m**w
发帖数: 100 | 1 你到处发同样一个贴，颠倒是非，累着我也跟着你不断转贴。
哎，受不了，这个无知的女五毛怎么还在纠缠啊。数据说话，1958年就开始饥荒了。有
本事你拿出1958年没有饥荒的证据来了。三年自然灾害只是官方的一个说法，代表这一
段时间。但事实就是4年。问问你老爸老妈就知道了。我问过，确实是1958年开始。
我这个计算要说有争议的话，唯一的争议是正常的死亡率应该是多少。我设了0.0105，
所以计算的时候用每年的死亡率去减。我之前也说了，请各位五毛看清楚了，除了1958
－1961年和1964年，1949年以后的几十年里，人口死亡率都是一直下降的。注意是一直
下降的！1957年和1962年的死亡率分别是0.0108和0.01002。在这个下降通道中，我取0
.0105，有什么问题？如果说有问题，只能说我取的太高了从而低估了非正常死亡人数！
至于2006－2010年，人口结构发生变化，老龄化加重，人口死亡率略有增加。注意了，
那是因为老人多了。你跟40年前怎么比？再说了1958－1961的死亡率，你随便画个图，
都是很大的jump。2006－2010则是连续的，就没什么非正常死亡的说法了。
明天要... 阅读全帖 |
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C**********B
发帖数: 24 | 2 我家几个老人，还有周围的老人也是对大饥荒记忆犹新的，天灾人祸肯定都有，文革以后官方也是承认了的吧？但到底饿死了多少人，谁也说不清楚。我觉得说没有大饥荒的人的辩白在我相信的老人的记忆面前，无论如何看起来都是苍白的。但没有必要争论是不是饿死了上千万，还是三四千万。哪怕就是三四百万，这个浩劫也不允许再背重复了，这才是最重要的！ |
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f****i
发帖数: 9419 | 3 你这个把粮食产量下降归咎到人民公社和大跃进本身就不太合乎逻辑。按照你的逻辑，
那么请问走出天灾的几年怎么粮食产量到了65年才到了56年的产量？63、64、65年大跃
进已经没了吧？64年解散人民公社63年怎么还比62年有增长？明显这里面是数据的逻辑
悖论。
进出口问题，60年的人口减少和浮夸风数据基础上的错误决策是有关系的。问题在于你
把之后的应对天灾的时期人口减少和粮食产量与人口饥饿问题联系到一起就是扯淡了。
61年之后大量进口粮食你怎么不说是61年缓解灾难的最主要原因之一呢?
至于说自留地的问题你的原话“人民公社：人的行为是趋利的。这种公社只有一个结局
：多吃少干活；干活的时候出工不出力，严重挫伤农业生产积极性。1962年后3个调整
，允许农民有自留地以后，饥荒问题才没有再现。自留地让农民有了积极性在自己的土
地上努力干活，也保证了活下去的口粮。自留地的单位产量那是远远高于公家地上的产
量。”你自己把三年自然灾害之后没有产生饥荒问题的根由归到自留地的。难道不是说
农民热情起到了保障产量的意思？
另外你的人口数据自己只摘对自己有利的，你把五十年年鉴里面所有表格一起贴出来看
看，你让大... 阅读全帖 |
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m**w
发帖数: 100 | 4 又来误导大家了。第一，按照定义，人口死亡率不可能是负的。第二，早期的不清楚，
至少近10年的《中国统计年鉴》和《中国人口统计年鉴》，在统计人口数据的时候都是
从1978年开始的。你所谓的2000，2000和2010的统计数据是哪里来的？看国内的研究，
需要用到50－70年代的数据，一般用《中国统计汇编50年》。我怀疑你在瞎扯。
另外，对于你上面的帖子，怕你误导人，我再强调一遍，50，60，70年代的死亡率是一
直下降的，除了1958－1961和1964年。你拿50年代初的高死亡率说1958－1961的高死亡
率合理有什么意义？按照你的逻辑，如果今天来个大饥荒，死亡率是0.02，跟50年代初
比一样嘛，说明没有饥荒，不是扯蛋嘛？
我不是故意取舍，只是抄数据比较累。既然你这么在意，怕你再误导人，我也不怕辛苦。
1949：0.02;
1950: 0.018;
1951: 0.0178;
1952: 0.017;
1953: 0.014;
1954: 0.01318;
1955: 0.01228;
1956: 0.01140:
1957: 0.01080;
1958: 0.01198;
195... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 这也算分析？可笑，通篇感情色彩的词汇运用。没写过论文？“1961年毛泽东开始确切
知道自己闯了大祸，他当时没明确反对包产到户，而是等到後来才反攻倒算。”
“这种专制制度在中国大饥荒後更重要的恶果是触发领导危机，导致政治动乱。由於中
国大饥荒证明毛泽东的政策路线彻底失败，..党内一边倒，在1962年七千人大会（..中
央工作会议）上否定毛泽东的政策，毛泽东被迫作检讨（房维中，p323）。”
就摘取两段看看，这都是什么文体？一个严谨客观的分析性论文会写这么多感情色彩的
词汇？扯淡。给你转了一个真正的分析问题的论文，看看人家怎么写论文的。基本上数
据就没有表明出处，都是到处引用各种回忆录等等出版物文字作为佐证，真够牛的。 |
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M*******o
发帖数: 632 | 6 发信人: MonkeyBro (猴哥), 信区: Salon
标 题: 大饥荒时帝王享受不到的生活--(反思中共之十)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 10 15:23:50 2011, 美东)
特供制度使破落家庭出身的新权贵们重新挺直了腰，昂起了头，意气风发地主沉浮。与
天斗，与地，与人斗，豪情万丈地看今朝。正如《历史在这里沉思》书中所说：“他们
享受着五千年来封建帝王做梦都想不到的现代化生活，而掌握的权力又是现代西方资产
阶级政客们享受不到的封建特权”。
大跃进运动中所放创世纪的卫星越来越高，高到半天云雾之中，高得凡夫俗子看不清，
闹不明。可现实社会的实情却惊醒了一些良心眠睡者。1958年的下半年大面积饿死人之
初，这些良心眠睡者效法古代官吏开仓放粮救灾，却被戴上“反党集团”的帽子，打入
十入层地狱永不翻身，也牵连成千上万的人遭殃。运动饿死近四千万百姓，几亿人民面
呈菜色，上亿子民忍受着水肿病的煎熬。在这前所未有的浩劫中，有一个群体独善其身
，还是吃香喝辣，还是楼堂馆所。舞照跳，戏照赏。闲情逸致作诗，观花，看景，开神
仙会。人世间的美味佳肴照吃，妩媚娇娆，环肥燕瘦... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: znprc (Shrek), 信区: Military
标 题: 喜欢讨论大饥荒的看过来
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 28 07:50:50 2011, 美东)
发信人: znprc (Shrek), 信区: History
标 题: 喜欢讨论大饥荒的看过来
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 28 07:50:40 2011, 美东)
你们在这里吵来吵去，不如扎扎实实写个文章
林毅夫就写了这个文章一举成名
两个中国人，李伟和杨大力，靠研究这个在美国一流大学拿到tenure
最近一个中国小姑娘，写这个拿到Yale的教职。 |
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O*******k
发帖数: 901 | 8 这买买提是怎么了？腊狗肉搞得饥荒，腊肉狗贼同党都不敢否认，你家是3年饥荒恶傻
了还是怎么的？怎么能生出你这样猪狗不如的东西出来？你家腊肉是救星，你们怎么不
跟着去死呢？去阴间闹革命去阿，再来个反封建反阎王反人性阴间大三反么
2011 |
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T********e
发帖数: 1193 | 9 雷锋捐款假案（1）（2）（3）
穆正新 （2008年2月16日-21日）
中国人民解放军前沈阳军区工兵十团及其上级机关在1960年9月策划了一起“雷锋捐款
”骗案。雷锋在该案中充当了忠实的执行者。
在官方版本的宣传材料中，雷锋有两次100元的捐款行为。第一笔据称捐给抚顺市的一
个人民公社，第二笔是为救助辽阳水灾而汇给中共辽阳市委的捐款。在那个大多数干部
职工月收入少于50元的年代里，100元是当之无愧的大额捐款。当它们出自一个每月只
有6元津贴费的士兵时，更是震撼了普通民众的心。
雷锋的大额捐款举动，引起了部队当局的重视。前沈阳军区工程兵政治部干部，雷锋剧
照主要拍摄者之一张峻回忆说：“1960年，我在沈阳军区工程兵政治部宣传处当宣传助
理员，主要搞摄影报道工作。……一天，我们接到工兵第10团转来的两封地方来信，一
封是抚顺望花区和平人民公社寄来的，说一个叫雷锋的新战士向公社捐助了100 元钱；
另一封信是中共辽阳市委寄来的，说一位叫雷锋的战士向辽阳受洪灾的群众捐助了100
元钱。这两封信引起了我们对雷锋的关注。”（ 《军事历史》2003年第二期）
部队上级关注的结果，是雷锋的政治“起... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 10 1. 你又在假设1959-1961年期间中国没有任何美蒋特务，没有任何敌对势力，没有任何
特务送情报出去。
2. 你又在假设蒙哥马利突然参观路边一个澡堂的时候，TG早已将澡堂里洗澡的人全部
换成了体格健康的胖子，把所有他可能经过的树木（肯定是已经树皮被啃光了）全部换
成年龄相仿的好树。
3. 你又在假设蒙哥马利已经被TG洗脑，所以他提出参观的任何地方，都已经在TG的安
排之下，所以TG让他看到了“全国没有大饥荒，而个别地区粮食不足”。
4. 你又在假设TG对待不同的外国宾客有不同的洗脑安排，所以让加拿大前总理以及联
合国粮食署的总干事看不到“中国有大饥荒”，也看不到“个别地区粮食不足”。 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 11 苏联饥荒有美国救助队照相，民国饥荒有有良知的记者照相
经历了三反五反，中国还能有如此珍贵的照片传世，真是不易 |
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C********g
发帖数: 9656 | 12 当时共产党开动全部的宣传机器，大肆宣扬“帝修反”卡我们的脖子，封锁、逼债、颠
覆，目前的困难就是他们造成的。
既然实际上没有饥荒，不是恰恰说明了共产党在撒谎吗？
共狗们充分陈述了那三年“没有饥荒”以后，党要变了口气，你们是吃屎呢，还是上吊
呢？ |
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w***s
发帖数: 4394 | 13 这就是大饥荒，太牛了。这样的大饥荒，全世界都比不了，别说民国了。
1958年：大跃进；积肥万担，亩产万斤 |
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I********l
发帖数: 8702 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dreamsphere (dreamsphere), 信区: Military
标 题: Re: 1960年南阳大饥荒民间实录 (照片) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 3 15:53:40 2011, 美东)
2货
楼猪知不知道Google有个功能叫图面逆向搜索？
下面是该图的出处，1921－1923苏联饥荒
http://gallery.dspl.ru/Famine.html |
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k******k
发帖数: 6800 | 15 共匪降临之后，绝不只是大饥荒死人，此前就有了，只不过大饥荒是登峰造极而已
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统购统销中的一位农民之死
陇海铁路横穿皖北萧县境内，铁路边有个小小的村子叫杜庄，我的母亲就出生在这
个村中的一个刘姓农家。
母亲在她兄弟姐妹中排行老小，我在我兄弟姐妹中又是排行老小。所以，当我出生
时外公、外婆早已去世了。我有五个舅舅，其中的三舅虽然与他的兄弟一样都是出生于
斯、劳作于斯的农民，但不同的是，三舅不是自然地老死于斯，而是含冤自杀于斯，屈
指已有五十多年了。
三舅的一生正像他的名字“刘克勤”一样，是一个克勤克俭、安分守己、地地道道
的农民，他一生只知道与坷垃打交道，侍弄庄稼，是个种地的好把式，土改时划为中农
成分。生活的重担使他那高高的个子有些微驼，花白的头发是他饱尝艰难困苦、历经风
雨霜雪的见证，满脸的皱纹则蕴涵着他一生的劳作、艰辛和沧桑。
土改后，我家的几亩盐碱地都在远离村庄的乱葬岗子附近，由于母亲带着幼小的四
姐和我艰难度日，不仅没有强壮劳力，而且没有任何牲畜和农具，无法及时地耕种、收
获。所以，每逢耕地、耙地、播种、收割、拉运、打场等需要强劳力才能承担的农活时
，母亲... 阅读全帖 |
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c******2
发帖数: 3849 | 16 发信人: deliver (自动发信系统), 信区:
标 题: mitbbs 封 Irrational 在 ChinaNews 版
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Sun Dec 4 18:56:57 2011)
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
由于 Irrational 在 ChinaNews 版的 言语粗俗 行为，
被暂时取消在本版的发文权力 3 天。
备注:三千万轮拿出二十年代乌克兰饥荒和四十年代河南
毛泽东时代的国产相机 （资料扫盲贴）
未名空间站务组值班站务：mitbbs
Sun Dec 4 18:56:40 2011 |
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H****g
发帖数: 14447 | 17 周末买了本旧书，1965年版的A History of Modern World, edited by R.R. Palmer
and Joel Colton, 3rd edition，该书858页写了大跃进，提到作物歉收，粮食供应不
足。原文如下
With successive years of crop failures and deficiencies, some of which were
caused by natural disasters, the government abandoned the communal program,
at least temporarily. 原文里没有提到任何大饥荒（famine），更没有提到任何大规
模饿死若干万人。
事实上，改革开放之前的任何严肃一点的国外历史书籍，应该都没有提到所谓饿死3000
万或者上千万人的。当然，如果有人看到有1978年前出版的历史书提到中国饿死3000万
，也可以贴出来。
以前我也找了一些1960年代美国中情局的机密文件，当然现在都解密了，同样也只字未
提中国有大饥荒（famine）或者饿死数百万人。用的... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: Military
标 题: 关于人口统计学家对大饥荒非正常死亡的计算
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 11:26:43 2012, 美东)
关于大饥荒中的非正常死亡,
不同的统计学家用了不同的模型和统计方法,
其中最少的一个是现任全国人大副委员长蒋正华的人口寿命表的方法.
非正常死亡1700万.
正统人口统计学家没有一个提出的数据比这个低的.
绝大多数在2200万到3500万之间.
中国前任统计局局长李成瑞算出的是2200万.
(顺便说一下,这个人是毛轮)
美国人口学会主席科尔算出2900万.
这三位的文章都是正规学术论文.
而且相当部分统计学家认为邓小平时代中国政府公布的数据
已经动了手脚,死亡人数已经被故意压缩了.
所以对这些动手脚做了修正.
比如按照布票的发行量做修正.
因为粮票是城里人才有,但是布票是全国人都有.
这些方法估计值一般都更加高.
3500万到3700万都有.
现在正统人口统计学家(网上那些对统计狗屁不通的毛轮除外).
认为2000万... 阅读全帖 |
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a**t
发帖数: 3833 | 19 民国的饥荒比毛时代的三年自然灾害惨重的多， 民国时期的饥荒， 饿死的人数有几亿
以上， 那时才叫惨。毛时代的三年自然灾害， 只不过让许多人饿了肚子，就受不了。
但是当时的人口数量还是在迅速的增长，人口的数量奠定中国强大的基础。夸大毛时
代的三年自然灾害的人， 目的是显然的， 不就是想推销自己写的破书。你们难道不知
道， 饿死3千万，这个数字的出现，是最近几年的事，我出国前都没有听说过 |
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c********l
发帖数: 3254 | 20 又是一个脑袋让驴子踢了的货。因为民国的饥荒更厉害，所以三年自然灾害饿死人的事
就别提了。因为明代的饥荒更厉害，所以民国饿死人也不用提了。什么逻辑。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 21 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: Closingbell (CB), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 中国1960大饥荒：80%的乡亲被饿死的一个小村庄
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 15:18:18 2012, 美东)
根据贵县的县志记载
“在国共内战和抗日的混乱年代，南陈生产队没有因为战争死过一个人，日本侵略者到过
南陈生产队，抢了几只鸡，抓过壮丁给他们做苦役，但是没有杀害过人。国民党统治该
庄时也没有伤过任何人”
不太可信
【定远藕塘烈士纪念馆】是淮南敌后抗日根据地的中心。当时化名胡服的刘少奇率中原
局机关在此指挥华中抗日斗争。馆中《英名录》上记载了1万多名为国捐躯的先烈英名
和可歌可泣的事迹。
12月，侵华日军飞机首次轰炸定城。
民国27年(1938年)
1月24日，江巷逢集，侵华日军出动飞机3架，用机枪扫射人群，伤亡4人。
6月，日军侵扰朱巷、水家湖等地，杀害朱巷群众90多人，烧掉民房200多间。
4月6日，日伪军千余人“扫荡”池河、岱山、藕塘等地。
9月5日，日军出动18架飞机，轮翻轰炸定城，投下炸弹1... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 22 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: WaterWorld
标 题: 对大饥荒的个案调查（二）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 23:26:26 2012, 美东)
发信人: hugua (hugua), 信区: Military
标 题: Re: 对大饥荒的个案调查
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 20 11:36:47 2012, 美东)
我也是四川的：我四月份的时候回了次老家，听我们生产队一老人说，58年之前，生产
队里有125人，62年重新统计，只有67人！饿死了好多...
我奶奶那个时候为了养活家里五个小孩（我爸五七年出生，大跃进开始的时候才一岁多
一点），白天出工干活的时候，偷偷的把地里的一些刨剩下的红薯段捡起来藏在身上带
回家，然后放在后山事先挖好的一个洞里的瓦罐中，再用草或者树叶之类的东西把洞口
掩盖起来；等到半夜三更的时候，悄悄的跑到后山，从瓦罐里把红薯拿点出来，再生火
把红薯做好，分给五个小孩吃。
大跃进的那几年，生产队有一个什么纠察小组，... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 23 这本书写得不错，从解放前一直写到现在。
关于饥荒，也提到了1942-1943年中原大饥荒饿死300万人的惨剧。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 24 中国农业部表示，中国人口众多、耕地趋紧，使用农药控制病虫草害，是必要技术措施，“如果不用农药，中国肯定会出现饥荒”。农业部在其网站发布关于农产品农药残留及安全问题答问时，做出以上表示。
对于网民提出“能不能不使用农药”的问题，农业部回答指出，农药使用只有200多年历史，但在这200多年间，农药用量不断增加，这是因为人口成长需要大量发展农业生产，以保障粮食安全供给。
农业部引述研究指出，农作物病虫草害引起的损失最多可达70%，透过正确使用农药可挽回40%左右损失。
农业部说，中国是一个人口众多、耕地趋紧的国家，粮食增产和农民增收始终是农业生产的主要目标，而使用农药控制病虫草害从而减少粮食减产现象，是必要的技术措施，如果不用农药，中国肯定会出现饥荒。
谈到农药残留问题时，农业部则说：“没有农药残留是理想主义，没有一个国家能做到，但减少农药残留，确保农产品安全是各国农业和农药管理的工作目标。”
农业部表示，几乎所有农产品都可能含有农药残留，而且农业现代化程度越高，农药的使用量就越大。根据联合国粮农组织2000年的统计，发达国家单位面积农药使用量是发展中国家的1.5至2.5倍。目前中国高毒农药... 阅读全帖 |
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w******t
发帖数: 369 | 25 湖南东部县级市,农业条件得天独厚,真正的鱼米之乡,是中国第一个水稻亩产过吨粮(指改革开放后,不是放卫星的时候)的县级市,所属地级市是中国第一个水稻亩产过吨粮的地级市.老家的那个乡地处湘江支流边的一个小平原, 地势不高不低, 水旱无忧, 改革开放以后,不管是水灾,包括98年大洪水,还是干旱,对我家乡的农业生产影响都很小.
我爷爷奶奶当时是湖南*陵县的乡村教师. 小时候常听乡民和奶奶谈起过苦
日子的时候的事情, 长大之后明白说得是三年大饥荒. 于是问奶奶,三年"自然灾害"是个什么
情况. 奶奶说, 那几年我们市风调雨顺,年景比一般年份要好. 但是之前大家都忙于上
山砍树练钢铁.导致水稻熟了没人去收割,烂在田里, 山上的油茶也是大丰收,但是熟透
了掉到地上都没人去检. 而政府依然大量征收粮食.到了冬天,饥荒来临了. 爷爷奶奶一
家住在一个村民小组. 他们临近的一个村民小组,隔几天就能看到忙活埋人.刚开始还用
棺材,后来连抬棺材的壮汉都凑不齐了,后面死的人用草席一卷就往土里埋. 这个村民
小组有很多人家绝户. 爷爷奶奶所在的村民小组却没有饿死人, 原因是整个村的粮食仓
库建在这,征收的公粮暂存 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 26 不看不知道大饥荒之北京‘严打’一天抓7万人
三年困难时期：北京一天抓7万“黑市”易物者
办“人民公社”，吃“集体食堂”，农民把自家铁锅、铁勺无偿投入高炉，大炼钢铁。
1961年“公共食堂”办不下去了，各家重起炉灶，却没有铁锅等炊具。去买吧，市区的
商品全都“凭证”“凭票”供应。迫不得已用口粮与城市人交换物品，又被“取缔”、
抓审、劳教。
缘起1958年的“大跃进”，由于工作严重失误，左倾错误在各个领域泛滥成灾，造成国
民经济失衡。伴随而来的是“大跃进”后期发生在全国（大陆地区）的空前大饥荒。
这场灾难同样波及“首善之区”的北京，出现了有史以来很少遇到过的商品匮乏，食物
短缺，市场紧张。
然而，幸运的是，北京作为首都，有着独一无二的“政治优势”。党中央采取非常措施
，全国各地区、各兄弟省市皆以“政治大局”为重，用行政手段压缩当地人民的基本需
求，全力以赴支援北京。居住在京城的平头百姓也沾了光，——最低生活水准得到维持
，且远远高于外省市居民生活水准，而此时神州大地饿殍遍野。
民以食为天
京城用粮全靠外地调入，自1959年以后，调入发生困难，越来越少。曾一度出现库存用
粮不够维持六天需求的 |
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m********y
发帖数: 21909 | 28 这个是不是就没有问题了？死去的与饥荒有关，但内脏的蛋白质还没有来得及分解，就
死了，按照饿死的定义，不算饿死，但就是与饥荒有关系的。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 29 再补充一句,
如果59年还有一点点的推脱的话,
60年是完全没有借口的,这是饥荒的最高峰,死亡占4年总死亡的一半,
(59,61次之,62年就好不少了,当然还在饥荒中,
63年恢复正常.)
而老毛到了60年的12月份或者61年的一月份(尚有一点争议,相差也不大)才开始
决策进口粮食救荒.
这说他是视人命为草芥,丝毫不为过. |
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t******o
发帖数: 2792 | 30 你不用怀疑直接确定好了，我的阅读理解水平本来不怎么地，尤其您这样写出来的，正常人都会比较费解。
比如“他和当时灾区的老百姓群众有什么深仇大恨，要谋杀这些人？”
谁告诉你这世界上谋杀都必须连着深仇大恨呢。抢劫杀人者和强奸杀人者和受害者都要有仇恨？视人命如草芥的人杀人还需要仇恨？
简单一句话，思维之混乱就可略见一斑。
至于这个
“1、老毛等中央领导人在当时完全清楚60年61年严重灾情。
2、老毛等人手头有充分的确凿数据，佐证了他们可以判断出60、61的灾情严重性。
3、老毛等人的59年60年61年等连续几年进出口和粮食调集动向的政策变化是为了什么？
4、老毛他们清楚明白或者能够佐证他们清楚明白以后两三年灾情的证据，并且他们没有任何行动。”
我说59年庐山会议毛应该知道灾情严重了，你列这个什么意思，59年虽然饿死人了，但是没有足够信息做出数学模型，所以无法判断60，61年的情况，所以60年先出口270万吨粮食，结果发现是空前规模的饿死人，于是决定61年停止出口，开始进口，然后饿死人逐渐减少，最终停止。试验完成，皆大欢喜！
这是治理国家呢还是给狗做实验呢？这还不是草菅人命？
这... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 31 你要是在农村呆过两年,
就不会说下面的话了.
第一,饥荒最严重的一般是春季
也就是我们常说的青黄不接的时候.
60年也不例外
这年的最集中的死亡在60年春.
其次.
在农村,一般到收成前一个月大概就知道收成了,
从全国平均而言,9月末到10月份秋收已经完毕,
饥荒是不是不可避免已经没有疑问了.
老毛不但对第一次春荒完全无视,
而且对秋收后的形势也没有作出迅速反应
这还好意思推脱,要看到60年全年的死亡报表?
真有你的. |
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g*****g
发帖数: 6798 | 32 我只能说铲子的道德标准真低。
60年出口比59年低都能说是救灾。
美国的这次危机，具体怎么发展，不是真正的专家，
在头两年看出来确实有困难。
中国的大饥荒
人吃不饱饭，饿死人了，人就会叫，只要稍有点新闻自由，早就爆发了。
士大夫不能无耻。
印度诺贝尔经济奖得主，森博士的结果已经清楚的不能在清楚了
饥荒和独裁制度下的信息闭塞关系极大，直接相关。
这不是要你去预测下年的暴风雪的厚度
而是人没饭吃了，要叫。
说实话对你的道德水准，我已经失去对话的兴趣了。
至少在这件事上。
知道29年经济危 |
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C********g
发帖数: 9656 | 33 你是傻逼。
58年当然没有饥荒，因为这一年把前面十几年的积累都吃光了，正在撑得要死呢。
大饥荒是从1959年才开始的。
你如果不是高明的民运，就是毛轮中的猪头。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 34 你怎么这么傻？ 上回跟你说了，大饥荒５９年开始，严重起来是５９年秋季农业严重
歉收。你他妈的说大饥荒，你也要有点常识阿。
毛轮中的ＩＲＲＡＴＩＯＮＡＬ。
民主轮中的，ＯＣＴ４（说谁是最可爱的人是写六四）的那位，可谓是屎版双雄。 |
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d****n
发帖数: 23 | 35 看到这里这么多争论，很是热闹
但是直观的统计数据却又十分少见
正好手头上又1982年人口普查全国人口1％样本的微观数据
也就是全国总人口10亿当中随机抽取1％的人口，总共是10,037,508个样本点
尽管死去人口无从统计，但是从人口普查中我们可以比较各年份出生的人口
在附图中，我们发现在1982年的人口中出生于大饥荒年份的明显小于其他相邻年份
如果用简单的回归的话，1959年到 1962年可观察到的人口比回归得到的”应有“人口
少了大概25万。由于这仅仅是1％样本，全国总体应该是缺少了2500万。
但是，很难说者缺少的2500万是饿死的，因为另一个可能是很多人由于营养不良根本就
没有出生。
从这个图来看，我们很难否认大饥荒年代存在非正常的大规模人口减少，尽管减少的原
因有待新的证据。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 37 我还没看到真正的59-62年大饥荒重灾区的的照片.
最接近的是62年逃港饥民的照片,
但是广东是全国最富庶地区之一,也不是本次饥荒的重灾区.
也可以看出来饿得不行,一个大车的饥民全部把手伸出窗外和香港人讨吃的.
真正的重灾区在最严重的60年的情况可想而知. |
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s*****e
发帖数: 16824 | 38 也就是在土共之前所有的和平年代都出现过大规模饥荒，请问你是用一个什么逻辑来要
求土共一上台就绝对不应该出现饥荒的呢？这点我很好奇。
这点好象一个小孩每次都是20分，突然有一天换了个家教，家长马上说现在我的小孩必
须每次都100分，否则就是你这个家教太差。
莫非您老是共产主义铁杆，相信只要红旗一插，马上粮食产量翻倍？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 39 人民政权这四个字可以产粮食？
受没受大灾，这个现在网上众说纷纭，我就不列出来了。问题是这次饥荒我也说了，也
不算大，就是没受大灾，那么出一个不算大的饥荒很过分？ |
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b******n
发帖数: 255 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: blueyaun (sky), 信区: Military
标 题: 肥东县大李大队1960年饥荒调查
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 24 10:45:25 2011, 美东)
肥东县大李大队1960年饥荒调查 |
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t******t
发帖数: 15246 | 41 中国的文科知识分子，现有结论再下去找证据不要太多。首先这个作者自己本身就不是
一个公正的调查人员，按照他自己说的，他自己因为大饥荒失去双亲，那他调查这个东
西难免会带上个人感情色彩。大饥荒存在，即使毛主席本人也不否认。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 42 “在历史上有多次重复”就算是真的，哪一次也没毛统治下这次多，并且那些通常是因
为天灾或者战乱，而毛这次，这两个因素都不存在。
还有，人家的主题是“毛的大饥荒”，不是历史上其他的大饥荒。
此外，这英文非常awkward，不像是English native speaker写的。
也就是说，是五毛共狗写的。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 43 你的意思是，西方史学家该强调中国历史上很多饥荒，所以毛的饥荒是小菜一碟， 你
是这个意思吗？
你有本事从根上去修改，去修改中国的水文气象资料吧，把那几年改成天灾，后人或许
就不会再讨论人祸了。
1) |
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j**p
发帖数: 1257 | 44 Cormac是研究爱尔兰大饥荒的大牛
他对这本书的批评是技术性，作为学术著作，描述抒情的太多，细节不严谨
由于tg的资料很多不开放，做大饥荒的研究是很难的，这点要理解
哈。
of
of
Society
Review |
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m****5
发帖数: 1131 | 45 三年饥荒时期凤阳县是怎么逼老百姓交粮食的
作者:韩福东
[导读]1959年10月赵玉书亲自掌握干部大会搞粮食，并开展了斗争。在逼粮斗争中
，有些社队进行了体罚。如板桥公社小王庄共42户，户户被搜，吊打群众14人，挖地搜
粮14户。
安徽省凤阳县小岗村农民居住的茅草屋
老干部赵玉书的复出与洗白
人之将死，其言也善？建国初期那批老干部，已经陆续凋零，在回顾从政生涯时，
却鲜见他们有自我检讨与反省；更多时候，他们是在琢磨着如何为自己树碑立传，赢得
身后名声。原安徽凤阳县委书记赵玉书，大概可以算作一例。
凤 阳县委组织部主办的“凤阳先锋网”，几年前刊发一篇名为《丰碑永驻———
记原中共凤阳县委书记赵玉书》的文章，内称：“中都大地，淮河之滨，到处传颂着老
书记赵玉书的动人事迹。尽管他卸任凤阳县委书记已有40个年头……人们饮水思源，
念念不忘赵书记关注民生，关爱百姓一幕幕共产党人的公朴风范。”该文在网 上引发
很多讨论。
要知道，在赵玉书主政凤阳的大跃进期间，该县人口非正常死亡达6万余人，约合
全县总人口六分之一。1960年 底，赵玉书... 阅读全帖 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 46 民主国家为什么有二等公民
食品歉收是真的，粮食流入很快，饿死人本质上是由于粮食没有分发到灾民
造成劳动力没有粮食，生产受到破坏
这是人类历史上和平时期最大的饿死人
就算60年前后真的饿死3000万，离最严重的和平时代的饥荒也差得远
你说说饿3000万是和平时代最严重的饥荒，这个谣言，是没有文化，还是故意造谣 |
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g******t
发帖数: 18158 | 47 那是殖民统治，和日本人在满州不准中国人吃大米，不然就是经济犯差不多
你大嘴巴一张就爱尔兰饥荒就“是人类历史上和平时期最大的饿死人”，你把1932年至
1933发生的乌克兰大饥荒至于何地？把毛主席的三年自然灾害至于何地？毛主席统治下
的四川，安徽，河南，山东，甘肃，贵州，这几个省中的每一个都可以秒杀爱尔兰了 |
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c***h
发帖数: 1862 | 48 1962年共青团重庆市委书记廖伯康冒险入京反映四川大饥荒实情
林雪
2011年09月15日11:06 来源：《文摘周报》
廖伯康（1924年－），重庆市人。1943年至1947年中央大学法学院经济系毕业，参加学
生运动，1947年加入中国共产党。曾在重庆、上海等地从事党的秘密革命工作。1955年
，担任共青团重庆市委书记。1962年，在重庆市委办公厅副主任兼共青团重庆市委书记
任上，向中央办公厅主任杨尚昆报告四川大饥荒真相，回川后受到政治打击[1]，后恢
复名誉[2]。1983年，调任任中共四川省重庆市委常务副书记、1985年，升任重庆市委
书记。1988年，任四川省第六届政协主席。
廖伯康(时任重庆市委办公厅副主任兼共青团重庆市委书记)对杨尚昆说：“四川省委下
发的一份文件注释表明，1960年底的四川人口总数是6236万，而国家统计局中国人口统
计年鉴上1957年的四川人口是7215.7万，两数相减正好约为一千万。这只是从文件上推
算出的数字，实际上恐怕不止。”
“大跃进”带来大灾难
1960年，全国性的“大跃进”已经进行了三年，人们面临的现实是，农业生产遭到
严重破坏。当年的粮食... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 在大饥荒中被饿死街头的中国农民。（网络图片）
对于四川大饥荒中死人的情况，杨尚昆追问廖伯康：“我们知道四川死人的情况严重，
但详情如何，得不到证实。我们要四川报，四川始终未报。我们找民政部问，四川情况
如此严重，你们是管救济的，那里究竟死了多少人？民政部说是400万，实际上他们是
通过四川省民政厅报的，中央不相信。然后又找公安部，公安部是管户口的，那时的粮
票、布票、油票、肥皂、火柴等一切生活用品都同户口挂钩，死一个人就抹掉一个人，
这个数字应该准确啊！公安部查的结果，当然也是通过四川省公安厅，说是800万。中
央依然不相信，但究竟死了多少人，中央不清楚。你说说，四川究竟死了多少人？”廖
伯康举起一个指头，说：“死了1,000万。”
饥饿的四川农村触目惊心
1960年，全国性的“大跃进”已经进行了三年，人们面临的现实，是农业生产遭到严重
破坏。1960年的粮食产量已经下降到2,870亿斤，比“大跃进”前的1957年下降了26%，
国民经济已经到了崩溃的边缘。四川的情况更加严重。从1959年至1961年，粮食年年大
幅度减产，到1961年粮食产量已经下降到260亿斤，比1958年的420... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: waterloo0165 (tomcat3), 信区: Military
标 题: 1959年贵州饥荒，农民剜梧桐树皮充饥。时任贵州省委书记的周林在视察见到被剜去皮的梧桐树时说：“剜树皮就是剜我周林的脸皮，这是阶级敌人的破坏。”当得知遵义已开始动用国库粮救灾时，周下令将已经下发的粮食
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 10 09:04:43 2017, 美东)
1959年贵州饥荒，农民剜梧桐树皮充饥。时任贵州省委书记的周林在视察见到被剜去皮
的梧桐树时说：“剜树皮就是剜我周林的脸皮，这是阶级敌人的破坏。”当得知遵义已
开始动用国库粮救灾时，周下令将已经下发的粮食归还国库，说：“今后谁动我的仓就
砍谁的爪子。”随后全省开展“反瞒产运动”，以捆绑吊打的方式收刮农民的余粮，仅
湄潭一县就活活打死1,324人。至1960年，贵州全省饿死一百余万。对此，周林回忆录
是这样记述的：贵州兴办农村公共食堂，加上三年自然灾害，粮食供应紧张，出现非正
常死人情况......得知湄潭饿死人后，赶到现场救灾，结果发现当地公家粮仓有粮食... 阅读全帖 |
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