l****5 发帖数: 5865 | 1 你是大饥荒的过来人?
还有“大饥荒”到底是怎么定义的啊? |
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h******i 发帖数: 21077 | 2 有人说张献忠和满清杀了四川几千万,这个不完全对。
首先要说,屠杀几千万难度较高,最多几百万吧;
但屠杀和战乱带来了大量的饥荒和疫病,土匪以及互相残杀,这个是人口损失的主要原
因。类似,老蒋破了花园口,真正淹死的也就几千人不到几万人,但饥荒最后害死了89
万人。
而且不光张献忠和满清,主要还有本地的摇晃贼,折腾十几年二十几年,杀戮其实比满
清他们多多了。
而且还有后来大西军和吴三桂清军的拉锯战。
所以到后期,吴三桂等人放弃四川,不是打不过,而是实在没人口,没法征集粮食和民
工,只能转运和进口,实在不行了。
几个ID天天叫唤“屠杀几千万不可能!”还是不读书,瞎悲愤。 |
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m***n 发帖数: 12188 | 3 我询问过一些老一代亲戚。那3年许多饿死。以前我也认为大饥荒是无可争辩的事实。
不过,后来多读了一些书,比较一下各个国家地区的大饥荒,结合心理学的一些理论,
我感觉是集体暗示的结果。基本上,那3年去世的每个人,在大家的说法里,都是“饿
死”。别的年份去世的人不比那时少,就不是了。
我的小范围调查结果,有两个基本事实可以确定:
1)没有婴儿和小孩饿死。
2)生活水平比那3年前后要低,但是比49年以前高。 |
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F*******t 发帖数: 2186 | 4 这头弱智知道不知道铲逼有人口统计年鉴啊?
知不知道公布死亡率啊?
知不知道可以以大饥荒前后各两年(4年的死亡率作为基准死亡率)
用大饥荒当中的四年死亡率减去基准死亡率就是超量死亡率啊?
傻逼小学毕业没?
???
一个傻逼弱智,还理科生.
理科生尼玛 |
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h***i 发帖数: 3844 | 5 1943年孟加拉饥荒发生在1943年,未分开时的孟加拉(现在独立的孟加拉国和印度的西
孟加拉邦)。
估计有超过300万人死于饥饿、营养不良和饥荒期间有关的疾病。 |
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s*******n 发帖数: 10426 | 6 江泽民、胡锦涛、习近平知不知道大饥荒究竟死了多少人?
是不是换届的时候,前任都会在办公桌上留下一封信,里面记载了大饥荒死了多少人、
六四死了多少人、林彪是谁打下来的等等事情。 |
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发帖数: 1 | 7 说的是60年代的大饥荒,都是家里的老人告诉我的
自然灾害加上人为因素,大饥荒活生生饿死了多少人啊。那种悲惨不需要我多说,参考
一下冯小刚导的《1942》能了解个大概,虽然时间不同,但大体也差不多。
城市和南方不了解,说的是北方的乡下。自然灾害导致地里产不出多少粮食,政府也不
管。
所有的人就那么生生饿着,村里有个老头现在还是一脸麻子坑,那全是饿出来的。
吃草吃虫都是小儿科,那些都是奢侈品好么
小孩饿的受不了了,就抓地上的土吃,拉住来的屎也会吃,别嫌吃屎恶心,很多时候连
屎都拉不出来,因为肚子里没货。大人为什么不管呢?也饿着呢,那顾得了
隔壁有一个村,妈妈把自己孩子煮着吃了。骨头都啃得干干净净。真实性我也不清楚,
老人说的,类似的事情不少。但我一直不想相信,宁愿是大家杜撰出来的。想想就恶寒啊
国家真没有粮食吗?未必!路上一车一车的粮食路过,全是拉去苏联还债的。一个子儿
都没留下来过
小时候一直缠着老人讲他们经历过的年代,每次想听又不敢听。太悲惨了,不想接受。
人性之恶在极端的生活条件下也很容易被激发出来,什么残忍的事都能干出来 |
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c********g 发帖数: 15629 | 8 http://bbs.tianya.cn/post-no05-205755-1.shtml
楼主:涯天熟客 时间:2011-08-11 15:57:00 点击:4186 回复:27
三年大饥荒,四川死人最多。有的说是1000万,有的说是800万。下面的市,县,哪里
死人多呢?请大家都来说说。
60年代,我在成都读书。1966年底,文化大革命期间,我在位于新华路的西南局
(当时的d中央派出机关,管云,贵,川三省)门口,看到一张大字报,上面说:某县
(具体记不起了,大概是乐山或雅安地区的)在三年大饥荒中饿死10万人,占全县总人
口的三分之一。为什么这张大字报帖在西南局门口呢?是因为那个县的县委书记调到西
南局农办了。大字报估计就是西南局里面的人贴的。
“饿死三分之一”,使我被彻底震惊了,也就记住了。但是把具体的县名忘记了
。有谁知道是哪个县啊?希望大家都来凑凑。
我为什么特别关注这个事件呢,因为我家6人就死了2人,受伤2人。我爸死于61年
3月,当年才52岁,正值壮年,一米八几的大个子,很魁梧。死前得浮肿病,肿得很厉
害,都到了大腿了。我妹死于60年12月,还不到三岁。死前一直喊:“我要喝... 阅读全帖 |
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f*****9 发帖数: 6768 | 9 看你提这种问题,就知道你是一脑子屎。3年饥荒是在经济上折腾,把种子都吃了,农
民没粮食吃。文革是政治上折腾,是人整人,主要要在城镇。农村只是斗几个地主,农
民还在下地干活,所以搞了10年,还没有大面积饥荒,农村只是局部性的动乱。 |
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F*******t 发帖数: 2186 | 10 谁告诉你的?
脑补出来的?
世界共产党独裁制度下在全世界搞出大饥荒
不管是苏俄,中国,还是北朝鲜,红色高棉。
对了,中国现在粮食有10%几依赖进口(广义粮食包括玉米大豆)。
一旦大家和北朝鲜一样干多干少一个样,大饥荒马上就来。 |
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发帖数: 1 | 11 啥时候国内干多干少一个样那些
打工的爽死了
你想这么干党国都不答应
: 谁告诉你的?
: 脑补出来的?
: 世界共产党独裁制度下在全世界搞出大饥荒
: 不管是苏俄,中国,还是北朝鲜,红色高棉。
: 对了,中国现在粮食有10%几依赖进口(广义粮食包括玉米大豆)。
: 一旦大家和北朝鲜一样干多干少一个样,大饥荒马上就来。
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发帖数: 1 | 12 1942年到1943年,身处抗战前线的河南发生了百年不遇的饥荒,在当时110个县中,严重的就高达96个。 照片中为逃荒路上的灾民
逃荒途中的老人
火车上逃荒的灾民,这辆车应该是开往山西的
瘦骨嶙峋的孩子
饿倒在地的灾民,旁边的孩子站在那里面无表情,应该是逃荒路上见多了这样的情景
的嚎啕大哭的孩子,在大饥荒中孩子和老人是最难扛过去的,死亡人数最多。
正在砍树皮的灾民,两个孩子在一旁赶忙捡拾
正在剥树皮的一家人,这在现在是根本无法想象的
正在啃树皮的老大爷,据说当时还有“易子相食”的。饥饿已经让很多灾民冲破了道德底线。 |
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发帖数: 1 | 13 你丫个贱逼终于长点智商了,
邓小平改开分田,三年即实现无饥荒。
蒋介石在台湾不搞合作化,从来就没有饥荒,对了那是1951年
而且台湾的人均不但比全大陆人均少,比具有可比性的江浙闽粤的平均也少 |
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n********g 发帖数: 6504 | 14 大跃进饥荒也为改革开放铺平了道路:
1、国家增加了对落后沿海港口的投资。有利于装卸进口粮食。相应的为增加出口提供
了可能。
2、由于中国缺乏将粮食运往内陆的能力。因此将内陆人口转移到沿海靠近海外粮食产
区是预防饥荒的必然手段。 |
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c****x 发帖数: 6601 | 15 中国,光棍超过3000万,也是被共产党害的,断子绝孙三千万。
大饥荒时候,其实是人口增长比往年净减少3000万。也有可能饿得精子和卵都吸收了,
饿得没劲干了。 |
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w**********5 发帖数: 1741 | 16 在甘肃夹边沟劳动改造的共有三千多右派,大饥荒饿死了两千多名,生还者不足六、七
百。杨显惠《夹边沟纪事》、赵旭《夹边沟惨案访谈录》、和凤鸣女士《经历我的1957
》等等都讲述了那惨绝人寰的一页。作家依娃的《寻找大饥荒倖存者》一书中也记录了
几位夹边沟倖存者的经历。 |
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k**********4 发帖数: 16092 | 17 1959年-1962年,三年大饥荒期间,逃港达到高潮。鉴于饥荒蔓延的现实,1962年5月5
日,广东省委书记陶铸下令,撤除岗哨,放开边境,让大陆饥民自由赴港,至5月25日
,中央下令关闭边卡,半个多月时间,约30万人赴港。入港者,风起云涌,扶老携幼,
奔向求生之路。边卡关闭那天,堵截收容遣送逃港者51395人。
30万饥民逃港,弹丸之地的香港,如何消化得了呢?港英当局只得采用“随抓随遣”的
办法,出动大批军警抓捕遣送,但受到香港市民的反对。同是中华人,血浓于水,香港
市民对沿街乞讨的大陆饥民,非常同情,从慷慨施舍,发展到组织起来,救济灾民,对
抗军警抓捕。有送衣送粮的,有把饥民藏到自己家里的,有为饥民介绍打工的,急饥民
之所急!
深圳河南岸至香港市区,有一座山叫华山,当时尚未开发,山上茂密的原始森林。时当
酷暑,华山成了逃港者的中转休息站,山上每天集结有上万人。他们衣衫褴褛,躲在灌
木丛林中,饥饿难耐,孩子们哭叫,嗷嗷待哺!失散者呼儿唤女,响彻山野,甚是凄厉
!香港市民成群结队,送水送饼干食品,送衣送药,有的开车把逃港者一批一批接去市
区。华山上,处处是扶危济困的感人场景,几乎所有香港... 阅读全帖 |
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F******n 发帖数: 346 | 18 听说59-62年间的大饥荒,农村里的民兵到处把守交通要道,阻止没饭吃的农民去要饭
。据说要饭是后清之前在饥荒中生存下来的一个手段。不让要饭,又是全国性的食物短
缺,所以死的比历史上任何一次都多。
武汉人和他们那时好象,不让出城,虽然出城意味着相对丰富的医疗资源和活下去的机
会。 |
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W*****B 发帖数: 4796 | 19 三年饥荒和新冠事件都是对最高领袖权威严重打击的事件
三年饥荒后召开7000人大会,领袖自我检讨,然后被架空
新冠事件之后,至少要开个5000人大会,对领袖进行批判 |
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l**********e 发帖数: 173 | 20 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: enviair (碧水蓝天), 信区: ChinaNews
标 题: zt: 口述历史:三年大饥荒中的何家坝 (有名有姓, 全村96个死了34个)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 15 00:45:18 2009, 美东)
我是四川的,我知道我们公社三年大饥荒时间风调雨顺但是饿死了很多人,很痛心现在
有不少小孩还否认这个事实。转一个有名有姓有的吧。比较长,也可以直接拖到最后看
名单(全村96人死34人,包括作者当生产队长的壮年父亲)。邻村死一半以上(小P孩
们又会叫嚣没有列姓名)。不知道小P孩们是装傻还是真的弱智,中国连战争中死亡的
战士名单都列不出来,要列出全国数千万饿死的人的每个人的名字是很困难的。根据我
老家人饿死人的数据,我绝不相信全国只饿死了3000万。没办法,三千万这个数据就已
经有人受不了了。
凯迪史海钩沉有很多人的回忆,有很多资料。有兴趣的可以去看看。
http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=64&id=2983253
口述历史: |
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g*******2 发帖数: 1184 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: Military
标 题: 关于人口统计学家对大饥荒非正常死亡的计算
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 11:26:43 2012, 美东)
关于大饥荒中的非正常死亡,
不同的统计学家用了不同的模型和统计方法,
其中最少的一个是现任全国人大副委员长蒋正华的人口寿命表的方法.
非正常死亡1700万.
正统人口统计学家没有一个提出的数据比这个低的.
绝大多数在2200万到3500万之间.
中国前任统计局局长李成瑞算出的是2200万.
(顺便说一下,这个人是毛轮)
美国人口学会主席科尔算出2900万.
这三位的文章都是正规学术论文.
而且相当部分统计学家认为邓小平时代中国政府公布的数据
已经动了手脚,死亡人数已经被故意压缩了.
所以对这些动手脚做了修正.
比如按照布票的发行量做修正.
因为粮票是城里人才有,但是布票是全国人都有.
这些方法估计值一般都更加高.
3500万到3700万都有.
现在正统人口统计学家(网上那些对统计狗屁不通的毛轮除外).
认为2000万... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Frankfurt3 (Frankfurt), 信区: Military
标 题: 中国大饥荒前后的粮食进出口数量按年统计表
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 6 23:35:58 2019, 美东)
=========================================
中国大饥荒前后的粮食进出口数量按年统计表
=========================================
年份 出口(单位万吨) 进口 净进出口
1955 223.34 18.22 +205.12
1956 265.12 14.92 +250.20
1957 209.26 16.68 +192.58
1958 288.34 22.35 +265.99
1959 415.75 0.2 +415.55
1960 272.04 ... 阅读全帖 |
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f****o 发帖数: 8105 | 23 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 杨继绳:大饥荒年代中共高层的“特供”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 16 14:01:00 2015, 美东)
大饥荒年代,和农村基层干部多吃多占不同,城市里的高级干部和著名高级知识份子,
却有合法的特殊照顾。能受到照顾的高级知识份子只是知识份子中的极少数,受惠最多
的还是高级干部。高级干部在照顾高级知识份子的名义下享受特需供应。
1960年11月9日,中共中央转发了国务院副秘书长齐燕铭在1960年7月30日拟订的《关于
对在京高级干部和高级知识份子在副食品供应方面给予照顾问题的报告》中共中央在档
中指出:“中央认为,这个报告中提出的方案和意见,原则上也适用于全国各地区,现
把它摘要转发,希望各地参照执行。”中共中央在转发时,把齐燕铭报告中的“在副食
品方面给予照顾”几个字改为“特需供应”,从此“特需供应”成了一个神秘而令人妒
羡的词语。齐燕铭报告的内容摘要如下:
特殊供应办法,分为以下三类(自11月起根据中央指示,党内以下标准... 阅读全帖 |
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f****o 发帖数: 8105 | 24 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 杨继绳:大饥荒年代中共高层的“特供”
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 17 13:52:08 2016, 美东)
大饥荒年代,和农村基层干部多吃多占不同,城市里的高级干部和著名高级知识份子,
却有合法的特殊照顾。能受到照顾的高级知识份子只是知识份子中的极少数,受惠最多
的还是高级干部。高级干部在照顾高级知识份子的名义下享受特需供应。
1960年11月9日,中共中央转发了国务院副秘书长齐燕铭在1960年7月30日拟订的《关于
对在京高级干部和高级知识份子在副食品供应方面给予照顾问题的报告》中共中央在档
中指出:“中央认为,这个报告中提出的方案和意见,原则上也适用于全国各地区,现
把它摘要转发,希望各地参照执行。”中共中央在转发时,把齐燕铭报告中的“在副食
品方面给予照顾”几个字改为“特需供应”,从此“特需供应”成了一个神秘而令人妒
羡的词语。齐燕铭报告的内容摘要如下:
特殊供应办法,分为以下三类(自11月起根据中央指示,党内以下标准... 阅读全帖 |
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f****o 发帖数: 8105 | 25 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 中共内部文件:三年饥荒期间的高干特供
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 23 18:44:19 2016, 美东)
1959-1961年期间,在中国发生了全国性的粮食短缺和大饥荒,中共官方称之为“三年
自然灾害”,而在粮食短缺,广大人民挨饿的情况下,中共高级干部是如何与群众同甘
共苦,发扬吃苦在先、享受在后的共产主义风格的呢?在1960年11月9日发表的《中共
中央转发齐燕铭关于对在京高级干部和高级知识分子特需供应的报告的指示》中,我们
可以找到答案。
大跃进期间的中国农村
各中央局,各省、市、自治区党委:
齐燕铭同志关于对在京高级干部和高级知识分子在副食品供应方面给予照顾问题的报告
,已经中央批准,发给在京各单位遵照执行〔1〕。中央认为,这个报告中提出的方案
和意见,原则上也适用于全国各地区,现在把它摘要转发,希各地参照执行。
各地的副食品特需供应,原来没有统一规定的,应当通过这次整顿,在一个省(市)区
范围内把它统一起来。原来有... 阅读全帖 |
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N*****e 发帖数: 1094 | 26 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: NewNote (新天地), 信区: ChinaNews
标 题: 杨继绳:大饥荒年代中共高层的“特供”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 16 14:32:42 2016, 美东)
大饥荒年代,和农村基层干部多吃多占不同,城市里的高级干部和著名高级知识分子,
却有合法的特殊照顾。能受到照顾的高级知识分子只是知识分子中的极少数,受惠最多
的还是高级干部。高级干部在照顾高级知识分子的名义下享受特需供应。
1960年11月9日,中共中央转发了国务院副秘书长齐燕铭在1960年7月30日拟订的《关于
对在京高级干部和高级知识分子在副食品供应方面给予照顾问题的报告》中共中央在档
中指出:“中央认为,这个报告中提出的方案和意见,原则上也适用于全国各地区,现
把它摘要转发,希望各地参照执行。”中共中央在转发时,把齐燕铭报告中的“在副食
品方面给予照顾”几个字改为“特需供应”,从此“特需供应”成了一个神秘而令人妒
羡的词语。齐燕铭报告的内容摘要如下:
特殊供应办法,分为以下三类(自11月起根据中央指示,党内以下标准再减半,纸... 阅读全帖 |
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T*********I 发帖数: 10729 | 27 南非种族隔离政策已结束逾20年,惟目前逾7成农地由白人控制。当地国会日前通过一
项议案,将容许修改宪法收回白人的农地,以不须作任何赔偿,为政府的土地改铺路。
惟有反对者质疑这样做会令经济变差,更可能令南非步津巴布韦后尘,出现大饥荒。
有关议案由反对派政党“经济自由战士”的领袖马莱马提出,结果以241票对83票大比
数通过。而这议案亦获执政党“非洲人国民大会”及刚上任的总统拉马福萨支持。马莱
马称︰“和解时间已终结,现在是公义来临的时候。”执政党高层德拉库德亦指,目前
自愿买卖的政策阻碍土地改革。
有反对议案的政党则指,虽然有需要改正过去的错误,但充公土地并非解决方法,这只
会让执政党为过去的失误找来辩解借口,又指此举只会令国家经济变差,令贫穷的黑人
进一步受害。而代表白人的政党则质疑土地充公会怎样处理。
当地民权组织批评议案违反1994年协议中,非洲人国民大会声称在种族隔离政策结束后
,保护少数族群利益的承诺。组织更指有需要时会向联合会投诉。本月初,农民工会主
席曾警告,南非会步邻国津巴布韦后尘,出现饥荒。 |
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发帖数: 1 | 28 大饥荒年代高级干部的特需供应
作者: 杨继绳
和农村基层干部多吃多占不同,城市里的高级干部和著名高级知识分子,却有合法的特
殊照顾。能受到照顾的高级知识分子只是知识分子中的极少数,受惠最多的还是高级干
部。高级干部在照顾高级知识分子的名义下享受特需供应。
1960 年11 月9 日,中共中央转发了国务院副秘书长齐燕铭在1960 年7 月30 日拟订的
《关于对在京高级干部和高级知识分子在副食品供应方面给予照顾问题的报告》中共中
央在文件中指出:“中央认为,这个报告中提出的方案和意见,原则上也适用于全国各
地区,现把它摘要转发,希望各地参照执行。”中共中央在转发时,把齐燕铭报告中的
“在副食品方面给予照顾”几个字改为“特需供应”,从此“特需供应”成了一个神秘
而令人妒羡的词语。齐燕铭报告的内容摘要如下:
特殊供应办法,分为以下三类(自11 月起根据中央指示,党内以下标准再减半,纸烟
不减):
第一类,副委员长、副总理、国防委员会副主席、政协副主席、最高人民法院院长和最
高人民检察院副检察长,供应标准是:每户每天肉一斤,每月鸡蛋6 斤,白糖2 斤,甲
级烟两条。
第二类,人大、政协在京的常... 阅读全帖 |
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l****g 发帖数: 3721 | 29 我小时候听老人讲,苏联人用不同的筛子来检验黄豆的大小,浪费了很多黄豆,所以导
致那几年老百姓没有黄豆吃。说的有鼻子有眼,当时我觉得苏联人的吃黄豆的标准真的
太高了。共党的谎言制造能力,那不是一般。
周恩来,一代名相?看看这个:
前新华社高级记者杨继绳在对“大饥荒”进行调查过程中发现,中国上层领导人对于“
大饥荒”中大量饿死人的事实并非不知道,但是采取了各种方式文过饰非,掩盖真相。
随着真相的逐步揭秘,人们发现,一些在过去形象很好的领导人在那场大灾难中也曾经
扮演过不光彩的角色。
杨继绳说:61年底,有三个人搞了调查(各地饿死人情况),当时粮食部长陈国栋、统计
部长贾启允、还有粮食部办公厅的主任周伯萍。周伯萍80年代在社科院人 口所讲课作
报告,他承认说,的确是他们搞了一个调查,死了几千万,周恩来看了说赶紧销毁。过
了一个礼拜周恩来问他们:“你们销毁了没有”?他们说销毁了, 我们三个人一起销
毁的,连版都销毁了。 |
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o**4 发帖数: 35028 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oct4 (hi), 信区: Military
标 题: 永不能忘记的死亡---大饥荒资料 [推荐]
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 1 18:28:30 2011, 美东)
永不能忘记的死亡---大饥荒资料 [推荐]
金辉
献 给
我的多灾多难的祖国和我们前途未卜的人类
一、推论:在公布数字的背后
1959年-1961年,在20世纪的中国及至世界的灾害史上,是极不寻常的三年。直到30多
年后的今天,一提起“三年自然灾害时期”、“三年经济困难时期”,亲历过的中国人
都会想起那个饥饿的年代,那些到处饿死人的日子。但是,对于在这一“自然灾害”中
到底死亡了多少人,人们却一点也不知道。因为这一数字从未正式如实公布过。
中国科学院的一份国情报告中曾经提到:“三年困难时期,因粮食大幅度减产,按保守
的估计,因营养不足而死亡约1500万人,成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。[1]
这是一段被尘封的灾难历史。这是一幕不应该忘记的历史悲剧。
本文旨在推测中国1959-1961年三年灾难中非正常死亡人口的数字。本文推测所依据... 阅读全帖 |
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c********g 发帖数: 15629 | 31 这些事情曾在中国历史上多次重复,这个一点都不假。不过历史上的饥荒和毛三年的饥荒,有个毛关系???
这时候你们毛轮倒相信西方人口学家了。只要有利的就相信,不利的就否定。
这不就是黑猫白猫理论嘛。
我建议你们还是到河南信阳农村住上一个月吧。
1) |
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D*******a 发帖数: 1723 | 32 2010/06/08 11:12
1959~1962年饿死四千多万人的惨剧[1],被《世界吉尼斯记录大全》列
为人类历史上最大规模的饥荒。人们长期以来误认为饥荒的原因是三年自然灾害、苏联
逼债、缺粮和国际封锁。其实,当时中国大陆并非没有粮食:
在中国三年困难时期,经济十分困难的情况下,毛贼把中国最新最好的设备、机械
、拖拉机、车辆等提供给阿尔巴尼亚,仅粮食就达180万吨......在上世纪60年代
初,毛政权不但把大批粮食、物资运给阿尔巴尼亚,同样也运给北韩、越南......[2]
雷兹?于迈尔?马利列60年代任阿尔巴尼亚驻中共大使,据其《我眼中的中国政要
》一书披露:1962年,在阿方的要求下,航行在大西洋上的几艘满载着运往中国的
小麦轮船,改变了航向,驶抵阿尔巴尼亚港口并卸了小麦。就这样,阿尔巴尼亚人民依
靠毛政权的慷慨援助,度过了因干旱再度加重的缺粮危机。[3]
时任中共驻阿大使耿飚说:从1954年以来,我们给阿的经济、军事援助将近9
0亿元人民币(协议金额100亿),阿总人口才200万,平均每人达4000多元
,这是个不小的数字。我们援阿的化肥厂,年产20万吨,平均一公顷地达4... 阅读全帖 |
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l**********1 发帖数: 34 | 33 信阳事件是指从1959年10月到1960年4月发生在当时的河南省信陽專區出现大面积饥荒
,大批农民饿死的事件。大跃进运动开展后,信阳地区浮夸盛行,伴随人民公社运动,
频现的“卫星运动”掩盖了浮夸风下粮食产量严重的虚报现象。庐山会议后在河南省反
右倾风潮下,各级官员因担心被打成右倾,强行按虚报产量制定的粮食征购标准向农民
征粮。而粮食征购目标仍难以完成,采取吊、打、酷刑等极端方式逼迫农民将口粮交出
的现象频频发生。1959年,饥荒大面积出现并蔓延,而信阳地方政府又采取封锁消息的
措施,严格限制人口外流,一度出现人吃人的现象,据河南信阳地方1961年呈报中共中
央报告显示,该事件至少造成100万人非正常死亡。
1959年8月,河南省第一书记吴芝圃庐山会议后回到郑州,立即召开省地县三级干部会
议,要求各县市层层揪“小彭德怀”,在全省内又掀起了“反对右倾机会主义斗争”的
高潮。1959年河南粮食和经济作物继续减产,全年粮食产量只有210亿斤,但吴芝圃仍
然举着高指标,强调估产为450亿斤[4]。另一方面,随着反右倾的开展,党内人人自危
,基层干部完不成征购任务,就是“小彭德怀”,就得挨批斗;而... 阅读全帖 |
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c********g 发帖数: 15629 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: singlewood (Tennis++ 1.0), 信区: Military
标 题: 关于58年饥荒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 24 18:47:22 2012, 美东)
首先我不是小将,老将,而且两者我都讨厌,我指的是狭义的那些。
很反感这些人把自己固化的‘反共,拥共,爱国,拥毛,拥邓,反毛,反邓’这些主观
情绪立场带到所有问题讨论。
对于饿死人这个问题,多少不好说,有很多人统计,相信谁看自己判断,或者有自己的
估计数据。但是有小将否认饿死人的事实,这点我觉得我要谈谈我了解的情况,自己亲
身耳闻,不能说多权威,但足以相信是确有其事。而且这些见闻获取来源没有任何主观
目的。
首先要肯定老毛跟共产党打下江山实现‘耕者有其田’,农民手里有了自己的土地。其
他各个方面的进步也很多。
不过以老毛为主(老毛的个人理想主义跟没有真正的治国经验,再加上老毛这个人的性
格缺陷)的领导团队折腾全国这也是事实。有了土地,再搞公社化,又变成了没有土地
,土地上的生产不是农民真正自己支配,收成更不是自己分配,最后在温饱问题... 阅读全帖 |
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o**4 发帖数: 35028 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oct4 (hi), 信区: Military
标 题: 讨论一下:大饥荒为什么没有导致大规模农民起义?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 11:42:45 2012, 美东)
大饥荒没有疑问,
但是农民似乎没怎么起来反抗,我问我父母的时侯,都是只有害怕,都怕死,
而且亲眼看到大队书记将偷粮食的绑起来故意饿死,杀鸡儆猴,
但是这么大规模的饿死人的情况下,农民为什么不像历史上那样发生大规模起义呢?
似乎只有信阳地区有反抗? |
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C*******0 发帖数: 126 | 36 这个水世界太无聊了。他们总是删我的关于大饥荒的帖子。以下是证据。这儿一点都不
自由啊。
寄信人: deliver
标 题: Ceiba2500被取消在WaterWorld版的发文权限
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 24 11:36:27 2013)
来 源: 209.
由于您在 WaterWorld 版 发表不恰当文章,我很遗憾地通知您,
您被暂时取消在该版的发文权力 3 天
备注:发信人: Ceiba2500 (Ceiba2500), 信区: WaterWorld
标 题: 1959-1960年安徽大饥荒案例
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 24 11:03:28 2013, 美东)
版主:count
Wed Apr 24 11:36:27 2013 |
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p*******s 发帖数: 64 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: popechris (pope), 信区: Military
标 题: 大饥荒中国少年劳教犯幸存者纪实
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 1 08:50:53 2013, 美东)
Published on 1 May 2013
片名:《大堡小劳教》
导演:谢贻卉 Xie, Yihui
时长:104分钟 104 mins
字幕:中英文 Chinese and English
完成时间:2013年4月
Title: Juvenile Laborers Confined in Dabao
Director: XIE Yihui
Length: 104 minutes
Subtitles: Chinese and English
Date completed: April 2013
影片简介:
1958年,在《四川日报》社任职记者的青年曾伯炎被打成右派后,送到四川省乐山市峨
-边县沙坪农场劳教。在这里,他看到几百个十多岁的少年出没于对面的原始森林,和
他一样-干着繁重的体力劳动,他惊诧万分。不久,这些孩子和四川各地其... 阅读全帖 |
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I*********t 发帖数: 5258 | 38 当然有死人,我姥爷家合肥,他的兄弟在肥东农村,亲戚里就饿死好几个。要不是姥爷
是厂里的干部,经常接济他们,死的还要多。而且这种城郊农村的饥荒程度比真正的农
村肯定轻一些,以至于姥爷他们这样的城里人可以叫这段时期“粮食过关”而不是饥荒
,所以我觉得如一些书中描述的惨状是可能的。 |
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l****t 发帖数: 36289 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼), 信区: Military
标 题: Re: 惊呆:三年大饥荒时部分基层干部用什么诱奸妇女?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 5 15:01:31 2015, 美东)
这个不算啥,跟三年大饥荒没有关系。去年有一个女小刘回国,她的远房姑姑,也就是
我以前的一个师姐托我帮忙给收拾行李做司机,也没帮多大忙,就是两个周末而已。临
走前小刘很是开心,亲自下厨请我吃饭。想都没想立刻拒绝了,当然理由是冠冕堂皇的
说得过去。结果小刘歪着头问我心里想啥呢,是不是憋着啥坏呢。让我倒是很是尴尬。
后来还是去了,做饭当然是我来,麻痹小刘连个菜也洗不干净,尴尬地吃完了那顿饭(
我尴尬,彼不尴尬),什么也没发生,心里面还是有点失望,当然也有点解脱和高兴。
送我到门口告别的时候小刘笑着跟我说,唉,要不要打个告别炮?我立刻紧张起来,连
说不。结果小刘更是开心,咯咯地笑,大声说,早听姑姑说了,就是把逼送到你嘴边,
你也不敢尝一口,shame on U! |
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k*****a 发帖数: 1518 | 40 三年大饥荒期间的悲惨故事
·王克勤·
爸爸给我讲过这样一个悲惨的故事。
一九六一年的大饥荒中,当时主政四川的“西南王”李井泉,不顾老百姓死活,拼
命迎合毛泽东“大跃进”的思路,以讨好最高领袖来巩固自己的地位。为了给中央上缴
远远超过实际产量的粮食,他在四川农村横征暴敛,使得有“天府之国”美誉的成都平
原也陷入千年不遇的饥饿之中。
那时爸爸在中学上学,根据规定,中学生每人拥有一本粮食本,每个月定量供应十
五斤大米。这十五斤大米,当然不能完全填饱肚子——正处在长身体阶段的男孩子,在
没有任何油水的基础上,每月仅仅吃十五斤米,怎么够呢?但是,这十五斤大米堪称“
保命粮”,吃不饱,也饿不死。
爸爸说,假如他没有考上县中,而在农村里务农,他很可能活活饿死了——在他的
同龄人中,无声无息地在田里倒毙的数不胜数。许多童年时代的玩伴就是在那些年月里
消失的。
就是这点口粮,爸爸每月还要省上三分之一,带回家去给奶奶和姑姑和着糠粉与红
薯煮着吃。他每个星期回一次家。从县城到村子有五十多里的山路。星期六下午一放学
,他便开始出发,步行到家的时候已经是深夜了。没有鞋穿,他的脚板在碎石路上磨砺
出厚厚的茧子。 |
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m**c 发帖数: 7299 | 41 “大跃进”导致的全国大饥荒,为什么没有出现大动乱? [复制链接]
蒋世华
发表于 2012-12-11 04:17:36
“大跃进”导致了全国大饥荒,饿死几千万人,为什么没有出现大规模的动乱?这
是因为,国家从五个方面采取了严厉的社会控制措施。
一、胡作非为引起社会震动,而当政者不从自身找原因,反而认为没有肃清“残余
反革命”所致,用镇压反革命运动的手段推动政治运动,成为对社会进行控制的模式。
对农业、手工业和资本主义工商业的社会主义改造,不仅在党内有不同意见,农民
和工商业者更不愿意。尤其是农民,土改刚分得田地,就要搞合作,他们并不心甘情愿
,加上接下去采取匪夷所思的行为,群体性事件经常发生,农村干群关系剑拔弩张。
如1955年4月6日到9日,安徽萧县发生5起大规模抢粮事件,哄抢粮食24万斤,打
砸四个区、乡政府和粮站。而责任完全是地方政府:先虚报粮食产量,然后实行高征购
,用打骂、捆绑、关押的方式强迫农民卖粮,等到农民没有饭吃时,又向农民返销粮食
,来回折腾,返销的粮食少,不能维持生活,有的人家一天只吃一顿饭,向干部反映,
受到申斥,激起民变,最后逮捕108人,枪决四人。因抢粮被枪... 阅读全帖 |
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M******a 发帖数: 6723 | 42 2016-10-16 有益才说
|社会 生活 公益|一个人和他真实的观点
点击题目下方蓝字关注 有益才说
转至《炎黄春秋》2007年第8期(才让多吉)
1958年的“大跃进”,由于工作严重失误,左倾错误在各个领域泛滥成灾,造成国民经
济失衡。伴随而来的是“大跃进”后期发生在全国(大陆地区)的空前大饥荒这场灾难同
样波及“首善之区”的北京,出现了有史以来很少遇到过的商品匮乏,食物短缺,市场
紧张。
然而,幸运的是,北京作为首都,有着独一无二的“政治优势”。党中央采取非常措施
,全国各地区、各兄弟省市皆以“政治大局”为重,用行政手段压缩当地人民的基本需
求,全力以赴支援北京。居住在京城的平头百姓也沾了光,——最低生活水准得到维持
,且远远高于外省市居民生活水准,而此时神州大地饿殍遍野。
民以食为天
京城用粮全靠外地调入,自1959年以后,调入发生困难,越来越少。曾一度出现库存用
粮不够维持六天需求的紧急状态。当时全市人口不足400万(享用商品粮待遇的“非农业
人口”),遵照党中央指示:居民口粮低标准供应,把自1954年“统购统销”后实行的
居民“凭证”供粮改为“凭票”供应。凡是在京有正... 阅读全帖 |
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M******a 发帖数: 6723 | 43 2016-10-16 有益才说
|社会 生活 公益|一个人和他真实的观点
点击题目下方蓝字关注 有益才说
转至《炎黄春秋》2007年第8期(才让多吉)
1958年的“大跃进”,由于工作严重失误,左倾错误在各个领域泛滥成灾,造成国民经
济失衡。伴随而来的是“大跃进”后期发生在全国(大陆地区)的空前大饥荒这场灾难同
样波及“首善之区”的北京,出现了有史以来很少遇到过的商品匮乏,食物短缺,市场
紧张。
然而,幸运的是,北京作为首都,有着独一无二的“政治优势”。党中央采取非常措施
,全国各地区、各兄弟省市皆以“政治大局”为重,用行政手段压缩当地人民的基本需
求,全力以赴支援北京。居住在京城的平头百姓也沾了光,——最低生活水准得到维持
,且远远高于外省市居民生活水准,而此时神州大地饿殍遍野。
民以食为天
京城用粮全靠外地调入,自1959年以后,调入发生困难,越来越少。曾一度出现库存用
粮不够维持六天需求的紧急状态。当时全市人口不足400万(享用商品粮待遇的“非农业
人口”),遵照党中央指示:居民口粮低标准供应,把自1954年“统购统销”后实行的
居民“凭证”供粮改为“凭票”供应。凡是在京有正... 阅读全帖 |
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w****2 发帖数: 12072 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (月夜逃亡), 信区: Military
标 题: 1959-1961大饥荒全过程
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 8 08:55:44 2010, 美东)
中国灾荒史研究系列(共12卷)之五《中国的大饥荒_1959-1961》,(美)P. Kane著。
中国社会科学出版社,1993年版。
http://www.docin.com/p-9670097.html
下载不了,无法复制粘贴。
简单概括一下书中观点(大家可以自己去看,可能我概括有误,虽然我尽量准确总结):
1。50年代到1957年,粮食产量持续增长。官方的宣传片面强调解放后在粮食上的成就
,助长了盲目乐观的风气。农民认为:“一天三顿干饭,吃到社会主义。” 毛泽东不
满足于既有的成功(工业每年增长18%),也没有看到局限(农业年增长低于4%),提
出跃进。
2。政府动员大量群众在各地小规模炼钢。到58年9月有2千万人参加,高峰期9千万人,
到58年12月停止。大炼钢铁几乎抽走了全部壮劳力。从事收割的都是妇女,很多谷物来
不及收割而烂掉( |
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k*****e 发帖数: 22013 | 45 墓碑:中国六十年代饥荒纪实
杨继绳 著 2007年8月
永久的墓碑 (代前言)
这本书原打算名为“天堂之路”,后来我改为“墓碑”。“墓碑”有四重意思,一是为
在1959年饿死的父亲立墓碑;二是为3600万饿死的中国人立墓碑;第三,为造成大饥荒
的制度立下一个墓碑;第四,在写这本书写到一半时,北京宣武医院在为我体检中发现
有“病变”(甲胎蛋白呈阳性),于是我加快了写作的速度,下决心把这本书写成,也
算是为自己立一个墓碑――有幸复查时排除了病变,但写此书有很大的政治风险,如因
此书而遭不测,也算是为理念而献身,自然也就成了自己的一个墓碑。当然,主要还是
前三种意思。
墓碑是凝固的记忆。人类的记忆是国家和民族赖以进步的阶梯,是人类航程前进的
路标。我们不仅要记住美好,也要记住罪恶,不仅要记住光明,也要记住黑暗。极权制
度下的当权者隐恶扬善,文过饰非,强制地抹去人们对人祸、对黑暗、对罪恶的记忆。
因此,中国人常犯历史健忘症,这是权力强制造成的健忘症。我立的这块墓碑恰恰是让
人们记住人祸、黑暗和罪恶,是为了今后远离人祸、黑暗和罪恶。
(一) |
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k*****a 发帖数: 1518 | 46 三年大饥荒期间的悲惨故事
·王克勤·
爸爸给我讲过这样一个悲惨的故事。
一九六一年的大饥荒中,当时主政四川的“西南王”李井泉,不顾老百姓死活,拼
命迎合毛泽东“大跃进”的思路,以讨好最高领袖来巩固自己的地位。为了给中央上缴
远远超过实际产量的粮食,他在四川农村横征暴敛,使得有“天府之国”美誉的成都平
原也陷入千年不遇的饥饿之中。
那时爸爸在中学上学,根据规定,中学生每人拥有一本粮食本,每个月定量供应十
五斤大米。这十五斤大米,当然不能完全填饱肚子——正处在长身体阶段的男孩子,在
没有任何油水的基础上,每月仅仅吃十五斤米,怎么够呢?但是,这十五斤大米堪称“
保命粮”,吃不饱,也饿不死。
爸爸说,假如他没有考上县中,而在农村里务农,他很可能活活饿死了——在他的
同龄人中,无声无息地在田里倒毙的数不胜数。许多童年时代的玩伴就是在那些年月里
消失的。
就是这点口粮,爸爸每月还要省上三分之一,带回家去给奶奶和姑姑和着糠粉与红
薯煮着吃。他每个星期回一次家。从县城到村子有五十多里的山路。星期六下午一放学
,他便开始出发,步行到家的时候已经是深夜了。没有鞋穿,他的脚板在碎石路上磨砺
出厚厚的茧子。 |
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x*****7 发帖数: 7326 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (xiaxie), 信区: Military
标 题: 朝鲜饥荒急剧恶化
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 28 20:16:09 2010, 美东)
金正日和张成泽指示:减少饿死人是当前最重要的任务。
仅2月份一个月朝鲜就从中国输入了20万吨粮食。
本虾认为去年朝鲜政府宣布粮食丰收总产量达到400万吨是假消息,估计朝鲜基层官员
普遍虚报粮食产
量,蒙骗了平壤。 |
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g*****g 发帖数: 6798 | 49 总有一些白痴替共产党的大饥荒辩护
主要的根据是30年代和60年死亡率相当。
国民党统治时期的死亡率在当时的发展中国家中属于普通。
但是这些白痴没有基本的常识,
30年代没有抗生素,
当时一旦感染凶多吉少,特别是婴儿和产妇死亡率极高,
而60年的死亡率可不是这么回事。
是被饿死的。 |
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s********e 发帖数: 13723 | 50 毛派从来都承认政策失误,导致有人饿死。
果粉的强大逻辑就是
1. 老蒋党政时期死亡率发展中国家水平,老毛时期达到发达国家水平,但是老蒋比老
毛干得好。
2. 老蒋时期年年饿死人,所以就不算饥荒了,反正都要饿死的。 |
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