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全部话题 - 话题: 饥荒
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w****j
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1
真伪大家讨论。
中国在20世纪发生的大饥荒
民国时期
:
(一)1920-1921年华北四省区大饥荒:死1000多万人,灾民3000万(一说5000万)

(二)1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒,死亡人数不详。
(三)1928-1930年北方八省大饥荒:死1300多万人。这是一次以旱为主,蝗、风
、雪、雹、
水、疫并发的巨灾,以陕西、甘肃为中心,遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河、河
南八省,并波
及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部,灾情从1928年延续到1930年,造成
的逃荒人流
无法数计,倒毙在荒原上的饿殍大约1000万。陕西原有人口1300万,在三年大荒中,沦
为饿殍、死
于疫病的300多万人,流离失所者600多万,两者合计占全省人口的70%。难民估计达五
千万左右。
(三)1931年饥荒:长江1931-1949年发生水灾11次,其中1931年、1937年两次水
灾死人都
超过14万人,1931年灾民1亿人,水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人;
(四)1934年全国大旱灾,导致饥荒,饿死600万人。
(五)1936年-1937年川甘大饥荒:成都盆地各
s*****e
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2
来自主题: History版 - 饥荒不是全或无的问题
数字当然很重要,比如这个饿死三千万,老将们就需要这个数字才能说明这是空前绝后
的大灾难,少了就没说服力了。说数字不重要的其实都认为数字最重要,不信下次谁说
饿死多少不重要,你让他从此以后就改口说中国当时就饿死了一个人,你看他干么?
如果不是三千万,而是三百万,那就只是大饥荒,历史上很常见的,隔个三四十年就有
一次。如果是三十万,那就更常见了,解放前恐怕十年就有一次这种规模的。那样的话
说中共如何残暴,如何无能就没啥说服力了。所以虽然这里的老将心里早就明白那个三
千万是怎么回事,但是还一定要说是三千万的原因。
关键是这么一搞,又搞出其他矛盾了,比如饿死了三千万,史上未有,那为啥当时人们
不造反呢?历史上最大的几次饥荒都导致造反了,于是老将们又得狼狈的发明各种理论
解释这个。
造成这一切的关键,就是把明明没那么大的饥荒说成史上仅有,结果搞出各种矛盾,导
致对历史的看法完全变形了。怎么能说数字不重要呢?实际上,我早说过,跟据三千万
那个算法,其实能反推出来,当时饿死人数应该在几十万到几百万这个数量级,属于几
十年一遇的大饥荒。在建国以后确实是绝无仅有,但是要跟建国前比,并不算特别大的
,19... 阅读全帖
h******i
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3
来自主题: History版 - Re: 44年河南大饥荒 (转载)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾, 雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 44年河南大饥荒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 14 14:05:52 2016, 美东)
看看本文中的中国英雄。
——————————————————————
大饥荒之最:荥经惨案与“暴动抢粮”救民案
大跃进以其高烧狂热,造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页,造成了大
饥荒年代中数千万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中,四川省,最终以廖伯康等人依据省委正式文件向中央汇报的1200万死
难者,写出了有史以来中国历史上省份死难之最。而荥经惨案,又以其史载人口死亡率
53.15%以上,在四川勇夺其冠,成为当代中国地方志所载大饥荒中人口死亡率之冠,并
因此永志史册。
然而,就是在这块悲剧丛生的土地上,一个瘦弱矮小,沉默平和的四川汉子,时任公社
武装部长的李文忠,率众奋起,持枪抢库,开仓济民,从而成为一场大悲剧中可歌可泣
的史诗英雄。
一、人文神地说荥经
荥经古称若水,地处四川盆地西部边缘的雅安地区中部... 阅读全帖
B****l
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4
上世纪六十年代中国的大饥荒,到底饿死了多少人?这个问题,引起了中国批毛派和
拥毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字,从二千万到四、五千万,而中国内部披露
的数字,也至少有几百万
最近,曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰
文披露“大跃进”时期饿死3千多万人,海外有报道说,这是中共核心媒体负责人首次
公开承认这一有争议的数据。
周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧,唯有改革》的文章,文章中提到“
想一想1958年我们为1070万吨钢,动员了9000万人土法炼钢,炼出400万吨是铁疙瘩,
更严重的是让丰收的粮食烂在地里,造成后来的大饥荒,饿死3000多万人。”
有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前,中国几乎没有高级
官员公开承认大饥荒饿死人的情况,更鲜有相关的数字披露出来。不少学者研究得出结
论,发生在上世纪60年前后的大饥荒,起码饿死了“成千上万”。
上海交大曹树基教授的研究结论是940万;2009年4月8日,《广州日报》采访袁隆
平时,这位中国“水稻之父”表示“三年困难时期,饿死了几千万人啊。“大跃进把树
都砍了去炼钢铁,把生态破坏... 阅读全帖
C***J
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5
上世纪六十年代中国的大饥荒,到底饿死了多少人?这个问题,引起了中国批毛派和拥
毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字,从二千万到四、五千万,而中国内部披露的
数字,也至少有几百万。
最近,曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰文披
露“大跃进”时期饿死3千多万人,海外有报道说,这是中共核心媒体负责人首次公开
承认这一有争议的数据。
周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧,唯有改革》的文章,文章中提到“想一
想1958年我们为1070万吨钢,动员了9000万人土法炼钢,炼出400万吨是铁疙瘩,更严
重的是让丰收的粮食烂在地里,造成后来的大饥荒,饿死3000多万人。”
有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前,中国几乎没有高级官员
公开承认大饥荒饿死人的情况,更鲜有相关的数字披露出来。不少学者研究得出结论,
发生在上世纪60年前后的大饥荒,起码饿死了“成千上万”。
上海交大曹树基教授的研究结论是940万;2009年4月8日,《广州日报》采访袁隆平时
,这位中国“水稻之父”表示“三年困难时期,饿死了几千万人啊。“大跃进把树都砍
了去炼钢铁,把生态破... 阅读全帖
c********g
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6
来自主题: Military版 - 找到大饥荒的照片了,快去看
看看下面这些回答,一共101页,我只贴前10页,呵呵。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=7614072
楼主根本没有经过政治运动,你敢留那样的照片?你根本不会想象文革时人们把自己家的
唱片,一切可能引起怀疑的照片,各类小说,收藏的文物统统销毁,以免被批斗的场面吧?
你太幼稚可笑了,还自作聪明,慢慢长大,成熟之后,你会觉得自己的无知和可笑,没有那
种经历,就不知道那时人们是多么的恐惧.
_____
哈尔滨的先锋路就是当年的乱坟岗子,谁家饿死人,小车推去,一埋了之!
(关于东北饿死的人事情,coarsening确实孤陋寡闻;但确实听说饿得很严重)
_____
人都快饿死了,何来钱买相机,胶卷???
有相机的,都是天天"唱红"的人,....敢拍"负片"是要坐牢的...
_____
楼主年青人没经过毛泽东时代。六零年以前城市里的家庭都难有相机,有个收音机就是
富户,农村更别说了,而且农村即使有也没人敢拍,拍了就类似反革命。因为那时候宣
传的是尽管灾难严重却没饿死一个人。
既然楼主那么相信照片,那时拍的亩产几万斤的照片不... 阅读全帖
c********g
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7
来自主题: Military版 - 关于三年饥荒照片的看法
看看下面这些回答,一共101页,我只贴前10页,呵呵。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=7614072
楼主根本没有经过政治运动,你敢留那样的照片?你根本不会想象文革时人们把自己家的唱片,一切可能引起怀疑的照片,各类小说,收藏的文物统统销毁,以免被批斗的场面吧?你太幼稚可笑了,还自作聪明,慢慢长大,成熟之后,你会觉得自己的无知和可笑,没有那种经历,就不知道那时人们是多么的恐惧.
_____
哈尔滨的先锋路就是当年的乱坟岗子,谁家饿死人,小车推去,一埋了之!
(关于东北饿死的人事情,coarsening确实孤陋寡闻;但确实听说饿得很严重)
_____
人都快饿死了,何来钱买相机,胶卷???
有相机的,都是天天"唱红"的人,....敢拍"负片"是要坐牢的...
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楼主年青人没经过毛泽东时代。六零年以前城市里的家庭都难有相机,有个收音机就是
富户,农村更别说了,而且农村即使有也没人敢拍,拍了就类似反革命。因为那时候宣
传的是尽管灾难严重却没饿死一个人。
既然楼主那么相信照片,那时拍的亩产几万斤的照片不少,楼... 阅读全帖
c***h
发帖数: 1862
8
大饥荒爆发整整50年了,人相食,上史书了吗?
尽管1958年就已经在全国许多地方出现了大面积饥馑,但公认的三年大饥荒仍被认为是
在1959年全面爆发的。今年,是这场亘古未闻、惨绝人寰的大饥荒爆发50周年。
老豆不得不悲愤地承认,这场大饥荒的民族记忆正在被歪曲、抹去,甚至遗忘。
没有人知道这场人为的浩劫究竟是怎样发生的,也没有人知道究竟谁应该为这场浩劫负
责,人们甚至根本搞不清楚究竟有多少人死于这场浩劫。伴随着这些疑问,有一些人在
小心翼翼地保护着封条,有一些人在坚持着“自然灾害论”、“苏联逼债论”,有无数
的人在无休止地争论着,也有更多的人连听的兴趣都没有。
我们不知道为什么有关这场大饥荒的所有档案在50年之后仍然没有解密的可能,我们不
知道为什么关于这场浩劫的所有研究专著都只能在境外出版,我们甚至不知道作为这个
伟大民族的一个分子,究竟有没了解本民族遭遇的权利。
大饥荒爆发已经整整50年了,史书语焉不详,官府按下不表,研究者闪烁其词,民众莫
衷于是,我等P民只能斗胆发帖,以示这个民族还有一些人并没有泯灭良知,抹掉记忆
,并祈祷数目不详的大饥荒罹难者能够早日瞑目。
精钢老豆豆
f*******n
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9
来自主题: Military版 - 纵论三年大饥荒大死亡 岩石
看看毛主席是如何恬不知耻的鬼辩的,无论这责任是他的,还是刘少奇邓小平的:
关于大饥荒的成因,当年毛泽东讲了三点:第一,连续三年严重的自然灾害;第二,苏
联逼债;第三,“三分之一地区坏人当权。打人死人,粮食减产,吃不饱饭,民主革命
尚未完成,封建势力大大作怪,对社会主义更加仇视,破坏社会主义的生产关系。”—
—这些都是根本站不住脚的企图推卸罪责忽悠人民的谎言和借口。笔者各有专论,此处
恕不赘言——话说回来,中国是个自然灾害多发国家,天灾年年都有,可谓家常便饭。
至今,没有任何人说过,1959~1961年间没有自然灾害。可是,即使天灾再严重,在中
华民族历史上,哪一朝哪一代出现过长达三年多遍及全国各个角落的大饥荒?——还可
以想想, 1877夏~1878夏(1877年,光绪三年,丁丑年;1878年,光绪四年,戊寅年
),华北大旱,死亡200万人。这是中国皇权体制下最严重的大旱灾,史称“丁戊奇荒
” ——请问:发生全国性大饥荒了吗?——还可以看看,学者陈东林先生在其论文第
二部分“决策错误对当时经济的影响” 中写道:“1978年在自然和社会环境上与1959
~1961年时期有比较相似的地方:... 阅读全帖
z**********e
发帖数: 22064
10
《领导者》杂志
“信阳事件”指的是1959年冬至1960年春,发生在河南省信阳地区的饿死一百多万人的
惨痛事件。这是共和国初期,由于“反右派”“大跃进”“公社化”酿成的一场人为的
大灾难。这个事件是中国三年(1959~1961)大饥荒(因为其惨烈的程度而被《世界吉
尼斯记录大全》列为世界上最大规模的饥荒)的缩影。本文摘自《领导者》杂志,作者
为河南省信阳市委离休干部鲁嘉宾,原题为《以惨烈载入吉尼斯纪录的信阳事件前因后
果》。
大饥荒相关图书封面
1980年笔者在《河南日报》任记者站长时,曾写过一篇《“信阳事件”应当重审》的建
议文章。交总编辑何风德同志,并陈述了意见。何总编说,1950年代以来的大量冤假错
案虽已平反改正,但这个“事件”上面没有说法,可能还是个“禁区”,不宜公开发表
,先登内参看看反应。内参刊发后许久没有任何反应。何总编告诉我,这件事领导上无
一人置可否,看来时机不成熟,不要再提此事了。
如今时间又过了28年,“信阳事件”已过去快半个世纪了。然而,今天同50岁以下的人
谈起“信阳事件”,他们却像听天书一样,惊诧不已,认为是“天方夜谭”。而随着时
光的流逝,那段悲惨历史的... 阅读全帖

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11
一、走下去,活下去!
很少看国产影片,但对4年前冯小刚执导的一部电影《一九四二》记忆犹新,尤其
是电影反复出现的那六个字:
走下去,活下去!
电影《一九四二》改编自刘震云的小说《温故一九四二》,大背景是一九四二年,因为
一场旱灾,河南发生大面积饥荒,外加战乱雪上加霜,千百万民众外出逃难,中原大地
饿殍遍野。
老东家范殿元赶着马车,马车上拉着粮食,粮食上坐着他一家人,也在往陕西逃荒
的人流中。他原本是河南延津的一个地主,家境殷实、儿女双全。因为灾民“吃大户”
,他的万贯家财付之一炬,儿子也被杀。从此他带着老婆、女儿、儿媳妇以及长工栓柱
背井离乡。一开始他以为只是短暂的躲灾,路上还不忘救济其他人。
但三个月后,到了潼关,车没了,马没了,车上的人也没了。老东家带着一家人出
来逃荒,原本是为了让人活下来,可是到了陕西,自己的亲人全死了。妻死子离的现实
让他万念俱灰,于是他决定不逃了,最终他孤身一人逆着逃荒人群,向家的方向走去:
就算死,也想死得离家近些。
老东家转过山坡,碰到一个同样失去亲人的小姑娘正爬在死去的爹的身上哭。老东
家上去劝小姑娘别哭了,小姑娘对老东家说她并不是哭她爹死,而是她认识... 阅读全帖
f****o
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【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 《墓碑》揭大饥荒真相 作者被禁赴美领奖
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 17 13:46:19 2016, 美东)
中国著名记者、《墓碑》一书的作者杨继绳被禁止出国前往美国哈佛大学领取路易斯&#
8231;里昂奖。杨继绳曾斥责中共至今依然掩盖“大饥荒”真相,称饿死是最痛苦的死
亡方式,当年3,600万人被从人体内部“凌迟处死”。(网络图片)
中国著名记者、《墓碑》一书的作者杨继绳被禁止出国前往美国哈佛大学领取路易斯&#
8231;里昂奖。杨继绳曾斥责中共至今依然掩盖“大饥荒”真相,称饿死是最痛苦的死
亡方式,当年3,600万人被从人体内部“凌迟处死”。
据英国《卫报》2月15日报导,哈佛大学尼曼基金会决定将2016年的路易斯‧里昂
奖授予杨继绳,以表彰他“眼光宏大和无所畏惧的报导”。杨继绳原先计划下个月来美
国领奖,但先前所属单位新华社禁止他出国领奖;杨继绳本人对此拒绝发表评论,而新
华社在《卫报》截稿的时候也没有回应... 阅读全帖
c********g
发帖数: 15629
13
来自主题: WaterWorld版 - 中国大饥荒档案
http://www.yhcw.net/famine/
前  言
二十世纪五、六十年代之交,在毛泽东发动的大跃进
运动中,中国经历了一场举世罕见的大饥荒。户籍管理部
门的死亡人口统计显示,非正常死亡不下一千五百万人。
一些学者研究发现,实际死亡人口远远超出此数。按死亡
规模计,这是人类有史以来最为惨烈的饥荒之一。
这场劫难,中国史书先称之为“三年自然灾害”,后
改称为“三年困难时期”。提法的微妙改变,表明中国共
产党和政府已不再认为自然灾害是饥荒的主因。现在人们
一般认为,虽然天灾和苏联决裂都有影响,但饥荒主要系
由错误的国内政策所致。当时,大跃进的浮夸,造成了粮
食丰裕的假象。“反右倾”“拔白旗”等政治运动,扼杀
了反映实情的声音。农村粮食减产,政府却扩大征购,甚
至强征农民口粮,拿去增加出口。一系列错误举措,终于
酿成大祸,最后大面积饿死人。
大饥荒档案馆的宗旨,是全面收集保存有关这场饥荒
的各种资料,同时也留下一份今日之人如何看待那段历史
的真实记录,并借此表达我们对千万死难生命的纪念。我
们期望,这里所保存的惨痛记忆能成为永恒的警示,使类
似悲剧永不重演。
大饥荒档案编辑部
2... 阅读全帖
k******k
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大饥荒之最:
荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案
.
大跃进以其高烧狂热,造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页,造成了大
饥荒年代中数万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中,四川省,最终以廖伯康等人依据省委正式文件向中央汇报的1200
万死难者,写出了有史以来中国历史上省份死难之最。而荥经惨案,又以其史载人口死
亡率53.15%以上,在四川勇夺其冠,成为当代中国地方志所载大饥荒中人口死亡率之冠
,并因此永誌史册!
然而,就是在这块悲剧丛生的土地上,一个瘦弱矮小,沉默平和的四川汉子,时任
公社武装部长的李文忠,率众奋起,持枪抢库,开仓济民,从而成为一场大悲剧中可歌
可泣的史诗英雄。
.
一 、 人文神地说荥经
荥经古称若水,地处四川盆地西部边缘的雅安地区中部,距成都175公里,扼川滇
、川藏线的咽喉。荥经土地资源丰富,全县幅员1781平方公里,辖25个乡镇,当年人口
6万余。
自古以来,荥经就以其文化底蕴厚重,而享誉历史。荥经古为氐羌地,是羌彝等民
族共居之地。荥经又为人文始祖颛顼帝的故里,春秋战国时期属于蜀国,公元前... 阅读全帖
c********g
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15
来自主题: ChinaNews版 - 关于三年饥荒照片的看法 (转载)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾,雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: 关于三年饥荒照片的看法
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 10 11:50:36 2012, 美东)
huge999 (胡爷爷)在下面这个帖子谈到照片造假的问题,最后的结论是普遍挨饿但几乎
无人饿死,人口锐减是因为户籍统计中的差错造成的。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37754851.html
首先贴一下我的看法,后面的跟贴中贴一些网上的看法。
————————
我的看法:
首先两点假定:
1. 那些照片都是民国时期的
2. 你提到的那些杂志用这些照片作为三年饥荒的证据
我的理解是:
1. 民国时期饿殍遍野是真实的,长期存在的,全国各个地方都有的,但没有突然在全
国范围出现连续几年的饥荒。
2. 投降派和反华派用这些照片作为三年饥荒的证据,会使文章丧失信誉,没有照片或
者找不到照片,那就不要用其它时期、其它地点的照片。
3. 极左派用投降派和反华派的这个低级错误来否认三年... 阅读全帖
N*****e
发帖数: 1094
16
宋大爷是山东人,老家在沿海的一个县城,小时候在农村长大,五八年到六一年大饥荒
的年代,他十几岁,正在镇里读中学,见证了那场无数人被饿死的人祸。下面这个小故
事,就是宋大爷那时的所见所闻。
有这么兄弟俩,哥哥是个瘸子,弟弟是个疯子,搞合作社的时候,没允许他们入社,这
在当地是仅有的例外,因为瘸子跟不上,无法和其他人一起出工劳动,而疯子发起疯来
好打人,所以就没让他们参加合作社,而其他人家则必须全部都得入社。
这对被人民公社遗弃的兄弟,自然成了社会的边缘人,估计可能也遭受过不少白眼。不
过,因为这两条光棍自己种粮食自己吃,所以虽然不富裕,也没有山珍海味,但他们自
己种的粮食,两个人怎么吃都吃不完。
到了公社食堂揭不开锅、各家各户连树皮都吃不上的时候,两条光棍却一点都不愁吃喝
。这时那些平时可能都不曾拿好眼看这两兄弟的女人们,不少都放下身段,抢着要嫁给
这两兄弟。
不成想瘸子一口回绝,说是不想娶妻,疯子更是连理都不理,看来这美人计是没了戏。
于是有的人又跟瘸子说,你们俩总不能一辈子就这样下去,趁现在领个孩子,到老的时
候总算有个依靠。这瘸子一听觉得也有道理,那就选一个小孩来试一试吧。
但没过... 阅读全帖
m******r
发帖数: 4351
17
来自主题: History版 - 彭尼凯恩-中国的大饥荒59-61
作者对各种饥荒死亡人口统计的数据基础提出了质疑
1)因为饥荒,引发了晚婚过程,婚姻都被耽搁了(57-60年间数目大为降低)
2)以生育率作为死亡人口估算的不准确性:一,50年代初期的高生育率是战后恢复时期
普遍现象 二,因为饥荒,出生率大幅下降也是普遍现象(比如列宁格勒大饥荒期间生
育率几乎下降为零) 三,61年后的高生育率有两个原因,类似战后恢复的高生育率,
加上灾荒后的晚婚导致的延后生育
3)人口迁移。目前对分省统计的死亡率不准确。比如河南山东,在饥荒年间有大量人口
迁移到了东北地区
(作者还提出一个提前死亡的问题,也即老年和体弱者,本应于61年之后死亡的,提前
死亡于饥荒年间——minotaur:这个大约和统计的问题关系不大)
u**c
发帖数: 17972
18
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1293238&r=0&v=0
一个历史事件冠名的改变,往往表示社会共识对这个历史事件认知的改变。在共和国的
历史上,大体上从1959年下半年到1962年上半年这3年时间,经济严重衰退,人民生活困
苦,许多地方出现大量“非正常死亡”。这是一段令人刻骨铭心的历史,是中国肌肤上
曾经严重创伤而留下的不可消去的疤痕。长期以来,这段时间被官定通称为“三年自然
灾害时期”;1981年6月27日中国共产党第十一届中央委员会第六次全体会议一致通过的
《关于建国以来党的若干历史问题的决议》中,已将这段时间明示为“三年困难时期”
。困难,是对一种状况的总称,造成的原因可能不止一个,需要具体分析,这其中可能
也包括“自然灾害”;而只以“自然灾害”来为这种状况冠名,就会掩饰其他原因,而就
其“掩饰”的动因,所谓“自然灾害”这个冠名的真假都值得怀疑。将“三年自然灾害
时期”改称为“三年困难时期”,表明以一种实事求是的态度正视历史,表明敢于扯去
遮羞布。这需要良知,需要责任,还需要勇气。
史实确实如此,专家研究了那3... 阅读全帖
C*******0
发帖数: 126
19
来自主题: Military版 - 1959-1960年安徽大饥荒案例
我四个月前回国,特别留心调查了一下我长大的这个小村的1959年大饥荒饿死人的情况
。它是安徽省定远县朱湾镇大户刘村南陈生产队。
1959年冬天到1960年冬天。当局没收农民家里所有的食物,强迫农民吃食堂,食堂连续
43天断炊,对老百姓不供应任何食物。农民家里有没有任何食物。农民又不许外流。所
以老人,中年人,和孩子成批地被饿死。饥荒之前,该生产队有230口人,6个月之后,
该村只剩下50口人,我奶奶是最后一个饿死的人。该生产队直到现在才恢复到230口人
左右。现在大约只有50口人常驻在该生产队,大部分是老人幼儿,其他人都在外面谋生。
我的曾祖父和他的两个弟弟,我的两个姑奶奶,这五个家庭都生活在该生产队。这五个
家庭总共被饿死了28口人。我的直系家庭饿死了6口(曾祖父(71岁,饿得上吊自杀)
,曾祖母(73岁),爷爷(32岁),奶奶(34岁),姑姑(6岁),叔叔(2岁)全部饿
死),只有我1949年出生所谓的共和国的同龄人的10岁的父亲死里逃生。这五个家庭全
是贫下中农。
在饥荒时,我听到有的农民父母为了使得一些孩子活下来,毒死或掐死自己的其他孩子。
形成鲜明对比的是,当时在外面掌权的红... 阅读全帖
f*******n
发帖数: 1406
20
来自主题: Military版 - 纵论三年大饥荒大死亡 岩石
信阳事件只是冰山一角:
其实,信阳事件只是冰山一角而已。仅就笔者所知,中央存档的地区性事件可以陈述如
下——
河南省开封地区事件。经河南省委调查,开封地区10个县自1958年10月底便进入严
重饥荒状态,到1959年3月,15万多人患浮肿,7万多人逃荒,1. 6万多人饿死。
江苏高淳县事件。经江苏省委调查,该县1958年冬到1959年春,发生浮肿病、消瘦
病,子宫下垂患者14000多人,非正常死亡6000多人,外流1000多人。
河南省商丘地区事件。经河南省委调查,该地区夏邑、永城、虞城、柘城、鹿邑几
个县1959年1~2月发现大面积浮肿和饿死,仅人吃人,调查组认定有20多起。
发生于1959年的惨案还有:江苏省句容县事件、广东省事件(由省委向中央发出严
重灾情报告。下同)、湖北省事件、河北省事件……
1960年:山东省事件、甘肃省事件、江苏省事件、宁夏中宁事件、贵州省事件、安
徽省事件……
1961年:1961年春季山东省聊城、沧州二地区事件、6~10月山东省聊城、惠民、
德州三地区事件……
1962年:1962年湖北省谷城、光... 阅读全帖
d****i
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21
一个农民的“粮食关”纪念碑
作者:南方人物周刊记者 刘洋硕
发自:河南信阳 最后更新:2012-05-23 10:53:30 来源:南方人物周刊
野草、榆树皮也被吃光的时候,人们也就不再出去找食物了。村里剩下的性命,就那么
瘫倒在炕上,等着活,等着死
没事的时候,68岁的吴永宽喜欢骑上三轮车,从村里跑到光山县城的“革命烈士纪念碑
”下,给人摇签算命。
这天下午来算命的女孩,显然不太相信这套把戏。她求了一签姻缘,却又说,“命运还
是掌握在自己手里。”
吴永宽不说话。他最信命。早年有人给他算过—卦:命里八字相冲,少年克父;老得贵
子,却离他很远。几十年中,皆已应验。
吴永宽讲述粮食关纪念碑的故事 (南方人物周刊记者 刘洋硕/图)
父亲吴德金死于1959年的大饥荒,那一年吴永宽15岁。
对于那场饥荒,至今有着不同的表述:官方文献称它为“信阳事件”,教科书称它为“
自然灾害”,农民则实实在在地叫它“粮食关”——人死得多了,就成了个难过的“关
口”:过去的,算是幸存;过不去的,成了饿殍冤魂。
吴永宽清楚记得,那一年他家所在的高大店吴围孜小队,“过了关”55人,“没过关”
73人。2004年,作为... 阅读全帖
d****i
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http://www.infzm.com/content/75973
一个农民的“粮食关”纪念碑
作者:南方人物周刊记者 刘洋硕
发自:河南信阳 最后更新:2012-05-23 10:53:30 来源:南方人物周刊
野草、榆树皮也被吃光的时候,人们也就不再出去找食物了。村里剩下的性命,就那么
瘫倒在炕上,等着活,等着死
没事的时候,68岁的吴永宽喜欢骑上三轮车,从村里跑到光山县城的“革命烈士纪念碑
”下,给人摇签算命。
这天下午来算命的女孩,显然不太相信这套把戏。她求了一签姻缘,却又说,“命运还
是掌握在自己手里。”
吴永宽不说话。他最信命。早年有人给他算过—卦:命里八字相冲,少年克父;老得贵
子,却离他很远。几十年中,皆已应验。
吴永宽讲述粮食关纪念碑的故事 (南方人物周刊记者 刘洋硕/图)
父亲吴德金死于1959年的大饥荒,那一年吴永宽15岁。
对于那场饥荒,至今有着不同的表述:官方文献称它为“信阳事件”,教科书称它为“
自然灾害”,农民则实实在在地叫它“粮食关”——人死得多了,就成了个难过的“关
口”:过去的,算是幸存;过不去的,成了饿殍冤魂。
吴永宽清楚记得,那一年他家所在的高... 阅读全帖
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第 1189 楼
三年大饥荒产生的原因
中国59-61的大饥荒就以下主要原因造成:
1、人民公社吃大锅饭农民没积极性加上大炼钢铁误了农时使粮食减产是大饥荒的
首要原因。集体化制度下,干部强迫命令和瞎指挥,农民只能盲从;再加上“超英赶美
”的大炼钢运动,只图产量,不问“经济效益”,更主要的是,放弃农业生产,弃种弃
收十分严重,许多庄稼就烂在地里了,而使粮食大量减产。
2、为了大量出口、援外和保城市供应而“反瞒产私分”是大饥荒的第二大原因。
由于“大跃进”的浮夸,把亩产吹到了“万斤”、“十多万斤”,毛泽东自己导演的浮
夸却骗了自己,也为吃不完而“发愁”,真以为农民的粮食多得吃不完,从而反“瞒产
私分”。挖地三尺也要把粮食收出来,把农民的粮食收得干干净净;
3、给农民留下的粮食本... 阅读全帖
b*****d
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24
参考消息网6月24日报道 德媒称,尽管面临严峻的旱灾,有专家认为,朝鲜逐渐兴起的
民间市场和农业自留地或将缓解粮食短缺,从而降低再次爆发1990年代大饥荒的风险。
德国之声中文网6月22日报道,1994年至1998年的饥荒导致数十万人死亡。但专家
认为,朝鲜此后兴起的民间市场和非官方经济意味着,如今多数朝鲜人可以自己种植和
买卖粮食,从而使大范围饥荒的风险降低。
报道称,朝鲜正经历“百年一遇”的旱灾。联合国发出警告称,营养不良的人数可
能激增。
首尔国民大学教授兰科夫表示:“为自己工作的农民效率更高。”他认为,朝鲜再
次爆发90年代大饥荒的可能性很低。
朝鲜农田归公有,国家掌控粮食和分配。
但鉴于1990年代的饥荒,国家开始容许农民在国有的农田和农民的后院里拥有小规
模的自留地。农民在自留地上种植谷物和蔬菜,往往比公家田地的效率更高。收成可供
应自家需求。
报道称,一名非政府组织工作人员援引一名朝鲜农业科学家的说法称,农民估计平
均花30%的时间用于耕种自留地。
在农舍的后院,时常见到成排的玉米等作物。在一些公有农田,可看到一小部分田
地被划分成方格,作为农民家的自留地。
德国之声中文... 阅读全帖
h*********g
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25
在统购统销和人民公社的体制下,干部们几乎掌握了普通群众的所有生存权力,老百姓
对他们几乎没有任何约束能力。这就强化了某些干部的特权意识,在大饥荒的情况下,
他们不顾百姓死活,只管自己享乐。仍以安徽凤阳为例,三年饥荒期间部分干部的所作
所为实在让人愤慨:
在今年春天群众生活非常困难的时刻,却有相当大一部分干部生活特殊化,不关心群众
疾苦。(小溪河公社)山河大队从大队书记到小组干部以及炊事员,几乎人人都多吃、
偷吃、吃好。据初步统计,光大队的几个干部有账可查的就吃掉牛肉1800多斤。春天,
发给病人的白米、洋面,绝大部分被他们吃掉。大队书记陈荣付,煮牛肉没有柴草,就
把社员任光衡的房子扒掉。今年5月,正是青黄不接的时候,副县长兼公社党委书记缪
坚,一次到山河大队检查工作,对于食堂断炊和群众非正常死亡的现象,充耳不闻,竟
与梅树岩在大赵小学吃肉吃酒。社员盛长英的弟弟看见后,端了他们一碗饭,缪竟把饭
夺过来,指责支部书记说:“你们是怎么教育社员的”!缪到乔山检查工作,事先就通
知大队杀猪。他外出检查工作,经常有人跟在后面提肉拿酒。在山河大队检查工作,5
天吃了5斤香油。公社开了1个小吃部,专供... 阅读全帖
a*o
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标 题: 学者新结论:4500万中国人死于大饥荒 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 5 11:27:23 2015, 美东)
http://www.voachinese.com/content/article-20000930-mao-era-disa
香港大学历史系教授冯客在其刚刚出版的专著中描述了1958年到1962年期间中国经历的
浩劫。他对饥荒死亡人数的研究结论是4500万,大大多于有关研究得出的1000万到3000
万的评估范围。
冯客教授指出,50年过后,导致这场灾难的一些基本因素依然存在,因此这项研究仍具
现实意义。
*历史黑洞*
香港大学历史系教授冯客(Frank Dikotter)的新作《毛泽东的大饥荒--1958-1962年的
中国浩劫史》中文版9月29日由香港新世纪出版社正式推出。冯客教授在接受美国之音
采访时表示,这场灾难的真正规模一直鲜为人知,他希望这本书帮助华语世界的读者了
解这段历史。
他说:“我一直致力于19... 阅读全帖
c********g
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27
来自主题: Military版 - 44年河南大饥荒
看看本文中的中国英雄。
——————————————————————
大饥荒之最:荥经惨案与“暴动抢粮”救民案
大跃进以其高烧狂热,造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页,造成了大
饥荒年代中数千万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中,四川省,最终以廖伯康等人依据省委正式文件向中央汇报的1200万死
难者,写出了有史以来中国历史上省份死难之最。而荥经惨案,又以其史载人口死亡率
53.15%以上,在四川勇夺其冠,成为当代中国地方志所载大饥荒中人口死亡率之冠,并
因此永志史册。
然而,就是在这块悲剧丛生的土地上,一个瘦弱矮小,沉默平和的四川汉子,时任公社
武装部长的李文忠,率众奋起,持枪抢库,开仓济民,从而成为一场大悲剧中可歌可泣
的史诗英雄。
一、人文神地说荥经
荥经古称若水,地处四川盆地西部边缘的雅安地区中部,距成都175公里,扼川滇、川
藏线的咽喉。荥经土地资源丰富,全县幅员1781平方公里,辖25个乡镇,当年人口6万
余。
自古以来,荥经就以其文化底蕴厚重,而享誉历史。荥经古为氐羌地,是羌彝等民族共
居之地。荥经又为人文始祖颛顼帝的故里,春秋战国时期属于蜀国,公元前31... 阅读全帖
S*******l
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来自主题: Military版 - 中国照搬苏联模式导致大饥荒
三年困难时期基本是照搬苏联征粮换硬通货来实现工业化经验的结果。苏联农业集体化
是为了更好征粮,因为个体生产农民不愿意低价售粮给政府。然后这个政策导致了过度
征收,乌克兰大饥荒。
中共重复这个剥夺农民实现工业化的路线,造成了三年困难时期。
-------------------------------------------------------------------
1927年至1928年,由于苏联国家规定的粮食价格太低,农民并不急于卖粮,使粮食收购
出现短缺。斯大林认为造成危机的原因是富农阶层的蓄意破坏,他不顾布哈林等人的反
对,一方面采用特殊手段打击富农,强迫他们按指定价格卖出余粮;另一方面推行农业
集体化政策。1927年12月,斯大林又提出了“消灭富农”的口号,命令没收富农的财产
并将他们放逐,不准他们加入集体公社。由于对“富农”概念缺乏准确界限,集体化开
始时国内“富农”占农户总数不到3%,而最后被剥夺的农户却达到农户总数的6%至8%,
部分中农和贫农也被当作富农剥夺。1929年11月苏共中央全会通过决议开始全盘集体化
,从此集体农庄的规模以惊人的速度增长(两个月内集体农庄... 阅读全帖

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29
来自主题: Military版 - 反右斗争和大饥荒的必然性
作者: 姚监复
中国大陆1957 年“反右派斗争”之后,出现了1959—1961 年的“大饥荒”,和平时期
气候基本正常的条件下几千万人非正常死亡。河南是全国死亡人数最多的一个重灾区。
我2006 年访问了王庭栋——“潘杨王反党集团”的主要成员之一(当时任中共河南省
委委员、副秘书长)。他认为,这正是反右派政治思想斗争,在经济上、社会上酿成的
恶果:非正常死亡人数接近第二次世界大战中全国死亡人数的“巨死亡”。现以河南反
潘杨王集团事件为案例,分析“反右派”造成“大饥荒”的政治思想渊源关系和历史的
必然性。河南省委第二书记吴芝圃企图将省委第一书记潘复生打成“右派分子”、“极
右分子”。最后认定潘复生为“右倾机会主义分子”时,毛泽东拍手。
在1957 年反右派斗争中和1958 年反右派补课中,吴芝圃曾企图将潘复生打为“极右分
子”,中央未批。但在八大二次会议上,吴芝圃突然袭击,在会上发言指责潘复生是“
右倾机会主义分子”,毛泽东当场拍手。潘被免去第一书记后,吴芝圃被任命为河南省
委第一书记。潘复生认为,右派分子不能超过参加运动人数的2%,不应在县以下开展反
右运动。吴芝圃揭批“潘杨王”以后... 阅读全帖
u**c
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30
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1293238&r=0&v=0
一个历史事件冠名的改变,往往表示社会共识对这个历史事件认知的改变。在共和国的
历史上,大体上从1959年下半年到1962年上半年这3年时间,经济严重衰退,人民生活困
苦,许多地方出现大量“非正常死亡”。这是一段令人刻骨铭心的历史,是中国肌肤上
曾经严重创伤而留下的不可消去的疤痕。长期以来,这段时间被官定通称为“三年自然
灾害时期”;1981年6月27日中国共产党第十一届中央委员会第六次全体会议一致通过的
《关于建国以来党的若干历史问题的决议》中,已将这段时间明示为“三年困难时期”
。困难,是对一种状况的总称,造成的原因可能不止一个,需要具体分析,这其中可能
也包括“自然灾害”;而只以“自然灾害”来为这种状况冠名,就会掩饰其他原因,而就
其“掩饰”的动因,所谓“自然灾害”这个冠名的真假都值得怀疑。将“三年自然灾害
时期”改称为“三年困难时期”,表明以一种实事求是的态度正视历史,表明敢于扯去
遮羞布。这需要良知,需要责任,还需要勇气。
史实确实如此,专家研究了那3... 阅读全帖
C*******0
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31
这就是我的帖子。竟然被人删了两次。太过分了。
我四个月前回国,特别留心调查了一下我长大的这个小村的1959年大饥荒饿死人的情况
。它是安徽省定远县朱湾镇大户刘村南陈生产队。
1959年冬天到1960年冬天。当局没收农民家里所有的食物,强迫农民吃食堂,食堂连续
43天断炊,对老百姓不供应任何食物。农民家里有没有任何食物。农民又不许外流。所
以老人,中年人,和孩子成批地被饿死。饥荒之前,该生产队有230口人,6个月之后,
该村只剩下50口人,我奶奶是最后一个饿死的人。该生产队直到现在才恢复到230口人
左右。现在大约只有50口人常驻在该生产队,大部分是老人幼儿,其他人都在外面谋生。
我的曾祖父和他的两个弟弟,我的两个姑奶奶,这五个家庭都生活在该生产队。这五个
家庭总共被饿死了28口人。我的直系家庭饿死了6口(曾祖父(71岁,饿得上吊自杀)
,曾祖母(73岁),爷爷(32岁),奶奶(34岁),姑姑(6岁),叔叔(2岁)全部饿
死),只有我1949年出生所谓的共和国的同龄人的10岁的父亲死里逃生。这五个家庭全
是贫下中农。
在饥荒时,我听到有的农民父母为了使得一些孩子活下来,毒死或掐死自己的其... 阅读全帖
I********l
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32
中国在1959-1961年期间的确存在吃不饱的现象,极为个别的地区(也就是不到1%的地
区),存在非正常死亡的现象,但是把这夸大成“大饥荒”是属于夸大其词,因为缺乏
任何佐证来证明1959-1961年的“饥荒”达到了1943年华北大饥荒的水平。而根据2011
年一篇学术研究论文的数据,1943年华北大饥荒也不过死了50万人。
1943年华北大饥荒留下了很多人面黄肌瘦,破衣烂衫,啃光了树皮,甚至饿死街头的照
片。而1959-1961年呢?连一张反映中国人严重营养不良的照片都没有。有人说,那时
候就不让照相。但是呢,现在版上又贴出来了雷锋的好多照片。要知道,雷锋可是死后
才出名的,生前谁知道他是谁啊。照片也不可能是伪造的。而雷锋恰恰死于1962年,正
好他经历了那个三年自然灾害的困难时期。
所以说,如果有人再拿1959-1961年中国私人不让拍照来解释为什么找不到一张饿殍遍
野面黄肌瘦的照片,是不是就先解释一下雷锋一个普通小兵,怎么就拍了那么多私人照
片,而且一张都找不出人们饿的营养不良的迹象呢?
H****g
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33
你可能理解有错误吧。我并没有以军队的情况来证明没有人挨饿。
我只是以雷锋照片的事情说明两点。
1) 59-61年私人可以照相。1960年,雷锋就回过湖南农村老家,和当地乡亲亲戚什么
的合过影。
2)迄今为止,找不到一张能反映中国在1959-1961年存在大规模饥荒的照片。比如说,
类似1943年华北地区大饥荒时树皮被刮光,街头横尸,或者人都饿的皮包骨头的照片。
3)之所以提出照片的问题,是因为,全中国这么大,即使有这样的照片并不能说明就
存在普遍的饥荒,但是拿不出一张照片却说明大饥荒的说法很成问题。
4)饥饿感不等于饥荒。每个月28斤粮食,没有油水,一定会有饥饿感,但是却不会导
致人营养严重不良。我在中新版曾经贴出一个电影学院学生在1960年的私人照片,他就
自述当时很饿。但是呢,你看他当时的照片,根本没有任何营养严重不良的体征。
O*******d
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34
老将们都华丽地无视民国政府统治下的1943年
http://blog.sina.com.cn/s/blog_571af2fa010086zt.html
天灾人祸遭灾荒——民国32年
日本鬼子自1941始,连续二三年的五次“强化治安”运动,烧杀抢掠,经济封锁,
地方汉奸为虎作伥,依仗势力,猖狂盘剥,使得百姓生活一年不如一年,到1943年(民
国32年)爆发了严重的饥荒。“屋漏偏逢连阴雨”,又赶上那年春、夏季久旱无雨,青
黄不接,粮食极缺,普遍吃共和面、白薯秧面、麻饼、豆饼、粗糠,那些东西本是用来
喂牲口喂猪的,或是当肥料的,怎么能吃呢?混合野菜熬粥喝,弄成小饼子,放在火炉
旁烤焦,上学时手拿一块麻并,饿了就啃几口。野菜被吃光,无处去挖了,能够吃的树
叶也很难捋到,就开始试着吃不能吃的树叶,我家就曾吃槐树(即现在大街上的国槐)
叶,虽然反复三遍煮沸、沁泡,再经过两三天时间使其毒素衰减,但还是引起脸面泛黄
浮肿,之后不敢再吃。我因为吃粗糠饼子大便不下,急得直哭,妈妈让我撅起来,她用
簪子给我往外拨。那时粮食太缺,你有钱往往也买不到,吃糠菜是平常事,就连地主有
钱人家,大多也不例外。
... 阅读全帖
i***s
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据曾任四川省泸州地委书记的邓自力近年出版的回忆录《坎坷人生》中记载:“……后来,卖人肉吃人肉的可怕的事也发生了。宜宾市就发生了将小孩骗到家中,整死煮熟后作为兔肉到街上卖的事。……”
本文摘自《炎黄春秋》2003年第9期,作者:何蜀,原题:《为民请命的“萧李廖反党事件”》
在全国大饥荒中,河南信阳和甘肃、安徽几个地方的问题被中共中央发现后,都作了严肃处理,一些有关责任人受到了处分。但这几个地方的死亡人数加起来都没有四川多。
2001年9月中央文献出版社出版的《杨尚昆日记(下卷)》,在1962年6月28日的记载中,有一句话:
“下午约重庆市青年团二同志来谈话,谈农村工作问题,由3时到6时半。”(见该书第190页)
后世读者很难想到,这一简短的记载背后,有一幕惊心动魄的历史悲剧。
原来,这次关于“农村工作问题”的谈话,谈的是四川农村在“大跃进”和“反右倾”导致的三年大饥荒中大量人口非正常死亡的严峻现实和四川省主要领导人李井泉应负的责任。这是重庆市一批忠实于人民利益的共产党人向中共中央直接反映真实下情的一次“为民请命”行动。
关于四川当年那次连续三年的大饥荒,中共四川省委党史研究室俞稚夫在《四... 阅读全帖
g*****g
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36
来自主题: History版 - 大饥荒是人祸跑不掉
好,我再回一个,
根据森教授的理论(事实当然也如此)
在正常情况下,饥荒都不是飓风那样的突发事件
只要有言论自由,新闻自由,饥荒的事实很快会得到报道,
随着饥荒的加剧,个人,组织,社会和政府也会有行动,而不至酿成惨祸.
而大饥荒最大最大的问题
也就是社会反馈的严重缺失或严重滞后.
这不要再推到下面去了,责任就在这套制度的建立者,毛首当其冲,
具体到中国的这次饥荒,毛本人的荒唐透顶,更加是罪无可恕
s*****e
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37
来自主题: History版 - 饥荒不是全或无的问题
看,你也说你不知道了吧,这种什么我的父亲,我的亲戚之类的信息都只不过是一个很
小的层面,跟大局完全不同。就像你父亲,可能看到我们这个地区粮食完全是够的,饿
死人是因为粮食征收太多了。但是完全有可能这些征收的粮食被运去缺粮地区,把全国
征粮加起来,也许还不能满足缺粮地区的需求。在这种情况下,就会出现局部看明明有
粮,但是全局看粮食根本不够的现象。
所以网上各种亲身经历,我也不并不见得怀疑(除非太离谱的),但是跟描述整个大局
是完全不同的。比如说,有很多说三年自然灾害是经历过的最大饥荒,这个和我前面说
的三年自然灾害是不算大的,其实完全不见得矛盾。因为三年自然灾害时期最与以前不
同的特征,就是全国一盘棋,土共对整个国民经济的控制力比前代强了非常多,结果是
饥荒的影响向全国蔓延。比如28-29年大饥荒,死亡人数要多得多,但是南方那时候日
子好过得狠,因为政府无能,根本不可能征集粮食救援灾区,结果是灾区死伤惨重,非
灾区毫无影响。要是有人当时在非灾区,得出结论28-29年完全没什么饥荒,那是毫不
奇怪的,但是这个跟大局图景是完全相反的。58-60年就完全相反,灾区得到征粮的补
充,可能比理论上... 阅读全帖
c***h
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38
三年大饥荒中为苦难乡亲奋起组织暴动的北大人黄立众(图)
1. 安徽省无为县的“大跃进”运动及其后果
谢贵平
1971年8月,“一打三反”运动中,黄立众被判处死刑,立即执行。这是他被压上公审
大会后在家乡土桥被枪杀时的照片。
从1958年开始的“大跃进”和“人民公社化”运动给农村带来了严重的破坏和灾难。安
徽省是全国的“重灾区”,地处江淮之间的鱼米之乡无为县1]在全省率先创办了第一个
人民公社,当时全县“五风”(共产风、平调风、浮夸风、瞎指挥风、强迫命令风)盛
行,最后全县竟饿死20余万人,占“大跃进”发动时总人口的20%左右。笔者搜集了该
县的相关资料,辅之以对当地经历过“大跃进”的干部农民的访谈,试图将无为县“大
跃进”的始末和后果展现给读者,帮助不了解这段历史的人理解1950年代末期发生在中
国大地上的这场浩劫。

一、“人民公社”制度下无为县的“大跃进”真相

1958年9月,无为县贯彻执行中共中央“关于在农村建立人民公社问题的决议”,
将无城、虹桥、新民、观音、官镇、凤河等乡镇合并办起全省第一个人民公社──无为
县红旗人民公社,10月上旬将全县... 阅读全帖
q******v
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39
从陈丕显回忆录里能够看到大饥荒中的什么现象?
1)1960年时大饥荒已经十分严重。当时的福建龙岩地区7个县里,5个县都因缺粮而
有浮肿、生病、饿死人的事情发生。“群众吃糠咽菜,有的瘦骨嶙峋、面有菜色,有的
叫苦连天”。实际上,福建的大饥荒比其他省还是轻的,当时的安徽,四川,河南一些
地区,老百姓连吃糠咽菜都吃不到。
2)干部们有特权,他们没有吃糠咽菜,瘦骨嶙峋。他们仍然可以吃到酒席。陈丕
显拒绝了酒席,原因出自他自己的良心而不是他没有这种特权。
3)在群众叫苦连天一片哀怨声中,干部们布置的引导舆论的人登场了:“军烈属
代表刘富玉便抢先发言。他说:“我们公社在‘三面红旗’照耀下,形势一片大好,粮
食亩产800斤,跨了《纲要》,群众生活比过去好多了……”。明明是一派胡言假话,
但因那是“正能量”,“组织上”仍然安排她登台“引导舆论”。只不过权力更大的官
陈丕显不相信这些骗人话而已。
4)当时存在政治高压,谁敢说饿肚子他就可能被打成“反革命”,这在文革中的
罪名叫做“恶毒攻击无产阶级专政”。 陈丕显回忆录里说:
一位名叫陈从明的中年社员。。。大声对陈丕显说道:“我有很多话要对你说,就
不晓得... 阅读全帖
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40
不觉得这是最大饥荒。
日本在中国造的饥荒,
说不定比这个还大呢。
要是不够的话,可以加上越南,印度
等地造的饥荒。 统称“日侵亚洲饥荒”。
从这个背景看,1960年的饥荒也
可以归功于日本人造成的PTSD。
F*******t
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发信人: Frankfurt (Frankfurt), 信区: Military
标 题: 宋任穷揭周恩来在大饥荒中作为:征粮食饿死19万人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 25 17:04:46 2016, 美东)
于周恩来在三年饥荒期间的所作所为,宋任穷回忆:“1960年10月周恩来要求继续从黑
龙江、吉林调拨粮食,并询问黑龙江省,粮食是不是要紧张?并说,过去说保证不饿死
一个人,现在看一看,真使人心中不安。 但是心中不安并没有影响周恩来继续征粮的
决心。”宋任穷还回忆到:“当时他派了大批地方干部和军队干部调查黑龙江省的情况
,写了不少报告。周恩来就看了19篇。但是这并不影响周恩来在1962年继续从黑龙江征
收大量粮食。”结果却是黑龙江饿死了19万多人!本文摘自《新发现的周恩来》一书,
作者司马青扬。
周恩来对于各地大量死人和农民缺粮是知情的
1958年冬就出现了饿死人的情况,1959年春天饿死人更多。也就是说1959年春天,大饥
荒已经全面出现。面对成千上万的农民在死亡在线挣扎,执政者在粮食上没有采取应急
救助措... 阅读全帖
Z**********g
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: withoutacar (我决定好好说话了。), 信区: Military
标 题: 中情局绝密档案揭秘中国大饥荒 事实令人震惊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 22 13:34:25 2018, 美东)
美国中央情报局1961年4月4日作出的《中情局关于1960年中国经济局势及问题的特别评
估》报告,谈及了中国人口的变化。
报告称,“中共政权现在正面临着自其巩固了在中国大陆权力以来最为严重的经济困难
。由于经济管理失误以及两年十分恶劣的自然天气。1960年的粮食产量并不比1957年产
量高,而需要供养的人口却比1957年多5,000万人。虽然大规模的饥荒看起来不会立刻
发生,但是在一些省份许多人口现在已经仅能维持生存,并在6月收获之前会遭遇到最
困难的时期。”
“(中国)政府已经下令将食物配给平均减少了大约10%,以便将食物供应维持到1961
年收获时期。”此外,还允许农民“再次拥有自留地,自由市场也在一些地区被允许”
,“来自香港的食品包裹的限制”也放松了。
“根据已经达成的协议,1961年中国进口的粮食... 阅读全帖
w****2
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来自主题: Military版 - 1959-1961大饥荒全过程
饥荒中不同年龄的死亡人数
饥荒对年长者和年幼者危险最大。下面的表格说明了估计的1957-1978的特定年龄段的
死亡率(单位:千分之一)。此表根据蒋正华的表所制作。(《中国的大饥荒_1959-
1961》108页)
年龄 1957 1963 1975 1978 1981
45 7 6 5 5 4.8
55 15 13 15 14 12.4
65 36 13 39 38 32.8
75 73 31 94 80 82.0
85 162 87 218 177 186.3
表中可见,在3年饥荒期间很多体弱的老年人死了,使得灾年后老年人的死亡率大幅下
降(见1963年数据)。而且,1963年老年人死亡率如此之低也说明行政机构的工作恢复
的很慢,又出现了老年人死亡之后不注销户口的情况。
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以上是原文摘要。从表中我们可以看出在3年饥荒期间55岁以下的成年人非正常死亡要
比老年人少得多
g*****g
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【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg (头号变态龌龊文学萎缩男), 信区: ChinaNews
标 题: 关于大饥荒,老毛老周将来是要鞭尸的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 5 22:24:14 2010, 美东)
老毛将来是要鞭尸的
起初的缘由大跃进,亩产13万斤不谈
1)59年开始大饥荒,但就是这一年的粮食出口量创造了历史记录。
2)60年是大饥荒的顶点,这一年还在海量出口粮食。
3)61年,苏联对中国提供3笔援助,一笔30万吨粮食,一笔50万吨古巴糖,
一笔100万吨粮食,中国居然把这个最大的一笔100万顿粮食给拒绝了。
4)62年情况稍有好转,中国从加拿大进口的粮食就被指令运到阿尔巴尼亚
老周也是个畜生
在60年大饥荒的最高峰,有人提出抛售黄金换取粮食
这个畜生居然提出,这个时候金价低,应该抛售粮食换取黄金。
最好是按照他的指示,在大饥荒的顶峰抛售粮食换取黄金。
n*****1
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来自主题: Military版 - 中国死于大饥荒人数高达4500万
香港大学历史系教授冯客在其近日出版的专著中描述了1958年到1962年期间中国经历的
浩劫。他对饥荒死亡人数的研究结论是4,500万,大大多于有关研究得出的1,000万到3,
000万的评估范围。冯客指出,50年过后,导致这场灾难的一些基本因素依然存在,因
此这项研究仍具现实意义。
香港大学历史系教授冯客(Frank Dikotter)的新作《毛泽东的大饥荒----1958-1962
年的中国浩劫史》中文版9月29日由香港新世纪出版社正式推出。冯客教授在接受采访
时表示,这场灾难的真正规模一直鲜为人知,他希望这本书帮助华语世界的读者了解这
段历史。
他说:“我一直致力于1949年后中国历史的研究。令我感到不满意的是,本领域的学者
对于(1958年到1962年)这段造成数千万人死亡的历史黑洞研究并不充分。我以前一直
觉得,这种局面是因为没有足够的(中共)党史资料,因此无从下手。在2008年北京奥
运会前的几年里,中国开放了大量党史文献后,我决定抓住这个机会。”
1958年到1962年期间,中国领导人毛泽东带领全国投入了一场被人们称为“大跃进”的
经济实验。这场实验的失败为中国带来了空前的... 阅读全帖
c********g
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来自主题: Military版 - 找到大饥荒的照片了,快去看
两点假定:
1. 那些照片都是民国时期的
2. 你提到的那些杂志用这些照片作为三年饥荒的证据
我的理解是:
1. 民国时期饿殍遍野是真实的,长期存在的,全国各个地方都有的,但没有突然在全
国范围出现连续几年的饥荒。
2. 投降派和反华派用这些照片作为三年饥荒的证据,会使文章丧失信誉,没有照片或
者找不到照片,那就不要用其它时期、其它地点的照片。
3. 极左派用投降派和反华派的这个低级错误来否认三年饥荒大量饿死人的事实,是站
不住脚的。
4. 为什么几乎看不到三年饥荒饿死人的照片?道理很简单,技术上,当时没有数字相
机,胶片相机也不在个人手里,主要是高干、新闻工作者、外国人(主要是友好国家人
士),普及率非常低。政治上,谁敢去拍摄这些照片?拍摄了有没有人敢给你冲洗?洗出来能否被普通群众看见?那些重灾区外面的人能否容易进去?
当时能留下来并公布的照片,都是一些成绩,包括真实的成绩和虚假的成绩。虚假的成绩这个“虚假”是后来认定的,比如土高炉、万斤粮、文革批斗彭德怀的照片等等。
看看下面张钦礼去北京告状的事情,他为什么不拍一些照片呢?照片不是更有说服力吗?他一个县长搞不到相机吗?
——————... 阅读全帖
m******n
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来自主题: Military版 - 找到大饥荒的照片了,快去看
可惜这个张钦礼后来也变了样
人坚持一时的真理不难,难的是坚持一辈子的真理

两点假定:
1. 那些照片都是民国时期的
2. 你提到的那些杂志用这些照片作为三年饥荒的证据
我的理解是:
1. 民国时期饿殍遍野是真实的,长期存在的,全国各个地方都有的,但没有突然在全
国范围出现连续几年的饥荒。
2. 投降派和反华派用这些照片作为三年饥荒的证据,会使文章丧失信誉,没有照片或
者找不到照片,那就不要用其它时期、其它地点的照片。
3. 极左派用投降派和反华派的这个低级错误来否认三年饥荒大量饿死人的事实,是站
不住脚的。
4. 为什么几乎看不到三年饥荒饿死人的照片?道理很简单,技术上,当时没有数字相
机,胶片相机也不在个人手里,主要是高干、新闻工作者、外国人(主要是友好国家人
士),普及率非常低。政治上,谁敢去拍摄这些照片?拍摄了有没有人敢给你冲洗?洗
出来能否被普通群众看见?那些重灾区外面的人能否容易进去?
当时能留下来并公布的照片,都是一些成绩,包括真实的成绩和虚假的成绩。虚假的成
绩这个“虚假”是后来认定的,比如土高炉、万斤粮、文革批斗彭德怀的照片等等。
看看下面张钦礼去北京告状的事情,他为... 阅读全帖
c********g
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来自主题: Military版 - 关于三年饥荒照片的看法
huge999 (胡爷爷)在下面这个帖子谈到照片造假的问题,最后的结论是普遍挨饿但几乎
无人饿死,人口锐减是因为户籍统计中的差错造成的。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37754851.html
首先贴一下我的看法,后面的跟贴中贴一些网上的看法。
————————
我的看法:
首先两点假定:
1. 那些照片都是民国时期的
2. 你提到的那些杂志用这些照片作为三年饥荒的证据
我的理解是:
1. 民国时期饿殍遍野是真实的,长期存在的,全国各个地方都有的,但没有突然在全
国范围出现连续几年的饥荒。
2. 投降派和反华派用这些照片作为三年饥荒的证据,会使文章丧失信誉,没有照片或
者找不到照片,那就不要用其它时期、其它地点的照片。
3. 极左派用投降派和反华派的这个低级错误来否认三年饥荒大量饿死人的事实,是站
不住脚的。
4. 为什么几乎看不到三年饥荒饿死人的照片?道理很简单,技术上,当时没有数字相
机,胶片相机也不在个人手里,主要是高干、新闻工作者、外国人(主要是友好国家人
士),普及率非常低。政治上,谁敢去拍摄这些照片?拍摄了有没有人敢给你... 阅读全帖
s******v
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你说清楚了,省得大家糊涂
1)根本没有饥荒
2)有饥荒,但全国范围没有饿死人或者营养不良引起的非正常死亡
3)有饥荒,全国范围有小规模的非正常死亡,数量在100万以下;
4)有饥荒,全国范围有大规模的非正常死亡,数量在500万以下;
5)有饥荒,全国范围有超大规模的非正常死亡,数量在1000万级别;
d****i
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给四川龟儿hellod看看当地档案:
1962年元月,七千人大会在北京正式召开。此时,重庆长寿县(现为重庆市长寿区)正
迎来新一波死亡高峰期。
元月10日,七千人大会召开前一天,长寿县人民委员会统计了辖区内浮肿病人的数目:
“发病总数为31606人,其中一度10179,二度7829,三度940,肿后干瘦12658,元月分
(份)10天因肿病共死亡已有210人,其他死亡281人。特别是重灾区发病更为突出。如
洪湖区现有肿病6493人,占全区总人口的16.1%,元月分(份)10天因肿病死亡66人,
其他病死亡14人。江南区现有肿病3536人,占全区总人口的24.4%,元月分(份)10天
因肿病死亡19人,其他病死亡10人。其他复元、旦(但)渡、卫星等公社也有类似严重
情况。原属一般地区,近一时期发病也有显著上升。如龙溪区现有肿病4184人,占全区
总人口的8.62%,元月10天因肿病死亡74人,其他病死亡164人。”
这份题为《关于防治当前肿病的紧急指示》的档案文件,透露出几个关键信息。第一,
进入1962年,浮肿病人及饿死者开始“显著上升”;第二,从肿后干瘦(如无有效营养
补助和医治,这... 阅读全帖
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