 有些人以为跑到网上天天胡扯，就可以让大家相信那时候中国没有发生过饥荒，这是典
型的白痴。这样的人天天化这么多时间胡扯，如果说不是拿钱发贴的，就是没有工作没
有生活的loser |
|
g*****g
发帖数: 6798 | 31 军粮很充裕.
大饥荒老百姓饿死,军粮储备还增加了.
稍微看点史料,就可以看到很多人都是去军队探亲,在军队吃饭才缓过来的. |
|
I********l
发帖数: 8702 | 32 如果是这样，那所谓大饥荒的说法就更胡扯了。否则肯定大批饥民涌向部队。或者大批
士兵开小差，回家给父母送粮食。
现在我更加倾向于认为，三年自然灾害期间，只是吃不饱肚子，饿死人是极个别的现象
（全国2000多个县不会超过1%，甚至连0.5%都不一定有）。 |
|
|
b******f
发帖数: 161 | 34 践B，不要胡扯了
中国人口基数大，只要万分之一饿死就得了了。在三年饥荒时期吃榆树皮，我爷爷那奶
父亲都经过的事情。我奶奶一共生了13个小孩，六个就被饿死了。看到你这个傻比胡搅
蛮缠，老子杀人的心都有了。你父母当时没被饿死，生下你这个孽障，不感到自己的无
知很弱质，还出来大言不惭丢人现眼，去死吧。
2011 |
|
H****g
发帖数: 14447 | 35 100万非正常死亡人数不少了。是南京大屠杀的好几倍了。而且按照2011年一份国际期
刊上的说法，1943年华北大饥荒死亡人数才50万。 |
|
w*****i
发帖数: 38 | 36 严重营养不良的体征是啥？照片上能看得出来吗？
我父母说当时人人浮肿，腿上一掐，凹了下去，半天起不来。问题最严重的时候，他们
根本没有心情照相。后来61年底，我父亲抱着我姐照了一张，当时饥荒已经好多了，可
是照片上我父亲不是一般的瘦，脸颊严重地凹陷。
北京还是特保的地区，都成这样了，别说当时的农村和偏远地带了。 |
|
b******f
发帖数: 161 | 37 别弱智了，和牛奶长大的小P孩就是不知道解放前中国的状况。
解放前中国农村很多妇女十四五就出嫁了，生六七个很普遍，生十个以上的以上的也一
大把。我大舅就是奶奶42岁生的，小舅更晚46。
再多费些口舌与你这个脑残辩解一下，顺便告诉你一个道理：自己不知道不等于没有；
自己不知道还和别人犟嘴，只能说明你无知弱智脑残。
我奶奶在1956年前已经生了9个小孩了，最小的7岁多，老大，老三，老四，老六，老七
，老八都在六十年闹饥荒时饿死了。老小有奶奶护着，活下来了。饥荒过后，有生了四
个。
确实生得有些多，但就是这样的。你可能比较弱质没听过，当不怪你，因为你是喝牛奶
长得，可能被三聚氰胺毒脑残了，只能扳着脚趾头算小学算术了，还以为很聪明？ |
|
h****9
发帖数: 1087 | 38 “1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦，破衣烂衫，啃光了树皮，甚至饿死街头的照
片。”
请用你的猪头想一想这些照片是谁照的。60年这些能照相的还在不在？更不用说不许逃
荒。 |
|
s**********e
发帖数: 2888 | 39 问题是你在正常社会的逻辑去推理一个病态社会。
你能给我看一张朝鲜挨饿的照片？我们看到的朝鲜照片都是朝鲜人民比国内的老百姓似
乎还好？你信这个？
就你说的国内40年代的大饥荒的照片，那些照片，如我我没有记错的话，都是美国还是
欧洲的记者拍的，根本不是国内的人拍的照片。60年代的时候，国内似乎是没有国外媒
体可以自由活动的。你就不能把这两家事情简单的比较。 |
|
H****g
发帖数: 14447 | 40 这一次，李达先在北京陪同蒙哥马利参观了中国革命博物馆，游览了长城。随后，蒙哥马利提出：除
与中国领导人会谈外，还希望被允许访问几个对西方人不开放的城市。周恩来同意了蒙哥马利的要
求，指示具体行动路线和日程由外交部制订。周恩来在召见李达等人时说：“要放手让蒙哥马利去看，
旧中国遗留下来的贫穷落后和新中国取得的成就都是客观存在，让他自己看后去作结论，从本质上了
解新中国。”
李达铭记周恩来的指示，陪同蒙哥马利访问了包头、太原、西安、延安、三门峡、洛阳、郑州、
武汉、广州等地。宾主相处甚欢。在延安，发生了一件蒙哥马利闯进公共浴室的趣事。
那是蒙哥马利到达延安的第二天早晨，他像以往一样出去散步。蒙哥马利看到路边有一家公共浴
室，招呼也不打便走了进去。进了浴室后，他很仔细地一一审视着光着身子的洗澡客，仿佛很有兴
趣。陪同人员大吃一惊，也不知道他这是什么用意，只好跑回招待所报告李达。李达沉吟片刻，不慌
不忙地说：“蒙哥马利进的是男澡堂，怕啥，让他看！”不一会，蒙哥马利回来了，满意地对李达
说：“我听许多人说，中国正在发生严重饥荒，饿死了几十万人，还听说每个中国城市都是饿殍遍地。
我刚才特意进浴室看... 阅读全帖 |
|
|
|
k*****e
发帖数: 22013 | 43 自己转的自己更正一下。
用google搜索了，这个是21年苏联饥荒 萨马拉 的照片 |
|
p*******e
发帖数: 1749 | 44 原来如此，刚才我还怕是苏联饥荒，看起来蛮像的，不幸被你言中了 |
|
p*******e
发帖数: 1749 | 45 没有太严重的错误，一样是共产主义的累累罪行
当年苏联一样有饥荒，一样有大清洗，就好像共产主义预告片一样展现在世人面前
中国的仁人志士，还是义无反顾的选择了这个恶魔 |
|
H****g
发帖数: 14447 | 46 共产主义个头。你先证明那是苏联的照片再说吧。连个年份都弄不清楚，一会1932年，
一会又是1921年，还证明共产主义累累罪行呢，就这都能被弱智小右拿来冒充河南南阳
饥荒，是不是呆会还要拿来证明朝鲜的累累罪行啊？ |
|
p*****i
发帖数: 739 | 47 饥荒是肯定的，人祸是肯定的，只是数目上有争议。不过，说老实话，以TG那时治国水
平，未必搞得清楚下面饿死了多少人，我个人认为也许在1000多万到2000多万左右。4
千万应该是高估了，当时人口不过5亿多。 |
|
|
a**t
发帖数: 3833 | 49 和民国的饥荒比，三年自然灾害都不值一提。三年自然灾害明显被夸大了，尤其是被海
外的民运人士，夸大了。 据我自己的经历，亲朋好友和同学里面，目前还没有发现
家里有饿死人的。倒是听说过有一例，是因为长期饥饿， 一顿吃得多了撑死了， 这种
情况是很少了。我到目前为止，还没有见到过照片，能够反映三年自然灾害中有人饿死
了。 |
|
a**9
发帖数: 879 | 50 其实最大证据就是，都是活着的人在那胡说八道大饥荒死了三千万，没有一个饿死的出
来作证 |
|
